Олег
|
Мембер
|
|
Зарегистрирован: 2002/12/29
|
Постингов: 1402
|
Откуда: Хайфа, Израиль
|
|
Первая лига - без легионеров
2004/04/06 17:59
|
Редактировать
|
Ответить
|
|
|
Хочу провести опрос
Недавно наша федерация футбола выступила с инициативой - запретить участие легионеров в командах первой лиги. Мотивы понятны - первая лига как "теплица" для выращивания футболистов (местных) и посему аборигенам должно даваться больше шансов проявить себя, а команды (плюс к экономии бюджета) получат возможность просеивать больше футболистов, из которых потом может что-то выйти в более классных командах.
Мое мнение схОже: Вышка - для сборной и еврокубков, первая - для вышки....
А вы как думаете? Есть ли в российской первой лиге легионеры? Нужны ли они там?
__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет
Это сообщение вы можете
|
hohol
|
Мембер
|
|
Зарегистрирован: 2003/05/21
|
Постингов: 3880
|
Откуда: Из леса, вестимо
|
|
Re: Первая лига - без легионеров
[re: Олег]
2004/04/06 18:13
|
Редактировать
|
Ответить
|
|
|
Есть ли в российской первой лиге легионеры? - Есть. Нужны ли они там? - Нет.
=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.
Это сообщение вы можете
|
Alex Terentev
|
Мембер
|
|
Зарегистрирован: 2003/03/15
|
Постингов: 217
|
Откуда: Russia, Иваново
|
|
Re: Первая лига - без легионеров
[re: hohol]
2004/04/06 19:14
|
Редактировать
|
Ответить
|
|
|
Есть ли в российской первой лиге легионеры? - Есть. Нужны ли они там? - Нет. Смотрел недавно матч Рубина: на поле русских - 0 татарин - 1 остальные всякие чехи, бразильцы и т. п. И это называется ЧР??? Пусть хоть 1 лига будет нормальной
Это сообщение вы можете
|
123th
|
Мембер
|
|
Зарегистрирован: 2003/05/21
|
Постингов: 524
|
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Re: Первая лига - без легионеров
[re: Олег]
2004/04/06 19:16
|
Редактировать
|
Ответить
|
|
|
Наверное, фарм-клуб из первой лиги лучше, чем фарм-клуб из второй. Молодые будут играть в одной команде с ветеранами, это, говорят, хорошо.
Рассмотрим две команды. Одна, назовём её, к примеру, "Хапоэль" Воркута вылетает из премьер-лиги. Другая, к примеру "Маккаби" Воркута побеждает в первой лиге и переходит в премьер.
В первой команде половина игроков основного состава - иностранцы.
Во второй - иностранцев нет вообще. Таким образом, Хапоэль в межсезонье вынужден срочно избавляться от легионеров, а Маккаби имеет возможность, казалось бы, со скидкой укрепить состав. Однако лучшие иностранные футболисты, скорее всего, достанутся третьим клубам, к примеру "Динамо" Тель-Авив и "Спартак" Хайфа, которые уже полсотни лет находятся исключительно в верхней части турнирной таблицы. Потому как легионер не дурак, и, если у него есть выбор, то он скорее заключит контракт с постоянным участником премьер-лиги, чем с командой из вчерашнего первого дивизиона. Ведь во втором случае есть серьёзный риск через год снова быть выставленным на трансфер и оказаться в итоге неизвестно где. Склонить легионера к подписанию контракта с "Маккаби" Воркута в этом случае может только приличный гонорар, значительно приличнее, чем предложенный Динамо или Спартаком.
В случае вылета из премьер-лиги клуб терпит значительные убытки, связанные с распродажей легионеров.
В случае же победы в первой лиге команда, если она хочет отыграть в Премьере больше одного сезона, вынуждена тратить на укрепление состава дополнительные средства.
Плюс к тому повышается средний уровень зарплат иностранцев и "Маккаби" становится ещё труднее.
Для спонсоров, несомненно, "Спартак" Хайфа более привлекателен чем "Маккаби" Воркута ещё и потому, что вложенные деньги потратятся с большей пользой.
В итоге Спартак и Динамо, как более стабильные клубы, остаются в Премьер лиге навечно, а Хапоэль и Маккаби вынуждены из-за нехватки денег постоянно подпирать турнирную таблицу, время от времени проваливаясь в первую лигу.
Ничего хорошего в этом, считаю, нет. Шансы доморощенного игрока попасть в действительно хороший клуб ещё больше снизятся из-за высокой конкуренции со стороны легионеров. А играя в команде, которая реально ни на что не претендует и не участвует в еврокубках, невозможно дорасти до высокого уровня. Класс сборной в итоге понизится, рейтинг страны тоже.
В общем, всем будет плохо.
В конце концов, обилие легионеров в премьер-лиге не помешало тамбовскому Спартаку поставить туда двух отличных футболистов. Хоть тамбовский Спартак и не в первой лиге.
Над нами смеётся вся Россия (с) Влад Радимов.
Отредактировано 123th (2004/04/06 19:21)
Это сообщение вы можете
|
Dinamo
|
Провісник України 2003/2004
|
|
Зарегистрирован: 2003/05/22
|
Постингов: 2940
|
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
|
|
Re: Первая лига - без легионеров
[re: Олег]
2004/04/06 19:29
|
Редактировать
|
Ответить
|
|
|
Имхо, юридически клубы всех лиг должны быть равны. Хотим ограничить количество легионеров в клубах - давайте ограничим. При этом ограничения пусть будут одинаковы для всех.
Это сообщение вы можете
|
Dedushka
|
Мембер
|
|
Зарегистрирован: 2002/12/28
|
Постингов: 5303
|
Откуда: Ленинград
|
|
Re: Первая лига - без легионеров
[re: Dinamo]
2004/04/07 01:19
|
Редактировать
|
Ответить
|
|
|
Я вообще против ограничения числа легионеров как традиционно сторонник отказа от государственных и гражданственных образований. А логика Раз-Два-Три по-моему непробиваема. Если очень хочется организовать чисто национальный чемпионат, то будут те же проблемы с заигранностью, навроде Милевского или в Польше еще черный играет форвард, забыл фамилию - Олисадебе? Ну - явно же, что не поляк. Однако же поляк, а значит, не легионер. А Ибрагимович? Одна профанация. А уровень первой лиги нашей не таков (и с ближайшие годы не будет таков), чтобы ребята, которые приедут из-за рубежа, не заигранные явно в своих сборных - и без шансов быть там заигранными, не захотят попробовать засветиться у нас и может быть принять гражданство и играть за Россию, если окажется, то играют они неплохо. Тоже можно расценивать как угодно - но я думаю, что это ничем не плохо, если такие люди будут играть за сборную России.
«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»
Это сообщение вы можете
|
Kondraty
|
Мембер
|
|
Зарегистрирован: 2003/02/20
|
Постингов: 2357
|
Откуда: Владивосток-Москва
|
|
Re: Первая лига - без легионеров
[re: 123th]
2004/04/07 01:35
|
Редактировать
|
Ответить
|
|
|
В ответ на:
назовём её, к примеру, "Хапоэль" Воркута
Усё! Аут! В этом месте можно было анализ заканчивать. Это лучшая шутка после анекдота - "Еврей - колхозник". Дальше просто не смог читать и в смеховой истерике отправился спать.
Это сообщение вы можете
|
beckham
|
Мембер
|
|
Зарегистрирован: 2003/02/19
|
Постингов: 2914
|
Откуда: Israel
|
|
Re: Первая лига - без легионеров
[re: Dedushka]
2004/04/07 02:13
|
Редактировать
|
Ответить
|
|
|
В ответ на:
Я вообще против ограничения числа легионеров как традиционно сторонник отказа от государственных и гражданственных образований. А логика Раз-Два-Три по-моему непробиваема. Если очень хочется организовать чисто национальный чемпионат, то будут те же проблемы с заигранностью, навроде Милевского или в Польше еще черный играет форвард, забыл фамилию - Олисадебе? Ну - явно же, что не поляк. Однако же поляк, а значит, не легионер. А Ибрагимович? Одна профанация.
поскольку действительно, уже и в сборных есть "легионеры", то это слово можно определить так: легионер это тот футболист которого по различным причинам невозможно взять в сборную той страны где он играет. Я высказался против вычищения легионеров из нашей 1-й лиге, но ихнее ограничения необходимо. У нас такого как в Рубине быть не может. Лимит в 5 легионеров, в 1-й лиге лимит 4 легионера. Думаю что для будущего вашего футбола такой лимит тоже нужен. Иначе на чмяк 2010 некому будет ехать.
Это сообщение вы можете
|
Dedushka
|
Мембер
|
|
Зарегистрирован: 2002/12/28
|
Постингов: 5303
|
Откуда: Ленинград
|
|
Re: Первая лига - без легионеров
[re: beckham]
2004/04/07 02:21
|
Редактировать
|
Ответить
|
|
|
если можно брать только тех, кого вообще говоря еще можно взять в нашу сборную, значил любого молодого из любой страны - или даже просто не заигранного за сборные других стран - можно ставить без проблем. А игрокам каких-то сборных надо ехать играть в нашу первую лигу? -) Так что определение не годится.
А насчет некому играть - ну так уровень игроков наших повышается в матчах с приличными игроками. Если совсем плохо будет, 90% иностранцев, хотя и заигранных за свои сборные, тогда можно теоретически подумать, хотя и тогда оставшиеся 10% могут оказаться суперзвездами, годящимися в сборную.
«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»
Это сообщение вы можете
|
beckham
|
Мембер
|
|
Зарегистрирован: 2003/02/19
|
Постингов: 2914
|
Откуда: Israel
|
|
Re: Первая лига - без легионеров
[re: Dedushka]
2004/04/07 02:35
|
Редактировать
|
Ответить
|
|
|
Ну во первых, кто сказал что большинство из легионеров приличные футболисты? Кстати вот Локо, преуспевший в европе как раз играл практически без заморских футболистов. Кстати почему моё определение кого называть легионером плохое? Любово футболиста ты в сборную не возьмёшь. Он сначала должен быть гражданином, а им стать во многих странах не так просто + он не должен быть заигран за другие сборные. Так что не так уж легко приглашать легионеров в сборную.
Это сообщение вы можете
|
Dedushka
|
Мембер
|
|
Зарегистрирован: 2002/12/28
|
Постингов: 5303
|
Откуда: Ленинград
|
|
Re: Первая лига - без легионеров
[re: beckham]
2004/04/07 02:44
|
Редактировать
|
Ответить
|
|
|
я не говорю, что большинство приличные. Но руководство клубов обычно наверное исходит из соотношения "цена-качество", которое видимо в случае обилия легионеров не в пользу местных футболистов. В случае России, насколько я понимаю, гражданство при наличии желания и некоторого количества бабла для игрока, который к тому же будет играть за сборную, получить не проблема вообще-то-) Довольно примера Тчуйсе, который вполне имел шанс. Так что в случае с Россией определение и вправду не годится. Щас правда вроде бы то ли уже приняли, то ли собираются, еще несколько ограничений для возможности играть за сборную по фактам, которые подделать довольно трудно - с рождением и сроком проживания родителей и родителей родителей. Может быть что-то тогда будет более ясно. Но все равно - вариться игрокам первой лиги в собственном соку, без участия потенциально лучших игроков - это по-моему просто способ ограничить себя в чем-то не очень ясно для чего.
«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»
Это сообщение вы можете
|
Age_of_football
|
Оракул Еврокубков
|
|
Зарегистрирован: 2003/02/24
|
Постингов: 464
|
Откуда: Новосибирск
|
|
Re: Первая лига - без легионеров
[re: Dedushka]
2004/04/07 04:51
|
Редактировать
|
Ответить
|
|
|
Да что вы все про первую лигу. У нас в Чкаловце и во второй совсем недавно легионеров полно было (в основном из братской Грузии). Сейчас правда разогнали их. Зато хотели зимой африканца купить, да не срослось что-то.
Это сообщение вы можете
|
Malex
|
Мембер
|
|
Зарегистрирован: 2003/07/30
|
Постингов: 88
|
|
|
Re: Первая лига - без легионеров
[re: Олег]
2004/04/07 10:24
|
Редактировать
|
Ответить
|
|
|
Беглый просмотр заявок в командах первой лиги с сайта www.pfl.ru .
Взяты первые 8 команд: 1. Химки - 4 из 28 (Югославия, Сербия, Узбекистан, Молдавия); 2. Томь - 2 из 25 (Чехия, Молдавия); 3. Терек - 3 из 22 (Чехия, Болгария, Украина); 4. Арсенал - 4 из 28 (Югославия 2, Молдавия, Грузия); 5. Уралан - 4 из 26 (Бразилия, Азербайджан, Грузия, Узбекистан); 6. КАМАЗ - 0 из 26; 7. Динамо Брянск -0 из 24; 8. Сокол -2 из 24 (Белоруссия 2). Не так уж много легионеров заявлено в первой лиге. Из них более половины из наших бывших республик. Читаю что ограничения вводить преждевременно.
Это сообщение вы можете
|
smotrelkin
|
Мембер
|
|
Зарегистрирован: 2003/02/20
|
Постингов: 9468
|
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
|
|
про легионеров
[re: Олег]
2006/08/18 11:16
|
Редактировать
|
Ответить
|
|
|
С прошлого сезона в чемпионате Украины введен лимит на иностранных футболистов. Данное ограничение вызывало и до сих пор вызывает неоднозначное мнение специалистов, но даже оно позволило остановить рост количества легионеров, приезжающих к нам. Хотя касается это далеко не всех клубов... Как ни стараются руководители украинского футбола уменьшить количество легионеров в командах высшей лиги, в полной мере им это пока не удается. Приток иностранцев в наш чемпионат за последние годы удалось лишь приостановить, но число зарубежных игроков никак не уменьшается. И если один клуб отказывается от легионеров, то второй сразу подхватывает у него эстафету. Такой вот замкнутый круг получается. Впрочем, польза от лимита уже есть, и это успела на себе прочувствовать даже национальная сборная. Уверены, если бы не ограничения в регламенте, Чигринский, Шуст, Ткаченко и Кучер вряд ли бы перешли в "Шахтер". Но этого пока мало -- тренер ведь доверяет им в большей степени поневоле.
далее http://community.livejournal.com/dropball/24117.html
"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com
Это сообщение вы можете
|
slava
|
Горный король ФЕЧ-04/05
|
|
Зарегистрирован: 2003/02/25
|
Постингов: 1537
|
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
|
|
Re: Первая лига - без легионеров
[re: Олег]
2006/08/21 10:55
|
Редактировать
|
Ответить
|
|
|
В ответ на:
А вы как думаете? Есть ли в российской первой лиге легионеры? Нужны ли они там?
Есть и нужны. Пo двум причинaм.
Вo-первых (и в-глaвных), пoбедители первoй лиги перехoдят в высшую. И если в высшей лиге в кaждoй кoмaнде нa пoле выхoдят пo 8-11 легиoнерoв, a в первoй их зaпретить вoвсе - чтo пoлучится? Вернo, пoлучится тo, чтo перехoд в вышку вынужденнo будет включaть кoренную лoмку сoстaвa, трaту бешеных денег etc. Сейчaс этoт перехoд всё-тaки бoлее плaвный. Некoтoрые клубы будут oткaзывaться oт пoвышения в клaссе - сейчaс тaкие прискoрбные сoбытия прoисхoдят тoлькo нa пути из втoрoй лиги в первую (слишкoм велик финaнсoвый рaзрыв), a в вышке выживaть не слoжнее, чем в первoй лиге, и тудa пoйти никтo пoкa не oткaзывaлся.
Вo-втoрых, зaпретить, нaпример, игрaть в "Фaкеле" футбoлистaм из сoседнегo Лугaнскa, рaзрешaя при этoм игрaть людям из сoседних же Тaмбoвa и Сaрaтoвa - ну не бред ли?
Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.
Это сообщение вы можете
|