Главная страница форума >> Мяч в игре и вне игры

Страницы в этом топике: 1 | 2 | (все сообщения на одной странице)
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Титов дисквалифицирован за употребление допинга
      2004/01/23 22:51

Офигеть...

"Не исключен также вариант, что российская команда будет лишена возможности сыграть в Португалии... "
отсюда:
http://www.gazeta.ru/sport/2004/01/a_85114.shtml

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Dinamo]
      2004/01/23 23:59

Час назад услышал новость в такси.. Слишком она отвратительная, с трудом укладывается в голове Вполне в лукавом духе Солт-Лейк-Сити - масса риторических вопросов, бессильная злость.

Думаю, что для Европы дисквалификация такого масштаба внове - Рио Фердинанд при всем уважении не является таким человеком, каким для Спартака - Титов. Я все-таки сохраняю надежду на то, что это решение может быть пересмотрено.. Или, на худой конец, не распространено на чемпионат России. В сборной Титов еще как-то заменим, в Спартаке - нет.

Просто ниже пояса.. Хотел было сказать про карму, но даже не смешно


Отредактировано arius (2004/01/24 00:02)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
greenhorn
Мембер

Зарегистрирован: 2003/08/14
Постингов: 426
Откуда: Sao Tomе e Principe
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: arius]
      2004/01/24 00:39

Готовимся к худшему....
Случай с Рио Фердинандом довольно показателен.

Вы знаете, это стало уже надоедать - проколы наших атлетов на различных соревнованиях в тестах.

__________________________________________
Люсенька, родная, зараза, сдались тебе эти макароны.(Кин-дза -дза)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Dinamo]
      2004/01/24 10:07

Вот это да.... ДАже не верится.... А ведь он со Швейцарией играл, даже гол забил. Как бы к этому не приципились. А вообще были случаи когда команда наказывалась за обнаружение допинга у игрока? И что по этому поводу регламент говорит? Вопрос к знатокам.
Что такое броматан

А что теперь со Спартаком будет КУЕФА? Вообще пипец.... Ушел пить горькую...

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Crime]
      2004/01/24 10:09

Оригинал

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Max
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 762
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Crime]
      2004/01/24 10:46

ну что вы! про бромантан читать здесь:
Допинг. Том I.
Допинг. Том II.


Отредактировано Dedushka (2009/09/25 16:54)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Crime]
      2004/01/24 10:48

В oбщем, тaк. O тoм, чтo Чернышoвa выгнaли из "Спaртaкa" зa дoпинг, и o тoм, чтo перед Ирлaндией Ярцев вывел из сoстaвa сбoрнoй всех спaртaкoвцев пo причине oбнaружения у них дoпингa - oчень мнoгo былo слухoв в Интернете. Тaк если я, нaхoдясь дaлекo зa грaницей, и время oт времени oт нечегo делaть Интернет пoчитывaя, oб этoм знaл - мoжнo ли пoверить, чтo не знaл Кoлoскoв? Хa-хa три рaзa. A если знaл, пoчему же не нaчaл принятые в тaких случaях прoцедуры? Ну тaм, пресс-кoнференция, внезaпнoе тестирoвaние всех игрoкoв пoдoзрительнoй кoмaнды, сoздaние кoмиссии пo рaсследoвaнию, oбрaщение зa пoмoщью в ФИФA и в WADA... С дoпингoм-тo бoремся, или кaк? Или пoкрывaем винoвных? Пoхoже, чтo в случaе с Кoлoскoвым, Ярцевым и кoмпaнией - кaк рaз "пoкрывaем", увы.

И я oчень рaд, чтo зaмять этo делo не пoлучилoсь, чтo вытaщили грязнoе бельё (не всё, прaвдa, ну хoть кaкую-тo егo чaсть) нa свет бoжий. Еврoпa, этo вaм не кoлoскoвскoе ведoмствo.

Crime, Швейцaрия тут ни при чем, этo былo дo тoгo. Oпрoтестoвaть мoгут oтветный мaтч Уэльс - Рoссия (этo уже пoсле взятия дoпинг-прoбы), в кoтoрoм Титoв игрaл. Вooбще-тo в футбoле не принятo дисквaлифицирoвaть всю кoмaнду при oбнaружении дoпингa у oднoгo игрoкa; a стремление зaмять скaндaл и не дoпустить дaльнейшегo извлечения фaктoв у РФС уже зaметнo. Срaзу зaявили, чтo РФС oпрoтестoвывaть нaкaзaние Титoвa не будет. И яснo пoчему - чтoбы, не дaй бoг, не нaчaли кoпaть дaльше. И не пoстaвили примернo те вoпрoсы, чтo я выше сфoрмулирoвaл.

Всё, гoспoдa, Кoлoскoвa уже переизбрaли - теперь лaфa вaм зaкoнчилaсь.



Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Dinamo]
      2004/01/24 12:18

Самое главное что все шло к этому - на гостевой ВВ в середине декабря были намеки на это. Видимо тогда как раз стали известны результаты анализа пробы А.
Так что слухи о том что при Чернышеве игрокам давали допинг подтвердились.... А он скорее всего останется тренером молодежки... А Червиченко - президентом Спартака... А Колосков - президентом РФС...

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Crime]
      2004/01/24 16:16

Кошмар просто.....................................

Сейчас бы было интересно послушать комментарии Don Ryba - про данную конкретную ситуацию и чем она грозит. И кому.

В общем, не зря летом говорили про допинг в СМ.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: slava]
      2004/01/24 17:59

В ответ на:

Пoхoже, чтo в случaе с Кoлoскoвым, Ярцевым и кoмпaнией - кaк рaз "пoкрывaем", увы.




А Ярцев тут при чем?

А от Чернышова я, признаться, ничего подобного не ожидал. И когда шли слухи о причине его отставки из СМ не верил.
Конечно, презумция и все такое... Но, имхо, если РФС собирается Чернышова оставлять у руля молодежки, расследование причин скандала и роль в нем бывшего тренера СМ просто необходимо.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Dinamo]
      2004/01/24 18:34

При чем Ярцев? Ну, все таки велика вероятность его информированности о проблеме - должен же был тренер сборной знать, почему с его сбора уезжает игрок? Может и не знал, конечно, но тогда там просто бардак творится.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: hohol]
      2004/01/24 21:09

В ответ на:

должен же был тренер сборной знать, почему с его сбора уезжает игрок?



Если что-то было, то Ярцев наверняка знал. И что? Он должен был стукануть? Кому? Колоскову? Дык тот и так в курсе! В УЕФу? Нафига? Ради фейер-плей? Думаю, его бы не поняли бы. Не только мы, но и сама УЕФА. В СМ? Скорее всего СМ оповестили.
Ярцев тренер сборной, и он должен отцеплять от сборной футболистов, у которых врачи сборной нашли нечто подозрительное в анализах. Так он и отцепил всех спартаковсцев перед Ирландией. (Тогда нам вешали лапшу, что у всех спартаковцев, типа, внезапный приступ диареи.) Колосков, наверняка, был в курсе. Ну и, похоже, в СМ о факте сообщили конфедициально, после чего была быстрая отставка Чернышева.
Если в чем Ярцева и обвинять, так только в том, что он Титова на Уэльс заявил. Ну тут, скорее всего, вина не Ярцева, а врачей. И даже не вина врачей, а их беда, что у них нет еще аппаратуры для
точной проверки.
А борьбу с такими делами, имхо, должен Вячеслав Иваныч организовывать. Гласную или тайную - не знаю.
В чем же винить Ярцева - непонятно.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Dinamo]
      2004/01/24 23:00

Если придерживаться не строго формальной т.з. (т.е. ссылки на регламент УЕФА и перечень запрещенных средств), а оценивать дело Титова в более глобальном рассмотрении, то, как ни крути, подловато все выходит. Во-первых, этот бромантан - относительно безвреден, да и запрещен не так давно. На нем, насколько я помню, прокалывались многие наши спортсмены, принимавшие нечто вроде препаратов от насморка, причем абсолютно добросовестно. Не думаю, что врачи просто физически в состоянии предостеречь спорстменов от всех средств, которые попадут в их организм. Пытаться в сердцах притягивать за уши и к этому делу пресловутого Червиченко и вечного козла отпущения Чернышова - последнее дело, ИМХО. Не стоит. Предполагаю, что эти и другие средства можно найти в крови у десятков других "непойманных" футболистов разных стран - причем, без злого умысла с их стороны.

Во-вторых, абсурдный подход чиновников от спорта, проявленный на зимней Олимпиаде, теперь расцвел и в футболе, а то, что в футбольных федерациях заседают далеко не спинозы - очевидно не только предвзятому пророссийски настроенному болельщику. Титов не играл в матче с Уэльсом (сидел на скамейке). Как результат - бессмысленно драконовская дисквалификация на целый год. Между тем, юристы хорошо знают о принципе соразмерности наказания проступку. Ладно бы еще сборная и кубок УЕФА (хотя уже это само по себе жестокое наказание). Но дисквалификация во внутренних соревнованиях на такой срок - несправедливая, нелогичная, антиспортивная, да и просто идиотская мера! Даже поразмыслив и успокоившись после вчерашней новости, остаюсь абсолютно в этом убежден.

Зная неуспех обжалований дел Лазутиной и пр., почти уверен - это решение не изменится. Безумно жалко Егора. Для сборной, к счастью, эта потеря восполнима (мутный протест "джентльменов" из Уэльса не комментирую - глупо). Для Спартака - нет. Спартак снова будет плавать в нижней части таблицы, в этом году нам ничего не светит, потому что нечему светить Что ж, "это не день Бекхэма" (с). И даже не год. Глубоко неспартаковские времена.



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: arius]
      2004/01/24 23:52

Егор Титов признался в употреблении допингаПолузащитник сборной России Егор Титов фактически признал себя виновным в употреблении допинга. Капитан "Спартака" отказался проходить допинг-пробу "Б", признав результаты допинг-пробы "А", которая показала наличие в его организме запрещенного препарата бромантана. Об этом заявил руководитель андитопингового комитета России Николай Дурманов.
"Титов отказался от пробы "Б", согласившись с результатами пробы "А", поэтому апелляция вряд ли что-нибудь принесет", - приводит слова Дурманова, сказанные в интервью телеканалу 7ТВ, "Советский Спорт".
Напомним, что в пятницу 23 января стало известно о том, что УЕФА приняла о 12-месячной дисквалификаци капитана московского "Спартака" Егора Титова. Причиной дисквалификации стал положительный результат допинг-теста, который был взят у Титова после стыкового матча Россия - Уэльс в Москве.
В той игре Титов участия не принимал, но в ответной, которая состоялась в Кардиффе, вышел на поле в стартовом составе и отыграл 59 минут, после чего был заменен. Дисквалификация полузащитника сборной России начинается 22 января 2004 года и заканчивается 21 января 2005 года.
Она распространяется на все матчи, проводимые под эгидой УЕФА. Таким образом, Титов не примет участия в матчах "Спартака" в розыгрыше 1/16 финала Кубка УЕФА против испанской "Мальорки", которые состоятся в конце февраля - начале марта этого года. Егор Титов пропустит также и чемпионат Европы по футболу, который начнется летом в Португалии.
Европейский союз футбольных ассоциаций направил в Международную федерацию футбола письмо, в котором рекомендовал ФИФА дисквалифицировать российского футболиста и на все матчи, проводимые под эгидой этой организации. Если ФИФА дисквалифицирует Титова, то он не сможет принять участие в матчах чемпионата и Кубка страны этого сезона.
"Спартак" в понедельник при помощи РФС направит апелляцию в УЕФА на решение о дисквалификации Титова, но сам игрок уже признал, что результата это не даст.
Источник Lenta.ru
-----------------
Ариус.
не ссылайся на логику. У ФИФА фишка в последнее десятилетие - борьба с допингом. Логика здесь не действует.
Если честно - я особо не понимаю - почему не разрешен допинг, хотя замараживание (а это как не крути тот же допинг - ибо игрок играет, хотя в нормальных условиях не смог бы), а также различные технические штучки (помните полоски на носах) вроде активно пользуются.
Что касается внутренней дисквалификации.
А разве у на не "первородство" указов ФИФА и УЕФА?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Алекс
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/31
Постингов: 236
Откуда: Вюрцбург, Германия
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: smotrelkin]
      2004/01/25 01:10

ИМХО, подстава левая настолько, что даже комментировать не хочется. Жутко обидно за Егора - он, скорее всего, выйдет крайним в этой грязной истории...

"Дикие гуси не любят морозов."

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Dinamo]
      2004/01/25 13:59

А Ярцев тут при чем?

Пoчему вывел из сбoрнoй всех спaртaкoвцев, вызвaнных нa сбoр к игре с Ирлaндией? Прoстo тaк, oт бaлды, мoл, зaхoтел, и всё - "прaвo тренерa"? Не пoймaн - не вoр? Сoглaсен. Oднaкo вoн Титoвa уже пoймaли. И если, дaй-тo бoг, вскрoется и дoкaжется, чтo у спaртaкoвцев тoгдa, при вызoве в сбoрную, и oбнaружили дoпинг (пoсле чегo тут же и пoпёрли Чернышoвa), и чтo Ярцев, вместo тoгo, чтoбы oб этoм срaзу oткрытo зaявить и нaзвaть фaмилии уличенных (ему-тo чтo, oн же oсвoбoждённый тренер, a клуб нaкaжут, тaк и пoделoм клубу!), стaл пo-тихoму зaминaть скaндaл в зaрoдыше и пoкрывaть любителей дoпингa - я ему тoгдa не пoзaвидую. Спaсёт егo в тaкoм случaе лишь пoлный и пoдрoбный письменный рaпoрт Кoлoскoву, если oн дoгaдaлся тoгдa тaкую бумaгу сoстaвить и oтпрaвить, с целью переклaдывaния всей oтветственнoсти нa нaчaльствo.

Удивляет и тoгдaшняя пoзиция г-нa Муткo. Вся стрaнa гoвoрит, чтo у негo в премьер-лиге целaя кoмaндa дoпинг жрёт - a oн мoлчкoм. Ни прoверку кaкую oргaнизoвaть, ни рaзбирaтельствo с зaдaнием неудoбных вoпрoсoв всем причaстным "пoд прoтoкoл". Вoт тaкoй "фэйр-плей".

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Отредактировано slava (2004/01/25 14:05)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Алекс]
      2004/01/25 14:15

Жутко обидно за Егора - он, скорее всего, выйдет крайним в этой грязной истории...

Дa oн сaм себе злoбный Бурaтинo. 4-5 лет тoму нaзaд Титoв впoлне мoг пoпaсть, ну пусть не в "Бaвaрию" зa 20 миллиoнoв, нo хoтя бы в кaкую-нибудь "Герту" миллиoнoв зa 7-8. И гoря бы не знaл. A oн свoй шaнс решил не испoльзoвaть, "пoшел другим путём", и с тех сaмых пoр нaчaл медленнo, нo вернo дегрaдирoвaть. Вoт теперь мы нaблюдaем кoнец этoгo "другoгo пути", тупик. Хoрoший пример тoгo, кaк не нaдo пoступaть.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Алекс
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/31
Постингов: 236
Откуда: Вюрцбург, Германия
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: slava]
      2004/01/25 15:14

Cлава, это что - "падающего подтолкни"?

"Дикие гуси не любят морозов."

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: slava]
      2004/01/25 22:14

В ответ на:

Хoрoший пример тoгo, кaк не нaдo пoступaть.



Слава,ты только не обосрись в назидательном экстазе. А то столько тут уже напачкал. Не продыхнуть.

Отредактировано Kondraty (2004/01/25 22:56)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: slava]
      2004/01/26 00:42

slava
Не строй из себя агнеца в белых одеждах и нимбом над головой.
Возможно если бы вместо Ярцева, сборную возглавлял Эриксон (или Жорже или Скала) все было так. Но Ярцев - "вырос" и "стал известен" именно в Спартаке и поэтому не захотел "подставлять " красно -белых, тем более, что орг. выводы уже были сделаны. Или ты Слава, все тайны друзей выносишь на суд толпы?
Между прочим - в Европах не все решается на суду общественнности: или скандал в Ювентусе напомнить?

В ответ на:

Удивляет и тoгдaшняя пoзиция г-нa Муткo. Вся стрaнa гoвoрит, чтo у негo в премьер-лиге целaя кoмaндa дoпинг жрёт - a oн мoлчкoм. Ни прoверку кaкую oргaнизoвaть, ни рaзбирaтельствo с зaдaнием неудoбных вoпрoсoв всем причaстным "пoд прoтoкoл".




Ты знаешь - идти надо поступательно, а не рывками. Иначе пупок развяжется.
"Грешникам надо долго каяться, чтобы стать праведниками"...
Не все делается сразу.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: slava]
      2004/01/26 10:54

В ответ на:

Ярцев, вместo тoгo, чтoбы oб этoм срaзу oткрытo зaявить и нaзвaть фaмилии уличенных



А Ярцева в сборную позвали главным тренером, а не прокурором. И общественным обвинителем он быть не обязан.
В ответ на:

Ярцев - "вырос" и "стал известен" именно в Спартаке и поэтому не захотел "подставлять " красно -белых



Думаю, спартаковские корни здесь непричем. Если бы "приступ живота" случился бы, напимер, у Булыкина, Игнашевича или Гусева, то реакция Жоры была бы такой же. Имхо, правильная реакция.

Россию, конечно, Уэльсу не лишить поездки на ЧЕ-04 - не было таких случаев. Если наш случай окажется первым, то можно задуматься о равном отноншении УЕФы к своим членам.
А вот Титову, похоже, длинных каникул не избежать... Жаль.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: smotrelkin]
      2004/01/26 11:04

smotrelkin,
я пoмню публикaции o дoпинге в итaльянскoм чемпе. Не тo чтo б я oчень этoй темoй интересoвaлся... мoжет, oшибaюсь... нo, пo-мoему, ктo-тo из тренерoв (Земaн?) делaл oчень серьёзные рaзoблaчения в прессе. И лoвили тaм мнoгих, и дисквaлифицирoвaли. Не ждaли, пoкa УЕФA зa руку схвaтит. Пo крaйней мере, тaмoшние "муткo" нa эту тему не oтмaлчивaлись. Дa и ктo б им тaм пoзвoлил...

O Ярцеве. Вырoс oн в Кoстрoме, игрaл зa 8 клубoв, в "Спaртaке" был всегo четыре сезoнa. Тренирoвaл и "Динaмo", и "Рoтoр" (и вooбще Вoлгoгрaд - егo пoследнее местo рaбoты дo сбoрнoй). Тaк?

Вoт если бы нa дoпинге пoпaлись игрoки, скaжем, ЦСКA, или тaм "Урaлaнa" - кaк ты думaешь, реaкция влaстей предержaщих, прессы и тренерa сбoрнoй былa бы тoчнo тaкoй же? Или нет? Если б не Титoвa сейчaс пoймaли, a, скaжем, Березуцкoгo (никaких кoнкретных нaмёкoв, упaси бoг) - кaк бы нa этo реaгирoвaли?

Ты знаешь - идти надо поступательно, а не рывками. Иначе пупок развяжется.
"Грешникам надо долго каяться, чтобы стать праведниками"...
Не все делается сразу.


Этo нaмёк, чтo дoпинг в рoссийскoм футбoле применяется дaвнo и пoвсеместнo? И чтo сейчaс - тoлькo сaмoе нaчaлo рaбoты пo егo искoренению? Не думaю. Пo-мoему, делo oбстoит кaк рaз нaoбoрoт. Дoпинг в рoссийскoм футбoле сейчaс тoлькo пoявляется. И реaгирoвaть тут нужнo мaксимaльнo жёсткo. Чтoб нaдoлгo oхoту oтбить.

Слава,ты только не обосрись в назидательном экстазе. А то столько тут уже напачкал. Не продыхнуть.

Kondraty, ты немнoгo oшибся aдресoм. Нaпaчкaли те, ктo дoпингoм бaлуется. Дa еще те, ктo их пoкрывaет.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Отредактировано slava (2004/01/26 11:06)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: smotrelkin]
      2004/01/26 12:07

Титов не отказывался от пробы Б.
Ему про нее просто никто не сообщил...

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: arius]
      2004/01/26 12:46

Честно говоря несправедливость - это может быть то что случилось с Рио Фердинандом. А у Титова все чисто, т.е. наоборот - проба положительная, препарат запрещенный. Усе. Закон для всех один. Сказать что это удар ниже пояса может только человек верящий в богоизбранность России или чего-то в этом духе.

Про бромантан - положительное влияние его на результаты 100% не доказано, но наши врачи свято верили в это и молились на бромантан в конце 80ых-начале 90ых. Поэтому его и запретили.

Скандал вокруг Чернышова очень странный, я стараюсь не верить в него. Если хотя бы часть верна - Чернышов последняя сволочь.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: smotrelkin]
      2004/01/26 12:51

Допинг запрещен прежде всего потому что его хроническое употребление калечит здоровье а в отдельных случаях он опасен для жизни.

Раз так, то соответственно должна быть политика 0% tolerance к допингу (иначе те кто балуются немного будут в лучших условиях чем те кто балуются немного-немного а те в свою очередь будут лучше чем чистые спортсмены)

Заморозка честно говоря никого не калечит.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: FORZA]
      2004/01/26 15:03

Если б все было так просто.. Некоторые "допинги" содержатся в банальных каплях от насморка. Мостовой сейчас в интервью заявил, что в банальном мясе могут содержаться синтетические добавки, за которые можно дисквалифицировать. Подозреваю, что ни один сверхбдительный врач не может гарантировать непопадание допинга в организм. Впрочем, более глубокими медицинскими познаниями я не обладаю. По тому же как играл Спартак, как сказали на Эхе Москвы, складывалось впечатление, что игроков, наоборот питали транквилизаторами О соразмерности наказания проступку - см.выше.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: arius]
      2004/01/26 15:42

Есть списки всех лекарственных препаратов которые содержат субстанции запрещенные для спортсменов. Их кстати не так много. Ошибиться можно, но не от недостатка информации.

Насчет коров - так их ведь стероидами кормят а не бромантаном. Бромантан насколько я понимаю мало где используется.

Вообщем не надо ангелов из спортсменов делать. Я не говорю что Титов виноват, может врач виноват, может кто еще, но закон есть закон, и он не просто так написан.

Отредактировано FORZA (2004/01/26 15:42)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: FORZA]
      2004/01/26 15:59

Кстати, характерен еще один неприятный момент: врач Дурманов (зловещее сатирическое имя которого вспоминается в такие нелегкие дни ) заявляет, что Титов мол откзался от прохождения повторной пробы. Титов опровергает. Вопрос (риторический): зачем челу было врать (или говорить полуправду?), зная, что изобличат. В чем фишка? Видно, это в отечественных нравах..

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Старый Пионэр]
      2004/01/26 16:34

В ответ на:

Титов не отказывался от пробы Б.
Ему про нее просто никто не сообщил...



В смысле? кто чего не сообщил? Да и потом - его дело теперь десятое. Проба Б нужна, если он захочет доказать свою НЕВИНОВНОСТЬ. Затем и берутся сразу две пробы одновременно. А сейчас ему, насколько я понимаю, сдавать уже ничего не надо.

В ответ на:

Честно говоря несправедливость - это может быть то что случилось с Рио Фердинандом. А у Титова все чисто, т.е. наоборот - проба положительная, препарат запрещенный. Усе. Закон для всех один.... Насчет коров - так их ведь стероидами кормят а не бромантаном. Бромантан насколько я понимаю мало где используется.



FORZA - полностью согласен.

Arius
В ответ на:

Вопрос (риторический): зачем челу было врать (или говорить полуправду?), зная, что изобличат.



В том-то и фишка, что незачем ему врать. Или Титов ему денег должен? А может, жену увел? Так что думаю, Дурманов сказал, то что знал. А в руководстве Спартака слишком поздно выработали свою "официальную позицию", после чего решили переиграть назад, и Егорке настучали по котелку, чтобы не трепался зря. А Дурманов автоматически стал выглядеть ослом.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: hohol]
      2004/01/26 16:49

Хотя здесь мы вступаем в опасную область предположений, Егору я доверяю больше, нежели Дурманову. Что касается руководства, подговорившего Титова, то он вполне авторитетный и независимый игрок, чтоб его мог кто-то подговаривать, если конечно не придерживаться теории заговоров. Да и т.н. "руководство Спартака" сейчас - на пороге перетряски. Но не буду спорить, ибо недоказуемо

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: arius]
      2004/01/26 16:55

Вот как раз Егор - человек зависимый. Он наемный работник ФК "Спартак" (Москва), и должен, как любой наемный работник любой организации, хотя бы принимать во внимание "политику парти и правительства". Во всем цивилизованном мире так.

Кроме того, Дурманов - лицо официальное и врать ему тяжело - разве что с разрешения высокого начальства. Так что у меня наоборот веры больше Дурманову.
Хотя ты прав- спорим ни о чем Все равно это только предположения.... А с другой стороны - где же этими предположениями поделиться, как не на дропе?

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: hohol]
      2004/01/27 09:26

А может Титова просто ввели в заблуждение - сказали что если он откажется от вскрытия пробы В, то ему дадут всего полгода. Ведь выборы президента РФС были на носу и кое-кому такой скандал был не нужен. А теперь Титов просто ничего не докажет и Дурманов с Колосковым может говорить все что хочет. Кстати, Колосков в сегодняшнем СС сказал что он знал что в Спартаке применяется допинг.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Crime]
      2004/01/27 10:20

В ответ на:

Кстати, Колосков в сегодняшнем СС сказал что он знал что в Спартаке применяется допинг.




Серьезно так сказал?! Ну тогда вообще нет слов! Верх цинизма. "Знал, но положил на всё это. И не скрываю даже."

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: hohol]
      2004/01/27 10:42

В ответ на:

он знал что в Спартаке применяется допинг...
Верх цинизма. "Знал, но положил на всё это. И не скрываю даже."



А если б он сказал что не знал про допинг, мы б ему поверили?
Типа, "Вы знаете, что я вру, но мне все пофиг. И не скрываю даже."

Чуть за ВИКа заступлюсь. Все же что-то он сделал - шепнул Че, после чего Чернышова освободили. Но при этом непонятно как последний в молодежке остался.
Расследование, имхо, просто необходимо.
Если Чернышов чист, то расследование это должно установить и всем раз'яснить.
В противном случае товарисчу не место в сборной, пусть и молодежной. Товарисч пускай "на кошечках тренеруется" (ОЫИДПШ).

Отредактировано Dinamo (2004/01/27 10:48)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Dinamo]
      2004/01/27 11:04

ясное дело не поверили бы. Но хоть какие-то рамки приличий были бы соблюдены .
А вот то, что Че-1 уволил Че-2 из клуба, а КАЛ не уволил Че-2 из молодежки - это скорее говорит в пользу Че-1, а не в пользу шепотной речи КАЛа (во сказал!).

ЗЫ: целых полминуты пытался расшифровать ОЫИДПШ. Мощно завернул!

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: hohol]
      2004/01/27 11:35

жуткие вещи печатают в сегодняшнем СЭ. Пока только первую страницу одолеваю, уж не знаю, что там дальше будет. Как бы еще не похлеще. Цытата (с):

Как выяснилось, о том, что проба полузащитника сборной России дала положительный результат, стало известно уже через несколько дней после матча 15 ноября. Однако по настоятельной просьбе УЕФА все переговоры по этому поводу носили и носят конфиденциальный характер. В них принимали участие и РФС, и "Спартак", и сам Титов. Причем обе пострадавшие стороны - "Спартак" и Титов - были с самого начала в курсе всего происходящего.

Это пишут из УЕФА. Таким образом, вопрос про Колоскова закрывается - он действительно знал. Как и Че, и Титов, и Спартак вместе с УЕФА - после 15 ноября.

Цытата-2:
Вчера в РФС корреспонденту "СЭ" даже продемонстрировали письмо, написанное от руки полузащитником "Спартака" и сборной России. В нем Титов объясняет ситуацию со своей точки зрения, соглашается с результатом первого анализа и отказывается от проведения повторной пробы. Впрочем, текст этого письма опять же носит гриф "строго конфиденциально".

Закрывается второй вопрос - относительно того, кто врал: Титов или Дурманов. Врал Титов. Стыдно. Как дитё малое. Надо учиться вести себя достойно в любых ситуациях, чем Егор, похоже, и займется в новом году.

Цытата З:
Спустя всего полтора часа после получения письма из УЕФА перестало быть доступным для прессы и официальное решение дисциплинарного комитета - так решило руководство "Спартака".

А вот дальше одни вопросы: к чему столько тайн и какие игры играются сейчас РФС и УЕФА? Почему по вроде бы простому делу велись переговоры в течение 2х месяцев?

ИМХО, резюме такое: были правы те, кто говорил, что это игра КАЛа. А Титов просто попался под руку (что не снимает вины с него и СМ, конечно). Че ничего не оставалось делать, как поддержать КАЛа. Помните, как он резко сменил свое мнение относительно КАЛа минувшей осенью?
Снова всплывает вопрос - почему врачи сборной допустили Титова к матчу с Уэльсом, если знали, какие могут быть последствия - знали со времени Ирландии? Подсказка - врачи сборной - не врачи Спартака, они подчиняются кое-кому другому (но не Ярцеву). Кто у нас над сборными самый главный? Кто мог направить события в нужное русло? В общем, если суммировать все нелогичные вроде бы моменты и вопросы, которые возникали - все они очень легко укладываются в цепочку, на другом конце которой...
КАЛу остается только рукоплескать. Ну а какие конкретно цели он преследовал в Европе и в России и что он получил за счет многострадального Титова - мы не узнаем никогда.

Если найдете у меня какую-то ошибку в логике - скажите. Может, я и не прав.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Отредактировано hohol (2004/01/27 11:37)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: hohol]
      2004/01/27 12:28

В ответ на:

А вот то, что Че-1 уволил Че-2 из клуба, а КАЛ не уволил Че-2 из молодежки - это скорее говорит в пользу Че-1, а не в пользу шепотной речи КАЛа



Естессно! И воще говоря, ВИКу бы немешало об'яснить народу, каким образом Че-2 остался у руля молодежки после внезапного "приступа живота" у спартаковцев.

В ответ на:

к чему столько тайн и какие игры играются сейчас РФС и УЕФА? Почему по вроде бы простому делу велись переговоры в течение 2х месяцев?



Дык тут же выборы президента РФС были. А как отвечать на вопросы о тренере молодежки непонятно...

В ответ на:

почему врачи сборной допустили Титова к матчу с Уэльсом, если знали, какие могут быть последствия - знали со времени Ирландии?



Допускаю, что напряг с соответсвующей аппаратурой или с расходниками. Мож и не проверяли - поверили на слово.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Старый Пионэр]
      2004/01/27 15:35

Титов не отказывался от пробы Б.
Ему про нее просто никто не сообщил...


Aй-яй-яй, Стaрый Пиoнэр...

-------------------------------------------
Вчера ответ был получен. Корреспонденты "СЭ" позвонили в УЕФА- и выяснили, что уже через несколько дней после взятия пробы Титову было направлено уведомление о ее положительном результате, а также приглашение присутствовать при повторном анализе. В ответ футболист направил в УЕФА факс с отказом от вскрытия пробы "Б". Вчера этот документ нашелся и в архивах РФС.
-------------------------------------------

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: hohol]
      2004/01/27 15:44

hohol, я бы oбрaтил внимaние кaк рaз нa вчерaшний "СЭ". Интервью с Кoлoскoвым.

-------------------------------------------
- Положительная проба Титова - факт неприятный, но вряд ли для вас неожиданный. Впервые о допинге в российских футбольных кругах заговорили еще в сентябре, когда из состава первой и молодежной сборной перед матчами в Ирландии были неожиданно выведены все спартаковцы. С вашей стороны это была подстраховка?

- Вообще-то мы в обязательном порядке проверяем на допинг обе сборные перед любыми официальными матчами. По результатам этих обследований были уверены: все российские сборники "чисты". Именно по этой причине Титов оказался в заявке на игру с Уэльсом, после которой у него были взяты злополучные пробы.
-------------------------------------------

"СЭ", кстaти, сейчaс впервые зaявил, чтo-де "o дoпинге... зaгoвoрили еще в сентябре" - oтчегo-тo кaк рaз в сентябре oб этoм тaм мoлчaли, кaк вoды в рoт нaбрaвши... A ведь кaкaя зaбoйнaя темa мoглa пoлучиться - журнaлистскoе рaсследoвaние! скaндaл! дисквaлификaции! снятие oчкoв! грoмкие oтстaвки!.. Нo нет - святoй принцип "свoих не трoгaть"...

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: FORZA]
      2004/01/27 15:50

Допинг запрещен прежде всего потому что его хроническое употребление калечит здоровье а в отдельных случаях он опасен для жизни.

FORZA,
ну ведь aлкoгoль не зaпрещен. A oн кудa кaк бoлее oпaсен здoрoвью и жизни.

Дoпинг зaпрещен прежде всего пoтoму, чтo стaвит учaстникoв сoревнoвaний в нерaвные услoвия. A прaвo грoбить свoё здoрoвье у спoртсменoв никтo не oтнимaл, для этoгo есть мaссa иных спoсoбoв...

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Отредактировано slava (2004/01/27 15:51)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: slava]
      2004/01/27 16:53

В общем, мало что понятно. ИМХО, за всеобщим ажиотажем осталось как-то малозамеченным, что шансы Егора участвовать в ЧР все еще остаются - насколько я понял, ФИФА имеет право лишь рекомендовать РФС дисквалификацию. Или и здесь кем-то "свыше" уже все предопределено?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: arius]
      2004/01/27 17:17

вообще-то по всем принципам фэйрплэй, буде такая рекомендация поступит, РФС просто обязан дисквалифицировать Титова.
Иначе ерунда какая-то: в рамках еврокубков человек принимает допинг, а в рамках ЧР - нет? В первом случае наказание есть, а во втором - нет? Глупо, да и не захочет КАЛ ссориться с ФИФой.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Отредактировано hohol (2004/01/27 17:18)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Don Ryba
Мембер

Зарегистрирован: 2003/07/25
Постингов: 172
Откуда: Ростов
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: slava]
      2004/01/27 17:46

Допинг запрещен прежде всего потому что его хроническое употребление калечит здоровье а в отдельных случаях он опасен для жизни...

Дoпинг зaпрещен прежде всего пoтoму, чтo стaвит учaстникoв сoревнoвaний в нерaвные услoвия...


И т.п. много-много объяснений. И все они - неправда.

В бесконечно многих случаях допинг полезен для здоровья спортсменов. Без восстанавливающих процедур и лекарств-протекторов 100 матчей за сезон (НХЛ, к примеру) - это инвалидность почти гарантированная. Бромантан не вреднее любых витаминов. Запретите нахрен витамины! И чеснок с таннином (чай) - чем лучше конопли с кофеином?
Раса (белый, черный) - т.е. генотип - ставит спортсменов в гораздо более неравные условия, равно как и наличие хорошего/плохого тренера, массажиста, инвентаря (мотоцикла, лошади, ракетки и т.д.......), питания (по кошельку) и неимоверного количества других моментов. Равных условий в спорте не бывает!!! Работа спортивных организаций как раз и состоит в том, чтобы создавать спортсменам лучшие условия, что повышает вероятность побед.

Все эти бредни про "допинг" - чушь собачья.

Друзья, не путайте проблему допинга и проблему антидопинга. Вот эта вторая - действительно проблема современного спорта. Она его и погубит.

Впрочем, я об этом уже все сказал два года тому как.

ЗЫ. А с Бентой Скари-то я был прав!

Отредактировано Don Ryba (2004/01/27 17:51)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: hohol]
      2004/01/27 17:52

>>>>вообще-то по всем принципам фэйрплэй, буде такая рекомендация поступит, РФС просто обязан дисквалифицировать Титова.
Иначе ерунда какая-то: в рамках еврокубков человек принимает допинг, а в рамках ЧР - нет? В первом случае наказание есть, а во втором - нет? Глупо, да и не захочет КАЛ ссориться с ФИФой.


вообще-то по всем принципам фэйрлэй, РФС просто обязан учесть соразмерность наказания проступку, обстоятельства совершения проступка, сомнительность этого "допинга", характер "подозреваемого" и т.п. Год международной дисквалификации (нечто вроде визового режима между ЕС и Россией ) - более чем достаточно. В конце концов, и на 6 месяцев были дисквалификации, и на 4! Футбольная федерация не должна бы на себя брать роль святой инквизиции. Разве что К. может не захотеть ссориться с ФИФА - это верно. Или еще какие иезуитско-византийские соображения встрянут. Впрочем, неохота уже в этом копаться

Отредактировано arius (2004/01/27 17:57)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Don Ryba]
      2004/01/27 17:55

Don Ryba
Сегодня скинул твои статьи на Стену, так как поискав по инету, понял -что у нас почти единственный обзор написанный нормальным человеческим языком. В результате страницу посетило только с Украины 44 человека.
Что на Стене поднялось - одни обвинили меня в наркоторговле (любители) профи же сказали что это одна из немногих правдивых статей в инете.
Результат - я отключен от Стены, но, зато удалось (благодаря твоей стаье) взглянуть на проблему чуть под другим углом

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: arius]
      2004/01/27 18:05

yfcxtn cjhfpvthyjcnb cjukfcty/ Yj// тьфу ты... такая мысль потеряна...

Насчет соразмерности - согласен. Но... хе! дальше:
обстоятельства совершения проступка
А что - есть какие-то смягчающие? Вроде бы ни о чем таком никто до сих пор не говорил. Типа, пристали в подворотне и силой влили. Или там, был в момент принятия допинга в состоянии аффекта...
сомнительность этого "допинга"
Почему же сомнительность? Как раз с этой стороны никаких сомнений вроде бы и нет. Факт принятия налицо. И никем уже не оспаривается. Даже на пробе Б никто не настаивает, хотя могли бы сейчас переиграть, сказать - типа, он не так понял, ему не объяснили, и т.п., а он хочет доказать свою невиновность, и т.п. - такого нет.
характер "подозреваемого"
Характер стойкий, нордический. Точнее не так - "подсудимый хорошо известен нам как отличный семьянин и добросовестный работник. Отношения в коллективе ровные, дружественные. Отзывчив, готов всегда придти на помощь товарищу. В связи с вышеизложенным ФК "Спартак Москва" просит отдать гр. Титова Е.И. на поруки в коллектив."

Так что тут, Arius, скорее твои эмоции говорят. А с точки зрения логики - простить, "потому что он за это уже в УЕФА сидит" - ... не знаю, насколько правильно.



=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Don Ryba]
      2004/01/27 18:09

Дон сейчас я тебя раскушу.

Стероиды вредны? Да/Нет
Сколько применение стероидов может дать на стометровке? А 0сек Б 0.1 сек В 0.2 сек Г 0.3 сек
Если разрешить стероиды или препараты маскирующие их применение, будет ли большинство спортсменов принимать их? Да/Нет

Вот собственно и все. Я не берусь сказать за бромантан, якобы он скрывает следы стероидов или чего-то в таком роде, но я берусь сказать что стероиды очень вредны, добавляют на стометровке около 0.2 секунд на уровне олимпиады (соответственно больше на уровне не профессиональных бегунов) и я не хочу видеть чемпионаты мира по органической химии. Спорт вреден, но не надо делать его еще более вредным.

А насчет восстановления - есть решение - никому на хер не нужны чемпионаты НХЛ из 100 матчей. Сделайте чемпионат из 50 матчей. Не нужен Тур Де Франс на месяц. Сделайте 3 недели с днями роздыха. Как регби - вон народ поехал в Австралию на месяц сыграть 6-8 игр, что кому то убыло? (Это пишет человек забивший себе на прошлой неделе спину 4 тренировками на скалодроме - сидеть не могу)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: FORZA]
      2004/01/28 10:14

>>>>>Насчет соразмерности - согласен. Но... хе! дальше:
обстоятельства совершения проступка
А что - есть какие-то смягчающие? Вроде бы ни о чем таком никто до сих пор не говорил. Типа, пристали в подворотне и силой влили. Или там, был в момент принятия допинга в состоянии аффекта...
сомнительность этого "допинга"
Почему же сомнительность? Как раз с этой стороны никаких сомнений вроде бы и нет. Факт принятия налицо. И никем уже не оспаривается. Даже на пробе Б никто не настаивает, хотя могли бы сейчас переиграть, сказать - типа, он не так понял, ему не объяснили, и т.п., а он хочет доказать свою невиновность, и т.п. - такого нет.
характер "подозреваемого"
Характер стойкий, нордический. Точнее не так - "подсудимый хорошо известен нам как отличный семьянин и добросовестный работник. Отношения в коллективе ровные, дружественные. Отзывчив, готов всегда придти на помощь товарищу. В связи с вышеизложенным ФК "Спартак Москва" просит отдать гр. Титова Е.И. на поруки в коллектив."

Так что тут, Arius, скорее твои эмоции говорят. А с точки зрения логики - простить, "потому что он за это уже в УЕФА сидит" - ... не знаю, насколько правильно<<<<<<<<<

____________________________

Hohol, во мне безусловно говорят эмоции Но если б только эмоции, то я бы, наверное, рассуждал исключительно в ключе "Свободу Анджеле Дэвис!/От Анджелы Дэвис - руки!"(с) А вот оценка личности и оценка обстоятельства совершения проступка - не так уж это смешно и несерьезно, как может показаться. Известен принцип равенства всех перед законом, но, к примеру, назначая наказание, суд принимает во внимание ВСЕ объективные и субъективные обстоятельства, вплоть до семейного и материального положения подсудимого (см. УК). Так вот, были ведь дисквалификации и на меньшие сроки - не только на год!

Моя идея (увы, нереализуемая) - ЖЕЛАТЕЛЬНОСТЬ учета тех обстоятельств, что Титов - игрок с хорошим послужным списком, джентльменским поведением, системообразующий игрок для своей команды (т.е. его дисквалификация во внутреннем чемпе поставит Спартак в неоправданно тяжелое положение). Плюс бромантан, который одно время не был допингом вовсе. Плюс факт, что Титов НЕ БЫЛ В СОСТАВЕ в матче с Уэльсом, когда сдавал пробу. Что касается газетных фактов и туманных заявлений - кто, когда и от чего отказывался, ПОКА слишком это все сомнительно, чтоб так поспешно выносить вердикт о виновности и заводить очередное любимое российским народом "дело врачей-вредителей". Впрочем, это уже дебри. А своих игроков федерация должна, в принципе, защищать всеми законными и разумными способами - это как у американцев: своих не сдавать до последнего. Впрочем, это не наш случай


Отредактировано arius (2004/01/28 10:16)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Don Ryba
Мембер

Зарегистрирован: 2003/07/25
Постингов: 172
Откуда: Ростов
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: FORZA]
      2004/01/28 13:35

Не надо меня кусать
Стероиды вредны? Да/Нет
Сколько применение стероидов может дать на стометровке? А 0сек Б 0.1 сек В 0.2 сек Г 0.3 сек
Если разрешить стероиды или препараты маскирующие их применение, будет ли большинство спортсменов принимать их? Да/Нет

Понял вопросы буквально. Говорю только об АНАБОЛИЧЕСКИХ СТЕРОИДАХ - но не о сотнях остальных препаратов, называемых в обиходе "допингом".
1. В терапевтических дозах побочные эффекты современных стероидов не выраженны. Действие стероидов - содействие наращиванию мышечной массы. Применяется в клинике у ослабленных больных, после тяжелых операций и т.д. Побочные действия - нарушения обмена кальция, токсическое действие на печень, почки, гирсутизм (повышенное оволосение) - повторюсь, в терапевтических дозах крайне маловероятны. Итак, безвредность зависит от чистоты ("современности") конкретного препарата и ДОЗЫ. В принципе, можно жестоко отравиться и кефиром и виноградным соком (в соответствующих количествах).
Ответ на вопрос: как правило - нет.
А вообще, все в жизни вредно. Жить вредно.
2. Не знаю. Вообще, рассчитывать какие-то секунды, гарантировать, что таблетка сама даст результат - нельзя. Мне сколько ни давай, я быстрее не побегу. Однако, безусловно, правильные тренировки спринтеров на фоне стероидов дадут им преимущество. Так же как спортсменам по "силовым" видам спорта. Для стайеров - наоборот. Где нужна выносливость и координация - мышечная масса скорее во вред.
3. Да.
Дополнение к 3: Поймите, я не за разрешение стероидов. И не за отмену допинг-контроля. Я - за правовую однозначность. Есть список запрещенных веществ - он должен быть исчерпывающим. Никаких "...и аналоги" быть не должно. В список могут быть включены только вещества, в отношении которых есть утвержденная и НАДЕЖНАЯ методика обнаружения. Само понятие "маскирующие" - от лукавого. Не можете найти запрещенный препарат - не доставайте свой помазок с дерьмом.
Список должен формироваться путем открытой дискуссии, ибо многие лекарства (обзываемые огульно "допингом") все-таки полезны для спортсменов. Если же запрет на препарат установлен - никаких исключений быть не должно. Если ты астматик и без эфедрина жить не можешь - добро пожаловать на соревнования инвалидов, но среди здоровых спортсменов (профессионалов) тебе не место.
ПОЧЕМУ НЕ ЗАПРЕЩЕНО КУРЕНИЕ?
ПОЧЕМУ ДО СИХ ПОР НЕТ ТЕСТА НА ПИВО? - это же жуть как вредно - я не смеюсь, это действительно медицинский факт, никто его не оспаривает. Спросите у любого нарколога, что такое пиво для его медицинской практики. Вам такое расскажут!
Почему спортсменам нельзя фуросемид и бромантан, но можно пить, курить (хотя и вредно), испытывать пристрастие к шоколаду и кофе (хотя и тонизирует) - и разрешено продолжать профессиональную деятельность?
Далее. Вот Яница Костелич - всяческая чемпионка по горным лыжам, недавно прооперирована по поводу гиперфункции щитовидной железы. Значит, все последние годы она выступала на фоне повышенного уровня тиреоидных гормонов в крови. Но этот гормон, введенный в шприце - запрещен, это допинг! Теперь ей удалили щитовидку и она до конца жизни будет колоться тиреоидином (или чем-то таким). Что скажет ВАДА? Посмотрим.
А вспомните баскетболистов Круминьша, Ткаченко. Это же очевидная акромегалия - избыток соматотропного гормона. Допинг, жесточайше преследуемый ныне!
Соревнование химиков, говорите?
Толкание ядра. Круговой мах Барышникова. Прыжок в высоту - "волна", "перекидной", "Фосбюри-флоп" - соревнование биофизиков? Плавание: гидрокостюмы. Тут кто - физики-гидравлики или те же химики? Коньки с "отлипающей" пяткой - чья заслуга в победах? Велосипеды из углепластика?
Отчего такая идеологическая разница в оценке вклада разных наук в спортивные победы?
Вообще же, прежде чем браться за изгнание допинговых бесов из спорта полезно (имхо, обязательно нужно) определиться с идеологией и философией спорта. Это - до сих пор неисследованная тема. После Пьера де Кубертена никто об этом не задумывался.
Что есть спорт?
Зрелище? Тогда альпинизм - не спорт. Тогда честная победа - не необходимый атрибут. Тогда идеальный спорт - это "рестлинг" (он же кетч). Нет, спорт - это не зрелище, а нечто иное.
Может, хобби, отдых? Тогда не может быть речи о профессиональном спорте.
Может быть спорт - это здоровье? Поглядите на боксера в нокауте. Спросите у знакомых Сергея Перхуна (да простят меня родные).
Может быть, спорт - это заменитель войны (о спорт, ты - мир)? Вообще, многое похоже. Соперник (быший враг). Стремление к победе как самоцель, как способ выжить (хорошо жить в чемпионстве). Травмы (раны). Но на войне все средства хороши (см. выше про химиков, физиков и прочих инженеров). Если же "война" по правилам фэйр плей - тогда будьте любезны выступать строго в одинаковых условиях - четко по росто-весо-поло-возрастно-расовым категориям, натощак и нагишом.
Определитесь, что такое спорт. И тогда станет понятнее, нужны ли 100 матчей за сезон, и кому это нужно. И кто такие спортсмены. Тогда станет яснее, что им (спортсменам) можно, а за что их нужно удостаивать запрета на профессию.
Профессиональным балеринам можно лопать бромантан?
Отож.

Нынешний же "антидопинг" - это политический пиар и циничный бизнес. Это не только мое мнение (я об этом подробно писал во "2 томе").
В связи с этим не исключаю, что ВАДА (руками УЕФА или иначе) раскрутит скандал в российском футболе на полную катушку (если это им сейчас выгодно). Колосков в своих интервью зачем-то уже дал для этого все официальные основания (все игроки "Спартака" принимали... и т.д.). Федерация покрывала, старалась замять и т.д. Ситуация благоприятнейшая, чтобы запалить нехилое пламя. И, видимо, Колоску это нужно, раз заявляет такое.
Будем посмотреть.

А Титова по-человечески жаль. Как и Шалимова, Фердинанда, Данилову, Лазутину, Мюллега, Румзаса и всех других спортсменов, ставших разменной монетой в этом бизнесе. Держитесь, ребята. Не вы первые - не вы последние.
А судьба спорта? Что ж. Будем будем болеть за "мисс Россию". И за Конюхова Федю - чтоб он трижды вокруг глобуса...


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Don Ryba
Мембер

Зарегистрирован: 2003/07/25
Постингов: 172
Откуда: Ростов
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Don Ryba]
      2004/01/28 13:57

Чувствую, что тему не раскрыл, а 3-й том сочинять пороху не хватит.
Еще две копейки.
В чем ужас "антидопинга"?
Я уже цитировал Вайцеховскую:
С допингом, сомнений нет, нужно бороться, хотя вряд ли - с каплями от насморка. Но если это превратится в самоцель, а WADA - в некое НКВД, то спорт перестанет быть праздником. Таинством. А тогда он обречен.
А теперь задумайтесь. За что мы любим спорт? Вот биатлонный пелетон, более 100 женщин годами и десятилетиями выясняют отношения на лыжне и стрельбище. Появляется некая Наталья Гусева - и чуть ли не во второй своей гонке побеждает! О чудо! Мы восхищены!
А теперь вспомним о теме нашего разговора. Мыслишки, мыслишки... Не сами вспомним, так доброжелатели напомнят.
Вот мировой хоккей. Десятки лет гегемонировали канадцы, и вдруг в 1954 появляются русские, о которых никто и не слыхал. И - о чудо!.. и т.д. Но теперь уже мыслишки... думки... А были ли мальчики?
Вот лауреат "Золотого мяча" Беланов. Как он бегал в 1986-м! А потом почему-то уже и не так бегал... Вот Сальников пловец. Три золота в Москве? Ну-ну... Кумекай, маракуй. Марк Спитц - 7 золотых? Эрик Хайден - 5? Ну, догадываетесь?

Антидоперы нас зомбируют и программируют.
Вам нравится?
Я так не хочу.


Отредактировано Don Ryba (2004/01/28 14:02)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Don Ryba]
      2004/01/28 14:00

Мощно. Нет слов. Даже крыть нечем. Практически по всем пунктам - даже не то что согласен, а - поддерживаю.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Don Ryba]
      2004/01/28 15:24

Побочные эффекты стероидов -
For men--shrinking of the testicles, reduced sperm count, infertility, baldness, development of breasts, increased risk for prostate cancer.
Это конечно если несколько лет принимать.
В принципе стероиды в Амеркие относятся к конторлируемым субстанциям, как опиаты например. Только врачи и только по делу могут их покупать. Да если человек болен и они могут помочь, то дают естественно. А если человек хочет 5 кг мышц добавить это другое дело (хотя я посылал статейку - там написано как их можно достать).

Проблема допинга - ну это как проблема электронных примочек в Ф1. Совсем разрешить нельзя, а на каждый запрет найдется миллион способов обойти его. Не сомневаюсь что спортивное руководство (а) не имеет общей разумной стратегии по этому вопросу (б) использует его в своих личныХ. денежных или национальных интересах. Это как раз следствие подхода к спорту как к бизнесу или войне.

Меня это в последнее время не сильно волнует. Особенно в свете судейства на последнем ЧМ или бизнес предложения причесывать олимпийский бокс. Я перестал интересоваться гонкой за золотые медали на олимпиаде или дисквалификацией Егоровой или здоровьем норвежский астматиков. Я если смотрю Олимпиаду то в основном чтобы почерпнуть как люди бегают на лыжах или плавают. Каждые 4 года чего-то новое в плане техники появляется и это интересно, каждые 4 года бегают и плавают быстрее - что тоже интересно. Людей которых не поймали на допинге я считаю честными по умолчанию. У всяких пограничных случаев типа астматиков я ставлю знак вопроса. Я могу сказать что с таким подходом (спорт - не война, а тест человеческих возможностей) смотреть лично мне стало на порядок спокойней и интересней. Больше позитивных эмоций и никаких негативных.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Don Ryba]
      2004/01/28 15:52

Браво!

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Don Ryba
Мембер

Зарегистрирован: 2003/07/25
Постингов: 172
Откуда: Ростов
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: FORZA]
      2004/01/28 16:15

Просто к слову.

Побочные эффекты салицилатов (Аспирин): повреждение слизистой оболочки желудка или кишечника (язва желужка), аллергия, крапивница и астма, нарушение водно-электролитного баланса (задержка натрия, отеки), поражение почек (нефропатия), нарушения свертывания крови (гипопротромбинемия, снижение функции тромбоцитов, внутренние кровотечения, анемия), увеличение периода вынашивания плода (при беременности), салицилизм (головная боль, головокружение, дезориентация) и др.

Цитата: "Ацетилсалициловая кислота успешно применялась в течение десятилетий. Учитывая, что ежегодно потребляются ТЫСЯЧИ ТОНН салицилатов, выраженные побочные реакции при этом встречаются нередко. Однако, если бы ацетилсалициловую кислоту пришлось вводить в настоящее время, маловероятно, чтобы кто-либо из ответственных лиц набрался смелости разрешить ее продажу населению" (Д.Лоуренс, П.Беннет. Клиническая фармакология. М., 1993).

Так что, запретить аспирин? А как же миллиарды людей, поглощающих эти тысячи тонн, и которым помогает?
Вывод: нет однозначно "хороших" и однозначно "плохих" продуктов. Если "постараться" - можно добиться вреда абсолютно от всего. В фармакологии есть понятие "терапевтического индекса" или "интервала" - грубо говоря, это доза, дающая максимальную пользу при минимальном вреде. Добиться этого - профессионализм врача и фармацевта.

С профессиональной (медицинской) точки зрения проблемы допинга не существует. Это проблема политическая, идеологическая, психологическая и т.д.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Don Ryba]
      2004/01/28 16:40

По моему есть проблема. Цель медицины - вылечить человека а не сделать из него киборга.

Вообщем я рекомендую почитать кроме писаний Дона Рыбы статью человека который сам принимал допинг, по собственной воли, чтобы добиться результатов в любительском спорте и его ощущения. И сравните. Я постил ее в разделе о другом спорте.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: FORZA]
      2004/01/28 22:59

Мне кажется, что допинг и "современный спорт" - понятия неразделимые. Мне видится , что энное количество лет назад некто особо хитрожопый, для того, чтобы опередить соперников на дистанции в энное количество стадий, воткнул себе в зад что-нибудь навроде роя диких пчёл. И пришёл первым. Тут-то всё и началось. За тысячелетия проблема, как снежный ком, разрослась настолько, что, пардон, аборт уже делать поздно. Проще - ВСЁ ЭТО разрешить. Хотят граждане спортсмены загнуться на футбольном поле на глазах у всего света, или, как Флоренс Гриффит-Джойнер(помните такую?), откинуть копыта в возрасте чуть более 30 лет, что ж, флаг в руки, барабан на шею.
И никакие конвульсии функционеров не помогут. Коль существует на свете способ заработка на жизнь спортивными упражнениями, ничего с проблемой допинга, боюсь, поделать низзя. Жалко только, что собственно от спорта скоро рожки, да ножки останутся.
Насчёт, "жаль Егора", не знаю, не знаю. Не мальчик уже, должен понимать, что к чему. Не силком же ему вливали в пытошной камере бромантан этот.Правила в этой игре ему прекрасно известны. Пущай теперь в управдомы. Там анализов не берут.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Kondraty]
      2004/01/29 08:46

В ответ на:

Не силком же ему вливали в пытошной камере бромантан этот.Правила в этой игре ему прекрасно известны.



Не силком, конечно. Но вполне возможно, что в темную - говорили, что это, типа, витаминчики безвредные и разрешенные.
А вычисление "витаминчиков" произошло только перед Ирландией.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Dinamo]
      2004/01/29 11:53

Реакция Кала наиболее омерзительна.. очередной раз открестился от всего, обвинил всех других, заявил, что защищать Титова федерация не будет (ясно, что не стала бы, но зачем еще так демонстративно-наплевательски заявлять). Паразитическая позиция, абсолютно в духе этого "всесоюзного козла" (с)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Kondraty]
      2004/01/29 12:34

Да чего там Флоренс - в конце 80ых самом начале 90ых в велоспорте умерло человек 20 от ЕПО. По-моему два бельгийча в один день умерли.

Я с ужасом жду когда ледолазание (это по моему близко как никогда, может через олимпиаду уже) и скалолазание сделают олимпийскими видами. Это на фиг убьет этот спорт ;-((((((( Скоро спортом в английском понимании этого слова останется только крикет и серфинг :-)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Сколько можно?! [re: arius]
      2004/01/30 15:36

http://www.sport-express.ru/art.shtml?80846
Это первоисточник.
Господи, да прекратится когда-нибудь это вранье со стороны Спартака или нет?!
На прошлой или позапрошлой неделе (еще до "дела Титова") читал в том же СЭ на последней странице большое интервью с каким-то профессором, директором антидопинговой лаборатории НОК у нас, в России. Там он, в частности, сетовал на то, что лаборатория погрязает в пробирках - с некоторых пор их обязали хранить по 10 (вроде того) лет даже не только пробы уличенных спортсменов, но и ВСЕ ЧИСТЫЕ ПРОБЫ А и В. А адвокаты Титова утверждают, что пробы Б: "Ее, видимо, больше не существует. После отказа проба "Б", по существующим правилам, должна быть уничтожена." С какой стати?!

Или это еще одно откровенное и ГЛУПОЕ вранье со стороны Спартака (далеко не первое), или это говорит о НЕпрофессионализме адвокатов. Что вернее?

Кстати, об адвокатах: "наши интересы будут представлять адвокаты из Швейцарии, имеющие огромный опыт в решении подобных вопросов" (как говорили в СМ) обернулись приглашением неких Грамматикова и Зотова, которые "Мы представляем российско-швейцарскую адвокатскую компанию "Грамматиков и партнеры", которая имеет офис в Цюрихе и тесно сотрудничает со швейцарской фирмой Bruno Seeman, специализирующейся на спортивной адвокатуре.", и которые в процессе простого интервью СЭ УЖЕ допустили столько логических неувязок, что страшно становится - это будет очередной позор. Позор не только на СМ, но и на всю Россию, которая в очередной раз не смогла хотя бы достойно ответить.


=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: Сколько можно?! [re: hohol]
      2004/01/30 16:17

Вообще-то, это интересная адвокатская работа, да и в данном случае благородная - защищать Титова перед европейскими инстациями. Хотя, в практическом аспекте, мне почти неизвестны адвокаты, специализирующиеся в области споров подобного рода. Удачи им, в любом случае.

В любом случае, уместнее все-таки не подливать масла в огонь, а морально-словесно поддержать Титова и действия в его защиту, как бы противоречиво не вели себя пресс-служба, представители, федерация и т.п. В свое время - вокруг дела Русяева, Сьона, тирольской переигровки и т.п. - болельщики (вне зависимости от клубной принадлежности) если не сплачивались, то хотя бы не пинали своих же. Признак самоуважения.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Сколько можно?! [re: arius]
      2004/01/30 16:33

Arius, вот не могу я и не хочу поддерживать Титова. И не надо приводить в пример дела Русяева, Сьона, тирольской переигровки и т.п. - там несколько другая подоплека. Вот не верю я, что Титов не принимал допинг. Следовательно, не могу его поддерживать. По-человечески мне его ОЧЕНЬ жаль, но по справедливости считаю, что он должен положенное наказание получить. Есть проступок - должно быть наказание. На всякий случай отмечу: если бы на допинге поймали, к примеру, Гусева или Семака - сказал бы то же самое.

Да и не в том дело - просто хотел сказать, что вранье вокруг этого дела - тотальное и непрерывное - уже достало. Кроме того, если ты читал интервью адвокатов в СЭ - ты мог составить впечатление об их уровне. Меня - непрофессионала - это раздражает. Если все эти ляпы - "заслуга" СЭ - то это так же ляп самих адвокатов, дававших интервью, по крайней мере говорящий об их неопытности в общении с прессой. Разговор у них с журналистами получился бездарный.

ЗЫ: а морально-словесно поддерживать Титова - увольте. Не буду.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: Сколько можно?! [re: hohol]
      2004/01/30 16:52

Ну, дело личное, конечно... В нашем случае, коль скоро мы малоинформированы, убеждение о виновности также и вопрос веры - верю, что принимал/верю, что не принимал. Обе веры имеют право на существование. У меня, как я уже говорил, нет ясности по поводу этого дела из-за противоречивости поступающей информации. Лично я поддерживаю все законные действия, которые могут быть направлены на смягчение санкций по отношению к одному из немногих игркоков, ради которых все еще приятно временами смотреть на Спартак.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Сколько можно?! [re: arius]
      2004/01/30 18:11

Arius, кстати, в плане "сплочения" болельщиков - как ты относишься, например, к такому заявлению адвокатов Титова (все из того же интервью):

- Еще один неясный момент - с какой даты начинать отсчет дисквалификации. Что говорит по этому поводу практика предыдущих аналогичных случаев?

- Параллели здесь неуместны. В каждой ситуации свои обстоятельства, которые расследует свой орган. В данном случае мы имеем дело с УЕФА, который надлежит убедить в необходимости начать отсчет не с момента вынесения решения - 21 января, а с 15 ноября - даты взятия злополучных допинг-проб.

Это как же получается? Титов будет считаться дисквалифицированным с 15 ноября. Т.е. второй матч с Уэльсом может быть смело оспорен, т.к. в нем участвовал дисквалифицированный игрок. Таким образом, Титова "освободят" раньше - Спартаку и Титову это хорошо, а сборной? Если это дело выгорит, то получается, что адвокаты дают Уэльсу все карты в руки, разве нет?
Резюме: одно из двух: или Спартак, Титов и его адвокаты нагло наплевали на интересы России, поставив свои интересы выше, или адвокаты заранее понимают, что ничего из этого не выйдет, потому так смело и говорят. Во втором случае получается, что это не интервью, а откровенный 3,14деж, извините. В первом случае - вообще неприглядная картина, о которой и думать не хочется. Ну и какая может быть поддержка таким действиям?

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: Сколько можно?! [re: hohol]
      2004/01/30 18:36

Hohol, я не могу комментировать действия своих коллег. Во-первых, достоверно знаю, что даже респектабельные газеты не всегда точно отражают суть сказанного юристами по поводу конкретного дела. Во-вторых, адвокаты только приступили к делу, и дают лишь предварительные или поверхностные комментарии. В-третьих, я допускаю, что они действительно могут оказаться недостаточно профессиональными. И тем не менее, лично я бы предпочел поддерживать даже малоудачные действия, нежели подкапываться под них.

Пример: как бы вызывающе топорно ни вела дела Генпрокуратура в вопросах экстрадиции российских граждан, если мое субъективное обывательское убеждение (основанное на некоторых фактах и интуиции) склоняется в пользу того, что экстрадируемый NN - нехороший человек, я либо выскажусь в том духе что мне жаль что NN уйдет от ответственности и скроется где-нибудь в Англии либо смолчу, но, по крайней мере, не буду лишний раз пинать наши и так малоэффективные правоохранительные органы. Это моя позиция, пусть и не самая разделяемая. Впрочем, как я сказал, это, конечно, дело личное и призывать к этому других бессмысленно...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Dinamo]
      2004/02/03 20:11

19:31
УЕФА разрешил сборной России играть на Евро-2004



Контрольно-дисциплинарный комитет Европейского союза футбольных ассоциаций (УЕФА) отклонил протест Футбольной ассоциации Уэльса на результат второго стыкового матча Евро-2004 со сборной России, сыгранного 19 ноября 2003 года и закончившегося победой россиян со счетом 1:0.
Как сообщает РИА "Новости", теперь Уэльс имеет право оспорить решение дисциплинарного комитета УЕФА в апелляционном комитете этой организации. Если же он оставит сегодняшнее решение в силе, останется лишь одна инстанция, способная изменить его - исполком УЕФА.
Как известно, FAW требовала от УЕФА засчитать сборной России поражение со счетом 0:3 и заменить ее на команду Уэльса на Евро-2004. //"Газета.Ru"

Конец цитаты.
Вобчем-то, и не сильно верилось.
Где-то проскакивало, что если УЕФА протест отклонит, то Уэльс грозился пожаловаться в спортивный суд в Лозанне.
Если до этого дойдет, надо предложить вывести Уэльс из УЕФА нафиг.
Но думаю, что в уэльском футбольном союзе разумные люди. Они и этот-то протест подавали, чтобы болелам показать свою нужность.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Dinamo]
      2004/02/03 22:48

Песня на пароходе

муз.Г.Гладкова
ст.Ю.Ким


Закройте вашу книжку,
Допейте вашу чашку
Дожуйте ваш дежурный бутерброд
Снимите и продайте
Последнюю рубашку
И купите билет на пароход

Ну что там ваши сводки, анкеты и доклады
Когда повсюду рядом там и тут
Счастливые находки, таинственние клады
Неужели так и пропадут

Досвиданья Уэльс.

А теперь моральный вопрос: если бы вдруг получилось что выиграли валлийцы а мы проиграли, а потом выяснилось что Гиггз принимал "ремантодин" - считали ли бы мы что нужно дисквалифануть Гиггза в Премьер (товарищ кстати забил уже 5 мячей и сделал 6 передач голевых в 19 матчах английской премьер лиги нанеся при этом всего 12 ударов по воротам), а также за компанию Манчестер Юнайтед; ну и само собой - сборную Уэльса?

Мне кажется - кое кто в Лозанне, если бы решился на такое отхватил по полной программе

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5303
Откуда: Ленинград
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: smotrelkin]
      2004/02/04 02:33

у меня было сомнение в том, что решат.
Не впервой уже всякую фигню решать - одни переносы игр в экс-соцстраны чего стоят.
Так что подождем еще 3 инстанции, тогда будет все нормально.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Dedushka]
      2004/02/04 09:32

Dedushka, в отрицательном результате рассмотрения этой вздорной кляузы сомнений практически не было. За т.н. "апелляциями" (если Уэльс захочет и дальше заниматься ерундой) - ИМХО, даже пресса не будет следить. Хотя по поводу непредсказуемости УЕФА соглашусь.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: smotrelkin]
      2004/02/04 19:45

В ответ на:

считали ли бы мы что нужно дисквалифануть Гиггза в Премьер



Ну, типа, надо бы помнить про правила. А там, вроде, все расписано - дисквалифицируют игрока, а не команду, в отличии, скажем от лыжной эстафеты.
Так шо, если б мы продули Уэльсу, пусть и об'евшегося таблетками, то че нам делать в Португалии? Чтоб о чем-то мечтать, команды типа Уэльса надо проходить в любом виде.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Dinamo]
      2004/02/04 21:58

Dinamo
А с чего ты решил что в кубковой мясорубке у слабой команды нет шансов пройти дальше?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: smotrelkin]
      2004/02/05 11:20

to Smotrelkin
Да есть шансы.
Только если команда не проходит заурядность, то и на ЧЕ ей делать особо нечего. Это некий показатель.
Французы не справились на ЧМЯКе с Сенегалом, и нечего им было делать в плей-офф.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5303
Откуда: Ленинград
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Dinamo]
      2004/02/05 20:15

а Сенегал тогда отлично играл, по-моему. Слили - но слили хорошей команде.
А сами играли как во сне - усталость может и впрямь

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
greenhorn
Мембер

Зарегистрирован: 2003/08/14
Постингов: 426
Откуда: Sao Tomе e Principe
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Dinamo]
      2004/02/05 21:08

Турки, на равных сыгравшие с англичанами, проиграли латышам.
Спору нет - латыши молодцы.
В ответ на:

Только если команда не проходит заурядность, то и на ЧЕ ей делать особо нечего. Это некий показатель.



Получается, потенциал латышей выше, чем турок.
И на ЧЕ 2004 латыши выступят успешнее, чем выступили турки.
Я ничего не извратил?

Непопадание сб. Нидерландов на ЧМЯК и попадание туда Польши - есть ли здесь продолжение твоей логики?

Я безнадежно отстал от современной логики.

__________________________________________
Люсенька, родная, зараза, сдались тебе эти макароны.(Кин-дза -дза)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: greenhorn]
      2004/02/05 22:33

В ответ на:

Получается, потенциал латышей выше, чем турок.
И на ЧЕ 2004 латыши выступят успешнее, чем выступили турки.
Я ничего не извратил?




Я латышей давно не видел в деле. Но сдается, команда, типа, Ирландия - Уэльс. И получается, что туркам на ЧЕ делать нечего. А латышей пройдут достойные. Хотя, конечно, место на ЧЕ Латвия своей победой заслужила.

Ну а СССР-Россию я всегда считал и считаю главным фаворитом любого турнира. (Ну вот такой я ортодокс.) Так что, если не можем обыграть об'евшегося таблеток Гигза, зачем ехать?

Ну если возвращаться к первоначальному вопросу Смотрелкина, то в случае допинга у Гигза, я бы отнесся к этому весьма равнодушно. На демонстрацию протеста не пошел бы.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5303
Откуда: Ленинград
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Dinamo]
      2004/02/06 01:03

с этими ярлыками - посредственность, середняк - вообще дело такое... Есть реальный матч, в нем реальный рез - он показывает, кто в данном матче был сильнее. То же и в турнире.
Так что по положению на момент проведения стыков Латвия безусловно сильнее Турции и Россия - Уэльса, и именно проигравшие могут быть названы посредственностями на тот момент.
А прогнозы на что будет в Португалии это отдельная история-)

А про допинг у Гиггза - полностью согласен с Dinamo.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Dedushka]
      2004/02/06 08:44

В ответ на:

Есть реальный матч, в нем реальный рез - он показывает, кто в данном матче был сильнее.




Это точно.
Но Латвия и Уэльс до звания "одна из сильнейших команд Европы", ИМХО, не доросли. А потому они, может быть и сильные, но середняки. А значиться командам с претензиями надо их проходить в любом состоянии. А если не получается, то свои претензии надо куда-нить прятать ("гусары, молчать!") и ждать лучших времен, а не бегать с бумажками - просить технических побед.
Ну, тут могут возникнуть вопрос, а Россия-то кто? Неужель "одна из сильнейших команд Европы"? Ну, дык, я за нее болею, соответсвенно, так и считаю. Тем более, что СССР двукратный Олимпийский чемпион, чемпион и трехкратный вице-чемпион Европы, бронзовый призер чемпионата мира, молодежный чемпион мира и Европы итд.
В-обчем, мы победим, потому что мы сильней! (Всех сильней!)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: greenhorn]
      2004/02/06 08:59

В ответ на:

Непопадание сб. Нидерландов на ЧМЯК и попадание туда Польши - есть ли здесь продолжение твоей логики?




То, что Нидерланды не попали на ЧМЯК - как раз тот самый случай. С Ирландией не совладали - отдыхай ребята! (То же можно было сказать про нас, займи мы третье место - вы, ребята, с Ирландией да Швейцарией поучитесь, перед тем как куда-нить ехать. А опыт по "учебе" у нас уже есть, когда болгары нас учили.)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5303
Откуда: Ленинград
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Dinamo]
      2004/02/07 00:07

В ответ на:

Но Латвия и Уэльс до звания "одна из сильнейших команд Европы", ИМХО, не доросли




ключевое слово - имхо.
тут вступает в действие экспертная система. Опрашиваем 99 репрезентативных человек, считаем процент, получаем, что, скажем, 25% за то что доросли до "одной из сильнейших", 50% - что не доросли, еще 25% ответили "а, что, кого позвать?" (его ответ Максим как обычно признал наилучшим (с) Шинкарев).
И по этому опросу составляем личное мнение. Которое все равно, с системой ли экспертов или без нее - остается сугубо личным-)
Ползучий субъективизм рулит форева
-)


«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Dedushka]
      2004/02/07 16:07

В ответ на:

Ползучий субъективизм рулит форева




Ну куда ж без него... Футбол ведь!
Без него - все б болели за Динамо! Потому что Динамо ведь лучше всех, если об'ективно-то...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Dinamo]
      2004/02/15 20:03

Ещё один сгорел...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Kondraty]
      2004/02/16 14:44

Бельгийский велогонщик умер во сне от остановки сердца

Как сообщает BBC, в пятницу 21-летний бельгийский велогонщик команды "Дайкин" Йохан Сермон умер в собственном доме во сне.
Тело велосипедиста обнаружила рано утром его мать, которая сообщила следствию, что ее сын рано лег спать, так как готовился к восьмичасовой тренировочной гонке, которая была намечена на следующий день.
Медицинское освидетельствование показало, что причиной смерти стала остановка сердца.
За минувшие выходные это второе сообщение о смерти в велосипедном спорте. В воскресенье стало известно о смерти итальянского гонщика Марко Пантани.

Ребяты! Мысль такая - пора завязывать суппортить спортивные мероприятия - получается так, что мы спонсируем таким образом "фабрику смерти".
Хотя... не получится ведь отказаться от боления.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5303
Откуда: Ленинград
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: hohol]
      2004/02/17 00:55

тема свежая, но дело не только в болении - можно теоретически болеть за петухов или за игрушечных футболистиков в автоматах, может быть, рано или поздно, к этому и придет, почему нет.
Думаю, что фабрика смерти это все же рановато такой резкий термин, в процентах спортсменов погибает навряд ли больше, чем просто людей в автокатастрофах скажем, к тому же они чаще всего под постоянным наблюдением врачей - и навряд ли все жрут ведрами отраву.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Don Ryba
Мембер

Зарегистрирован: 2003/07/25
Постингов: 172
Откуда: Ростов
Крысы, Свини... [re: Dedushka]
      2004/02/18 12:39

В лаборатории университета Пенсильвании создан вирус-допинг, который нельзя обнаружить
17.02.2004 18:50 | Известия науки

Новый трансгенный вирус, полученный в американской лаборатории, может заинтересовать представителей профессионального спорта. Неожиданные результаты лабораторных экспериментов были описаны в докладе профессора Университета штата Пенсильвания Ли Свини на конференции Американской ассоциации содействия прогрессу науки.

В частности, инъекция вируса подопытным крысам дала побочный эффект. Их мышечные ткани начали стремительно расти и, в результате, увеличились почти на треть. На этой основе, по словам профессора, можно, теоретически, создать препарат, который резко увеличит физический потенциал спортсмена. Самое главное, что эту субстанцию невозможно выявить путем анализа мочи и крови, подчеркивает Свини. Об этом сообщает НТВ.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: Крысы, Свини... [re: Don Ryba]
      2004/02/18 12:46

Скорее, Суини (Swiney?). А то демоническая изобретательница допингов по фамилии Свини сразу напоминает собирательный отрицательный образ в дублированных на русский диснеевских мультиках

Вообще, эти ребята чем-то напоминают запускателей компьютерных вирусов - они будут постоянно изобретать новые допинги раньше, чем ВАДА будет их выявлять и запрещать

з.ы.: свободу Егору Титову (без смайлов).



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5303
Откуда: Ленинград
Re: Крысы, Свини... [re: arius]
      2004/02/20 01:30

изобретать будут конечно, если это будет выгодно - а это откровенно выгодно.
кстати, завтра вроде как будет заседание по Титову.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Vlad from Kiev
Мембер

Зарегистрирован: 2003/11/15
Постингов: 1390
Откуда: Kiev, Ukraine
Re: Крысы, Свини... [re: Dedushka]
      2004/02/20 02:34

Уже сегодня все решится. В 13.00 по среднеевропейскому времени (в 14.00 по киевскому, в 15.00 по московскому) вынесут вердикт по Титову. Так сказали в "Свободном ударе".
Надежд на то, что Титову отменят дисквалификацию, нет никаких. Главное, чтобы срок дисквалификации не увеличили.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5303
Откуда: Ленинград
Re: Крысы, Свини... [re: Vlad from Kiev]
      2004/02/20 02:36

ну да - завтра это уже сегодня, не обратил внимания.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Крысы, Свини... [re: Vlad from Kiev]
      2004/02/20 09:29

В ответ на:

Надежд на то, что Титову отменят дисквалификацию, нет никаких. Главное, чтобы срок дисквалификации не увеличили.




И нафига тогда все это замутили?


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
M.R.
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 570
Откуда: Стремный городок South Park
Re: Крысы, Свини... [re: Dedushka]
      2004/02/20 11:33

И чего они там решат сегодня?..
http://www.kp.ru/daily/23219/26726/

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Крысы, Свини... [re: M.R.]
      2004/02/20 12:35

http://www.sovsport.ru/imgnews/paperIMG9011.gif

Посмотрите, какую картинку добрый и человечный СС поместил в преддверии рассмотрения дела Титова на обложку.



=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Крысы, Свини... [re: hohol]
      2004/02/20 16:16

Дисквалификацию Титова оставили в силе НА ТОТ ЖЕ СРОК (1 ГОД).

НО!

Апелляционный комитет будет рекомендовать распространить дисквалификацию Титова на все соревнования, в том числе и на чемпионат России. Решение об участии Егора Титова в играх российского первенства будет принимать РФС.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: Крысы, Свини... [re: hohol]
      2004/02/20 16:52

Все-таки РФС должен ограничиться строгим выговором с занесением. Или символической дисквалификацией. Можно даже пойти дальше и на 2(!) года запретить участвовать в Кубке Лиги! Вроде как осуждаем. Не все же УЕФАшной плетки бояться

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Vlad from Kiev
Мембер

Зарегистрирован: 2003/11/15
Постингов: 1390
Откуда: Kiev, Ukraine
Re: Крысы, Свини... [re: hohol]
      2004/02/20 23:05

То что Титова дисквалифицируют, было ясно, ну хоть не на два года как планировали, а на год. Год это не так уж много, главное не падать духом.
Считаю, что с дисквалификацией Титова потерял не только Спартак, но и весь российский чемпионат.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Max
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 762
Re: Крысы, Свини... [re: Vlad from Kiev]
      2004/03/01 19:31

Как сообсчает официальный сайт киевского футбольного клуба "Арсенал",
вчера на предсезонном сборе этой команды в возрасте 17 лет умер
игрок ъетой команды Андрей Павицкий. Предварительной версией причины
гибели футболиста является сердечный приступ. В начале года от
сердечного приступа также умер форвард киевского клуба Шалва
Апхазава.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Vlad from Kiev
Мембер

Зарегистрирован: 2003/11/15
Постингов: 1390
Откуда: Kiev, Ukraine
Re: Крысы, Свини... [re: Max]
      2004/03/01 20:50

Ну и где это написано? Хоть бы ссылку кинул.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Max
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 762
Re: Крысы, Свини... [re: Vlad from Kiev]
      2004/03/01 21:19

здесь

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Крысы, Свини... [re: Vlad from Kiev]
      2004/03/01 21:24

Vlad from Kiev
http://ua-football.com/ukrainian/news/404316f0.html
А вообще достаточно было на форум киевского Арсенала зайти.

Черт побери - получается действительно, не футбол -а гладиаторские бои, и на утеху толпе гибнут люди

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Max
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 762
Re: Крысы, Свини... [re: smotrelkin]
      2004/03/01 22:41

нет, это не гладиатроские бои, это криминал уже. двое молодых, в одной команде - много совпадений.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Vlad from Kiev
Мембер

Зарегистрирован: 2003/11/15
Постингов: 1390
Откуда: Kiev, Ukraine
Re: Крысы, Свини... [re: smotrelkin]
      2004/03/02 09:23

Зоходил, нет там ничего, но видимо я зашел на неофиц. сайт болельщиков. Наверное не успели еще вывесить новость.

Да какая тут утеха? Горе у людей!

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Алекс
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/31
Постингов: 236
Откуда: Вюрцбург, Германия
Re: Крысы, Свини... [re: Vlad from Kiev]
      2004/03/03 13:46

Возвращаясь к теме...
Кто - нибудь в курсе, когда РФС должен принять решение по участию Егора в ЧР?

"Дикие гуси не любят морозов."

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Крысы, Свини... [re: Алекс]
      2004/03/03 13:49

4 числа. Так обещали. Очевидно - чтобы до Суперкубка все сделать.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Vlad from Kiev
Мембер

Зарегистрирован: 2003/11/15
Постингов: 1390
Откуда: Kiev, Ukraine
Re: Крысы, Свини... [re: hohol]
      2004/03/03 16:26

Твой прогноз на этот матч? Мне кажется, что при нынешнем состоянии Спартака, у ЦСКА шансов на победу больше.
В любом случае, будет на что посмотреть. И на поле, и на трибуны, когда будут фаера кидать, кресла ломать, а менты всех усмирять. Много слышал о том, что на стадионе "Локомотив" менты с головой не дружат.

Отредактировано Vlad from Kiev (2004/03/03 16:31)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Крысы, Свини... [re: Vlad from Kiev]
      2004/03/03 16:40

4:0 В пользу ЦСКА
Если Жорже сжалится и выставит дублеров - пристойные 2:0



...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Крысы, Свини... [re: Старый Пионэр]
      2004/03/03 17:13

Оптимизм так брызжит... В духе ОИРа.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: Крысы, Свини... [re: Старый Пионэр]
      2004/03/03 17:17

А есть какие-нибудь варианты, когда играет команда, селективно укрепившаяся двумя игроками сборной и перспективными бразильскими юношами против команды, занявшей 10-е место, потерявшей капитана и последнюю движущую силу, а также проигравшей борьбу за всех пристойных легионеров и имеющей менее полсостава реально конкурентоспособных игроков?

Мои прогнозы:

Вариант 1, плохой, но наиболее реалистичный: Петкович и Ковтун привозят по голу уже в первые полчаса. ЦСКА грамотно реализует более высокий ныне класс. Игра Спартака прежняя, т.е. ее, игры, нет. Результат - 1:4.
Вариант 2, еще более кошмарный. Не расписываю. Если случится отсутствие Павленко, нельзя исключить и этот вариант.
Вариант 3, сдержанно оптимистический, но маловероятный. Спартак, как и год назад, демонстрирует зрелищную игру и навязывает борьбу (даже, возможно, при проигрышном счете) либо играет вторым номером, но благодаря дисциплине (как в первом тайме с Мальоркой) как-то нейтрализует лидеров ЦСКА и сохраняет равный счет весь матч либо в течение подавляющей части матча. При наличии Титова в составе (во что верится с трудом) шансы на Вариант 3 возрастают.
Вариант 4, увы, ныне фантастический. Спартак навязывает свою игру и уверенно переигрывает соперника.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Крысы, Свини... [re: arius]
      2004/03/03 19:33

во всех 4 вариантах ты отталкиваешься от Спартака и его игры. А я хочу добавить, что необходимо учесть и традиционное раздолбайство ЦСКА, которое вполне может внести неожиданные коррективы.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Dinamo]
      2004/03/04 15:06

КДК РФС единогласно (!) посадило Егора на карантин в ЧР и КР на полгода, начиная с 22 января. Как я, в общем, и ожидал - идти против ФИФА у нас никто не собирается.

Спартаку машет призрак первой лиги. Хотя - летом Егор уже выйдет на свободу.

А еще Катулину запретили броманатанить кого-бы то ни было в ЧР на 2 года.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: hohol]
      2004/03/04 15:12

Свистать всех назад. Дисквалификация Титова в ЧР , оказывается, даже не новость. В сегодняшнем СС, еще до рассмотрения дела в КДК, прошла такая вот новость:

Егор Титов примет участие в музыкальной программе "Фабрика звезд-4", которая начнется на Первом канале 12 марта. Полузащитник "Спартака" будет занят на съемках программы в течение трех месяцев.

Стало быть - давно известно было. Успели договориться. Ну что могу сказать - Егору там самое место, в бывшем универсаме )) Надеюсь, жилая зона там на месте бывшего мясного ряда находится.



=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: hohol]
      2004/03/04 15:42

Интересно, а вот ежели я какого-нить бараматану наемся, мне тоже отпуск дадут на полгода с сохранением зарплаты?
Хорошо у нас спортсмены устроились... Захотел отдохнуть - наелся че-нить - получи оплачиваемый отпуск....
Но, наверно, шоб так жить надо было в детстве учиться на одни пятерки.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Dinamo]
      2004/03/04 16:19

Кто б сомневался... Сказать по-честному, я настраивался, что сезон начнется без Егора. В связи с этим угроза прозябания актуализируется. Соответственно, в матче за Суперкубок я не верю в интригу.

Впрочем, в июле кое-каких болельщиков других команд Титов, глядишь, начнет расстраивать К тому же, там на фабрике звезд всем места хватит, сегодня - в королях, а завтра придется засобираться. От бромантана не зарекаются.



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: arius]
      2004/03/04 16:29

кстати - а может, в СК он сможет выйти? Разговор-то только о ЧР и КР. Кто знает матчасть?

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: hohol]
      2004/03/04 18:49

а чего бы Спартаку Титова в аренду не сдать на полгода куда-нить в Украину или Казахстан, типа? Ну коли это все УЕФА, то мож в Японию какую-нибудь? Или лучше в ЮАР. Типа, по обмену опытом - оттуда много их у нас играет.

Отредактировано Dinamo (2004/03/04 18:49)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Max
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 762
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Dinamo]
      2004/03/04 22:53

а я и не понял, почему именно полгода. можно было предположить, что в соответствии с решением УЕФА дисквалифицируют на год. или же пойдут против УЕФа и оставят Титова играть. почему именно шесть месяцев, а не скажем три - не ясно.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Max
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 762
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Max]
      2004/03/05 00:07

В ответ на:

Как объяснил ГАЗЕТЕ член КДК Дмитрий Иванов, российское жюри воспользовалось расхождением в рекомендуемых сроках наказания в регламентах УЕФА и ФИФА. В документах европейской федерации, принятых в январе 2002 года, минимальный срок - 12 месяцев, а регламент ФИФА, в котором этот срок вдвое меньше, был утвержден на полгода позже, и по международной правовой традиции именно он считается более актуальным.





Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5303
Откуда: Ленинград
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Max]
      2004/03/05 01:09

имея в виду, что с УЕФА у нас и так проблем не будет, Колосков договорится, а ФИФА это серьезно, поэтому ему предпочтение.
Хотели найти лазейку - и нашли, сохраняя при этом лицо борцов с допингом.
Отвратительная история.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Vlad from Kiev
Мембер

Зарегистрирован: 2003/11/15
Постингов: 1390
Откуда: Kiev, Ukraine
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Dinamo]
      2004/03/05 03:15

А что, пусть к нам, в Украину перебирается. В Динамо он вряд ли заиграет, у нас стиль другой, более динамичный, силовой. Но за Шахтер годик вполне может побегать.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5303
Откуда: Ленинград
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Vlad from Kiev]
      2004/03/05 03:20

а какая разница, при чем тут другая страна?
ваши что же - не примут аналогичного постановления немедленно?

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Dedushka]
      2004/03/10 11:54

Офигеть!

ФИФА расширила дисквалификацию Егора Титова на внутринациональные и товарищеские матчи. Об этом говорится в поступившем в РИА "Новости" в среду пресс-релизе ФИФА за подписью секретаря судебных органов ФИФА Марко Виллигера на имя генерального секретаря Российского футбольного союза (РФС) Владимира Радионова.
Согласно документу, в соответствии с Дисциплинарным кодексом ФИФА председатель дисциплинарного комитета ФИФА (эту должность занимает Марсель Матье) имеет право расширить санкции УЕФА. дальше трам-пам-пам, пересказ того, что мы уже знаем. А вот дальше:
Как говорится в пресс-релизе, "Егор Титов дисквалифицирован во всемирном масштабе на срок действия дисквалификации, наложенной УЕФА. Данная дисквалификация включает в себя все виды матчей, в том числе внутринациональные, международные, товарищеские и официальные".

Это чё? НА ГОД все-таки его теперь дисквалифицировали в ЧР??? Или я что-то не так понял???

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: hohol]
      2004/03/10 12:18

Не проштудировав дисциплинарные регламенты ФИФА и УЕФА (на что ни времени, ни желания особого нет), ничего понять невозможно. Сперва утверждалось, что ни УЕФА, ни ФИФА не могут повлиять на дисквалификацию Т. во внутренних соревнованиях - они могут лишь настоятельно порекомендовать. РФС внял советам, дисквалифицировав до июля. Все понятно, всем спасибо... или, скорее, неспасибо.

Теперь оказывается, что, вопреки газетным комментариям продвинутых экспертов, ФИФА якобы принимает вот такое не имеющее прецедентов решение (есть, что ли, оказывается, у них такие полномочия?) . Одно понять не могу: у них там кампанейщина -вроде борьбы против пьянства? Или у кого-то из них на Титова зуб персонально? Похоже на натуральную травлю. Профессора Умбриджи рулят вовсю (кто читал Гарри Поттера-5, тот поймет), и не стоит морализировать насчет необходимости борьбы с допингом. Допинг бы допингом, но обставлено уж очень подло

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: arius]
      2004/03/10 13:20

Не-е-е... Это УЕФА не могет, а ФИФА как раз могет. Про это сразу говорилсь.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Dinamo]
      2004/03/10 14:03

Не знаю, какое унижение эта футбольно-инквизиторская ассоциация еще придумает, злобная их фантазия беспредельна. Интересна теперь реакция РФС, которая уже вынесла санкцию Титову. В общем, неясная такая ситуация, идиотская, юридически абсурдная, напоминает какой-то показательный процесс. Хотя стоит ли удивляться, что даже на европейском и мировом уровне саморегулируемые организации - тем более состоящие из не обремененные большой мудростью чиновников от спорта -выносят столь позорные решения.

В кадровом отношении Спартак может частично спасти какой-то сильный и неожиданный ход вроде обсуждаемой покупки Олича - хотя пока эти слухи кажутся ерундой.





Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: arius]
      2004/03/10 15:30

Вроде Дон Рыба в своих статьях на дропе четко написал, что ВАДА всегда проводит акцЫю
Так что - Егору надо было думать, против кого он попер аппеляцией. Я еще удивился - а чего так все тихо и мирно

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: smotrelkin]
      2004/03/10 16:59

А вот кто мне, непросвящённому, растолкует следусчий момент?
В разных видах спорта в настоящее время наблюдается явный застой по части обновления мировых рекордов. Ну к примеру, лет 20 назад в тяжёлой атлетике мировые рекорды бились чуть не ежедневно и по всем категориям подряд. А сейчас часто ли такое случается?
В лёгкой атлетике на ум приходит рекорд на 800 метров Татьяны Казанкиной (примерно 1.53,8, точно не помню). Сейчас , ежели объявленная величайшей бегуньей всех времен и народов Мутола( более похожая, кстати, на мужика) пробегает за 1.57, визг стоит на всю Вселенную. А ведь рекорду Казанкиной уже лет 20.
В лёгкой атлетике, кстати, масса рекордов, которым уже лет 20, или около того.
Скажите мне, часто ли сейчас женщины и мужчины выбегают на 200 метрах из 22 и 20 секунд соответственно?
А на стометровке у баб рекорд Гриффит-Джойнер(земля ей пухом) - 10,49.А часто ли сейчас они из 11 секунд выбегают?
А мужики часто ли сейчас прыгают с шестом на 6 метров, и без шеста на 2.35?
А в длину давно вы видели женский прыжок за 7 метров?(при том, что рекорд 7.52, кажется).
А в высоту часто ли тётки скачут на 2.05-2.07?(рекорд 2.12).
А молот мужики теперь выигрывают с результатом 80 метров, в то время как 20 лет назад и 85 могло не хватить для победы.
Ну и так далее.
Все перечисленные результаты 20 лет назад фиксировались постоянно, а не раз от разу.
Нетрудно посчитать, что всё было в эпоху, когда не было ВАДА и тотальной борьбы с допингом. Вот и приходят мысли на ум, а может есть в этой борьбе-то глубокий смысл? Иначе чем объяснить такое тотальное падение спортивных результатов? Спорт, получается, тогда и в самом деле был на химии замешан поболее, чем теперь. Так может, лучше всё же перегнуть в этом вопросе палку, чем недогнуть? Всё это вопросы , само собой для обсуждения. Но может чиновники из антидопинговых органов и борются , в конечном счёте за то, чтобы спорту из той сумасшедшей гонки, в которую он превратился в последние годы, придать более гуманный характер? Гуманный прежде всего для самих спортсменов. Всё это, разумеется, ИМХО.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Kondraty]
      2004/03/10 17:18

Кондратий.
Незнаю как 20 лет назад, а вот примерно за последние 10 лет такое наблюдается.
Думаю связано это с тем, что допинг настолько повысил результаты, что сейчас "чистые" атлеты с трудом до них достают.
Да и вопрос допинга - не в том, чтобы увеличивать результаты, а хоть как то восстанавливать силы, которые атлет использует во время соревнований.
Другое дело - что если "умрут рекорды", умрет и интерес публики. А значит и умрет проф. спорт. Вот такая - "се ля ви"


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Vlad from Kiev
Мембер

Зарегистрирован: 2003/11/15
Постингов: 1390
Откуда: Kiev, Ukraine
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: hohol]
      2004/03/10 17:18

Неожиданно. Я то думал, что Титов уже летом сможет в ЧР играть, а теперь вон как вышло. Жаль Егора.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2357
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: smotrelkin]
      2004/03/10 17:33

В ответ на:

Да и вопрос допинга - не в том, чтобы увеличивать результаты, а хоть как то восстанавливать силы



Охотно верю в то, что есть допинг "для восстановления сил". Но убеждён также, что его доля в общей массе не превышает 10%. Остальное - чистой воды химия , направленная на повышение резалта.
Что касается рекордов... В стрельбе давно уже установлен мировой и абсолютный рекорд, превзойти который нельзя - 600 очков. Однако ж не умер стрелковый спорт. В игровых видах вообще нет рекордов. В велоспорте нет рекордов, однако допинга - выше крыши. Дело ведь не в рекордах, а в соревновательном моменте в целом. Если он будет иметь место, спорт не умрёт. А допинг... Обычная золотая лихорадка. Гонка за гонорарами.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Kondraty]
      2004/03/10 17:47

Ну в какой то мере - быть пятый раз лучшим - тоже рекорд.
Или сделать свою команду - лучшей среди многих -прочих.
Но смысл действительно таков

В ответ на:

Обычная золотая лихорадка. Гонка за гонорарами.



Только первых уже много, надо быть выдающимся чтобы получить больше всех.
А насчет % -овки, не специалист. Но судя по отчету Дона Рыба, на высоком уровне - больше восстанавливающих

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: smotrelkin]
      2004/03/10 18:11

Я все-таки подождал бы каких-то официальных разъяснений. Уж слишком много подозрительно противоречивой информации. К тому же, наказание во внутренних соревнованиях находится в компетенции РФС - и оно было назначено на срок 6 мес. Не думаю, что такая ситуация, когда ФИФА без какой-либо мотивировки относительно уже ВЫНЕСЕННОЙ россиянами санкции назначает фактически новую санкцию за уже совершенный проступок:

а) возможна вообще;
б) имела прецеденты в истории футбольных дисквалификаций.

Не хочется думать, что футбольные инстанции - на пороге массового принятия скандальных решений. Можно, конечно, вспомнить удивившее даже видавших виды людей от футбола дело Русяева. Думаю, были и другие одиозные дела касательно иностранных фигурантов, не имевшие резонанса в России. Еще раз уточню: речь в данном случае не о правомерности/неправомерности употребления допинга (хотя для меня этот вопрос остался открыт) , речь о справедливости, процессуальном порядке и элементарной логике назначения наказания.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5303
Откуда: Ленинград
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: arius]
      2004/03/11 01:26

вроде как вполне ясно объяснили - дисциплинарный комитет ФИФА постановил год на все соревнования. На ntvru.com писано, что РФС не отправлял решение свое в ФИФА, и те мол решили, а теперь ничего не поделаешь, ибо Россия член ФИФА и должна подчиняться.

А с рекордами - в общем-то, рано или поздно все рекорды должны теоретически перестать обновляться, ибо возможности организма не беспредельны. Видимо, и допинг мог влиять, конечно, причем так, что даже тех 5-10 процентов умозрительно, которые он дает, хватает, чтобы сейчас эти рекорды уже не бились почти.

А философски - допинг не умрет, пока доход от его применения не будет сильно меньше риска влететь на всю свою карьеру. То бишь в случае поголовного анализа и какого-то очень крутого теста с объективными результатами, который с высокой вероятностью определяет наличие списка препаратов.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Юрик
Мембер

Зарегистрирован: 2004/03/06
Постингов: 498
Откуда: Москва
А скоро очередной заседанс [re: Dedushka]
      2004/03/17 01:09

http://www.sovsport.ru/gazeta/default.asp?date=2004/3/17&id=147362

" До чего довел планету этот фигляр ПЖ. Пацаки чатланам совсем на голову сели..."

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Юрик
Мембер

Зарегистрирован: 2004/03/06
Постингов: 498
Откуда: Москва
Re: А скоро очередной заседанс [re: Юрик]
      2004/03/19 00:30

http://www.sovsport.ru/news/default.asp?id=147600

" До чего довел планету этот фигляр ПЖ. Пацаки чатланам совсем на голову сели..."

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
M.R.
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 570
Откуда: Стремный городок South Park
Re: А скоро очередной заседанс [re: Юрик]
      2004/04/30 09:09

Уэльс всё никак не угомонится:
http://www.kp.ru/daily/23267/28493/

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: А скоро очередной заседанс [re: M.R.]
      2004/05/13 13:42

Похоже, его угомонили.

Из www.gazeta.ru


13:12 - 13:35


Суд в Лозанне разрешил России играть на Евро04

Бюро Спортивного арбитражного суда в Лозанне (CAS) отклонило апелляцию Футбольной ассоциации Уэльса (FAW) на решение УЕФА отклонить протест FAW на итог второго стыкового матча чемпионата Европы по футболу против сборной России (0:1).

Таким образом, бюро CAS, состоящее из трех арбитров, утвердило участие сборной России на чемпионате Европы.

Апеллируя к Спортивному арбитражному суду, FAW требовала засчитать сборной Уэльса победу во втором стыковом матче за выход в финал чемпионата Европы со счетом 3:0 или дисквалифицировать российскую команду, заменив ее на Евро04 в Португалии валлийской командой.

Все претензии FAW основывались на положительной допинг-пробе российского игрока Егора Титова, взятой после первого стыкового матча в Москве (0:0).

"После всестороннего обсуждения, вопреки мнению Уэльса, бюро CAS пришло к выводу, что Российский футбольный союз (РФС) не может рассматриваться, как "пособник или соучастник" приема допинга Титовым, - говорится в заявлении САS. - Поэтому, сборная Россия не может быть дисквалифицирована. Полное обоснование этого решения будет представлено в течение нескольких дней".

// Газета.Ru


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: А скоро очередной заседанс [re: Dinamo]
      2004/05/13 14:42

А ну как они теперь в гражданский суд обратятся? С них станется. Или сразу - в Гаагский суд?

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: А скоро очередной заседанс [re: Dinamo]
      2004/05/13 14:43

Вобщем,
"ХВ!" (В.Евсеев)

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: А скоро очередной заседанс [re: Старый Пионэр]
      2004/05/13 16:18

Мы теперь знаем много о валлийцах.

Эти упорные люди, проиграв футбольной сборной России стыковые матчи, сумели создать интригу на пустом месте, обжалуя результат матча в несколько инстанций. Они, кажется, нашли аж 3 такие инстанции в системе УЕФА и спортивных судов. Я даже на этапе 2-й инстанции честно перестал следить за процессом)) Но многие другие болельщики нервничали и после положительного решения что-то праздновали. Потом снова нервничали и после следующего решения снова праздновали. Было бы 5 инстанций - 5 раз бы нервничали и 5 раз бы праздновали. Был мизерный шанс, что какой-то винтик в фифо-уефовской системе, ныне карающей допинг все сильнее, повернется не в ту сторону. К счастью, хватило и того, что несчастный Егор Титов теперь не забивает в ворота Зенита и ЦСКА, а ангажирован медиа- и шоу-индустрией для различных проектов. Теперь сборная едет в Португалию, и Каряка с Кержаковым могут попробовать забить Касильясу и Байе. В чем сомневались лишь жители маленькой страны, лишь теперь могущие спокойно сосредоточиться на выпасе своих прекрасных горных баранов.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: А скоро очередной заседанс [re: arius]
      2004/05/13 16:31

Ариус - у тебя прямо-таки эссе получилось! Почти пресс-релиз.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
А вот что сказал "талисман" сборной :) [re: hohol]
      2004/05/14 12:35

http://www.gzt.ru/sports.gzt?rubric=sport&ampid=64050000000016571

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: А вот что сказал "талисман" сборной :) [re: hohol]
      2004/05/14 12:53

на одном из сайтов очень удачно прокомментировали: "Евсеев-мыслитель... Кажется, в философии до сих пор не было направления покуистического минимализма?"


=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: А вот что сказал "талисман" сборной :) [re: hohol]
      2004/05/14 13:09

Из той же серии, что и:

- а как вы расслабляетесь?
- а я и не напрягаюсь


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: А вот что сказал "талисман" сборной :) [re: hohol]
      2004/05/14 13:38

Такое ощущение, что Евсеев посылал SMS -ки, настолько короткие ответы.

Ну а теперь по окончательному решению.
Все отлично ребята - мы победили и я искренне рад, что мы в Португалии будем играть.
Но вот гложет червячок сомнения меня.
Читаю сегодня СС
"15 ноября 2003 г.

Допинг-проба Егора Титова, взятая после стыкового матча Россия - Уэльс, дает положительный результат. В анализах обнаружены следы запрещенного вещества бромантан. Титов не принимал участия в той игре.

19 ноября 2003 г.

В ответном матче Уэльс - Россия Егор Титов проводит на поле 54 минуты. Россия выигрывает - 1:0 и получает право на участие в чемпионате Европы-2004.

23 января 2004 г.

УЕФА публикует информацию об обнаружении следов употребления допинга у Титова. Полузащитник сборной и "Спартака" дисквалифицируется на год.
..."
http://www.sovsport.ru/gazeta/default.asp?date=2004/5/14&id=153578

И гложут меня следующие сомнения:
1. Какого спрашивается ставить игрока, есл все известно было? Мы что самые умные?
2. По решению: я правильно понял, что теперь в составе любой футбольной команды можно выпускать игрока, накаченного по самые гланды и "тебе ничего не будет"?
3. Где та грань когда "можно" и "нельзя"? Один можно, два можно - или уже нельзя? Прямо таки задачка философская - когда же образуется куча.

Короче - может стоит подумать - не пиррова ли победа?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: А вот что сказал "талисман" сборной :) [re: smotrelkin]
      2004/05/14 14:47

Дык ведь 15-го было, а 19-го нет. Где сказано, что он ИГРАЛ под допингом?

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Мы самые умные (! или ?) [re: Старый Пионэр]
      2004/05/14 14:56

Ну как тебе сказать....
Думаешь за 4 дня все из организма ушло

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Мы самые умные (! или ?) [re: smotrelkin]
      2004/05/14 17:00

Спроси у Форцы. Он спец.
Я думаю, что если остаточное что-то в крови и было, то никак не могло повлиять на деятельность организма.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Мы самые умные (! или ?) [re: Старый Пионэр]
      2004/05/14 17:27

Хорошо, вопрос о конкретно Егоре Ильиче снимается: "был ли он под мухой или нет разберет следствие" (имеется в виду - что наверное смогут точно сказать только специалисты, которые работали конкретно по этому делу)
Но как таковые - пункты вопросов остались: значит можно смело накачивать как минимум одного игрока на игру?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Мы самые умные (! или ?) [re: smotrelkin]
      2004/05/14 17:32

Нет. Если станет известно, что на этой игре чел был "под мухой", то будет засчитано тех.поражение и всякие прочие радостные санкции.

Когда Егора "застукали", он на поле не выходил.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
А вот как разруливается для "них". [re: Dinamo]
      2004/05/20 09:12

В ответ на:

С Руя Жорже сняли обвинения
в употреблении допинга

Португальская футбольная лига сняла все обвинения в употреблении допинга с защитника "Спортинга" Руя Жорже. В его организме после матча внутреннего чемпионата 13 февраля было найдено запрещенное вещество - пульмикорт, входящее в состав лекарства от насморка. Согласно решению лиги, в происшедшем виноват не футболист, а врач клуба , который не предупредил антидопинговый комитет об этом препарате.
Теперь Жорже может быть включен в состав сборной Португалии, которая является хозяйкой чемпионата Европы-2004 и одной из соперниц сборной России в групповом турнире.

Reuters




А Титов сам значит себе препараты назначает...

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: А вот как разруливается для "них". [re: Старый Пионэр]
      2004/05/20 10:07

А вот кода чемп Европы в России буит проходить, вот тода врача будут дисквалифицировать.
Ну а пока в Португалиях - то Титова...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: А вот как разруливается для "них". [re: Старый Пионэр]
      2004/05/20 13:18

Пульмикорт?

Мда... Сборная Португалии по лыжам готовится к ЧЕ? Хех...


=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Dinamo]
      2004/07/23 08:39

В сегодншнем СЭ черным по белом написано, что права на трансфер Титова принадлежат Червиченко. Это шо, Червиченко из своего кармана Титову зарплату платит? Думаю, что зарплату Титову платит все же ФК Спартак Москва. Тогда почему права на него у Червиченко? Не в'езжаю че-то я.... Что за правила такие? Или, какие тут нафиг правила - все по понятиям?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Dinamo]
      2004/07/23 10:01

Про это давно было известно, что Червиченко приобрел ЛИЧНО себе трансферы Титова и Ломая, а так же офис Спартака. Офис он, кажется. продал, а трансферы - еще нет.
Это у нас законы такие ловкие.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Старый Пионэр]
      2004/07/23 11:02

Да, не завидую юристам Спартака. Даже не знаю как можно было так исхитриться делать дела. Тем отраднее, что время Ч. закончилось.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: arius]
      2004/07/23 11:59

В ответ на:

время Ч. закончилось.



Оно закончится, когда Титова купят обратно в Спартак. А сейчас - захочет Че - и продаст Титова в Химки.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: hohol]
      2004/07/23 12:20

Титов имеет право не согласиться играть в Химках.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Юрик
Мембер

Зарегистрирован: 2004/03/06
Постингов: 498
Откуда: Москва
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: arius]
      2004/07/23 22:39

Я так думаю, что дело деласось как в нижеприведенном "типа договоре"



" До чего довел планету этот фигляр ПЖ. Пацаки чатланам совсем на голову сели..."

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Max
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 762
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Юрик]
      2004/07/23 23:31

а я все думаю, где был гражданин Титов, когда мозги раздавали. то он с пляжей неправильные факсы в uefa посылает. то подписывает личный договор с часным лицом, а не с ОАО Футбольный Клуб.

а что Червиченко? продает активы - по частям: будь то оффис, договор Титова или что еще.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Юрик
Мембер

Зарегистрирован: 2004/03/06
Постингов: 498
Откуда: Москва
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Max]
      2004/07/23 23:49

Max, а я вот думаю, что Егорке по-барабану кто ему таньга платит, в смысле ему капает, а остальное.....впрочем это ко всем футболерам относится и не только.

" До чего довел планету этот фигляр ПЖ. Пацаки чатланам совсем на голову сели..."

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Max
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 762
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Юрик]
      2004/07/24 00:07

Юрик, ты бы подписал котракт не с конторой, где устраиваешься работать, а с неким гражданином Пупкиным, который платит зарплату? тем более, здесь речь идет о договоре с футболистом; нетупой футболист понимает, что договор стоит денег, просто так не расторгнешь.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Max]
      2004/07/30 14:40

Как сообщает корреспондент "Газеты.Ru", после акционирования клуба, ФК "Химки", хозяином которого на этой неделе стал Андрей Червиченко, будет переименован в "Спартак" (Химки).

Жесткий глум... жесткий...

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: hohol]
      2004/08/17 13:52

Так, а вы знаете что в принципе пришел конец такому мероприятию как ЧМ?
Удивлены?
А вот почитайте
здесь
Полностю согласен с мнением одного болелы
"Теперь начнется скандал за скандалом совмещенные с клоунадой "оправдаем/не оправдаем", "разрешим/не разрешим" и тогда вопросы предвзятого судейства покажутся нам цветочками. "

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5303
Откуда: Ленинград
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: smotrelkin]
      2004/08/17 16:53

на нынешней олимпиаде пока что достаточно тихо для такого апокалиптического прогноза.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: hohol]
      2004/12/23 11:08

В ответ на:

время Ч. закончилось.


Оно закончится, когда Титова купят обратно в Спартак. А сейчас - захочет Че - и продаст Титова в Химки.




Титов может не сыграть в сезоне-2005 за "Спартак"
Будущее капитана московского "Спартака" Егора Титова в команде остается под вопросом. Как информирует РТР-"Спорт" со ссылкой на источник, близкий к бывшему президенту "Спартака" Андрею Червиченко, нынешнее руководство красно-белых не расплатилось за своего капитана. Если в ближайшее время "Спартак" не расплатится с Червиченко, которому принадлежит трансфер Титова, то бывший президент "Спартака" оставляет за собой право прервать сделку и продать Титова в другой клуб.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: smotrelkin]
      2004/12/24 12:13

Официальный сайт московского "Спартака" опроверг информацию о том, что права на Егора Титова по-прежнему принадлежат бывшему президенту московского клуба Андрею Червиченко.

"В связи с появившимися в СМИ слухами о возможности г-на Червиченко А.В. распоряжаться правами на футболиста московского "Спартака" Титова Е.И., "Спартак-Москва" официально заявляет, что все права на футболиста Титова Е.И. принадлежат футбольному клубу "Спартак-Москва". С Титовым Е.И. заключен контракт до 2009 года", - говорится на официальном сайте..

В заявлении на официальном сайте есть строки, обращенные лично к Червиченко: "Считаем необходимым заметить, что окружение г-на Червиченко А.В. оказывает недобрую услугу имиджу своего руководителя, и без того в значительной степени носящему негативный оттенок в глазах многочисленной армии футбольных болельщиков ФК "Спартак-Москва".

источник: газета "Советский Спорт"


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: smotrelkin]
      2004/12/24 16:02

Новое недержание у Ч.?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: arius]
      2004/12/24 16:11

Да похоже все таки Червиченко что то недоплотили, когда он это заявлял.
Но как только - так сразу и беребросили пару велосипелдов с наличными архангельсками

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: smotrelkin]
      2004/12/24 16:27

Да нет, просто старина Ч. всё такой же патологический врун и прохиндей. Воздух Химок его не изменил

Можно его в ответ спросить, где Дуду, которого Спартак подписал год назад?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: arius]
      2004/12/24 17:00

"Российская газета" обратилась к Червиченко за комментариями.

Вот что сказал дословно Червиченко, у которого вчера, кстати, был день рождения:

- Новое руководство "Спартака" не то чтобы не расплатилось за Титова, оно не выполнило некоторые обязательства...

- Вы будете прерывать сделку и продавать Титова в другой клуб?

- Если вам построили дом без крыши, вы будете в нем жить?..

Насколько понимаю, Че это заявил уже после того как на сайте СМ появилась информация.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Продолжение истории [re: hohol]
      2005/05/05 16:01

Расследование дела Титова итересно - результаты раследования будут преданы огласке или те против которых все это направлено все-таки договорятся с Мутко?

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: Продолжение истории [re: Crime]
      2005/05/05 17:49

Теперь-то уже что расследовать? скоро сроки давности, глядишь, истекут. Реально может пострадать лишь сыгравший непонятную роль в этом скандале Чернышов (которого снимут с должности тренера молодёжки и выдадут волчий билет) и спортивные медики, которых и так вряд ли приличный клуб возьмёт к себе на работу. Это если презюмировать правдивость выводов в статье Рабинера.

Или на будущее вводить серьезный допинг-контроль с выборкой 2-3 человека от каждой команды. Между прочим, это - серьезный сдерживающий фактор.







Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Продолжение истории [re: arius]
      2007/03/21 15:27

Сегодня утром слушал радио Спорт. Программа "Футбол по Ловчеву" с заглавным персонажем. В гостях - Мирзоян. Цитирую по памяти:
Звонок в студию. Слушатель говорит, что вот, в Динамо Лобановского и допинг кололи, и договорные игры играли.
Ловчев (тут и далее надо представить быстрый и эмоциональный стиль речи Е.С. Ловчева, без него не тот эффект): Не знаю, как насчет договорных игр, но насчет допинга точно знаю что нет: я много времени провел в сборной среди динамовцев, мы много времени сидели на сборах в этой Конча-Заспа...
Мирзоян: Ну и что, кололи тебе что-нибудь?
Ловчев (быстро и экспансивно): Никаких уколов не было! Нам давали табл... (осекается) ну, разные солевые таблетки...
дальше Ловчев немного сбивчиво пытается уйти от темы, что ему и удается секунд через двадцать.

Забавно звучало.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: Продолжение истории [re: hohol]
      2007/03/21 17:56

И от солевых таблеток они превращались в соляные столпы...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: Продолжение истории [re: arius]
      2007/03/27 19:30

Дoлгo думaл, кудa вoткнуть, a этa темa лoжится идеaльнo:

Футболист был уличен в применении запрещённых препаратов после того, как заявил, что не хочет быть полузащитником, а хочет быть владычицей морскою

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Продолжение истории [re: Олег]
      2007/03/27 20:11

Классно, черт возьми!

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Страницы в этом топике: 1 | 2 | (все сообщения на одной странице)


Дополнительная информация
0 регистрированных мемберов и 354 анонимных посетителей просматривают этот форум.
Print Thread

Ваши права
      You cannot start new topics
      You cannot reply to topics
      Разметка HTML отключена
      Спецразметка UBBCode включена

Просмотров топика: 37805
Перейти на



Можно отправить нам ящик электромыла Спорный мяч

Rambler's Top100