Главная страница форума >> Мяч в игре и вне игры

Страницы в этом топике: 1 | 2 | (все сообщения на одной странице)
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Титов дисквалифицирован за употребление допинга
      2004/01/23 22:51

Офигеть...

"Не исключен также вариант, что российская команда будет лишена возможности сыграть в Португалии... "
отсюда:
http://www.gazeta.ru/sport/2004/01/a_85114.shtml

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Dinamo]
      2004/01/23 23:59

Час назад услышал новость в такси.. Слишком она отвратительная, с трудом укладывается в голове Вполне в лукавом духе Солт-Лейк-Сити - масса риторических вопросов, бессильная злость.

Думаю, что для Европы дисквалификация такого масштаба внове - Рио Фердинанд при всем уважении не является таким человеком, каким для Спартака - Титов. Я все-таки сохраняю надежду на то, что это решение может быть пересмотрено.. Или, на худой конец, не распространено на чемпионат России. В сборной Титов еще как-то заменим, в Спартаке - нет.

Просто ниже пояса.. Хотел было сказать про карму, но даже не смешно


Отредактировано arius (2004/01/24 00:02)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
greenhorn
Мембер

Зарегистрирован: 2003/08/14
Постингов: 426
Откуда: Sao Tomе e Principe
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: arius]
      2004/01/24 00:39

Готовимся к худшему....
Случай с Рио Фердинандом довольно показателен.

Вы знаете, это стало уже надоедать - проколы наших атлетов на различных соревнованиях в тестах.

__________________________________________
Люсенька, родная, зараза, сдались тебе эти макароны.(Кин-дза -дза)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Dinamo]
      2004/01/24 10:07

Вот это да.... ДАже не верится.... А ведь он со Швейцарией играл, даже гол забил. Как бы к этому не приципились. А вообще были случаи когда команда наказывалась за обнаружение допинга у игрока? И что по этому поводу регламент говорит? Вопрос к знатокам.
Что такое броматан

А что теперь со Спартаком будет КУЕФА? Вообще пипец.... Ушел пить горькую...

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Crime]
      2004/01/24 10:09

Оригинал

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Max
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 762
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Crime]
      2004/01/24 10:46

ну что вы! про бромантан читать здесь:
Допинг. Том I.
Допинг. Том II.


Отредактировано Dedushka (2009/09/25 16:54)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Crime]
      2004/01/24 10:48

В oбщем, тaк. O тoм, чтo Чернышoвa выгнaли из "Спaртaкa" зa дoпинг, и o тoм, чтo перед Ирлaндией Ярцев вывел из сoстaвa сбoрнoй всех спaртaкoвцев пo причине oбнaружения у них дoпингa - oчень мнoгo былo слухoв в Интернете. Тaк если я, нaхoдясь дaлекo зa грaницей, и время oт времени oт нечегo делaть Интернет пoчитывaя, oб этoм знaл - мoжнo ли пoверить, чтo не знaл Кoлoскoв? Хa-хa три рaзa. A если знaл, пoчему же не нaчaл принятые в тaких случaях прoцедуры? Ну тaм, пресс-кoнференция, внезaпнoе тестирoвaние всех игрoкoв пoдoзрительнoй кoмaнды, сoздaние кoмиссии пo рaсследoвaнию, oбрaщение зa пoмoщью в ФИФA и в WADA... С дoпингoм-тo бoремся, или кaк? Или пoкрывaем винoвных? Пoхoже, чтo в случaе с Кoлoскoвым, Ярцевым и кoмпaнией - кaк рaз "пoкрывaем", увы.

И я oчень рaд, чтo зaмять этo делo не пoлучилoсь, чтo вытaщили грязнoе бельё (не всё, прaвдa, ну хoть кaкую-тo егo чaсть) нa свет бoжий. Еврoпa, этo вaм не кoлoскoвскoе ведoмствo.

Crime, Швейцaрия тут ни при чем, этo былo дo тoгo. Oпрoтестoвaть мoгут oтветный мaтч Уэльс - Рoссия (этo уже пoсле взятия дoпинг-прoбы), в кoтoрoм Титoв игрaл. Вooбще-тo в футбoле не принятo дисквaлифицирoвaть всю кoмaнду при oбнaружении дoпингa у oднoгo игрoкa; a стремление зaмять скaндaл и не дoпустить дaльнейшегo извлечения фaктoв у РФС уже зaметнo. Срaзу зaявили, чтo РФС oпрoтестoвывaть нaкaзaние Титoвa не будет. И яснo пoчему - чтoбы, не дaй бoг, не нaчaли кoпaть дaльше. И не пoстaвили примернo те вoпрoсы, чтo я выше сфoрмулирoвaл.

Всё, гoспoдa, Кoлoскoвa уже переизбрaли - теперь лaфa вaм зaкoнчилaсь.



Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Dinamo]
      2004/01/24 12:18

Самое главное что все шло к этому - на гостевой ВВ в середине декабря были намеки на это. Видимо тогда как раз стали известны результаты анализа пробы А.
Так что слухи о том что при Чернышеве игрокам давали допинг подтвердились.... А он скорее всего останется тренером молодежки... А Червиченко - президентом Спартака... А Колосков - президентом РФС...

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Crime]
      2004/01/24 16:16

Кошмар просто.....................................

Сейчас бы было интересно послушать комментарии Don Ryba - про данную конкретную ситуацию и чем она грозит. И кому.

В общем, не зря летом говорили про допинг в СМ.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: slava]
      2004/01/24 17:59

В ответ на:

Пoхoже, чтo в случaе с Кoлoскoвым, Ярцевым и кoмпaнией - кaк рaз "пoкрывaем", увы.




А Ярцев тут при чем?

А от Чернышова я, признаться, ничего подобного не ожидал. И когда шли слухи о причине его отставки из СМ не верил.
Конечно, презумция и все такое... Но, имхо, если РФС собирается Чернышова оставлять у руля молодежки, расследование причин скандала и роль в нем бывшего тренера СМ просто необходимо.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Dinamo]
      2004/01/24 18:34

При чем Ярцев? Ну, все таки велика вероятность его информированности о проблеме - должен же был тренер сборной знать, почему с его сбора уезжает игрок? Может и не знал, конечно, но тогда там просто бардак творится.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: hohol]
      2004/01/24 21:09

В ответ на:

должен же был тренер сборной знать, почему с его сбора уезжает игрок?



Если что-то было, то Ярцев наверняка знал. И что? Он должен был стукануть? Кому? Колоскову? Дык тот и так в курсе! В УЕФу? Нафига? Ради фейер-плей? Думаю, его бы не поняли бы. Не только мы, но и сама УЕФА. В СМ? Скорее всего СМ оповестили.
Ярцев тренер сборной, и он должен отцеплять от сборной футболистов, у которых врачи сборной нашли нечто подозрительное в анализах. Так он и отцепил всех спартаковсцев перед Ирландией. (Тогда нам вешали лапшу, что у всех спартаковцев, типа, внезапный приступ диареи.) Колосков, наверняка, был в курсе. Ну и, похоже, в СМ о факте сообщили конфедициально, после чего была быстрая отставка Чернышева.
Если в чем Ярцева и обвинять, так только в том, что он Титова на Уэльс заявил. Ну тут, скорее всего, вина не Ярцева, а врачей. И даже не вина врачей, а их беда, что у них нет еще аппаратуры для
точной проверки.
А борьбу с такими делами, имхо, должен Вячеслав Иваныч организовывать. Гласную или тайную - не знаю.
В чем же винить Ярцева - непонятно.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Dinamo]
      2004/01/24 23:00

Если придерживаться не строго формальной т.з. (т.е. ссылки на регламент УЕФА и перечень запрещенных средств), а оценивать дело Титова в более глобальном рассмотрении, то, как ни крути, подловато все выходит. Во-первых, этот бромантан - относительно безвреден, да и запрещен не так давно. На нем, насколько я помню, прокалывались многие наши спортсмены, принимавшие нечто вроде препаратов от насморка, причем абсолютно добросовестно. Не думаю, что врачи просто физически в состоянии предостеречь спорстменов от всех средств, которые попадут в их организм. Пытаться в сердцах притягивать за уши и к этому делу пресловутого Червиченко и вечного козла отпущения Чернышова - последнее дело, ИМХО. Не стоит. Предполагаю, что эти и другие средства можно найти в крови у десятков других "непойманных" футболистов разных стран - причем, без злого умысла с их стороны.

Во-вторых, абсурдный подход чиновников от спорта, проявленный на зимней Олимпиаде, теперь расцвел и в футболе, а то, что в футбольных федерациях заседают далеко не спинозы - очевидно не только предвзятому пророссийски настроенному болельщику. Титов не играл в матче с Уэльсом (сидел на скамейке). Как результат - бессмысленно драконовская дисквалификация на целый год. Между тем, юристы хорошо знают о принципе соразмерности наказания проступку. Ладно бы еще сборная и кубок УЕФА (хотя уже это само по себе жестокое наказание). Но дисквалификация во внутренних соревнованиях на такой срок - несправедливая, нелогичная, антиспортивная, да и просто идиотская мера! Даже поразмыслив и успокоившись после вчерашней новости, остаюсь абсолютно в этом убежден.

Зная неуспех обжалований дел Лазутиной и пр., почти уверен - это решение не изменится. Безумно жалко Егора. Для сборной, к счастью, эта потеря восполнима (мутный протест "джентльменов" из Уэльса не комментирую - глупо). Для Спартака - нет. Спартак снова будет плавать в нижней части таблицы, в этом году нам ничего не светит, потому что нечему светить Что ж, "это не день Бекхэма" (с). И даже не год. Глубоко неспартаковские времена.



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: arius]
      2004/01/24 23:52

Егор Титов признался в употреблении допингаПолузащитник сборной России Егор Титов фактически признал себя виновным в употреблении допинга. Капитан "Спартака" отказался проходить допинг-пробу "Б", признав результаты допинг-пробы "А", которая показала наличие в его организме запрещенного препарата бромантана. Об этом заявил руководитель андитопингового комитета России Николай Дурманов.
"Титов отказался от пробы "Б", согласившись с результатами пробы "А", поэтому апелляция вряд ли что-нибудь принесет", - приводит слова Дурманова, сказанные в интервью телеканалу 7ТВ, "Советский Спорт".
Напомним, что в пятницу 23 января стало известно о том, что УЕФА приняла о 12-месячной дисквалификаци капитана московского "Спартака" Егора Титова. Причиной дисквалификации стал положительный результат допинг-теста, который был взят у Титова после стыкового матча Россия - Уэльс в Москве.
В той игре Титов участия не принимал, но в ответной, которая состоялась в Кардиффе, вышел на поле в стартовом составе и отыграл 59 минут, после чего был заменен. Дисквалификация полузащитника сборной России начинается 22 января 2004 года и заканчивается 21 января 2005 года.
Она распространяется на все матчи, проводимые под эгидой УЕФА. Таким образом, Титов не примет участия в матчах "Спартака" в розыгрыше 1/16 финала Кубка УЕФА против испанской "Мальорки", которые состоятся в конце февраля - начале марта этого года. Егор Титов пропустит также и чемпионат Европы по футболу, который начнется летом в Португалии.
Европейский союз футбольных ассоциаций направил в Международную федерацию футбола письмо, в котором рекомендовал ФИФА дисквалифицировать российского футболиста и на все матчи, проводимые под эгидой этой организации. Если ФИФА дисквалифицирует Титова, то он не сможет принять участие в матчах чемпионата и Кубка страны этого сезона.
"Спартак" в понедельник при помощи РФС направит апелляцию в УЕФА на решение о дисквалификации Титова, но сам игрок уже признал, что результата это не даст.
Источник Lenta.ru
-----------------
Ариус.
не ссылайся на логику. У ФИФА фишка в последнее десятилетие - борьба с допингом. Логика здесь не действует.
Если честно - я особо не понимаю - почему не разрешен допинг, хотя замараживание (а это как не крути тот же допинг - ибо игрок играет, хотя в нормальных условиях не смог бы), а также различные технические штучки (помните полоски на носах) вроде активно пользуются.
Что касается внутренней дисквалификации.
А разве у на не "первородство" указов ФИФА и УЕФА?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Алекс
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/31
Постингов: 236
Откуда: Вюрцбург, Германия
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: smotrelkin]
      2004/01/25 01:10

ИМХО, подстава левая настолько, что даже комментировать не хочется. Жутко обидно за Егора - он, скорее всего, выйдет крайним в этой грязной истории...

"Дикие гуси не любят морозов."

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Dinamo]
      2004/01/25 13:59

А Ярцев тут при чем?

Пoчему вывел из сбoрнoй всех спaртaкoвцев, вызвaнных нa сбoр к игре с Ирлaндией? Прoстo тaк, oт бaлды, мoл, зaхoтел, и всё - "прaвo тренерa"? Не пoймaн - не вoр? Сoглaсен. Oднaкo вoн Титoвa уже пoймaли. И если, дaй-тo бoг, вскрoется и дoкaжется, чтo у спaртaкoвцев тoгдa, при вызoве в сбoрную, и oбнaружили дoпинг (пoсле чегo тут же и пoпёрли Чернышoвa), и чтo Ярцев, вместo тoгo, чтoбы oб этoм срaзу oткрытo зaявить и нaзвaть фaмилии уличенных (ему-тo чтo, oн же oсвoбoждённый тренер, a клуб нaкaжут, тaк и пoделoм клубу!), стaл пo-тихoму зaминaть скaндaл в зaрoдыше и пoкрывaть любителей дoпингa - я ему тoгдa не пoзaвидую. Спaсёт егo в тaкoм случaе лишь пoлный и пoдрoбный письменный рaпoрт Кoлoскoву, если oн дoгaдaлся тoгдa тaкую бумaгу сoстaвить и oтпрaвить, с целью переклaдывaния всей oтветственнoсти нa нaчaльствo.

Удивляет и тoгдaшняя пoзиция г-нa Муткo. Вся стрaнa гoвoрит, чтo у негo в премьер-лиге целaя кoмaндa дoпинг жрёт - a oн мoлчкoм. Ни прoверку кaкую oргaнизoвaть, ни рaзбирaтельствo с зaдaнием неудoбных вoпрoсoв всем причaстным "пoд прoтoкoл". Вoт тaкoй "фэйр-плей".

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Отредактировано slava (2004/01/25 14:05)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Алекс]
      2004/01/25 14:15

Жутко обидно за Егора - он, скорее всего, выйдет крайним в этой грязной истории...

Дa oн сaм себе злoбный Бурaтинo. 4-5 лет тoму нaзaд Титoв впoлне мoг пoпaсть, ну пусть не в "Бaвaрию" зa 20 миллиoнoв, нo хoтя бы в кaкую-нибудь "Герту" миллиoнoв зa 7-8. И гoря бы не знaл. A oн свoй шaнс решил не испoльзoвaть, "пoшел другим путём", и с тех сaмых пoр нaчaл медленнo, нo вернo дегрaдирoвaть. Вoт теперь мы нaблюдaем кoнец этoгo "другoгo пути", тупик. Хoрoший пример тoгo, кaк не нaдo пoступaть.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Алекс
Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/31
Постингов: 236
Откуда: Вюрцбург, Германия
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: slava]
      2004/01/25 15:14

Cлава, это что - "падающего подтолкни"?

"Дикие гуси не любят морозов."

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2355
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: slava]
      2004/01/25 22:14

В ответ на:

Хoрoший пример тoгo, кaк не нaдo пoступaть.



Слава,ты только не обосрись в назидательном экстазе. А то столько тут уже напачкал. Не продыхнуть.

Отредактировано Kondraty (2004/01/25 22:56)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: slava]
      2004/01/26 00:42

slava
Не строй из себя агнеца в белых одеждах и нимбом над головой.
Возможно если бы вместо Ярцева, сборную возглавлял Эриксон (или Жорже или Скала) все было так. Но Ярцев - "вырос" и "стал известен" именно в Спартаке и поэтому не захотел "подставлять " красно -белых, тем более, что орг. выводы уже были сделаны. Или ты Слава, все тайны друзей выносишь на суд толпы?
Между прочим - в Европах не все решается на суду общественнности: или скандал в Ювентусе напомнить?

В ответ на:

Удивляет и тoгдaшняя пoзиция г-нa Муткo. Вся стрaнa гoвoрит, чтo у негo в премьер-лиге целaя кoмaндa дoпинг жрёт - a oн мoлчкoм. Ни прoверку кaкую oргaнизoвaть, ни рaзбирaтельствo с зaдaнием неудoбных вoпрoсoв всем причaстным "пoд прoтoкoл".




Ты знаешь - идти надо поступательно, а не рывками. Иначе пупок развяжется.
"Грешникам надо долго каяться, чтобы стать праведниками"...
Не все делается сразу.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: slava]
      2004/01/26 10:54

В ответ на:

Ярцев, вместo тoгo, чтoбы oб этoм срaзу oткрытo зaявить и нaзвaть фaмилии уличенных



А Ярцева в сборную позвали главным тренером, а не прокурором. И общественным обвинителем он быть не обязан.
В ответ на:

Ярцев - "вырос" и "стал известен" именно в Спартаке и поэтому не захотел "подставлять " красно -белых



Думаю, спартаковские корни здесь непричем. Если бы "приступ живота" случился бы, напимер, у Булыкина, Игнашевича или Гусева, то реакция Жоры была бы такой же. Имхо, правильная реакция.

Россию, конечно, Уэльсу не лишить поездки на ЧЕ-04 - не было таких случаев. Если наш случай окажется первым, то можно задуматься о равном отноншении УЕФы к своим членам.
А вот Титову, похоже, длинных каникул не избежать... Жаль.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: smotrelkin]
      2004/01/26 11:04

smotrelkin,
я пoмню публикaции o дoпинге в итaльянскoм чемпе. Не тo чтo б я oчень этoй темoй интересoвaлся... мoжет, oшибaюсь... нo, пo-мoему, ктo-тo из тренерoв (Земaн?) делaл oчень серьёзные рaзoблaчения в прессе. И лoвили тaм мнoгих, и дисквaлифицирoвaли. Не ждaли, пoкa УЕФA зa руку схвaтит. Пo крaйней мере, тaмoшние "муткo" нa эту тему не oтмaлчивaлись. Дa и ктo б им тaм пoзвoлил...

O Ярцеве. Вырoс oн в Кoстрoме, игрaл зa 8 клубoв, в "Спaртaке" был всегo четыре сезoнa. Тренирoвaл и "Динaмo", и "Рoтoр" (и вooбще Вoлгoгрaд - егo пoследнее местo рaбoты дo сбoрнoй). Тaк?

Вoт если бы нa дoпинге пoпaлись игрoки, скaжем, ЦСКA, или тaм "Урaлaнa" - кaк ты думaешь, реaкция влaстей предержaщих, прессы и тренерa сбoрнoй былa бы тoчнo тaкoй же? Или нет? Если б не Титoвa сейчaс пoймaли, a, скaжем, Березуцкoгo (никaких кoнкретных нaмёкoв, упaси бoг) - кaк бы нa этo реaгирoвaли?

Ты знаешь - идти надо поступательно, а не рывками. Иначе пупок развяжется.
"Грешникам надо долго каяться, чтобы стать праведниками"...
Не все делается сразу.


Этo нaмёк, чтo дoпинг в рoссийскoм футбoле применяется дaвнo и пoвсеместнo? И чтo сейчaс - тoлькo сaмoе нaчaлo рaбoты пo егo искoренению? Не думaю. Пo-мoему, делo oбстoит кaк рaз нaoбoрoт. Дoпинг в рoссийскoм футбoле сейчaс тoлькo пoявляется. И реaгирoвaть тут нужнo мaксимaльнo жёсткo. Чтoб нaдoлгo oхoту oтбить.

Слава,ты только не обосрись в назидательном экстазе. А то столько тут уже напачкал. Не продыхнуть.

Kondraty, ты немнoгo oшибся aдресoм. Нaпaчкaли те, ктo дoпингoм бaлуется. Дa еще те, ктo их пoкрывaет.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Отредактировано slava (2004/01/26 11:06)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: smotrelkin]
      2004/01/26 12:07

Титов не отказывался от пробы Б.
Ему про нее просто никто не сообщил...

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: arius]
      2004/01/26 12:46

Честно говоря несправедливость - это может быть то что случилось с Рио Фердинандом. А у Титова все чисто, т.е. наоборот - проба положительная, препарат запрещенный. Усе. Закон для всех один. Сказать что это удар ниже пояса может только человек верящий в богоизбранность России или чего-то в этом духе.

Про бромантан - положительное влияние его на результаты 100% не доказано, но наши врачи свято верили в это и молились на бромантан в конце 80ых-начале 90ых. Поэтому его и запретили.

Скандал вокруг Чернышова очень странный, я стараюсь не верить в него. Если хотя бы часть верна - Чернышов последняя сволочь.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: smotrelkin]
      2004/01/26 12:51

Допинг запрещен прежде всего потому что его хроническое употребление калечит здоровье а в отдельных случаях он опасен для жизни.

Раз так, то соответственно должна быть политика 0% tolerance к допингу (иначе те кто балуются немного будут в лучших условиях чем те кто балуются немного-немного а те в свою очередь будут лучше чем чистые спортсмены)

Заморозка честно говоря никого не калечит.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: FORZA]
      2004/01/26 15:03

Если б все было так просто.. Некоторые "допинги" содержатся в банальных каплях от насморка. Мостовой сейчас в интервью заявил, что в банальном мясе могут содержаться синтетические добавки, за которые можно дисквалифицировать. Подозреваю, что ни один сверхбдительный врач не может гарантировать непопадание допинга в организм. Впрочем, более глубокими медицинскими познаниями я не обладаю. По тому же как играл Спартак, как сказали на Эхе Москвы, складывалось впечатление, что игроков, наоборот питали транквилизаторами О соразмерности наказания проступку - см.выше.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: arius]
      2004/01/26 15:42

Есть списки всех лекарственных препаратов которые содержат субстанции запрещенные для спортсменов. Их кстати не так много. Ошибиться можно, но не от недостатка информации.

Насчет коров - так их ведь стероидами кормят а не бромантаном. Бромантан насколько я понимаю мало где используется.

Вообщем не надо ангелов из спортсменов делать. Я не говорю что Титов виноват, может врач виноват, может кто еще, но закон есть закон, и он не просто так написан.

Отредактировано FORZA (2004/01/26 15:42)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: FORZA]
      2004/01/26 15:59

Кстати, характерен еще один неприятный момент: врач Дурманов (зловещее сатирическое имя которого вспоминается в такие нелегкие дни ) заявляет, что Титов мол откзался от прохождения повторной пробы. Титов опровергает. Вопрос (риторический): зачем челу было врать (или говорить полуправду?), зная, что изобличат. В чем фишка? Видно, это в отечественных нравах..

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Старый Пионэр]
      2004/01/26 16:34

В ответ на:

Титов не отказывался от пробы Б.
Ему про нее просто никто не сообщил...



В смысле? кто чего не сообщил? Да и потом - его дело теперь десятое. Проба Б нужна, если он захочет доказать свою НЕВИНОВНОСТЬ. Затем и берутся сразу две пробы одновременно. А сейчас ему, насколько я понимаю, сдавать уже ничего не надо.

В ответ на:

Честно говоря несправедливость - это может быть то что случилось с Рио Фердинандом. А у Титова все чисто, т.е. наоборот - проба положительная, препарат запрещенный. Усе. Закон для всех один.... Насчет коров - так их ведь стероидами кормят а не бромантаном. Бромантан насколько я понимаю мало где используется.



FORZA - полностью согласен.

Arius
В ответ на:

Вопрос (риторический): зачем челу было врать (или говорить полуправду?), зная, что изобличат.



В том-то и фишка, что незачем ему врать. Или Титов ему денег должен? А может, жену увел? Так что думаю, Дурманов сказал, то что знал. А в руководстве Спартака слишком поздно выработали свою "официальную позицию", после чего решили переиграть назад, и Егорке настучали по котелку, чтобы не трепался зря. А Дурманов автоматически стал выглядеть ослом.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: hohol]
      2004/01/26 16:49

Хотя здесь мы вступаем в опасную область предположений, Егору я доверяю больше, нежели Дурманову. Что касается руководства, подговорившего Титова, то он вполне авторитетный и независимый игрок, чтоб его мог кто-то подговаривать, если конечно не придерживаться теории заговоров. Да и т.н. "руководство Спартака" сейчас - на пороге перетряски. Но не буду спорить, ибо недоказуемо

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: arius]
      2004/01/26 16:55

Вот как раз Егор - человек зависимый. Он наемный работник ФК "Спартак" (Москва), и должен, как любой наемный работник любой организации, хотя бы принимать во внимание "политику парти и правительства". Во всем цивилизованном мире так.

Кроме того, Дурманов - лицо официальное и врать ему тяжело - разве что с разрешения высокого начальства. Так что у меня наоборот веры больше Дурманову.
Хотя ты прав- спорим ни о чем Все равно это только предположения.... А с другой стороны - где же этими предположениями поделиться, как не на дропе?

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: hohol]
      2004/01/27 09:26

А может Титова просто ввели в заблуждение - сказали что если он откажется от вскрытия пробы В, то ему дадут всего полгода. Ведь выборы президента РФС были на носу и кое-кому такой скандал был не нужен. А теперь Титов просто ничего не докажет и Дурманов с Колосковым может говорить все что хочет. Кстати, Колосков в сегодняшнем СС сказал что он знал что в Спартаке применяется допинг.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Crime]
      2004/01/27 10:20

В ответ на:

Кстати, Колосков в сегодняшнем СС сказал что он знал что в Спартаке применяется допинг.




Серьезно так сказал?! Ну тогда вообще нет слов! Верх цинизма. "Знал, но положил на всё это. И не скрываю даже."

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: hohol]
      2004/01/27 10:42

В ответ на:

он знал что в Спартаке применяется допинг...
Верх цинизма. "Знал, но положил на всё это. И не скрываю даже."



А если б он сказал что не знал про допинг, мы б ему поверили?
Типа, "Вы знаете, что я вру, но мне все пофиг. И не скрываю даже."

Чуть за ВИКа заступлюсь. Все же что-то он сделал - шепнул Че, после чего Чернышова освободили. Но при этом непонятно как последний в молодежке остался.
Расследование, имхо, просто необходимо.
Если Чернышов чист, то расследование это должно установить и всем раз'яснить.
В противном случае товарисчу не место в сборной, пусть и молодежной. Товарисч пускай "на кошечках тренеруется" (ОЫИДПШ).

Отредактировано Dinamo (2004/01/27 10:48)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Dinamo]
      2004/01/27 11:04

ясное дело не поверили бы. Но хоть какие-то рамки приличий были бы соблюдены .
А вот то, что Че-1 уволил Че-2 из клуба, а КАЛ не уволил Че-2 из молодежки - это скорее говорит в пользу Че-1, а не в пользу шепотной речи КАЛа (во сказал!).

ЗЫ: целых полминуты пытался расшифровать ОЫИДПШ. Мощно завернул!

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: hohol]
      2004/01/27 11:35

жуткие вещи печатают в сегодняшнем СЭ. Пока только первую страницу одолеваю, уж не знаю, что там дальше будет. Как бы еще не похлеще. Цытата (с):

Как выяснилось, о том, что проба полузащитника сборной России дала положительный результат, стало известно уже через несколько дней после матча 15 ноября. Однако по настоятельной просьбе УЕФА все переговоры по этому поводу носили и носят конфиденциальный характер. В них принимали участие и РФС, и "Спартак", и сам Титов. Причем обе пострадавшие стороны - "Спартак" и Титов - были с самого начала в курсе всего происходящего.

Это пишут из УЕФА. Таким образом, вопрос про Колоскова закрывается - он действительно знал. Как и Че, и Титов, и Спартак вместе с УЕФА - после 15 ноября.

Цытата-2:
Вчера в РФС корреспонденту "СЭ" даже продемонстрировали письмо, написанное от руки полузащитником "Спартака" и сборной России. В нем Титов объясняет ситуацию со своей точки зрения, соглашается с результатом первого анализа и отказывается от проведения повторной пробы. Впрочем, текст этого письма опять же носит гриф "строго конфиденциально".

Закрывается второй вопрос - относительно того, кто врал: Титов или Дурманов. Врал Титов. Стыдно. Как дитё малое. Надо учиться вести себя достойно в любых ситуациях, чем Егор, похоже, и займется в новом году.

Цытата З:
Спустя всего полтора часа после получения письма из УЕФА перестало быть доступным для прессы и официальное решение дисциплинарного комитета - так решило руководство "Спартака".

А вот дальше одни вопросы: к чему столько тайн и какие игры играются сейчас РФС и УЕФА? Почему по вроде бы простому делу велись переговоры в течение 2х месяцев?

ИМХО, резюме такое: были правы те, кто говорил, что это игра КАЛа. А Титов просто попался под руку (что не снимает вины с него и СМ, конечно). Че ничего не оставалось делать, как поддержать КАЛа. Помните, как он резко сменил свое мнение относительно КАЛа минувшей осенью?
Снова всплывает вопрос - почему врачи сборной допустили Титова к матчу с Уэльсом, если знали, какие могут быть последствия - знали со времени Ирландии? Подсказка - врачи сборной - не врачи Спартака, они подчиняются кое-кому другому (но не Ярцеву). Кто у нас над сборными самый главный? Кто мог направить события в нужное русло? В общем, если суммировать все нелогичные вроде бы моменты и вопросы, которые возникали - все они очень легко укладываются в цепочку, на другом конце которой...
КАЛу остается только рукоплескать. Ну а какие конкретно цели он преследовал в Европе и в России и что он получил за счет многострадального Титова - мы не узнаем никогда.

Если найдете у меня какую-то ошибку в логике - скажите. Может, я и не прав.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Отредактировано hohol (2004/01/27 11:37)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: hohol]
      2004/01/27 12:28

В ответ на:

А вот то, что Че-1 уволил Че-2 из клуба, а КАЛ не уволил Че-2 из молодежки - это скорее говорит в пользу Че-1, а не в пользу шепотной речи КАЛа



Естессно! И воще говоря, ВИКу бы немешало об'яснить народу, каким образом Че-2 остался у руля молодежки после внезапного "приступа живота" у спартаковцев.

В ответ на:

к чему столько тайн и какие игры играются сейчас РФС и УЕФА? Почему по вроде бы простому делу велись переговоры в течение 2х месяцев?



Дык тут же выборы президента РФС были. А как отвечать на вопросы о тренере молодежки непонятно...

В ответ на:

почему врачи сборной допустили Титова к матчу с Уэльсом, если знали, какие могут быть последствия - знали со времени Ирландии?



Допускаю, что напряг с соответсвующей аппаратурой или с расходниками. Мож и не проверяли - поверили на слово.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Старый Пионэр]
      2004/01/27 15:35

Титов не отказывался от пробы Б.
Ему про нее просто никто не сообщил...


Aй-яй-яй, Стaрый Пиoнэр...

-------------------------------------------
Вчера ответ был получен. Корреспонденты "СЭ" позвонили в УЕФА- и выяснили, что уже через несколько дней после взятия пробы Титову было направлено уведомление о ее положительном результате, а также приглашение присутствовать при повторном анализе. В ответ футболист направил в УЕФА факс с отказом от вскрытия пробы "Б". Вчера этот документ нашелся и в архивах РФС.
-------------------------------------------

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: hohol]
      2004/01/27 15:44

hohol, я бы oбрaтил внимaние кaк рaз нa вчерaшний "СЭ". Интервью с Кoлoскoвым.

-------------------------------------------
- Положительная проба Титова - факт неприятный, но вряд ли для вас неожиданный. Впервые о допинге в российских футбольных кругах заговорили еще в сентябре, когда из состава первой и молодежной сборной перед матчами в Ирландии были неожиданно выведены все спартаковцы. С вашей стороны это была подстраховка?

- Вообще-то мы в обязательном порядке проверяем на допинг обе сборные перед любыми официальными матчами. По результатам этих обследований были уверены: все российские сборники "чисты". Именно по этой причине Титов оказался в заявке на игру с Уэльсом, после которой у него были взяты злополучные пробы.
-------------------------------------------

"СЭ", кстaти, сейчaс впервые зaявил, чтo-де "o дoпинге... зaгoвoрили еще в сентябре" - oтчегo-тo кaк рaз в сентябре oб этoм тaм мoлчaли, кaк вoды в рoт нaбрaвши... A ведь кaкaя зaбoйнaя темa мoглa пoлучиться - журнaлистскoе рaсследoвaние! скaндaл! дисквaлификaции! снятие oчкoв! грoмкие oтстaвки!.. Нo нет - святoй принцип "свoих не трoгaть"...

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
slava
Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25
Постингов: 1537
Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: FORZA]
      2004/01/27 15:50

Допинг запрещен прежде всего потому что его хроническое употребление калечит здоровье а в отдельных случаях он опасен для жизни.

FORZA,
ну ведь aлкoгoль не зaпрещен. A oн кудa кaк бoлее oпaсен здoрoвью и жизни.

Дoпинг зaпрещен прежде всего пoтoму, чтo стaвит учaстникoв сoревнoвaний в нерaвные услoвия. A прaвo грoбить свoё здoрoвье у спoртсменoв никтo не oтнимaл, для этoгo есть мaссa иных спoсoбoв...

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Отредактировано slava (2004/01/27 15:51)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: slava]
      2004/01/27 16:53

В общем, мало что понятно. ИМХО, за всеобщим ажиотажем осталось как-то малозамеченным, что шансы Егора участвовать в ЧР все еще остаются - насколько я понял, ФИФА имеет право лишь рекомендовать РФС дисквалификацию. Или и здесь кем-то "свыше" уже все предопределено?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: arius]
      2004/01/27 17:17

вообще-то по всем принципам фэйрплэй, буде такая рекомендация поступит, РФС просто обязан дисквалифицировать Титова.
Иначе ерунда какая-то: в рамках еврокубков человек принимает допинг, а в рамках ЧР - нет? В первом случае наказание есть, а во втором - нет? Глупо, да и не захочет КАЛ ссориться с ФИФой.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Отредактировано hohol (2004/01/27 17:18)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Don Ryba
Мембер

Зарегистрирован: 2003/07/25
Постингов: 172
Откуда: Ростов
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: slava]
      2004/01/27 17:46

Допинг запрещен прежде всего потому что его хроническое употребление калечит здоровье а в отдельных случаях он опасен для жизни...

Дoпинг зaпрещен прежде всего пoтoму, чтo стaвит учaстникoв сoревнoвaний в нерaвные услoвия...


И т.п. много-много объяснений. И все они - неправда.

В бесконечно многих случаях допинг полезен для здоровья спортсменов. Без восстанавливающих процедур и лекарств-протекторов 100 матчей за сезон (НХЛ, к примеру) - это инвалидность почти гарантированная. Бромантан не вреднее любых витаминов. Запретите нахрен витамины! И чеснок с таннином (чай) - чем лучше конопли с кофеином?
Раса (белый, черный) - т.е. генотип - ставит спортсменов в гораздо более неравные условия, равно как и наличие хорошего/плохого тренера, массажиста, инвентаря (мотоцикла, лошади, ракетки и т.д.......), питания (по кошельку) и неимоверного количества других моментов. Равных условий в спорте не бывает!!! Работа спортивных организаций как раз и состоит в том, чтобы создавать спортсменам лучшие условия, что повышает вероятность побед.

Все эти бредни про "допинг" - чушь собачья.

Друзья, не путайте проблему допинга и проблему антидопинга. Вот эта вторая - действительно проблема современного спорта. Она его и погубит.

Впрочем, я об этом уже все сказал два года тому как.

ЗЫ. А с Бентой Скари-то я был прав!

Отредактировано Don Ryba (2004/01/27 17:51)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: hohol]
      2004/01/27 17:52

>>>>вообще-то по всем принципам фэйрплэй, буде такая рекомендация поступит, РФС просто обязан дисквалифицировать Титова.
Иначе ерунда какая-то: в рамках еврокубков человек принимает допинг, а в рамках ЧР - нет? В первом случае наказание есть, а во втором - нет? Глупо, да и не захочет КАЛ ссориться с ФИФой.


вообще-то по всем принципам фэйрлэй, РФС просто обязан учесть соразмерность наказания проступку, обстоятельства совершения проступка, сомнительность этого "допинга", характер "подозреваемого" и т.п. Год международной дисквалификации (нечто вроде визового режима между ЕС и Россией ) - более чем достаточно. В конце концов, и на 6 месяцев были дисквалификации, и на 4! Футбольная федерация не должна бы на себя брать роль святой инквизиции. Разве что К. может не захотеть ссориться с ФИФА - это верно. Или еще какие иезуитско-византийские соображения встрянут. Впрочем, неохота уже в этом копаться

Отредактировано arius (2004/01/27 17:57)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Don Ryba]
      2004/01/27 17:55

Don Ryba
Сегодня скинул твои статьи на Стену, так как поискав по инету, понял -что у нас почти единственный обзор написанный нормальным человеческим языком. В результате страницу посетило только с Украины 44 человека.
Что на Стене поднялось - одни обвинили меня в наркоторговле (любители) профи же сказали что это одна из немногих правдивых статей в инете.
Результат - я отключен от Стены, но, зато удалось (благодаря твоей стаье) взглянуть на проблему чуть под другим углом

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: arius]
      2004/01/27 18:05

yfcxtn cjhfpvthyjcnb cjukfcty/ Yj// тьфу ты... такая мысль потеряна...

Насчет соразмерности - согласен. Но... хе! дальше:
обстоятельства совершения проступка
А что - есть какие-то смягчающие? Вроде бы ни о чем таком никто до сих пор не говорил. Типа, пристали в подворотне и силой влили. Или там, был в момент принятия допинга в состоянии аффекта...
сомнительность этого "допинга"
Почему же сомнительность? Как раз с этой стороны никаких сомнений вроде бы и нет. Факт принятия налицо. И никем уже не оспаривается. Даже на пробе Б никто не настаивает, хотя могли бы сейчас переиграть, сказать - типа, он не так понял, ему не объяснили, и т.п., а он хочет доказать свою невиновность, и т.п. - такого нет.
характер "подозреваемого"
Характер стойкий, нордический. Точнее не так - "подсудимый хорошо известен нам как отличный семьянин и добросовестный работник. Отношения в коллективе ровные, дружественные. Отзывчив, готов всегда придти на помощь товарищу. В связи с вышеизложенным ФК "Спартак Москва" просит отдать гр. Титова Е.И. на поруки в коллектив."

Так что тут, Arius, скорее твои эмоции говорят. А с точки зрения логики - простить, "потому что он за это уже в УЕФА сидит" - ... не знаю, насколько правильно.



=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Don Ryba]
      2004/01/27 18:09

Дон сейчас я тебя раскушу.

Стероиды вредны? Да/Нет
Сколько применение стероидов может дать на стометровке? А 0сек Б 0.1 сек В 0.2 сек Г 0.3 сек
Если разрешить стероиды или препараты маскирующие их применение, будет ли большинство спортсменов принимать их? Да/Нет

Вот собственно и все. Я не берусь сказать за бромантан, якобы он скрывает следы стероидов или чего-то в таком роде, но я берусь сказать что стероиды очень вредны, добавляют на стометровке около 0.2 секунд на уровне олимпиады (соответственно больше на уровне не профессиональных бегунов) и я не хочу видеть чемпионаты мира по органической химии. Спорт вреден, но не надо делать его еще более вредным.

А насчет восстановления - есть решение - никому на хер не нужны чемпионаты НХЛ из 100 матчей. Сделайте чемпионат из 50 матчей. Не нужен Тур Де Франс на месяц. Сделайте 3 недели с днями роздыха. Как регби - вон народ поехал в Австралию на месяц сыграть 6-8 игр, что кому то убыло? (Это пишет человек забивший себе на прошлой неделе спину 4 тренировками на скалодроме - сидеть не могу)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: FORZA]
      2004/01/28 10:14

>>>>>Насчет соразмерности - согласен. Но... хе! дальше:
обстоятельства совершения проступка
А что - есть какие-то смягчающие? Вроде бы ни о чем таком никто до сих пор не говорил. Типа, пристали в подворотне и силой влили. Или там, был в момент принятия допинга в состоянии аффекта...
сомнительность этого "допинга"
Почему же сомнительность? Как раз с этой стороны никаких сомнений вроде бы и нет. Факт принятия налицо. И никем уже не оспаривается. Даже на пробе Б никто не настаивает, хотя могли бы сейчас переиграть, сказать - типа, он не так понял, ему не объяснили, и т.п., а он хочет доказать свою невиновность, и т.п. - такого нет.
характер "подозреваемого"
Характер стойкий, нордический. Точнее не так - "подсудимый хорошо известен нам как отличный семьянин и добросовестный работник. Отношения в коллективе ровные, дружественные. Отзывчив, готов всегда придти на помощь товарищу. В связи с вышеизложенным ФК "Спартак Москва" просит отдать гр. Титова Е.И. на поруки в коллектив."

Так что тут, Arius, скорее твои эмоции говорят. А с точки зрения логики - простить, "потому что он за это уже в УЕФА сидит" - ... не знаю, насколько правильно<<<<<<<<<

____________________________

Hohol, во мне безусловно говорят эмоции Но если б только эмоции, то я бы, наверное, рассуждал исключительно в ключе "Свободу Анджеле Дэвис!/От Анджелы Дэвис - руки!"(с) А вот оценка личности и оценка обстоятельства совершения проступка - не так уж это смешно и несерьезно, как может показаться. Известен принцип равенства всех перед законом, но, к примеру, назначая наказание, суд принимает во внимание ВСЕ объективные и субъективные обстоятельства, вплоть до семейного и материального положения подсудимого (см. УК). Так вот, были ведь дисквалификации и на меньшие сроки - не только на год!

Моя идея (увы, нереализуемая) - ЖЕЛАТЕЛЬНОСТЬ учета тех обстоятельств, что Титов - игрок с хорошим послужным списком, джентльменским поведением, системообразующий игрок для своей команды (т.е. его дисквалификация во внутреннем чемпе поставит Спартак в неоправданно тяжелое положение). Плюс бромантан, который одно время не был допингом вовсе. Плюс факт, что Титов НЕ БЫЛ В СОСТАВЕ в матче с Уэльсом, когда сдавал пробу. Что касается газетных фактов и туманных заявлений - кто, когда и от чего отказывался, ПОКА слишком это все сомнительно, чтоб так поспешно выносить вердикт о виновности и заводить очередное любимое российским народом "дело врачей-вредителей". Впрочем, это уже дебри. А своих игроков федерация должна, в принципе, защищать всеми законными и разумными способами - это как у американцев: своих не сдавать до последнего. Впрочем, это не наш случай


Отредактировано arius (2004/01/28 10:16)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Don Ryba
Мембер

Зарегистрирован: 2003/07/25
Постингов: 172
Откуда: Ростов
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: FORZA]
      2004/01/28 13:35

Не надо меня кусать
Стероиды вредны? Да/Нет
Сколько применение стероидов может дать на стометровке? А 0сек Б 0.1 сек В 0.2 сек Г 0.3 сек
Если разрешить стероиды или препараты маскирующие их применение, будет ли большинство спортсменов принимать их? Да/Нет

Понял вопросы буквально. Говорю только об АНАБОЛИЧЕСКИХ СТЕРОИДАХ - но не о сотнях остальных препаратов, называемых в обиходе "допингом".
1. В терапевтических дозах побочные эффекты современных стероидов не выраженны. Действие стероидов - содействие наращиванию мышечной массы. Применяется в клинике у ослабленных больных, после тяжелых операций и т.д. Побочные действия - нарушения обмена кальция, токсическое действие на печень, почки, гирсутизм (повышенное оволосение) - повторюсь, в терапевтических дозах крайне маловероятны. Итак, безвредность зависит от чистоты ("современности") конкретного препарата и ДОЗЫ. В принципе, можно жестоко отравиться и кефиром и виноградным соком (в соответствующих количествах).
Ответ на вопрос: как правило - нет.
А вообще, все в жизни вредно. Жить вредно.
2. Не знаю. Вообще, рассчитывать какие-то секунды, гарантировать, что таблетка сама даст результат - нельзя. Мне сколько ни давай, я быстрее не побегу. Однако, безусловно, правильные тренировки спринтеров на фоне стероидов дадут им преимущество. Так же как спортсменам по "силовым" видам спорта. Для стайеров - наоборот. Где нужна выносливость и координация - мышечная масса скорее во вред.
3. Да.
Дополнение к 3: Поймите, я не за разрешение стероидов. И не за отмену допинг-контроля. Я - за правовую однозначность. Есть список запрещенных веществ - он должен быть исчерпывающим. Никаких "...и аналоги" быть не должно. В список могут быть включены только вещества, в отношении которых есть утвержденная и НАДЕЖНАЯ методика обнаружения. Само понятие "маскирующие" - от лукавого. Не можете найти запрещенный препарат - не доставайте свой помазок с дерьмом.
Список должен формироваться путем открытой дискуссии, ибо многие лекарства (обзываемые огульно "допингом") все-таки полезны для спортсменов. Если же запрет на препарат установлен - никаких исключений быть не должно. Если ты астматик и без эфедрина жить не можешь - добро пожаловать на соревнования инвалидов, но среди здоровых спортсменов (профессионалов) тебе не место.
ПОЧЕМУ НЕ ЗАПРЕЩЕНО КУРЕНИЕ?
ПОЧЕМУ ДО СИХ ПОР НЕТ ТЕСТА НА ПИВО? - это же жуть как вредно - я не смеюсь, это действительно медицинский факт, никто его не оспаривает. Спросите у любого нарколога, что такое пиво для его медицинской практики. Вам такое расскажут!
Почему спортсменам нельзя фуросемид и бромантан, но можно пить, курить (хотя и вредно), испытывать пристрастие к шоколаду и кофе (хотя и тонизирует) - и разрешено продолжать профессиональную деятельность?
Далее. Вот Яница Костелич - всяческая чемпионка по горным лыжам, недавно прооперирована по поводу гиперфункции щитовидной железы. Значит, все последние годы она выступала на фоне повышенного уровня тиреоидных гормонов в крови. Но этот гормон, введенный в шприце - запрещен, это допинг! Теперь ей удалили щитовидку и она до конца жизни будет колоться тиреоидином (или чем-то таким). Что скажет ВАДА? Посмотрим.
А вспомните баскетболистов Круминьша, Ткаченко. Это же очевидная акромегалия - избыток соматотропного гормона. Допинг, жесточайше преследуемый ныне!
Соревнование химиков, говорите?
Толкание ядра. Круговой мах Барышникова. Прыжок в высоту - "волна", "перекидной", "Фосбюри-флоп" - соревнование биофизиков? Плавание: гидрокостюмы. Тут кто - физики-гидравлики или те же химики? Коньки с "отлипающей" пяткой - чья заслуга в победах? Велосипеды из углепластика?
Отчего такая идеологическая разница в оценке вклада разных наук в спортивные победы?
Вообще же, прежде чем браться за изгнание допинговых бесов из спорта полезно (имхо, обязательно нужно) определиться с идеологией и философией спорта. Это - до сих пор неисследованная тема. После Пьера де Кубертена никто об этом не задумывался.
Что есть спорт?
Зрелище? Тогда альпинизм - не спорт. Тогда честная победа - не необходимый атрибут. Тогда идеальный спорт - это "рестлинг" (он же кетч). Нет, спорт - это не зрелище, а нечто иное.
Может, хобби, отдых? Тогда не может быть речи о профессиональном спорте.
Может быть спорт - это здоровье? Поглядите на боксера в нокауте. Спросите у знакомых Сергея Перхуна (да простят меня родные).
Может быть, спорт - это заменитель войны (о спорт, ты - мир)? Вообще, многое похоже. Соперник (быший враг). Стремление к победе как самоцель, как способ выжить (хорошо жить в чемпионстве). Травмы (раны). Но на войне все средства хороши (см. выше про химиков, физиков и прочих инженеров). Если же "война" по правилам фэйр плей - тогда будьте любезны выступать строго в одинаковых условиях - четко по росто-весо-поло-возрастно-расовым категориям, натощак и нагишом.
Определитесь, что такое спорт. И тогда станет понятнее, нужны ли 100 матчей за сезон, и кому это нужно. И кто такие спортсмены. Тогда станет яснее, что им (спортсменам) можно, а за что их нужно удостаивать запрета на профессию.
Профессиональным балеринам можно лопать бромантан?
Отож.

Нынешний же "антидопинг" - это политический пиар и циничный бизнес. Это не только мое мнение (я об этом подробно писал во "2 томе").
В связи с этим не исключаю, что ВАДА (руками УЕФА или иначе) раскрутит скандал в российском футболе на полную катушку (если это им сейчас выгодно). Колосков в своих интервью зачем-то уже дал для этого все официальные основания (все игроки "Спартака" принимали... и т.д.). Федерация покрывала, старалась замять и т.д. Ситуация благоприятнейшая, чтобы запалить нехилое пламя. И, видимо, Колоску это нужно, раз заявляет такое.
Будем посмотреть.

А Титова по-человечески жаль. Как и Шалимова, Фердинанда, Данилову, Лазутину, Мюллега, Румзаса и всех других спортсменов, ставших разменной монетой в этом бизнесе. Держитесь, ребята. Не вы первые - не вы последние.
А судьба спорта? Что ж. Будем будем болеть за "мисс Россию". И за Конюхова Федю - чтоб он трижды вокруг глобуса...


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Don Ryba
Мембер

Зарегистрирован: 2003/07/25
Постингов: 172
Откуда: Ростов
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Don Ryba]
      2004/01/28 13:57

Чувствую, что тему не раскрыл, а 3-й том сочинять пороху не хватит.
Еще две копейки.
В чем ужас "антидопинга"?
Я уже цитировал Вайцеховскую:
С допингом, сомнений нет, нужно бороться, хотя вряд ли - с каплями от насморка. Но если это превратится в самоцель, а WADA - в некое НКВД, то спорт перестанет быть праздником. Таинством. А тогда он обречен.
А теперь задумайтесь. За что мы любим спорт? Вот биатлонный пелетон, более 100 женщин годами и десятилетиями выясняют отношения на лыжне и стрельбище. Появляется некая Наталья Гусева - и чуть ли не во второй своей гонке побеждает! О чудо! Мы восхищены!
А теперь вспомним о теме нашего разговора. Мыслишки, мыслишки... Не сами вспомним, так доброжелатели напомнят.
Вот мировой хоккей. Десятки лет гегемонировали канадцы, и вдруг в 1954 появляются русские, о которых никто и не слыхал. И - о чудо!.. и т.д. Но теперь уже мыслишки... думки... А были ли мальчики?
Вот лауреат "Золотого мяча" Беланов. Как он бегал в 1986-м! А потом почему-то уже и не так бегал... Вот Сальников пловец. Три золота в Москве? Ну-ну... Кумекай, маракуй. Марк Спитц - 7 золотых? Эрик Хайден - 5? Ну, догадываетесь?

Антидоперы нас зомбируют и программируют.
Вам нравится?
Я так не хочу.


Отредактировано Don Ryba (2004/01/28 14:02)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Don Ryba]
      2004/01/28 14:00

Мощно. Нет слов. Даже крыть нечем. Практически по всем пунктам - даже не то что согласен, а - поддерживаю.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Don Ryba]
      2004/01/28 15:24

Побочные эффекты стероидов -
For men--shrinking of the testicles, reduced sperm count, infertility, baldness, development of breasts, increased risk for prostate cancer.
Это конечно если несколько лет принимать.
В принципе стероиды в Амеркие относятся к конторлируемым субстанциям, как опиаты например. Только врачи и только по делу могут их покупать. Да если человек болен и они могут помочь, то дают естественно. А если человек хочет 5 кг мышц добавить это другое дело (хотя я посылал статейку - там написано как их можно достать).

Проблема допинга - ну это как проблема электронных примочек в Ф1. Совсем разрешить нельзя, а на каждый запрет найдется миллион способов обойти его. Не сомневаюсь что спортивное руководство (а) не имеет общей разумной стратегии по этому вопросу (б) использует его в своих личныХ. денежных или национальных интересах. Это как раз следствие подхода к спорту как к бизнесу или войне.

Меня это в последнее время не сильно волнует. Особенно в свете судейства на последнем ЧМ или бизнес предложения причесывать олимпийский бокс. Я перестал интересоваться гонкой за золотые медали на олимпиаде или дисквалификацией Егоровой или здоровьем норвежский астматиков. Я если смотрю Олимпиаду то в основном чтобы почерпнуть как люди бегают на лыжах или плавают. Каждые 4 года чего-то новое в плане техники появляется и это интересно, каждые 4 года бегают и плавают быстрее - что тоже интересно. Людей которых не поймали на допинге я считаю честными по умолчанию. У всяких пограничных случаев типа астматиков я ставлю знак вопроса. Я могу сказать что с таким подходом (спорт - не война, а тест человеческих возможностей) смотреть лично мне стало на порядок спокойней и интересней. Больше позитивных эмоций и никаких негативных.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Don Ryba]
      2004/01/28 15:52

Браво!

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Don Ryba
Мембер

Зарегистрирован: 2003/07/25
Постингов: 172
Откуда: Ростов
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: FORZA]
      2004/01/28 16:15

Просто к слову.

Побочные эффекты салицилатов (Аспирин): повреждение слизистой оболочки желудка или кишечника (язва желужка), аллергия, крапивница и астма, нарушение водно-электролитного баланса (задержка натрия, отеки), поражение почек (нефропатия), нарушения свертывания крови (гипопротромбинемия, снижение функции тромбоцитов, внутренние кровотечения, анемия), увеличение периода вынашивания плода (при беременности), салицилизм (головная боль, головокружение, дезориентация) и др.

Цитата: "Ацетилсалициловая кислота успешно применялась в течение десятилетий. Учитывая, что ежегодно потребляются ТЫСЯЧИ ТОНН салицилатов, выраженные побочные реакции при этом встречаются нередко. Однако, если бы ацетилсалициловую кислоту пришлось вводить в настоящее время, маловероятно, чтобы кто-либо из ответственных лиц набрался смелости разрешить ее продажу населению" (Д.Лоуренс, П.Беннет. Клиническая фармакология. М., 1993).

Так что, запретить аспирин? А как же миллиарды людей, поглощающих эти тысячи тонн, и которым помогает?
Вывод: нет однозначно "хороших" и однозначно "плохих" продуктов. Если "постараться" - можно добиться вреда абсолютно от всего. В фармакологии есть понятие "терапевтического индекса" или "интервала" - грубо говоря, это доза, дающая максимальную пользу при минимальном вреде. Добиться этого - профессионализм врача и фармацевта.

С профессиональной (медицинской) точки зрения проблемы допинга не существует. Это проблема политическая, идеологическая, психологическая и т.д.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Don Ryba]
      2004/01/28 16:40

По моему есть проблема. Цель медицины - вылечить человека а не сделать из него киборга.

Вообщем я рекомендую почитать кроме писаний Дона Рыбы статью человека который сам принимал допинг, по собственной воли, чтобы добиться результатов в любительском спорте и его ощущения. И сравните. Я постил ее в разделе о другом спорте.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2355
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: FORZA]
      2004/01/28 22:59

Мне кажется, что допинг и "современный спорт" - понятия неразделимые. Мне видится , что энное количество лет назад некто особо хитрожопый, для того, чтобы опередить соперников на дистанции в энное количество стадий, воткнул себе в зад что-нибудь навроде роя диких пчёл. И пришёл первым. Тут-то всё и началось. За тысячелетия проблема, как снежный ком, разрослась настолько, что, пардон, аборт уже делать поздно. Проще - ВСЁ ЭТО разрешить. Хотят граждане спортсмены загнуться на футбольном поле на глазах у всего света, или, как Флоренс Гриффит-Джойнер(помните такую?), откинуть копыта в возрасте чуть более 30 лет, что ж, флаг в руки, барабан на шею.
И никакие конвульсии функционеров не помогут. Коль существует на свете способ заработка на жизнь спортивными упражнениями, ничего с проблемой допинга, боюсь, поделать низзя. Жалко только, что собственно от спорта скоро рожки, да ножки останутся.
Насчёт, "жаль Егора", не знаю, не знаю. Не мальчик уже, должен понимать, что к чему. Не силком же ему вливали в пытошной камере бромантан этот.Правила в этой игре ему прекрасно известны. Пущай теперь в управдомы. Там анализов не берут.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Kondraty]
      2004/01/29 08:46

В ответ на:

Не силком же ему вливали в пытошной камере бромантан этот.Правила в этой игре ему прекрасно известны.



Не силком, конечно. Но вполне возможно, что в темную - говорили, что это, типа, витаминчики безвредные и разрешенные.
А вычисление "витаминчиков" произошло только перед Ирландией.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Dinamo]
      2004/01/29 11:53

Реакция Кала наиболее омерзительна.. очередной раз открестился от всего, обвинил всех других, заявил, что защищать Титова федерация не будет (ясно, что не стала бы, но зачем еще так демонстративно-наплевательски заявлять). Паразитическая позиция, абсолютно в духе этого "всесоюзного козла" (с)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Kondraty]
      2004/01/29 12:34

Да чего там Флоренс - в конце 80ых самом начале 90ых в велоспорте умерло человек 20 от ЕПО. По-моему два бельгийча в один день умерли.

Я с ужасом жду когда ледолазание (это по моему близко как никогда, может через олимпиаду уже) и скалолазание сделают олимпийскими видами. Это на фиг убьет этот спорт ;-((((((( Скоро спортом в английском понимании этого слова останется только крикет и серфинг :-)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Сколько можно?! [re: arius]
      2004/01/30 15:36

http://www.sport-express.ru/art.shtml?80846
Это первоисточник.
Господи, да прекратится когда-нибудь это вранье со стороны Спартака или нет?!
На прошлой или позапрошлой неделе (еще до "дела Титова") читал в том же СЭ на последней странице большое интервью с каким-то профессором, директором антидопинговой лаборатории НОК у нас, в России. Там он, в частности, сетовал на то, что лаборатория погрязает в пробирках - с некоторых пор их обязали хранить по 10 (вроде того) лет даже не только пробы уличенных спортсменов, но и ВСЕ ЧИСТЫЕ ПРОБЫ А и В. А адвокаты Титова утверждают, что пробы Б: "Ее, видимо, больше не существует. После отказа проба "Б", по существующим правилам, должна быть уничтожена." С какой стати?!

Или это еще одно откровенное и ГЛУПОЕ вранье со стороны Спартака (далеко не первое), или это говорит о НЕпрофессионализме адвокатов. Что вернее?

Кстати, об адвокатах: "наши интересы будут представлять адвокаты из Швейцарии, имеющие огромный опыт в решении подобных вопросов" (как говорили в СМ) обернулись приглашением неких Грамматикова и Зотова, которые "Мы представляем российско-швейцарскую адвокатскую компанию "Грамматиков и партнеры", которая имеет офис в Цюрихе и тесно сотрудничает со швейцарской фирмой Bruno Seeman, специализирующейся на спортивной адвокатуре.", и которые в процессе простого интервью СЭ УЖЕ допустили столько логических неувязок, что страшно становится - это будет очередной позор. Позор не только на СМ, но и на всю Россию, которая в очередной раз не смогла хотя бы достойно ответить.


=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: Сколько можно?! [re: hohol]
      2004/01/30 16:17

Вообще-то, это интересная адвокатская работа, да и в данном случае благородная - защищать Титова перед европейскими инстациями. Хотя, в практическом аспекте, мне почти неизвестны адвокаты, специализирующиеся в области споров подобного рода. Удачи им, в любом случае.

В любом случае, уместнее все-таки не подливать масла в огонь, а морально-словесно поддержать Титова и действия в его защиту, как бы противоречиво не вели себя пресс-служба, представители, федерация и т.п. В свое время - вокруг дела Русяева, Сьона, тирольской переигровки и т.п. - болельщики (вне зависимости от клубной принадлежности) если не сплачивались, то хотя бы не пинали своих же. Признак самоуважения.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Сколько можно?! [re: arius]
      2004/01/30 16:33

Arius, вот не могу я и не хочу поддерживать Титова. И не надо приводить в пример дела Русяева, Сьона, тирольской переигровки и т.п. - там несколько другая подоплека. Вот не верю я, что Титов не принимал допинг. Следовательно, не могу его поддерживать. По-человечески мне его ОЧЕНЬ жаль, но по справедливости считаю, что он должен положенное наказание получить. Есть проступок - должно быть наказание. На всякий случай отмечу: если бы на допинге поймали, к примеру, Гусева или Семака - сказал бы то же самое.

Да и не в том дело - просто хотел сказать, что вранье вокруг этого дела - тотальное и непрерывное - уже достало. Кроме того, если ты читал интервью адвокатов в СЭ - ты мог составить впечатление об их уровне. Меня - непрофессионала - это раздражает. Если все эти ляпы - "заслуга" СЭ - то это так же ляп самих адвокатов, дававших интервью, по крайней мере говорящий об их неопытности в общении с прессой. Разговор у них с журналистами получился бездарный.

ЗЫ: а морально-словесно поддерживать Титова - увольте. Не буду.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: Сколько можно?! [re: hohol]
      2004/01/30 16:52

Ну, дело личное, конечно... В нашем случае, коль скоро мы малоинформированы, убеждение о виновности также и вопрос веры - верю, что принимал/верю, что не принимал. Обе веры имеют право на существование. У меня, как я уже говорил, нет ясности по поводу этого дела из-за противоречивости поступающей информации. Лично я поддерживаю все законные действия, которые могут быть направлены на смягчение санкций по отношению к одному из немногих игркоков, ради которых все еще приятно временами смотреть на Спартак.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Сколько можно?! [re: arius]
      2004/01/30 18:11

Arius, кстати, в плане "сплочения" болельщиков - как ты относишься, например, к такому заявлению адвокатов Титова (все из того же интервью):

- Еще один неясный момент - с какой даты начинать отсчет дисквалификации. Что говорит по этому поводу практика предыдущих аналогичных случаев?

- Параллели здесь неуместны. В каждой ситуации свои обстоятельства, которые расследует свой орган. В данном случае мы имеем дело с УЕФА, который надлежит убедить в необходимости начать отсчет не с момента вынесения решения - 21 января, а с 15 ноября - даты взятия злополучных допинг-проб.

Это как же получается? Титов будет считаться дисквалифицированным с 15 ноября. Т.е. второй матч с Уэльсом может быть смело оспорен, т.к. в нем участвовал дисквалифицированный игрок. Таким образом, Титова "освободят" раньше - Спартаку и Титову это хорошо, а сборной? Если это дело выгорит, то получается, что адвокаты дают Уэльсу все карты в руки, разве нет?
Резюме: одно из двух: или Спартак, Титов и его адвокаты нагло наплевали на интересы России, поставив свои интересы выше, или адвокаты заранее понимают, что ничего из этого не выйдет, потому так смело и говорят. Во втором случае получается, что это не интервью, а откровенный 3,14деж, извините. В первом случае - вообще неприглядная картина, о которой и думать не хочется. Ну и какая может быть поддержка таким действиям?

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: Сколько можно?! [re: hohol]
      2004/01/30 18:36

Hohol, я не могу комментировать действия своих коллег. Во-первых, достоверно знаю, что даже респектабельные газеты не всегда точно отражают суть сказанного юристами по поводу конкретного дела. Во-вторых, адвокаты только приступили к делу, и дают лишь предварительные или поверхностные комментарии. В-третьих, я допускаю, что они действительно могут оказаться недостаточно профессиональными. И тем не менее, лично я бы предпочел поддерживать даже малоудачные действия, нежели подкапываться под них.

Пример: как бы вызывающе топорно ни вела дела Генпрокуратура в вопросах экстрадиции российских граждан, если мое субъективное обывательское убеждение (основанное на некоторых фактах и интуиции) склоняется в пользу того, что экстрадируемый NN - нехороший человек, я либо выскажусь в том духе что мне жаль что NN уйдет от ответственности и скроется где-нибудь в Англии либо смолчу, но, по крайней мере, не буду лишний раз пинать наши и так малоэффективные правоохранительные органы. Это моя позиция, пусть и не самая разделяемая. Впрочем, как я сказал, это, конечно, дело личное и призывать к этому других бессмысленно...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Dinamo]
      2004/02/03 20:11

19:31
УЕФА разрешил сборной России играть на Евро-2004



Контрольно-дисциплинарный комитет Европейского союза футбольных ассоциаций (УЕФА) отклонил протест Футбольной ассоциации Уэльса на результат второго стыкового матча Евро-2004 со сборной России, сыгранного 19 ноября 2003 года и закончившегося победой россиян со счетом 1:0.
Как сообщает РИА "Новости", теперь Уэльс имеет право оспорить решение дисциплинарного комитета УЕФА в апелляционном комитете этой организации. Если же он оставит сегодняшнее решение в силе, останется лишь одна инстанция, способная изменить его - исполком УЕФА.
Как известно, FAW требовала от УЕФА засчитать сборной России поражение со счетом 0:3 и заменить ее на команду Уэльса на Евро-2004. //"Газета.Ru"

Конец цитаты.
Вобчем-то, и не сильно верилось.
Где-то проскакивало, что если УЕФА протест отклонит, то Уэльс грозился пожаловаться в спортивный суд в Лозанне.
Если до этого дойдет, надо предложить вывести Уэльс из УЕФА нафиг.
Но думаю, что в уэльском футбольном союзе разумные люди. Они и этот-то протест подавали, чтобы болелам показать свою нужность.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Dinamo]
      2004/02/03 22:48

Песня на пароходе

муз.Г.Гладкова
ст.Ю.Ким


Закройте вашу книжку,
Допейте вашу чашку
Дожуйте ваш дежурный бутерброд
Снимите и продайте
Последнюю рубашку
И купите билет на пароход

Ну что там ваши сводки, анкеты и доклады
Когда повсюду рядом там и тут
Счастливые находки, таинственние клады
Неужели так и пропадут

Досвиданья Уэльс.

А теперь моральный вопрос: если бы вдруг получилось что выиграли валлийцы а мы проиграли, а потом выяснилось что Гиггз принимал "ремантодин" - считали ли бы мы что нужно дисквалифануть Гиггза в Премьер (товарищ кстати забил уже 5 мячей и сделал 6 передач голевых в 19 матчах английской премьер лиги нанеся при этом всего 12 ударов по воротам), а также за компанию Манчестер Юнайтед; ну и само собой - сборную Уэльса?

Мне кажется - кое кто в Лозанне, если бы решился на такое отхватил по полной программе

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5300
Откуда: Ленинград
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: smotrelkin]
      2004/02/04 02:33

у меня было сомнение в том, что решат.
Не впервой уже всякую фигню решать - одни переносы игр в экс-соцстраны чего стоят.
Так что подождем еще 3 инстанции, тогда будет все нормально.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Dedushka]
      2004/02/04 09:32

Dedushka, в отрицательном результате рассмотрения этой вздорной кляузы сомнений практически не было. За т.н. "апелляциями" (если Уэльс захочет и дальше заниматься ерундой) - ИМХО, даже пресса не будет следить. Хотя по поводу непредсказуемости УЕФА соглашусь.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: smotrelkin]
      2004/02/04 19:45

В ответ на:

считали ли бы мы что нужно дисквалифануть Гиггза в Премьер



Ну, типа, надо бы помнить про правила. А там, вроде, все расписано - дисквалифицируют игрока, а не команду, в отличии, скажем от лыжной эстафеты.
Так шо, если б мы продули Уэльсу, пусть и об'евшегося таблетками, то че нам делать в Португалии? Чтоб о чем-то мечтать, команды типа Уэльса надо проходить в любом виде.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Dinamo]
      2004/02/04 21:58

Dinamo
А с чего ты решил что в кубковой мясорубке у слабой команды нет шансов пройти дальше?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: smotrelkin]
      2004/02/05 11:20

to Smotrelkin
Да есть шансы.
Только если команда не проходит заурядность, то и на ЧЕ ей делать особо нечего. Это некий показатель.
Французы не справились на ЧМЯКе с Сенегалом, и нечего им было делать в плей-офф.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5300
Откуда: Ленинград
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Dinamo]
      2004/02/05 20:15

а Сенегал тогда отлично играл, по-моему. Слили - но слили хорошей команде.
А сами играли как во сне - усталость может и впрямь

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
greenhorn
Мембер

Зарегистрирован: 2003/08/14
Постингов: 426
Откуда: Sao Tomе e Principe
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Dinamo]
      2004/02/05 21:08

Турки, на равных сыгравшие с англичанами, проиграли латышам.
Спору нет - латыши молодцы.
В ответ на:

Только если команда не проходит заурядность, то и на ЧЕ ей делать особо нечего. Это некий показатель.



Получается, потенциал латышей выше, чем турок.
И на ЧЕ 2004 латыши выступят успешнее, чем выступили турки.
Я ничего не извратил?

Непопадание сб. Нидерландов на ЧМЯК и попадание туда Польши - есть ли здесь продолжение твоей логики?

Я безнадежно отстал от современной логики.

__________________________________________
Люсенька, родная, зараза, сдались тебе эти макароны.(Кин-дза -дза)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: greenhorn]
      2004/02/05 22:33

В ответ на:

Получается, потенциал латышей выше, чем турок.
И на ЧЕ 2004 латыши выступят успешнее, чем выступили турки.
Я ничего не извратил?




Я латышей давно не видел в деле. Но сдается, команда, типа, Ирландия - Уэльс. И получается, что туркам на ЧЕ делать нечего. А латышей пройдут достойные. Хотя, конечно, место на ЧЕ Латвия своей победой заслужила.

Ну а СССР-Россию я всегда считал и считаю главным фаворитом любого турнира. (Ну вот такой я ортодокс.) Так что, если не можем обыграть об'евшегося таблеток Гигза, зачем ехать?

Ну если возвращаться к первоначальному вопросу Смотрелкина, то в случае допинга у Гигза, я бы отнесся к этому весьма равнодушно. На демонстрацию протеста не пошел бы.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5300
Откуда: Ленинград
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Dinamo]
      2004/02/06 01:03

с этими ярлыками - посредственность, середняк - вообще дело такое... Есть реальный матч, в нем реальный рез - он показывает, кто в данном матче был сильнее. То же и в турнире.
Так что по положению на момент проведения стыков Латвия безусловно сильнее Турции и Россия - Уэльса, и именно проигравшие могут быть названы посредственностями на тот момент.
А прогнозы на что будет в Португалии это отдельная история-)

А про допинг у Гиггза - полностью согласен с Dinamo.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Dedushka]
      2004/02/06 08:44

В ответ на:

Есть реальный матч, в нем реальный рез - он показывает, кто в данном матче был сильнее.




Это точно.
Но Латвия и Уэльс до звания "одна из сильнейших команд Европы", ИМХО, не доросли. А потому они, может быть и сильные, но середняки. А значиться командам с претензиями надо их проходить в любом состоянии. А если не получается, то свои претензии надо куда-нить прятать ("гусары, молчать!") и ждать лучших времен, а не бегать с бумажками - просить технических побед.
Ну, тут могут возникнуть вопрос, а Россия-то кто? Неужель "одна из сильнейших команд Европы"? Ну, дык, я за нее болею, соответсвенно, так и считаю. Тем более, что СССР двукратный Олимпийский чемпион, чемпион и трехкратный вице-чемпион Европы, бронзовый призер чемпионата мира, молодежный чемпион мира и Европы итд.
В-обчем, мы победим, потому что мы сильней! (Всех сильней!)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: greenhorn]
      2004/02/06 08:59

В ответ на:

Непопадание сб. Нидерландов на ЧМЯК и попадание туда Польши - есть ли здесь продолжение твоей логики?




То, что Нидерланды не попали на ЧМЯК - как раз тот самый случай. С Ирландией не совладали - отдыхай ребята! (То же можно было сказать про нас, займи мы третье место - вы, ребята, с Ирландией да Швейцарией поучитесь, перед тем как куда-нить ехать. А опыт по "учебе" у нас уже есть, когда болгары нас учили.)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5300
Откуда: Ленинград
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Dinamo]
      2004/02/07 00:07

В ответ на:

Но Латвия и Уэльс до звания "одна из сильнейших команд Европы", ИМХО, не доросли




ключевое слово - имхо.
тут вступает в действие экспертная система. Опрашиваем 99 репрезентативных человек, считаем процент, получаем, что, скажем, 25% за то что доросли до "одной из сильнейших", 50% - что не доросли, еще 25% ответили "а, что, кого позвать?" (его ответ Максим как обычно признал наилучшим (с) Шинкарев).
И по этому опросу составляем личное мнение. Которое все равно, с системой ли экспертов или без нее - остается сугубо личным-)
Ползучий субъективизм рулит форева
-)


«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Dedushka]
      2004/02/07 16:07

В ответ на:

Ползучий субъективизм рулит форева




Ну куда ж без него... Футбол ведь!
Без него - все б болели за Динамо! Потому что Динамо ведь лучше всех, если об'ективно-то...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Kondraty
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 2355
Откуда: Владивосток-Москва
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Dinamo]
      2004/02/15 20:03

Ещё один сгорел...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: Kondraty]
      2004/02/16 14:44

Бельгийский велогонщик умер во сне от остановки сердца

Как сообщает BBC, в пятницу 21-летний бельгийский велогонщик команды "Дайкин" Йохан Сермон умер в собственном доме во сне.
Тело велосипедиста обнаружила рано утром его мать, которая сообщила следствию, что ее сын рано лег спать, так как готовился к восьмичасовой тренировочной гонке, которая была намечена на следующий день.
Медицинское освидетельствование показало, что причиной смерти стала остановка сердца.
За минувшие выходные это второе сообщение о смерти в велосипедном спорте. В воскресенье стало известно о смерти итальянского гонщика Марко Пантани.

Ребяты! Мысль такая - пора завязывать суппортить спортивные мероприятия - получается так, что мы спонсируем таким образом "фабрику смерти".
Хотя... не получится ведь отказаться от боления.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5300
Откуда: Ленинград
Re: Титов дисквалифицирован за употребление допинга [re: hohol]
      2004/02/17 00:55

тема свежая, но дело не только в болении - можно теоретически болеть за петухов или за игрушечных футболистиков в автоматах, может быть, рано или поздно, к этому и придет, почему нет.
Думаю, что фабрика смерти это все же рановато такой резкий термин, в процентах спортсменов погибает навряд ли больше, чем просто людей в автокатастрофах скажем, к тому же они чаще всего под постоянным наблюдением врачей - и навряд ли все жрут ведрами отраву.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Don Ryba
Мембер

Зарегистрирован: 2003/07/25
Постингов: 172
Откуда: Ростов
Крысы, Свини... [re: Dedushka]
      2004/02/18 12:39

В лаборатории университета Пенсильвании создан вирус-допинг, который нельзя обнаружить
17.02.2004 18:50 | Известия науки

Новый трансгенный вирус, полученный в американской лаборатории, может заинтересовать представителей профессионального спорта. Неожиданные результаты лабораторных экспериментов были описаны в докладе профессора Университета штата Пенсильвания Ли Свини на конференции Американской ассоциации содействия прогрессу науки.

В частности, инъекция вируса подопытным крысам дала побочный эффект. Их мышечные ткани начали стремительно расти и, в результате, увеличились почти на треть. На этой основе, по словам профессора, можно, теоретически, создать препарат, который резко увеличит физический потенциал спортсмена. Самое главное, что эту субстанцию невозможно выявить путем анализа мочи и крови, подчеркивает Свини. Об этом сообщает НТВ.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: Крысы, Свини... [re: Don Ryba]
      2004/02/18 12:46

Скорее, Суини (Swiney?). А то демоническая изобретательница допингов по фамилии Свини сразу напоминает собирательный отрицательный образ в дублированных на русский диснеевских мультиках

Вообще, эти ребята чем-то напоминают запускателей компьютерных вирусов - они будут постоянно изобретать новые допинги раньше, чем ВАДА будет их выявлять и запрещать

з.ы.: свободу Егору Титову (без смайлов).



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5300
Откуда: Ленинград
Re: Крысы, Свини... [re: arius]
      2004/02/20 01:30

изобретать будут конечно, если это будет выгодно - а это откровенно выгодно.
кстати, завтра вроде как будет заседание по Титову.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Vlad from Kiev
Мембер

Зарегистрирован: 2003/11/15
Постингов: 1390
Откуда: Kiev, Ukraine
Re: Крысы, Свини... [re: Dedushka]
      2004/02/20 02:34

Уже сегодня все решится. В 13.00 по среднеевропейскому времени (в 14.00 по киевскому, в 15.00 по московскому) вынесут вердикт по Титову. Так сказали в "Свободном ударе".
Надежд на то, что Титову отменят дисквалификацию, нет никаких. Главное, чтобы срок дисквалификации не увеличили.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5300
Откуда: Ленинград
Re: Крысы, Свини... [re: Vlad from Kiev]
      2004/02/20 02:36

ну да - завтра это уже сегодня, не обратил внимания.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Крысы, Свини... [re: Vlad from Kiev]
      2004/02/20 09:29

В ответ на:

Надежд на то, что Титову отменят дисквалификацию, нет никаких. Главное, чтобы срок дисквалификации не увеличили.




И нафига тогда все это замутили?


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
M.R.
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 570
Откуда: Стремный городок South Park
Re: Крысы, Свини... [re: Dedushka]
      2004/02/20 11:33

И чего они там решат сегодня?..
http://www.kp.ru/daily/23219/26726/

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Крысы, Свини... [re: M.R.]
      2004/02/20 12:35

http://www.sovsport.ru/imgnews/paperIMG9011.gif

Посмотрите, какую картинку добрый и человечный СС поместил в преддверии рассмотрения дела Титова на обложку.



=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Крысы, Свини... [re: hohol]
      2004/02/20 16:16

Дисквалификацию Титова оставили в силе НА ТОТ ЖЕ СРОК (1 ГОД).

НО!

Апелляционный комитет будет рекомендовать распространить дисквалификацию Титова на все соревнования, в том числе и на чемпионат России. Решение об участии Егора Титова в играх российского первенства будет принимать РФС.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: Крысы, Свини... [re: hohol]
      2004/02/20 16:52

Все-таки РФС должен ограничиться строгим выговором с занесением. Или символической дисквалификацией. Можно даже пойти дальше и на 2(!) года запретить участвовать в Кубке Лиги! Вроде как осуждаем. Не все же УЕФАшной плетки бояться

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Vlad from Kiev
Мембер

Зарегистрирован: 2003/11/15
Постингов: 1390
Откуда: Kiev, Ukraine
Re: Крысы, Свини... [re: hohol]
      2004/02/20 23:05

То что Титова дисквалифицируют, было ясно, ну хоть не на два года как планировали, а на год. Год это не так уж много, главное не падать духом.
Считаю, что с дисквалификацией Титова потерял не только Спартак, но и весь российский чемпионат.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Max
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 762
Re: Крысы, Свини... [re: Vlad from Kiev]
      2004/03/01 19:31

Как сообсчает официальный сайт киевского футбольного клуба "Арсенал",
вчера на предсезонном сборе этой команды в возрасте 17 лет умер
игрок ъетой команды Андрей Павицкий. Предварительной версией причины
гибели футболиста является сердечный приступ. В начале года от
сердечного приступа также умер форвард киевского клуба Шалва
Апхазава.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Vlad from Kiev
Мембер

Зарегистрирован: 2003/11/15
Постингов: 1390
Откуда: Kiev, Ukraine
Re: Крысы, Свини... [re: Max]
      2004/03/01 20:50

Ну и где это написано? Хоть бы ссылку кинул.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Max
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 762
Re: Крысы, Свини... [re: Vlad from Kiev]
      2004/03/01 21:19

здесь

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Крысы, Свини... [re: Vlad from Kiev]
      2004/03/01 21:24

Vlad from Kiev
http://ua-football.com/ukrainian/news/404316f0.html
А вообще достаточно было на форум киевского Арсенала зайти.

Черт побери - получается действительно, не футбол -а гладиаторские бои, и на утеху толпе гибнут люди

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Max
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 762
Re: Крысы, Свини... [re: smotrelkin]
      2004/03/01 22:41

нет, это не гладиатроские бои, это криминал уже. двое молодых, в одной команде - много совпадений.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Vlad from Kiev
Мембер

Зарегистрирован: 2003/11/15
Постингов: 1390
Откуда: Kiev, Ukraine
Re: Крысы, Свини... [re: smotrelkin]
      2004/03/02 09:23

Зоходил, нет там ничего, но видимо я зашел на неофиц. сайт болельщиков. Наверное не успели еще вывесить новость.

Да какая тут утеха? Горе у людей!

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Страницы в этом топике: 1 | 2 | (все сообщения на одной странице)


Дополнительная информация
0 регистрированных мемберов и 19 анонимных посетителей просматривают этот форум.
Print Thread

Ваши права
      You cannot start new topics
      You cannot reply to topics
      Разметка HTML отключена
      Спецразметка UBBCode включена

Просмотров топика: 24414
Перейти на



Можно отправить нам ящик электромыла Спорный мяч

Rambler's Top100