В ответ на:

---

Ожидается слив Торпедо. Вот такие пироги.

---

Кем он ожидался?

Вообще, очень показательный матч с точки зрения тренерского умения Старкова. Похоже, человек очень много разных семинаров с участием ведущих специалистов посетил. Только вот беда - там не могут научить думать. Стандартные тренерские ходы. Вроде бы даже замены правильные сделал, но... Правильные они, опять же, с точки зрения того, "как в учебнике написано". А на деле - совершеннно явно надо было после перерыва делать двойную сразу. Ну, хоть чуть-чуть подумать-то, а не заглядывать в свои старые тетрадки... Павлюченко знают все - если человек сразу не заиграл, то всё, можно его после половины тайма менять. А Шоава явно совершил решающую ошибку при первом голе Торпедо, когда выключился из игры после паса Семшова и не стал того "провожать" в штрафную. Ну, вот и получилось.

Интрига, правда, вскоре возродилась, казалось бы... Но Старков убил её в зародыше, сменив Кавенаги на Баженова. Тоже, вроде бы, правильная с точки зрения "талмуда", но это только если не знать Баженова. Последний за время своего пребывания коснулся мяча раз 5 и ни разу это его касание не шло на пользу. В итоге, Торпедо было гораздо ближе к тому, чтобы увеличить разрыв (интересно, кто-нибудь видел точно - ушёл там мяч или нет, когда ещё гол не засчитали?) В отличие от старковских петренковская замена оправдала себя на все 100. В общем, счёт по игре.

Что меня несколько поражает в Петренко, так это его умение сделать из относительных дубов, таких как Осипов, Будылин, Бугаев, вполне добротных футболистов. Я уж вот думаю, может его в сборную нашу заслать?

-----------------------------------------------------------------------

And it just makes me wonder why so many lose while so few win... (Poison)

Это сообщение вы можете    

В ответ на:

---

Ну в принципе бодались прилично - одна команда сделала 17 ударов, вторая 21. Другое дело, что спартаковцам точности не хватало, всего 7 или восемь раз попали, в отличии от торпедовских 15 или 16.

---

Да ну ладно прибедняться-то. Победили вчистую. Торпедо всю игру вело, за исключением промежутка между своим вторым голом и спартаковским. Что интересно, и несомненно стоит отметить, так это то, что именно в это время и играла связка Кавенаги - Пьянович. Аргентинец, безусловно, пока не то, что на 11, но и на 1 миллион играет с большой натяжкой, но лучшей пары у Спартака нет - остальные в лице наших родных Павлюченко с Баженовым вообще не тянут. Павлюченко, кстати, во втором голе тоже виноват. Именно он проиграл борьбу Самусёвасу и сфолил на правом фланге, после чего и был затолкан второй гол. Вот, допустим, не было бы там Павлюченко, Самусёвас прошёл бы по лицевой к вратарской и там наверняка бы мяч потерял, потому что это Самусёвас, а не Семшов. А так получается, что решающее единоборство (ну, пусть одно из решающих) вчистую проиграно. Не лезь не в своё дело - Родригес провалился - пусть он и отдувается, ну Ковальчук ещё слева есть... А Павлюченко там делать вообще нечего.

-----------------------------------------------------------------------

And it just makes me wonder why so many lose while so few win... (Poison)

Отредактировано Fidd (2004/10/02 18:28)

Это сообщение вы можете    

В ответ на:

---

Кем он ожидался?

---

Ну вообще то мной. Сейчас обьясню почему.
1. Скорее всего это последний сезон, когда играют в составе Семшов, Кормильцев и скорее всего Бугаев. Соотвественно и настроение у игроков соотвествующее.
2. Лебеденко. Скандал в команде, ну и соотвественно каждый сам по себе. Тем более что в тот же Локо поглядывает и Семшов и Бугаев. Ну и для атаки как то совсем туго - было три форварда, стало два. Причем Панова хватает всего 3/4 матча.
3. Центральный защитник. После травмы Степанова, Петренко вынужден ставить или Лухвича или Йоловича. Оба не отличаются стабильностью, да и со скоростью у обоих проблемы.
4. После слов Старкова, смысл которых сводится - "мне балласт не нужен", игроки Спартака должны бы заиграть.
5. Чисто коммерческие - в очередной раз Торпедо на перепутье. В очередной раз нас хотят купить. А значит команду лихорадит.
6. После зенитовских 3-1, сразу вспомнилось, что у Спартака мы взяли 2-1. Время приходит.
Ну чего достаточно?

В ответ на:

---

интересно, кто-нибудь видел точно - ушёл там мяч или нет, когда ещё гол не засчитали?

---

В ответ на:

---

Что меня несколько поражает в Петренко, так это его умение сделать из относительных дубов, таких как Осипов, Будылин, Бугаев, вполне добротных футболистов.

---

А что ты хотел? Играть в "деревянных" цветах, периодически зарабатывать "деревянные" медали
На самом деле - сейчас два хороших тренера которые прошли школу Кузьмича, причем оба тренировали клубы низших лиг и добивались успехов.
Тот же Петренко привел "Торпедо -Зил" из самого подвала в первую лигу. Как вам думается - хорошая школа? по мне да.
А второй - а второй Петраков! Помните в прошлом году он Томь чуть не вывел в Премьер-лигу? И кстати еще не понятно - где больше дубов - в "Москве" или в "Торпедо".
И еще - очеь понравился Коноплев. Старательный парень.Тем более что конкурирует по позиции с Кормильцевым, который играть может 2/3 матча - а значит практика будет.

В сборную же ( даже со смехом) приглашать Петренко рано. А тем более - сейчас, когда вроде Ярцев борозды не портит.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете    

В ответ на:

---

Победили вчистую. Торпедо всю игру вело, за исключением промежутка между своим вторым голом и спартаковским.

---

Ну мне вообще то по другому казалось. Давление Торпедо было только, на мой взгляд, примерно последние 5-7 минут, когда Спартак побежал сломя голову.
Наверное сильно болел. Возможно непредвзятый болельщик скажет как все было.
Семусеваса кстати не трогайте. Парень растет. И то что сейчас мы видим - большой прогресс с начала сезона.
Кстати почитал ВВ . В принципе ничего нового не увидел, кроме одного: большинство требует купить Первака где то на стороне полузащиту.
Как правильно заметили "Дай миллион!"
У меня вопрос - а что случилось со спартаковской школой? Неужели кроме Самедова там никого нет? В перерыве закадрыч говорил что лучшими среди 88 года были спартачи ( а третьими ФШМ). Ребятам в этом году - 16. Может стоить какого то и ставить? Глядишь и свой Мальдини-мл. среди них есть. Ведь вырос же в ЦСКА Акинфеев, доверили же в том же Спартаке - Титову. Да и в Торпедо - Лебеденко довели до основы рано.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете    

В ответ на:

---

Начсет "победили вчистую" - сорри, даже комментировать смешно. Вчистую Спартак выиграл у Торпедо центр в первом тайме. Во втором тайме - Торпедо было сильнее лишь отрезками. В чем Торпедо было сильнее - это, как всегда, в тактике.

---

Не знаю для кого как, а тактические победы для меня всегда означают "вчистую". Никогда стараюсь не поддаваться на "преимущество во времени владения мячом". Для меня такого понятия не существует. Игра идёт не для владения мячом, а для закатывания (забивания, заталкивания) этого мяча за ленточку ворот в ограниченную площадь. Да, могу согласиться, что состав у Спартака сейчас явно сильнее, поэтому технически хозяева выглядели лучше. Но вот что касается моментов для взятия ворот... Торпедо создало их гораздо больше, в том числе и в первом тайме. Что касается офсайда Панова, то, похоже, на миллиметр он всё-таки забежал, но и без этого шансов отличиться у "Торпедо" хватала. У Спартака же я с натяжкой в первой половине могу насчитать только полтора. Так что да, "Спартак" слегка поддавливал, но игровое преимущество было целиком на стороне чёрно-белых...

-----------------------------------------------------------------------

And it just makes me wonder why so many lose while so few win... (Poison)

Это сообщение вы можете    

В ответ на:

---

Если не секрет, по твоей шкале "ужасно - отлично" ( ориентируясь и сравнивая с ЧИспании), примерно какой оценки заслуживает матч?

---

Чёрт! Признаюсь, полностью ты меня врасплох застал этим вопросом. Тут надо подумать...

Ну, в общем-то, я бы сказал в данном случае нечто вроде "более чем удовлетворительно". Причём ближе к 4, чем к 3. Всё-таки "Спартак" слишком много бестолковости продемонстрировал. Торпедо чуть больше 4, Спартак - чуть больше 3... В общем, где-то между 3,7 и 3,9 надо оценку искать... (вот ведь додумался-таки ). Вот хватало бы сил Кавенаги с Пьяновичем играть от начала до конца - больше четырёх было бы. А так всё ж имеем то, что имеем....

PS. Но, вообще-то, признаться, осенняя часть нашего чемпионата подросла по сравнению с весной. Тогда я засыпал во время каждого матча, а сейчас только через раз...

PPS. Насчёт Самусёваса не принимай близко к сердцу. Я просто имел в виду, что это типаж очень разрушительного защитника. И на что-то конструктивное в описанной мной ситуации он просто не способен. Разве что случайно что-то сотворить смог бы. Но и то вряд ли. А то, что парень растёт - так тут вопросов нет...

-----------------------------------------------------------------------

And it just makes me wonder why so many lose while so few win... (Poison)

Отредактировано Fidd (2004/10/03 06:31)

Это сообщение вы можете    

В ответ на:

---

Класс какой! Какой же класс!
Что бы там скептически ни говорили, лично я получил два часа удовольствия. Одна из лучших игр для обоих команд - как во времена чемпионата СССР. Да и накал каков!

---

Посмотрел эту игру. Команда Торпедо была просто сильнее, и выиграла заслуженно ИМХО. Но где там класс? Я оного в этом матче не увидел. Некому просто этот класс демонстрировать.

Это сообщение вы можете    

В ответ на:

---

Другое дело, что нынешний уровень Спартака еще долго будет предполагать для себя удачей красивую игру при минимуме результата. Изменились времена, изменились притязания.

---

Да, да. Именно это я и хотел сказать (написать). Ну не тот уровень игроков в обеих командах.

Спартак, действительно, играл бесшабашно. Но он так не играл в 80-ых.

Это сообщение вы можете    

В ответ на:

---

Особого сарказма в этом не было - так, грустная констатация.

---

Отчего же грустная? Али Зенит нам милее?

Кстати, вот тут недавно размышляли с единомышленниками. Пытались ответить на вопрос: что за тренер ВП? Сильные и слабые стороны его пытались просечь. Говорили многое, но свелось все неожиданно к двум очень простым вещам. При этом все разговоры относительно тактических вкусов ВП и т.п. отошли на второй план сами собой.

Главная заслуга Петржелы в том, что он вывел "на рынок" целую толпу талантливой питерской молодежи. Не побоялся дать им шанс и на этом выиграл. Взрывная талантливая молодежь вывела самого ВП на новый уровень.

Главный минус Петржелы в том, что при нем никто из этой самой талантливой молодежи не прогрессирует. Никто. Некоторых из этих "подающих надежды" уже даже сплавили на более низкий уровень - в команды ПЛ и первой лиги. Что, Кержаков и Аршавин сильно прибавили при ВП? Вряд ли, просто они стали старше. Единственное исключение - Малафеев. Слава действительно вышел при ВП на совершенно другой уровень. Но и тут сомнения - может ,все дело в Боровичке? Он же вроде к вратарям поближе...

Вот и думай, что за тренер ВП. Учитывая то, что всю эту молодежь не он вырастил, а при нем она не прогрессирует - просто везунчик получается. С другой стороны, плохой тренер даже при золотых, на халяву доставшихся, футболистах ничего не добьется. Вот и думай.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете    

В ответ на:

---

Главная заслуга Петржелы в том, что он вывел "на рынок" целую толпу талантливой питерской молодежи

---

Ну это исторически так сложилось - каждый тренер Зенита выводит толпу молодежи. Началось все с Морозова, который резко омолодил состав.

Молодеж может быть и не прогрессирует, а вот опытые игроки еще как. Например Спивак - те последние матчи которы я видел он провел на очень высоком уровне.


"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете