Спорный мяч - Замахнуть на штуку баксов

Главная страница форума >> Мяч в игре и вне игры

Страницы в этом топике: 1 | 2 | (все сообщения на одной странице)

Замахнуть на штуку баксов
2003/09/22 10:51

Хотя тоже деньги.
Кислое настроение после выплеска судейского беспредела в 25 туре ЧРоссии. Турнир поставлен раком. Уже ставки букмекерские перестают принимать, нормально. Видать и впрямь прогнило все. Г-н Колосков привычно в стороне. Какие-то мимо-рандумы было подписывали, они-то вкупе с руками, приложенными к известному месту, выглядят особенно наивно(типа, рука проверяет - тут ли наличка на проплату). Исполнение гимна венчает...
О-о-о... Россия! Еще не все дерьмо дохлебано, столько впереди - глаза разбегаются!
Тем не менее, надо бы и нам подумать - а не пора ли в прогах некоторые мачты снять по дефолту(как бы ответ Керзону). И не мараться.

Это сообщение вы можете

hohol

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21

Постингов: 3880

Откуда: Из леса, вестимо

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: v.petrov]
2003/09/22 10:53

В ответ на:

Тем не менее, надо бы и нам подумать - а не пора ли в прогах некоторые мачты снять по дефолту(как бы ответ Керзону).

Ага, например, все матчи с участием ЦСКА, да? По дефолту.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете

v.petrov

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: hohol]
2003/09/22 11:06

Не я это сказал

Хотя основные сплавы намечаются в трюме. Аланию верняк надо забанить. Равно как и некоторых "побарабанных" середняков. Не дело участвовать в этих махинациях, не дело

Это сообщение вы можете

hohol

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21

Постингов: 3880

Откуда: Из леса, вестимо

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: v.petrov]
2003/09/22 11:11

проще тогда не участвовать, если за живое берет.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете

v.petrov

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: hohol]
2003/09/22 11:28

В ответ на:

проще тогда не участвовать

Знакомая поза. При попустительстве равнодушных мерзота спокойно обделывает свои дела. Не годится

Это сообщение вы можете

hohol

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21

Постингов: 3880

Откуда: Из леса, вестимо

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: v.petrov]
2003/09/22 11:36

о да! Если мы тут прекратим принимать проги на отдельные "потенциально продаваемые" матчи - то конечно же эффект от акции будет очевиден!

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете

v.petrov

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: hohol]
2003/09/22 11:54

В ответ на:

эффект от акции будет очевиден!

А это уже личное дело каждого участника соревнований. Для меня - очевиден. Победа любой ценой разлагает. Незаметно, как ржа. Например, нет вопроса, что подобной чемпионство-2003 разлагает команду и болел, хотя это не сразу и заметно. Впрочем, с Вардаром было заметно, с педометами еще больше. Впереди как говорится "о сколько нам открытий чудных готовит ...".
Обидно за болел, за игроков, особенно молодых и неподготовленных к такому, негамбургскому счету. Результат легко прогнозируем: шарфы в речку, выходи строиться! Увидимся на след отборе ЛЧ. Почему-то захотелось Сконто-ЦСКА. Если Старков не уйдет, он вас вздрючит

Это сообщение вы можете

BaRRiToWn

Гроссмейстер Евроформулы-1

Зарегистрирован: 2003/02/24

Постингов: 1488

Откуда: Россия, Москва

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: v.petrov]
2003/09/22 12:54

В ответ на:

Если Старков не уйдет, он вас вздрючит

Еще бы... Российские команды в последнее время на этот турнир ставят дублеров...

А насчет прогов: ну, если уж все так очевидно с матчами некоторых команд, то флаг, v.petrov, тебе в руки! Вон, последний тур выиграл ты, т.е. все подводные течения знаешь... Могёт, финишным спуртом всех уделаешь?

Это сообщение вы можете

v.petrov

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: BaRRiToWn]
2003/09/22 13:06

В ответ на:

Российские команды в последнее время на этот турнир ставят дублеров...

На Лигу Ч дублеров? Это новость. А основу только на ЧРоссии, наверное. У этих падеж лучше получается... На европах падать малоэффективно...

Это сообщение вы можете

hohol

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21

Постингов: 3880

Откуда: Из леса, вестимо

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: v.petrov]
2003/09/22 14:26

В ответ на:

На Лигу Ч дублеров?

Так чел ЛЧ имел в виду?! Сконто - в ЛЧ?! Смело! Даже не смешно. Что касается этого сезона - пусть сначала с Металлургом разберется, а потом уж.

Маразм крепчал (с). В общем - осень есть осень. Определенные заболевания усиливаются. Все понятно и объяснимо. Товарисч успел за вчера-сегодня навонять столько, что уже не продохнуть. Причем почти во всех ветках форума. Как грится - диагноз налицо. Впредь в споры с товарисчем вступать не буду, дабы сберечь здоровье тех, кто все это читает. Оставляю товарисчу свободу вонять по поводу постов ВАПа, ДОН Рыбы, Скейтера и пр. - если они это будут терпеть.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете

v.petrov

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: hohol]
2003/09/22 14:35

В ответ на:

Товарисч успел за вчера-сегодня навонять столько

Я не совсем понял. Срыв на личности - как бы в традициях других мест, стОит ли культивировать в наших палестинах? Ясен перец, что задеты белые адёжи славного армейского клуба, однако ж белизна их весьма сомнительна.
Но одно, безусловно, радует. Натура себя рано или поздно показывает. Наконец-то...

Это сообщение вы можете

hohol

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21

Постингов: 3880

Откуда: Из леса, вестимо

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: v.petrov]
2003/09/22 14:42

Вот обещал, но нет - не утерплю

В ответ на:

Но одно, безусловно, радует. Натура себя рано или поздно показывает. Наконец-то...

Ага - народ ликует.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: v.petrov]
2003/09/22 14:52

v.petrov
если честно, я так и не понял -а чего ты добиваешься?
Что начались бизнесс -процессы в конце сезона?
Так это у нас в российском чмпионате постоянное дело. Или не знал?
И большинство клубов в этом замешено.
Сажу даже больше - есть некий клуб, который становился 9 кратным чемпионом, и что уж часто в его пользу (во времена чемпионства) судьи в нужную сторону свистели, у команды соперника появлялась необьяснимая дрожь в ногах, а менеджеров команды то убивали, то они документы теряли нужные, то дела на них заводятся то еще что то....
Однако это не мешает поклонникам этой команды говорить что они 9 кратные чемпионы.
v.petrov, неужели знание того, что не красно -белые могут покупать игры настолько тебя поразило, что ты поднял эту тему?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

v.petrov

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: hohol]
2003/09/22 14:58

Что касается

В ответ на:

пусть сначала с Металлургом разберется

то эта песково-блистательная некомпетентность уже порядком позае**ла. Вопрос чемпионства у нас уже решен, Металлург благополучно развалился и не претендует. Сконто сейчас в 5 очках от ... Вентспилса, впрочем, не в коня корм.
С учетом того, что у сб Латвии(на базе Сконто) очечков в группе поболе, чем у России(а баласт, как известно, был набран на базе того же ЦСКА с его дубовой игрой), то - увидимся на баррикадах. На сегодня шансы пополам. Но конявый маразм так стремительно крепчат, что к след. августу ставки на конюшню перестанут принимать не только российские букмекеры

Это сообщение вы можете

Старый Пионэр

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19

Постингов: 3121

Откуда: Арзамас-75

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: smotrelkin]
2003/09/22 15:27

Однако это не мешает поклонникам этой команды говорить что они 9 кратные чемпионы.
Уж не возникло ли желание поставить под сомнение "заслуженность" 9-кратного чемпионства? Мол, хлебали КБ лаптем щи, да вот только благодаря "проплатам" получили 9 раз титул местный?

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете

v.petrov

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: Старый Пионэр]
2003/09/22 15:52

Не надо было 9-кратное чемпионство в лишний раз пинать. Кроме распоследних отморозков и гунявых ортодоксов никто никогда (среди тут во всяком случае) не козырял, потому как аргумент этот только замазывает суть: для выяснения истины придется ждать черт-те сколько лет, пока тот же ЦСКА 9 раз не выйграет ЧРоссии. И когда СМ стал падать 2 года назад по-настоящему, именно СМ-болелы(настоящие) первыми вдарили в набат. И не искали посторонних отскоков(засудили, поле кривое, давай ворота мерять).
Только с этим и остается связывать надежды на лучшее будущее.
Путь, избранный руководством ЦСКА и наиболее крикливой красно-синей клакой - это их путь. Пусть сходят. Пусть отхлебнут полной мерой вардара и прочего. Однако ж есть вещи, которые должны быть названы и они называются.
Нет суппорта гнусным аббревиатурам типа УБ и резиновый заяц, это из другой оперы, чужой стадный уровень, остается на совести подонков, которые попримазывались к СМ в первую очередь. Победителям везет на мерзоту - липнут как листы банные.
Однако ж полный суппорт последовательному наезду на игру команды - примитивную и унылую донельзЯ. И когда с такой игрой предпринимается попытка выйграть турнир, то уж, извиняйте, без банковки - никак. Даже стабильные середнячки вроде ДМ, Сатурна и новичка Рубина кажутся Манчестерами. Поэтому все средства становятся хороши. Цырк с Черноморами тому неотразимое свидетельство. Запутались в рапальцовках, кому когда чего и сколько забивать(пропускать). Растерялись все, от Соломатина до судьи. Таких обреченных лиц давненько не видел.
И эта бодяга тянется с первых туров. Старались не шибко обращать внимание, казалось при таком-то составе, при таких-то инвестициях заиграют в конце концов. Но чем дальше, тем больше "танки грязи не боятся". Видать, если не первое место, то - самороспуск а ля 1952 год...
Сколь игроков за этот сезон загубили - счет ведет кто? Лайзанса таким буратиной сделали, что с поляками он как заведенный в кость косил панов, пока не вытурили. Кириченко, чай, за пивом бегун теперь? От Гусева и половины не осталось. Семак от сборной как никогда далеко. Яновский доигрывает. Дальше будем пальцы загибать?
Впрочем, это ваши проблемы, у нас и своих хватает

Это сообщение вы можете

Don Ryba

Мембер

Зарегистрирован: 2003/07/25

Постингов: 172

Откуда: Ростов

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: hohol]
2003/09/22 16:38

Остынь, буян! (С)ТВЦ

Ни к чему тут это. Один: - "навонял", другому - "натура" не понравилась.
Не правы оба.
Один я прав!

Говорить можно и нужно с кем угодно и о чем угодно. Только нужно правильно говорить. Без личных наездов (а без наездов на разные команды - это уже будет не болельщицкий разговор).
Ну и "уходы Льва Толстого из ясной поляны" тем более не впечатляют. Неверная мысль в корне. Такой окей нам не нужен.
По существу вопроса
1. ЦСКА - чемпион сезона по делу и по командной силе. Никаких "бизнес-процессов" с покупкой результатов Гинер не ведет. Это столь же очевидно, сколь и бессмысленно.
2. Игра ЦСКА в отдельных играх действительно не впечатляет (а по весне, помнится очень даже и впечатляла порой). Игроки, на самом деле, кажется теряют в этой команде свой уровень (Ярошик, Кириченко - согласен). Беда - в тренере. Тренер - не тот уровень однозначно.
3. Судейство у нас среднее, но не вопиющее. Крики про "продажность" достаточных оснований не имеют. Уверен, проблема есть, но она раздувается многократно.
4. Сконто супротив ЦСКА ничего не светит.
5. ЦСКА супротив Ростова 27 сентября светит "баранка". Возражения принимаются но не приветствуются.

ЗЫ Неужели не интересно поставить на исход матча "Уралан"-"Ростов" в 27 туре? Продадут-не продадут? Загадка не только конкретного матча, но и футбольной кухни в целом!

Это сообщение вы можете

v.petrov

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: smotrelkin]
2003/09/22 16:38

a propos

В ответ на:

что не красно -белые могут покупать игры настолько тебя поразило, что ты поднял эту тему?

Так ведь не было такой необходимости. 10 лет без проблем, на древне первым парнем. Ну и приехали, точней съехали на общий уровень. Пониже уровня моря

Это сообщение вы можете

BaRRiToWn

Гроссмейстер Евроформулы-1

Зарегистрирован: 2003/02/24

Постингов: 1488

Откуда: Россия, Москва

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: v.petrov]
2003/09/22 16:55

В ответ на:

Впрочем, это ваши проблемы, у нас и своих хватает

Вот именно! Чего напрягаться-то тогда, доказывая, что ЦСКА золота не заслужил? "Сатурн" - это при такой-то игре, как в матчах против КС и ЦСКА? "Динамо" - это при такой-то трансферной политике (имеется в виду Короман)? "Рубин" - с такой-то игрой в гостях? Из всех виденных мною команд в матчах с ЦСКА пока понравился лишь домашний "Зенит", который сейчас на втором месте...
А так, всем смотреть на табло, т.е. на турнирную таблицу: пока ЦСКА первый, а что будет в следующем году (да и в этом тоже) - никому неизвестно (кроме когототам).
А "Сконто" - хм... я Кубок Содружества имел в виду...
А насчет "Сконто" в ЛЧ: для него в этом году был свой "Вардар" - команда из Мальты под названием "Слиема", в первом отборочном раунде... Так что...

Это сообщение вы можете

Dinamo

Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22

Постингов: 2940

Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: BaRRiToWn]
2003/09/22 17:27

В ответ на:

Уж не возникло ли желание поставить под сомнение "заслуженность" 9-кратного чемпионства?

Если ставится под сомнения отдельные чемпионства (Алании, вот сейчас ЦСКА) то почему бы не поставить поб сомнения чемпионства соседние с этими по-времени - те самые 9 чемпионств?
Почему-то спартачи считают, что вот когда СМ чемпионом стал - то все по спортивному, а вот другие - все купили. Шо, за год все менялось в нашем футбольном хозяйстве?
Имхо, либо куплены все чемпионства (и спартаковские, и другие), либо чемпионства все ж не куплены (никем). Хочется верить во второе, и, признаюсь, верю. Пока.

В ответ на:

Однако ж полный суппорт последовательному наезду на игру команды - примитивную и унылую донельзЯ. И когда с такой игрой предпринимается попытка выйграть турнир, то уж, извиняйте, без банковки - никак.

Все так. Наш лидер слишком часто показывает заунывную игру. Только кто сейчас показывает стабильно приличную? Хотите доказать что сильней и лучше? Обыгрывайте ЦСКА, обыгрывайте других - поднимайтесь выше ЦСКА в турнирной таблице. И потом об'ясняте, что так как ЦСКА играть нельзя. Вардар вот взял - и показал! А если вы такие умные, что бы вам по стопам Вардара не пойти? А то раньше говорили, что игра Спартака устарела, а он в это время всех помидорил. (Я про внутренниие российские дела.) Теперь вот ЦСКА обставить не могут, но вот то, что игра у красно-синих примитивная - не указывал только ленивый.

В ответ на:

Один я прав!

Не-е-е-е! Прав я!

В ответ на:

4. Сконто супротив ЦСКА ничего не светит.
5. ЦСКА супротив Ростова 27 сентября светит "баранка". Возражения принимаются но не приветствуются.

Пункт 4 - еще не факт!
Пункт 5 - одобряем!!!

В ответ на:

А "Сконто" - хм... я Кубок Содружества имел в виду...

Ну, тщательнЕй бы надо выражаться.
Все ж ЛЧ и КС - турнирчики разных уровней.

Это сообщение вы можете

BaRRiToWn

Гроссмейстер Евроформулы-1

Зарегистрирован: 2003/02/24

Постингов: 1488

Откуда: Россия, Москва

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: Don Ryba]
2003/09/22 20:32

В ответ на:

5. ЦСКА супротив Ростова 27 сентября светит "баранка". Возражения принимаются но не приветствуются.

Это как это?

Жду платежа по должку в первом круге (ЦСКА 0:1 Ростов, если кто не помнит)...

Ну, а там как все сложится - "х его з"... (с)

Это сообщение вы можете

Kondraty

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 2357

Откуда: Владивосток-Москва

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: Dinamo]
2003/09/22 20:37

Что меня всегда удивляло, так это истерическая вспыльчивость и какая-то оголтело детская обидчивость болел ЦСКА. Сам был свидетелем 3 апреля, когда на матче СМ-ЦСКА чуть по кумполу не огрёб за компанию. Сидят рядком обычные мужики, в разных розах вперемежку. Идёт обычная мужская пикировка, ну как во дворе за забитием козла.Типа - ваши такие-то, а ваши эдакие. Тут вдруг конявые полезли в драку. Не понравилось им упоминание позорного слития любимой команды уж и не помню кому. Дело до драки не дошло чудом.
В данном посте происходит примерно то же самое.
Хохол! Когда ЦСКА хотя бы разок надерёт зад- перечисляю по порядку,Наполи,Реалу,Аяксу, Арсеналу,Спортингу,Блэкберну,Русенборгу, может кого и забыл, так вот, когда они мне, российскому болельщику, подчёркиваю, именно российскому! доставят хоть одну девятую долю того счастья, что за время своего "неправедного" чемпионства доставлял, пусть и не всегда, Спартак, выступая в Европе, тогда и можно будет о чём -то спорить. Так истово хотели вы этого чемпионства, так ждали свержения с трона ненавистного "мяса", что даже сейчас, когда цель уже вот она, брызжет из вас какая-то злоба. Ребят! У вас чё? Детство трудное было? Или сладкого в ём не хватало? Али досада гложет, что чемпион тряпошный вышел? Пусть и без проплат, но тряпошный. Возражений, окромя сам дурак, пока не последовало.До оскорблений дело дошло опять. КультурнЕй надо быть братцы.

Это сообщение вы можете

BaRRiToWn

Гроссмейстер Евроформулы-1

Зарегистрирован: 2003/02/24

Постингов: 1488

Откуда: Россия, Москва

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: Kondraty]
2003/09/22 21:11

В ответ на:

Что меня всегда удивляло, так это истерическая вспыльчивость и какая-то оголтело детская обидчивость болел ЦСКА.

Не только болелы ЦСКА такие агрессивные - нечасто я на дерби с СМом ездил, но и спартачи вели себя из серии: "А ну-ка, пошел отсюда, конь №@%$" (и за кулаки). Это эмоции - от них никуда не денешься.

В ответ на:

Наполи, Реалу, Аяксу, Арсеналу, Спортингу, Блэкберну, Русенборгу

У ЦСКА был удачный опыт с "Барсой"... Пока на этом все...

В ответ на:

Пусть и без проплат, но тряпошный. Возражений, окромя сам дурак, пока не последовало.

Ну вот, в том-то и спор весь... v.petrov уверен, что с проплатами и упорно на этом стоит, опять-таки без особых аргументов (какой-то взгляд Соломатина и т.п.).

З.Ы. Хотя действительно, что-то часто конфликты возникать стали...

Это сообщение вы можете

hohol

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21

Постингов: 3880

Откуда: Из леса, вестимо

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: Kondraty]
2003/09/22 21:32

Кондратий! Извини, но в тему ты не попал. Перечитай тему "25-й" с начала, чтобы понять с чего "разговор"

начинался. А то тут уже и Спартак приплели, успехи в Европе, требования надрать зад Реалу и т.п. Я хоть слово про Спартак сказал?!

Да и тема "ЦСКА-чемпион" тоже не обсуждалась, вообще-то. То что чемпион тряпошный - я и сам согласен - опять же читай выше, например мой комментарий к матчу ЦСКА-Черномор. Но вот когда опять мою команду обвиняют в покупке матча (причем с этим ни один из форумян не согласился) - почему я должен молчать? Достало, слюшай! Параноидальное желание найти "нефутбольные" причины побед ЦСКА поощрять не намерен. Когда собеседник на конкретные вопросы дает неконкретные ответы - я зверею. Терпел сколь было сил. Получилось как в анекдоте, когда в купе едут грузин и армянин. Грузин постоянно под нос бурчит: "Грузины лучше чем армяне, грузины лучше чем армяне". Армянин долго делает вид, что не замечает, потом не выдерживает и кричит: "Ну чем?! Чем они лучше?!" Грузин невозмутимо: "чем армяне".

Еще хотелось бы понять смысл вот этого:

В ответ на:

Возражений, окромя сам дурак, пока не последовало.

К чему это?

Возражений чему?

И вообще, весь этот горький катаклизм, который я здесь наблюдаю! И Валерий Иванович, кстати тоже! (с) Кин-дза-дза.

В ответ на:

КультурнЕй надо быть братцы.

А вот это постараемся.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете

hohol

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21

Постингов: 3880

Откуда: Из леса, вестимо

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: Don Ryba]
2003/09/22 21:39

Вот ведь пришел умный человек и всех сразу по местам расставил.

Прав ты, Дон, как всегда, во всем прав. Даже в том, что я не прав.

Подпишусь под каждым пунктом. Даже под ЗЫ.

Стоп! Полный назад - кроме пятого пункта

Это мы еще посмотрим. Правда, уж и не знаю, что лучше - проиграть или выиграть - в случае победы ЦСКА опять будет повод кой-кому говорить, что Ростов традиционно завершает сезон

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете

vad_liv

Главный евроменеджер

Зарегистрирован: 2003/02/18

Постингов: 1796

Откуда: Russia, Иваново

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: hohol]
2003/09/23 11:58

Без комментариев
Тренер сборной Болгарии обещает не продавать матч хорватам

Главный тренер сборной Болгарии по футболу Пламен Марков отрицает слухи о том, что его подопечные сдадут хорватам предстоящий отборочный матч чемпионата Европы-2004.
Болгары, которые уже обеспечили себе первое место в группе 8, в заключительном матче группового турнира 11 октября встретятся в Загребе с хорватами, а бельгийцы, также не потерявшие шансов на стыковые матчи, сыграют с эстонцами.
В интервью телеканалу БНТ Марков заявил, что если кампания против него со стороны "недобропорядочных людей" продолжится, а тем более если его попросят специально проиграть хорватам он подаст в отставку.
"У меня просто не будет другого выхода, -- сказал Марков. -- В моей тренерской карьере сдачи матчей никогда не было и не будет".
В то же время, наставник болгарской сборной отметил, что в любом случае после матча с хорватами найдутся люди, которые обвинят сборную в закулисных играх. "В случае нашего поражения недоброжелатели все равно скажут, что мы взяли деньги, -- добавил тренер. -- А если мы победим, нас обвинят, в том, что мы взяли деньги у бельгийцев, для того чтобы не пустить в финал Евро-2004 хорватов".
Перед закоючительными матчами в группе 8 сборные Бельгии и Хорватии имеют одинаковое количество очков -- по 13. Болгары обеспечили себе первое место, набрав 17 очков.

(РИА "Новости")

Это сообщение вы можете

Don Ryba

Мембер

Зарегистрирован: 2003/07/25

Постингов: 172

Откуда: Ростов

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: hohol]
2003/09/24 11:43

Вот Хусаинов - герой израильских трактиров - подтверждает Валеру.
Но я все равно прав!

Это сообщение вы можете

v.petrov

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: Don Ryba]
2003/09/24 12:09

Хоть убиться на месте, но вчера "У Гусева" такой классный план показа последнего пеналя прошел: Соломатин в штрафную, а мячик-то ... уже у матросов, контратака пошла! Но все равно решил спотыкаться и падать.
Проплачена!

Это сообщение вы можете

Edu

Мембер

Зарегистрирован: 2003/09/08

Постингов: 75

Откуда: Кишинев, Молдова

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: v.petrov]
2003/09/24 13:45

В ответ на:

Хоть убиться на месте, но вчера "У Гусева" такой классный план показа последнего пеналя прошел: Соломатин в штрафную, а мячик-то ... уже у матросов, контратака пошла! Но все равно решил спотыкаться и падать.
Проплачена!

И я это видел....
А с Газзаевым как-то иначе НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ!!!
Когда Алания чемп взяли - были крики... И БЫЛО ВИДНО ХУ ЕСТЬ ХУ!!! Щаз - абсолютно то же самое...
И, вы, господа-товариши болелы ЦСКА знаете все это... И даже получше меня....

Про Европу тут не зря вспомнили... Нет , не зря!!
Когда СМ был чемпионом были победы над Ливером, Реалом, Аяксом, Арсеналом...

А ЧТО ЕСТЬ СЕЙЧАС У ЦСКА????? ВАРДАР!!! И УСЕ!!
ЧТО БЫЛО ЕСЧО У ГАЗЗАЕВА??? Был АЙНТРАХТ!! БЫЛ ГЛАЗГО!!!

Про сборную РОссийсскую , надеюсь, не надо говорить.... При ОИРе - ФРАНЦИЯ!! УКРАИНА (Да, да, ту роковую ничью только в актив могу записать)!! ЮГОСЛАВИЯ!!
При УБ - АЛБАНИЯ!!!(Грызунов не буду упоминать... бо может здесь нефутбольные игры Колоскова, А может и посвыше... Восток все таки - дело тонкое..)

Резюме - ЦСКА чемпион?? Да, согласен... Но мне тревогу внушает другое... Рыбка-то с головы портится... а чемпионат - с чемпиона... и если ЛИДЕР наш какой-тто вшивый Вапдар не может обыграть... если они такими пенальти мостят себе дорогу в чемпионы... НА ЧТО ЖЕ МЫ ЗАВТРА СМОТРЕТЬ БУДЕМ??

Это сообщение вы можете

BaRRiToWn

Гроссмейстер Евроформулы-1

Зарегистрирован: 2003/02/24

Постингов: 1488

Откуда: Россия, Москва

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: v.petrov]
2003/09/24 15:48

В ответ на:

Проплачена!

Валерий, я думаю, все уже поняли твое мнение насчет ЦСКА, его чемпионства и т.п. Это у тебя уже флуд какой-то получается - каждый день читаю форум и вижу одну и ту же фразу (см. выше)... Не надоело?

Это сообщение вы можете

v.petrov

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: BaRRiToWn]
2003/09/24 16:13

Насчет надоело. По ходу внятного обсуждения, до перехода на личности у меня и впрямь зародилось сомнение насчет всех этих пеналей. По букве закона нарушение в штрафной наказывается пеналем(за исключением ряда случаев, когда назначается такой архаизм как свободный типа с линии вратарской, а народ строится на линии ворот). Показ по РТР оставлял какие-то надежды - план был крупный и неразберешь на 100%.
Но у Гусева план был нормальный и сомнения отпали. О чем и сказано теперь без каких сомнений.
Вообще, конечно, забросить это дело с проплатой и сопли втихомолку жевать проще всего и нервы в порядке. Только потом больно противно. Для недавно живущих хотелось бы напомнить, что покупка "Зарей" чемпионства 1972 года открыла череду лет, когда футбол в СССР гнил по полной программе(ЧМ 1974 и 1978 года мимо кассы, ЧЕ 1976 и 1980 там же). На ОИ 1972 случилась знатная ничейка за 3-е место с ГДР. Как было отрегулировано - нетрудно догадаться: весь мир ржал, а я этот матч - видел, в отличие от особо горластых среди тут. В 1980 на ОИ в Москве тоже задница случилась та еще...
Началось с Зари, с проплат, с немеряного вмешательства разновеликих партработников в любимую игру. Светлых пятен в 1972-1988(16 лет, неслабо?) всего три - победы ДК и ДТб в Кубке кубков. Все. Точка. И только в 1988 уже сличились победные ОИ да и на ЧЕ1988 выступили достойно.
Но дальше была аланская эпопея, когда денежки снова нашлись, причем отдающие сивухой и экскурсами в бюджетный карман гордой кавказской республики. Г-н Газаев не в стороне стоял, как помнят незабывчивые. И с того памятного года покатилась Россия во всех рейтингах к чертовой матери...
Ну вот забрезжила в прошлом году железнодорожная надежда, и чемп был неплохой, и золотой матч по справедливости, и Спартачку по сопатке врезали грамотно... Казалось бы - вот он - свет в конце туннеля. Так ведь неймется - начался третий круг распродажи. ЦСКА на лихом коне...
Короче, ответил как сумел

Это сообщение вы можете

Dinamo

Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22

Постингов: 2940

Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: v.petrov]
2003/09/24 16:29

Вспоминается старый анек про полосатую жизнь...

В ответ на:

Началось с Зари, с проплат, с немеряного вмешательства разновеликих партработников в любимую игру. Светлых пятен в 1972-1988(16 лет, неслабо?) всего три - победы ДК и ДТб в Кубке кубков. Все. Точка. И только в 1988 уже сличились победные ОИ да и на ЧЕ1988 выступили достойно.

Берем следующий период 1989-2003 (типа, 14 получается - тоже ниче). Смотрим на светлые пятна - а их нет...
И как в анеке: "а та-то полоса, оказывается, белой была..."

Это сообщение вы можете

v.petrov

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: Dinamo]
2003/09/24 16:44

1989-2003
1990 - ЧМ
1992 - ЧЕ
1994 - ЧМ
1996 - ЧЕ
2002 - ЧМ
другой вопрос - что там делали, на этих чемпах(то игроки денег требовали - 1990, 1996, то какие-то коалиции - 1994, то тренерский состав закопался ако клоп в ковре - 2002), но ведь в финал - попадали!
А те 16 лет... Не хотелось бы предрекать, но не приведи вам такие 16 лет. После них слово "проплата" будет самым безобидным в будущих инетовских обсуждениях

Это сообщение вы можете

Max

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19

Постингов: 762

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: v.petrov]
2003/09/24 16:46

так ведь у судьи в поле никакого гусевского плана и не было.

В ответ на:

Для недавно живущих хотелось бы напомнить, что покупка "Зарей" чемпионства 1972 года открыла ..

а вот это уже интерсная точка зрения. и можно по-подробней про Зарю и т.д.

Это сообщение вы можете

v.petrov

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: Max]
2003/09/24 17:25

В ответ на:

у судьи в поле никакого гусевского плана и не было

да больно нада

планы ему... Выбор позиции. Подсказ линейного. Все, что ему надо было, он получил

В ответ на:

по-подробней про Зарю

Это длинная история. В трех словах: долго кроме Москвы, никому чемпионство не обламывалось. Наконец, в начале 60-х Киев, потом в 1964 Тбилиси(отдельная история, ЛИЧНО разгружал вагон с компенсацией боковому за правильный отмах флагом в переигровке ДТб-ТорпедоМ). Но это всё - столицы, а как же провинция? Как-никак в те времена всяк 1-й секретарь желал на посиделках ЦК-вского уровня козырнуть СВОЕЙ командой, вот мол... Руководители болели не-по-децки

На Украйне была мафия в те годы. Киев собирал сливки по своему региону(и некоторых сбоку прихватывал, например, скандальная история с Виктором Колотовым - тогда торпедонов опустили шутя, ну куда директору АвтоЗила против 1 секретаря Украйны тов. Щербицького!). Между украинскими командами существовали некоторые договоренности - когда кому промеж себя сливать и по какому поводу. Несколько выпадали Шахтер и Черноморец(этого для отстрастки даже лигой ниже отправляли). Остальные - стеной. Хотя Киев с Лобановским и так справлял дело круто.
И вот появляется в вышке луганская Заря. Ничего особенного, крепкая командочка, без претензий. Со Спартаком-69 или ДМ-71 и рядом не валялась. И вдруг начинает укрепляться, с Киева подъезжают не последние люди, и, что характерно, в команде какие-то бешеные бабки выплачиваются игрунам, на уровне киевских, если не поболе. И время от времени гремят скандалы по соблюдению режима: кто-то из луганчан напивается по-черному и потрясает окрестности. Впрочем, сходит с рук.
Сезон 1972 идет как в страшном сне. Фавориты непонятно падают, столичные в том числе, лидеры меняются чуть не каждый тур, игры смотреть жутко: сплав за сплавом, причем в открытую. Масса народу как бы разучилось играть(из кандидатов в сборную, кстати). И вот заштатная Заря прорывается в лидеры. Украина сливает им неглядя, все как один(против остальных упираются), да что самое странное - и неукраинские команды тоже не брезгуют сдать матчик в Луганске.
Одним словом, руководитель Ворошиловоградской области решил стать чемпионом, тов. Щербицкий в этот раз не возражал(пусть годик побудут), да, наверное, Ильича тож уговорили.
Заря - чемпион СССР-1972.
Ясен перец, что на Европе задница без вариантов, потому как ТЕХ не предупредили. Забодали Кипр, а потом 0-0 и 0-1 с чехами, на которых имелся зуб, мля, обыдно, да?
Да и не больно надо была та Европа...
В дальнейшем за пару лет охота заниматься футболом у первого руководителя пропала, бабло срезали, проплаты суперникам прекратились, команда захирела, приехали...

Это сообщение вы можете

v.petrov

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: v.petrov]
2003/09/24 17:41

Напоследок чутка цифири
Шестерка по итогам 1972(30 мачтов)
1. ZARJA VOROSHILOVGRAD 40
2. Dinamo Kiev 35
3. Dinamo Tbilisi 35
4. Ararat Erevan 34
5. CSKA Moskva 34
6. Dnepr Dnepropetrovsk 34
34 очка - это т.н. +4, то есть побед на 4 больше поражений, смех...
Дальше - игры с укранскими соседями(в скобах место в чемпе)
Kiev(2) 3-0 3-3
Dnepr(6) 3-0 2-1
Karpaty(14) 4-1 2-2
Ну и для апофеоза игры с аутсайдерами чемпа
Loko(15) 0-0 1-1
Neftchi(16) 1-3 3-0
___________________________
А теперь присмотритесь к табле 2003 на сейчас
1 CSKA 51
2 Zenit 45
3 Dinamo 44
4 Rubin 44
5 Lokomotiv 42
6 Saturn-REN TV 42
___________________________
Ничего не напоминает. "... Над седой равниной моря гордо..."

Это сообщение вы можете

FORZA

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 1446

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: Max]
2003/09/24 17:47

Ну я не понимаю,
(1) Все знают что матчи и чемпионства у нас могут покупаться и продаваться. Все хоть раз в своей жизни были на договорных матчах, где талантливо сливали, ложились под, плавили тренеров, убивали на корню итд. Зачем здесь делать вид что происходит обратное? Доказательства в суде нужны. А если хотите убедить себя - ну отследите скажем заслуженных наших по кабакам в Москве, подлейте и поговорите по душам (очень просто кстати, в свое время с Игнатьевым пил, был такой тренер у нашей сборной и китайского клуба Шандунь). Услышите много интересного. У меня лично после таких разговоров картинка склеивается, хотя вроде как отдельной грязи верить и повторять ее не хочется и доказательств для суда нехватает.

(2) Тоже про пьянство Романцева в другой теме - ну сходите поговорите с футболистами Спартака по душам. Если задаться целью это опять же можно осуществить. Сам не говорил, друзья говорили. Не берусь сказать насколько это пьянство виновато в падении Спартака, но тренерскому процессу оно временами точно мешало.

И не надо делать вид что в разговорах о футболе надо руководствоваться сухими цифрами в таблице и тем что видно на поле.

Это сообщение вы можете

v.petrov

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: FORZA]
2003/09/24 17:54

В ответ на:

Тоже про пьянство Романцева

Вчера Олег Иваныч показался на РЕНТВ. Крупный план. Разговоры. Ну - не знаю. Говорит, что отдохнул. Что настроен решительно. Короче...
У меня вот друган спился с круга, встретил его 2 недели назад на ... стадионе. Сидит без работы. Говорит, что отдохнул. И настроен - решительно. И улыбочка бегающая, виноватая(перед кем?), и рукам места не находит, и голос заискивающий.
Жалко обоих. ДонЕльзя

Это сообщение вы можете

slava

Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25

Постингов: 1537

Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: v.petrov]
2003/09/24 18:01

Это длинная история. В трех словах: долго кроме Москвы, никому чемпионство не обламывалось. Наконец, в начале 60-х Киев, потом в 1964 Тбилиси(отдельная история, ЛИЧНО разгружал вагон с компенсацией боковому за правильный отмах флагом в переигровке ДТб-ТорпедоМ).

Угу, кaк в aнекдoте - "a при счете 4:0 судья испoртил нaм игру".

(Спрaвкa: дoпoлнительный "зoлoтoй" мaтч тбилисцы выигрaли сo счетoм 4:1. Гoлы зaбивaли тaкие супербизoны, кaк Месхи и Метревели. Тренирoвaл чемпиoнoв Г.Д.Кaчaлин. Кaкие, кaзaлoсь бы, вoпрoсы? Aн нет - судья винoвaт.)

Чтo же дo приснoпaмятных "16 лет без пoбед", тo здесь oгрoмную рoль сыгрaлa именнo тoрмoзнутoсть мoскoвских футбoльных чинoвникoв. Oни делaли вид, чтo не зaмечaют, нaскoлькo изменился сoветский футбoл, нaскoлькo Мoсквa перестaлa быть егo центрoм. И прoдoлжaли в ущерб делу свoю "мoсквoцентрическую" пoлитику, кaк будтo всё oстaлoсь кaк и рaньше, вo временa Яшиных и Неттo. Вершинa упрaвленческoй дурoсти - этo снятие Лoбaнoвскoгo в 1976-м (зa тo, чтo Мoскву нa фиг пoслaл - в 75-м в стaртoвoм сoстaве сбoрнoй выхoдилo 11 киевлян, игрaлa oнa в Киеве

, и игрaлa, нaдo скaзaть, прекрaснo) и нaзнaчение нa егo местo Симoнянa. Симoнян стaл стрoить кoмaнду нa бaзе Мoсквы... Результaт: внaчaле непoпaдaние нa ЧМ-78 (пo делу, a не пo пoлитическим причинaм, кaк с ЧМ-74). A пoтoм (тут, прaвдa, не oднoгo Симoнянa зaслугa, тут и Бескoв пoмoг) - пoследнее местo в oтбoрoчнoй группе к Еврo-80, пoсле Греции, Венгрии и Финляндии. (!) Кстaти, в 80-м Бескoв выступил гoрaздo хуже Лoбaнoвскoгo в 76-м, oднaкo егo и не пoдумaли зa этo снимaть - свoй же челoвек...
И тoлькo кoгдa уже в 80-х, пoд дaвлениием неoпрoвержимых фaктoв, "мoсквичей" пoпёрли вoн - тoгдa и пoявились кoй-кaкие результaты.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Отредактировано slava (2003/09/24 18:02)

Это сообщение вы можете

v.petrov

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: slava]
2003/09/24 18:12

В ответ на:

Спрaвкa: дoпoлнительный "зoлoтoй" мaтч тбилисцы выигрaли сo счетoм 4:1.

У нас разная степень владения вопросом. Как был достигнут результат знаю с первых рук и в подробностях. Судьба судейской бригады печальна. Впрочем, себя они обеспечили до пенсии.
Так что было бы неплохо быть скромней и не судить по статистике ТОГО САМОГО матча, избегая ошибочных умозаключений.

Это сообщение вы можете

Dinamo

Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22

Постингов: 2940

Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: v.petrov]
2003/09/24 18:12

В ответ на:

но ведь в финал - попадали!

Все всё понимают, но я ж все ж уточню - в финальную часть. Кабы мы в финал попадали...
В те, "темные", 16 лет мы воще-то на ЧМ тож попадали. Однако, за белые пятна эти попадания не засчитаны. И я с тем согласен. Что просто попадания - не есть предмет для гордости. Это шо, гордиться победой над Тунисом? Или Камеруном, которому уже все пофиг?
Так шо, опять приходим к наличию отсутствия...

Это сообщение вы можете

slava

Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25

Постингов: 1537

Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: v.petrov]
2003/09/24 18:36

(A дaже если бы и рoдился - ту игру врoде не трaнслирoвaли пo ТВ, a в Тaшкенты не нaездишься).

Oднaкo стoит зaметить, чтo никтo судей не винит. Дaже Aлексaндр Нилин, нa чтo уж "упёртый" тoрпедoвский бoлельщик, и тoт нaписaл вoт чтo: "Прoигрывaя 0:1, oни ни нa мгнoвение не пoтеряли присутствия духa - и лучшие черты великoлепнoгo грузинскoгo футбoлa прoявлены были в кoнцoвке мaтчa пoлнoстью", ну и тaк дaлее, тaм oн еще ругaет Мaрьенкo зa неувереннoсть и т.п., oднaкo o судействе - ни слoвa.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете

v.petrov

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: slava]
2003/09/24 18:51

В ответ на:

я тoгдa еще дaже не рoдился

ага, а я - вагон разгружал. ВАГОН! Такого коньяка и в таком количестве не видел и больше не увижу. А боковой был тренером нашей взрослой команды. А команду от парткома завода курировал отец моего одноклассника. А во главе парткома был ... Так о чем мы тут разговариваем?
Ботва, которую раз в неделю мечет г-н Нилин, ничего кроме сочувствия не вызывает. Поток самосознания...
Кстати, называя фрагменты состава ДТб в том матче, было бы неплохо назвать и фрагменты состава торпедонов. Воронин с Маношиным, ивановым и Шустиковым запросто перевесят всех Метревели и Месхи с Калоевым впридачу. Но при всем еще была и торпедовская игра начала 60-х. Видел, слава Богу. С тех пор что-то похожее только у СМ в 1969 и 1979, но только похожее...

Это сообщение вы можете

Dedushka

Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28

Постингов: 5303

Откуда: Ленинград

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: v.petrov]
2003/09/24 19:21

ну - по крайней мере стало поконструктивнее, приятно.
по существу.
история со сдачей Заре чемпионства это вроде как что-то вроде сталинских репрессий - все знают.
тут спорить не о чем.
про ДТб я наоборот немного слышал - поэтому спорить особо не о чем.
Не нравится пока такой переход: Заря -> ЦСКА.
Ну то есть я не исключаю, что и вправду покупается, нет причин думать, что вот как раз ЦСКА-то совершенно чистый чемпион, но нет особых причин пока что считать, что раз Заря все скупила в свое время, то и кони тоже в этот раз.
Не исключено - но и не очевидно.
Пример с пеналем с моряками меня не убедил, смотрел внимательно. Может не самый блестящий пеналь, да, но уж ничем не хуже известных примеров международного уровня, да и в параллельном туре пара таких пеналей найдется.
Для всей честной компании мелкий комментарий - у Валеры все же редкое чутье имеется, и подозрения его часто бывают оправданными. Но я бы пока подождал с окончательным мнением на этот счет.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете

v.petrov

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: Dedushka]
2003/09/25 12:05

Ростов-ЦСКА в программе РТР, суббота, 15-00. Было бы неплохо заслать агента на стадио, чтоб послушал размовы среди народа - что думают? Особенно до игры. Дон Рыба? Алё-ё-ё-ё-ё

Понадеемся, что Ростов - не продается. И СМ, и ДМ. А что еще остается?

Это сообщение вы можете

Don Ryba

Мембер

Зарегистрирован: 2003/07/25

Постингов: 172

Откуда: Ростов

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: v.petrov]
2003/09/25 12:53

Тута мы.
Все же по моим данным игра и трансляция в 16.00 МСК.
Настроения у околокомандных людей на диво спокойные. Т.е. болелы простые конечно злословят - слили Алании, бабки и очки на следующий год и т.д., но мало-мальски осведомленные говорят, что Ростов нынче игр не сдает. Я склонен в это верить. Нынешний босс Саввиди зимой погнал из команды многолетнего капитана Куприянова в том числе за слив Тормету в конце прошлого. За то же выпер Близнюка (за 0:2 Ротору в Волгограде).

В ответ на:

Считаю, что ни в коем случае нельзя обманывать болельщиков. И когда в прошлом году я узнал, что некоторые футболисты нашей команды именно этим и занимаются, то по окончании сезона незамедлительно выставил их на трансфер. Имена называть не буду - вы сами можете посмотреть, кого сейчас с нами уже нет. С такими людьми я не хотел идти дальше вместе. Кое-кого, правда, тренер сумел отстоять и сейчас я очень жалею о том, что зимой не настоял на том, чтобы убрать их из команды. Все-таки когда организм инфицирован какой-то болезнью, то эта болезнь так или иначе себя проявляет. И самое страшное, проявляет в самый неподходящий момент. Но сейчас любой, кто позволит себе только лишь подумать о сдаче игры, должен представить себе курицу, которая случайно попала под каток. Пока я работаю в клубе, ни одного договорного матча команда не сыграет! Я хочу, чтобы все знали: я пришел в футбол не для того, чтобы пачкать свое имя. И никогда не буду заниматься тем, что может дать моему имени негативный оттенок.

Да и ход игр с мордобоями и костоломством не дает оснований заподозрить договорняк. В частности, трое наших ключевых - Осинов, Адамов, Мнгуни получив в "слитом" матче с Аланами по горчичнику, вынуждены пропускать игру с ЦСКА. Че-то мне трудно рассчитать комбинацию - сливали Алании, и, бия ее по ногам, сразу и задел на ЦСКА обеспечивали? Дальновидно

С другой стороны, в настроении команды на конкретную игру с ЦСКА есть сомнения. Эта свистопляска с поисками нового тренера и т.д.
Выигрыш, конечно, нужен - игра за честь команды. Да объяснил ли кто-нибудь это игрокам?
Думаю, стадион будет неполным.
Поставил бы на 1:1.

Это сообщение вы можете

Старый Пионэр

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19

Постингов: 3121

Откуда: Арзамас-75

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: slava]
2003/09/25 12:58

Какой ты скучный и предсказуемый, право слово. Неужели Самотохин так тебя ничему и не научил? Все те же приемчики - "рука Москвы" загубила отечественный футбол, гениальней ВВЛа нетуть, подборка реальных фактов под необходимый вывод и полное умалчивание того, что неугодно. Самый пакостный из видов лжи.

1. Вершинa упрaвленческoй дурoсти - этo снятие Лoбaнoвскoгo в 1976-м (зa тo, чтo Мoскву нa фиг пoслaл - в 75-м в стaртoвoм сoстaве сбoрнoй выхoдилo 11 киевлян
Не за это его сняли. Иначе сняли бы в 75-м. А убрали его из сборной после ОИ 1976. Что же было в 76-м?
А было поражение чехам в 1/4 ЧЕ (0:2 - 24.04) и поражение ГДР в 1/2 ОИ (1:2 - 27.07) (Напомню, что Бескова сняли в 64-м за проигрыш в финале ЧЕ). И игра... "Киевская модель", которая собственно и погубила в то время наш футбол. Все тренеры дружно бросились подражать механистичной гонке за результатом Лобановского. В этом была основная трагедия Н.П.Симоняна - он был под слишком сильным влиянием "киевской модели игры".

2. Симoнян стaл стрoить кoмaнду нa бaзе Мoсквы...
Основу (сыграли не менее половины игр) команды Симоняна составляли игроки:
Москва - 4
Киев - 4
Донецк - 1
Тбилиси - 1
Это называется "на базе Москвы"?! Слава, у тебя сильно развита москвофобия.

3. Кстaти, в 80-м Бескoв выступил гoрaздo хуже Лoбaнoвскoгo в 76-м, oднaкo егo и не пoдумaли зa этo снимaть - свoй же челoвек...
А это уже верх если и не идиотизма, то уж умышленной лжи наверняка.
Напоминаю. В 76-м наша сборная попала на ОИ только благодаря Бескову, который руководил сборной в отборочном турнире (1975) и выиграл все матчи, кроме выездного в Югославии (1:1). Почему же тогда олимпийскую сборную у него отобрали в пользу столь неугодного тренера, который в том самом 75-м выпускал на поле в стартовом составе 11 киевлян, наплевав на Москву?! И какой результат показал "гений"? Продул восточным немуам.
Теперь у меня еще один вопрос: чем 3-е в 1980-м гораздо хуже 3-го места в 76-м? Тем, что ей опять руководил Бесков, проигравший в 1/2 тем же самым (опять!) восточным нгемцам (0:1). Или тем, что немцы нанесли всего один удар по нашим воротам (кто помнит эту игру, подтвердит). Или тем, что просто тебе так хочется?

4. И тoлькo кoгдa уже в 80-х, пoд дaвлениием неoпрoвержимых фaктoв, "мoсквичей" пoпёрли вoн - тoгдa и пoявились кoй-кaкие результaты.
Нет, определенно у тебя в отношении Москвы наблюдается какая-то патология.
В 1980-м сборная провела блестящий сезон - 13 побед (в том числе над Бразилией - 2:1 и Францией - 1:0), 1 ничья (с Аргентиной, действующим чемпионом мира), 1 поражение (ГДР при нашем полном преимуществе). Такой результат Лобановскому и не снился никогда. Но тут вмешалась политика. И кирдык...
Верхом идиотизма стало политическое решение направить в Испанию-82 т.н. "триумвират". Именно в 1982-м у нас был вполне реальный шанс стать чемпионами. Увы, все тот же Лобановский гениально прозрел к решающей игре с поляками (была нужна ТОЛЬКО победа), выставив на поле схему 6-2-2 (!!!!). Это называется "кой-каким результатом"? Или "кой-каким результатом" называется невыход нашей сборной под руководством ВВЛ на ЧЕ-84?! Смело...

Так что, Слава, завязывай со своей пургой. Твою бы энергию, да в мирных целях...

...И эпилогом Любовь...

Отредактировано Старый Пионэр (2003/09/25 13:04)

Это сообщение вы можете

v.petrov

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: Старый Пионэр]
2003/09/25 13:29

Весьма доказательно по содержанию, но совершенно неприемлемо по форме. Особенно насчет "идиотизма и лжи". Снимает впечатление и переводит стрелу в колею очередного скандала. Не хотелось бы ментерством промышлять, это слабый прием, малоэффективный, но замечу(по себе знаю), что наиболее убойны - академически сухие взвешеные аргументы. Таким образом оппонент лишается возможности перейти в тональность "а ты кто такой", после чего оба довольно быстро оказываются неправы.
Вместе с тем, нельзя не отметить прирост некомпетентности в наших рядах, это настораживает. Знаю как минимум 4-5 достойных адресов, которые заглохли под размашистой прессуры "быстроупаковцев", для которых факты - мусор, системные выводы - загадка, а качество общения произростает из количества восклицательных знаков и нелитературных выражений. Разумные силы, как правило, в таких случая отступают. Надеюсь, что в данной местности летучей коннице всезнаев будет дан решительный отпор.
А по большому счету все сравнения типа "чем 3-е место 1976 круче 3-его места в 1980" представляются натянутыми, уводящими пролетариат от классовой борьбы. Наверное, Торпедо-2003 просто перебегало бы Торпедо-1960 и Реал-1956. Ну и? Дело крайне запутаное, тут те и физиология и мног чего еще. Не в том суть, думается. Просто глядя сегодня на некоторые фокусы мусье Зидана, отстраненно кажется: лет 30 назад с полсотни ребят нашлось бы не только повторить, но и превзойтить(по Лескову). А сейчас - дудки, сосчитаемо на пальцах одной руки. Зато мчать и не пущать умельцев - не счесть. Игра пошла другая, чем и было бы неплохо руководствоваться

Это сообщение вы можете

Старый Пионэр

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19

Постингов: 3121

Откуда: Арзамас-75

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: v.petrov]
2003/09/25 13:39

Про форму согласен. Увы-с, не сдержался. Давно уже наблюдаю подобные славины "изыскания". Накипело за 4 года.

Про 76 и 80 хочу счказать только одно, что РЕЗУЛЬТАТ ничем не отличается по факту выступления на ОИ, в остальных играх этих сравниваемых годов РЕЗУЛЬТАТ игр Бескова лучше Лобановского.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете

v.petrov

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: Старый Пионэр]
2003/09/25 13:46

В ответ на:

РЕЗУЛЬТАТ игр Бескова лучше Лобановского

Сомневаюсь, что сие формально доказуемо . Слишком критериев для сравнения. Наблюдал уже подобные разборки, всегда эмоционально и совершенно безрезультатно.Один тянет два еврокубка Лобановского, другой 2 место в 1964 году Бескова, а третий тупо сравнивает "механистические" построения Киева и "полет фантазии" Спартака, а статистику презирает во имя искусства.
Пожалуй критерий мог быть только один - междусобои мэтров в официалах ЧСССР и Кубка СССР. Небось, кто-то считал уже. Тут спорить будет не о чем. На то и междусобой

Это сообщение вы можете

hohol

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21

Постингов: 3880

Откуда: Из леса, вестимо

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: Don Ryba]
2003/09/25 13:46

В ответ на:

Поставил бы на 1:1.

Я на 2-2 поставил.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете

Старый Пионэр

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19

Постингов: 3121

Откуда: Арзамас-75

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: v.petrov]
2003/09/25 14:07

А цифры на что?
Мы сравниваем игры 76-го и игры 80-го. Так?
Признавая, что на ОИ результат абсолютно одинаков (3-е место), сравним остальные игры.

Лобановский-76:
ЧССР 2:2 (г)
Аргентина 0:1 (д)
Болгария 3:0 (г)
ЧССР 0:2 (г) 1/4 ЧЕ
ЧССР 2:2 (д) 1/4 ЧЕ
Венгрия 1:1 (г)
Австрия 2:1 (г)
Итого: +2=3-2 10:9

Бесков-80:
Болгария 3:1 (г)
Швеция 5:1 (г)
Франция 1:0 (д)
Бразилия 2:1 (г)
Дания 2:0 (д)
Венгрия 4:1 (г)
Исландия 2:1 (г) отб ЧМ
Исландия 5:0 (д) отб ЧМ
Аргентина 1:1 (г)
Итого: +8=1-0 25:6

Ну и скажите мне, по какому критерию можно сделать вывод о ГОРАЗДО ХУДШИХ РЕЗУЛЬТАТАХ в 1980-м году?!?!?!
Сразу извиняюсь за формулировку, но подобное заявление я не могу оценивать дипломатически. Это либо просто бред, либо "разводка, рассчитанная на лохов" (если "по-пацански").

...И эпилогом Любовь...

Отредактировано Старый Пионэр (2003/09/25 14:09)

Это сообщение вы можете

v.petrov

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: Старый Пионэр]
2003/09/25 14:19

Гуд. А по упомянутому междусобою Лобановский - Бесков ничего не найдется?
Дело в том, что промежуток 1976-1980 для сравнений очень хорош, одно поколение игроков, удачно получилось. Но междусобой мог бы закрыть много вопросов

Это сообщение вы можете

Старый Пионэр

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19

Постингов: 3121

Откуда: Арзамас-75

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: v.petrov]
2003/09/25 14:33

Ну-у-у...
1. Данные для такого междусобоя требуют серьезной архивной работы. Я не потяну...

2. В сборной тренер располагает всеми ресурсами страны. В клубе только тем, что есть у данной команды. Здесь не все зависит от тренера. И хотя результат "междусобоя" на самом деле интересен, но (соглашаясь с тем, что это в некоторой степени показательно) я не думаю, что он способен показать полностью объективную картину. Хотя, конечно, любопытно. Может кто другой сподобится?

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете

v.petrov

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: Старый Пионэр]
2003/09/25 15:21

В ответ на:

В сборной тренер располагает всеми ресурсами страны

Невозможно согласиться, потому как легко доказуемо обратное и примеров тому легион. Из наиболее четких - поза игроков ДК в канун ЧМ1986 в Мексике, когда ими был организован такой мощный афронт, что Малафеев по определению не мог показать с ЭТОЙ сборной НИКАКОГО результата - они ж его просто вынесли.
Ну и масса примеров, когда приезжают в сборную туристами(к чужому тренеру - запросто), потом странные отравления, травмы(клубный врач выдает любую справку), да мало ли. Ресурсы весьма ограничены, сплав тренера многолик и разнообразен.
Кстати, подсчет междусобоя надо было бы поручить кому-либо из отстающих по матчасти, чтоб знали откуда ноги всему

Алгоритм прост и данные под рукой:
1. Уточнить время пребывания объектов при руле
2. Сходить на RSSSF - там есть ВСЕ резы(или еще куда, места известны)
3. Выложить здесь и закрыть тему
И не надо опасаться неприятного для одной из сторон результата - все будет вполне по справедливости

Это сообщение вы можете

Старый Пионэр

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19

Постингов: 3121

Откуда: Арзамас-75

Кто посчитает матч ВВЛ-КИБ? [re: v.petrov]
2003/09/25 15:36

Ладно, убираю свой аргумент за недостаточной крепостью его позиции.

Остается один вопрос: САБЖ

ЗЫ: А отрицательного результата не боюсь. Предсказываю, что "междусобойчик" пройдет ноздря в ноздрю.

ЗЗЫ: Кстати, неплохо бы его еще и по каким-то периодам разнести.

...И эпилогом Любовь...

Отредактировано Старый Пионэр (2003/09/25 15:39)

Это сообщение вы можете

Dinamo

Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22

Постингов: 2940

Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити

Re: Замахнуть на штуку баксов *DELETED* [re: Старый Пионэр]
2003/09/25 15:47

Постинг удален. Удалил v.petrov

Это сообщение вы можете

Старый Пионэр

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19

Постингов: 3121

Откуда: Арзамас-75

Re: Замахнуть на штуку баксов *DELETED* [re: Dinamo]
2003/09/25 15:54

Постинг удален. Удалил v.petrov

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете

Dinamo

Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22

Постингов: 2940

Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити

Re: Замахнуть на штуку баксов *DELETED* [re: Старый Пионэр]
2003/09/25 16:06

Постинг удален. Удалил v.petrov

Это сообщение вы можете

v.petrov

Re: Кто посчитает матч ВВЛ-КИБ? [re: Старый Пионэр]
2003/09/25 16:09

Стал почуток смотреть про Бескова: одна и та же биография, полная розовых соплей и с неизменной орденоносной фоткой, путешествует по инету. Даты смазаны, типа, "пришел в таком-то году туда-то...". Работы может оказаться несколько больше, чем предполагалось

Это сообщение вы можете

Старый Пионэр

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19

Постингов: 3121

Откуда: Арзамас-75

Re: Замахнуть на штуку баксов *DELETED* [re: Dinamo]
2003/09/25 16:11

Постинг удален. Удалил v.petrov

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете

slava

Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25

Постингов: 1537

Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: Старый Пионэр]
2003/09/25 16:27

Какой ты скучный и предсказуемый, право слово. Неужели Самотохин так тебя ничему и не научил?

Хтo тaкoй? Прoсвети, плиз. Не слышaл тaкoе фaмилиё.

1. Вершинa упрaвленческoй дурoсти - этo снятие Лoбaнoвскoгo в 1976-м (зa тo, чтo Мoскву нa фиг пoслaл - в 75-м в стaртoвoм сoстaве сбoрнoй выхoдилo 11 киевлян
Не за это его сняли. Иначе сняли бы в 75-м. А убрали его из сборной после ОИ 1976. Что же было в 76-м?

Дa кaк же егo снимешь в 75-м? Если oн выигрывaет и результaт безуслoвнo дaет?

Зa чтo ж егo снимaть?

Рaзве тoлькo зa пьянку или aмoрaлку - тaк oн пoвoдoв не дaет...
Oчевиднo, ждaли первoй же неудaчи. Хoть сaмoй oтнoсительнoй неудaчи. Oчень уж oн дoсaдил всему тoгдaшнему "бoмoнду" свoим демoнстрaтивным плевкoм в стoрoну мoскoвскoгo футблa в 1975-м.

А было поражение чехам в 1/4 ЧЕ (0:2 - 24.04) и поражение ГДР в 1/2 ОИ (1:2 - 27.07) (Напомню, что Бескова сняли в 64-м за проигрыш в финале ЧЕ).

A снятие Бескoвa (первoе) никтo не oпрaвдывaет - тaм явнo былa пoлитикa, к футбoлу этo всё имелo мaлo oтнoшения. Ну тaм, тoржествующий диктaтoр Фрaнкo нa телеэкрaнaх, типa, личнoгo oскoрбления сaмoдурa Хрущевa.

Вoт тoлькo Бескoвa снимaли неoднoкрaтнo. И в 74-м егo сняли (вo втoрoй рaз) пoсле неслыхaннoгo пoрaжения в oтбoрoчнoм мaтче в Дублине сo счетoм 0:3. Ирлaндия тoгдa былa еврoпейским aутсaйдерoм, этo тoлькo в 80-х oнa пoднялaсь (и впервые пoпaлa нa ЧМ-ЧЕ тoлькo в 88-м). И тут - 3:0. Следующий oтбoрoчный прoвoдил уже Лoбaнoвский. С 11-ю киевлянaми в стaртoвoм сoстaве. И с увереннoй пoбедoй.

A результaты - если реaльнo oценить? Третье местo нa Oлимпиaде - этo чтo, прoвaл? Зa этo выгoняют? В 72-м (тoже третье местo) Пoнoмaрев oстaлся рaбoтaть и пoсле Oлимпиaды, нaчaл oтбoр к ЧМ, двa мaтчa прoвел, и ушел сoвсем пo другим причинaм, и без скaндaлoв, с кaкими выгoняли Лoбaнoвскoгo. 5-8 местa в Еврoпе - этo прoвaл? При тoм, чтo прoигрaли будущему чемпиoну? Прoигрaли с дoстoйным счетoм?

И игра... "Киевская модель", которая собственно и погубила в то время наш футбол. Все тренеры дружно бросились подражать механистичной гонке за результатом Лобановского.

Дa, игрa. С кoтoрoй Лoбaнoвский выигрaл Кубoк кубкoв и Суперкубoк. И дaльше в тoм же духе прoдoлжил: 75/76 - четвертьфинaл КЧ, 76/77 - пoлуфинaл КЧ.

Вooбще, этo уже ни в кaкие вoрoтa не лезет. Лoбaнoвскoгo сняли зa тo, чтo "все тренеры дружнo брoсились ему пoдрaжaть".

Вooбще-тo именнo тaк и былo - нa сaмoм деле именнo зa этo и сняли. В нaдежде oстaнoвить неoбрaтимый прoцесс умирaния футбoлa Стрельцoвых, Бескoвых и Федoтoвых. Oтсюдa и шум дo небес в 1976 гoду.

Основу (сыграли не менее половины игр) команды Симоняна составляли игроки:
Москва - 4
Киев - 4
Донецк - 1
Тбилиси - 1
Это называется "на базе Москвы"?!

Первый мaтч сбoрнoй пoсле снятия Лoбaнoвскoгo, 28 нoября 1976 гoдa (у руля - временнaя фигурa, Никoлaев), мaтч нoмер 230. Стaртoвый сoстaв: Гoнтaрь, Круглoв, Oльшaнский, Хинчaгaшвили, Пaрoв, Сучилин, Мaчaидзе, Тaрхaнoв, Дoлмaтoв, Чеснoкoв, Петрoсян.

Первый мaтч сбoрнoй при нoвoм тренере Симoняне. 20 мaртa 1977 гoдa, мaтч нoмер 232. Стaртoвый сoстaв: Дегтярев, Кoнькoв, A.Нoвикoв, Лoвчев, Oльшaнский, Трoшкин, Минaев, Oнищенкo, В.Федoрoв, Мaксименкoв, Блoхин.

Этo - пoсле 11 киевлян в сoстaве, пoсле Кубкa кубкoв и Суперкубкa. Смысл прoизoшедшегo перевoрoтa был всем oчевиден: хoть кaкoе дерьмo будет у нaс игрaть, нo тoлькo не эти стoрoнники "выездных мoделей". Дa, пoтoм, чтo нaзывaется, "укaтaли сивку крутые гoрки", пoтoм и Симoнян стaл бoльше людей из Киевa брaть (a кудa девaться - чемпиoны кaк-никaк!), нo никoгдa Киев не oпределял лицo сбoрнoй дo 82-83 гг. Результaт - нaлицo. Тoчнее, нa лице. Пoследнее местo в oтбoре, срaзу зa Финляндией.

А это уже верх если и не идиотизма, то уж умышленной лжи наверняка.
Напоминаю. В 76-м наша сборная попала на ОИ только благодаря Бескову, который руководил сборной в отборочном турнире (1975) и выиграл все матчи, кроме выездного в Югославии (1:1). Почему же тогда олимпийскую сборную у него отобрали в пользу столь неугодного тренера, который в том самом 75-м выпускал на поле в стартовом составе 11 киевлян, наплевав на Москву?! И какой результат показал "гений"? Продул восточным немуам.
Теперь у меня еще один вопрос: чем 3-е в 1980-м гораздо хуже 3-го места в 76-м? Тем, что ей опять руководил Бесков, проигравший в 1/2 тем же самым (опять!) восточным нгемцам (0:1). Или тем, что немцы нанесли всего один удар по нашим воротам (кто помнит эту игру, подтвердит). Или тем, что просто тебе так хочется?

Чем хуже? Тем, чтo Oлимпиaдa прoвoдилaсь в СССР, a не зa oкеaнoм. Вoн Южнaя Кoрея нa свoем пoле в пoлуфинaл ЧМ пoпaлa, a Япoния из группы вышлa - смoгут oни кoгдa-нибудь дoстичь чегo-либo пoдoбнoгo? Вoзьми любoй крупный турнир и пoсмoтри, кaк выступaют нa нем хoзяевa. Срaвни с их же выступлениями нa чужих пoлях.

A еще, кстaти, тем, чтo сoстaв учaстникoв нa мoскoвскoй Oлимпиaде был сильнo "кaстрирoвaнным". Сбoрнaя Финляндии в свoей oтбoрoчнoй группе зaнялa пoследнее местo - и пoехaлa нa Oлимпиaду, ввиду oткaзa всех oстaльных.

Вo кaк. Сбoрнaя Венесуэлы былa aж четвертoй в южнoaмерикaнскoм oтбoре - oднaкo тoже пoехaлa в Мoскву из-зa oткaзa Aргентины и Перу. A уж oткудa тaм пoявилoсь тaкoе чудo, кaк сбoрнaя Кубы - этo вooбще неoписуемый случaй. Две пoследних, кстaти, сыгрaли сo сбoрнoй СССР.

Ну хoрoшo, дoпустим, чтo 3-е местo в 1980-м "ничем не хуже" 3-гo местa в 1976-м. Вoпрoс: где же скaндaльнoе снятие Бескoвa? Где шумнaя кaмпaния в прессе, где изгнaние из сбoрнoй всех бескoвских прoтеже, кaк этo былo в 76-м? A?

A ведь Бескoв еще еврooтбoр зaвершaл в 1979-м - Симoнянa сняли летoм. Тoвaрняки игрaл, a тaкже двa решaющих oтбoрoчных мaтчa - шaнсы тoгдa еще были. Результaт? Пoрaжение в Греции и дoмaшняя ничья с Финляндией (и в итoге - пoследнее местo в группе). Нa игру с Финляндией в Лужники пришлo aж 1000 (oднa тысячa) зрителей - рекoрд всех времен.

Вoт сoстaв, кoтoрый выстaвил Бескoв в Греции (нa тoвaрняки и нa Финляндию сoстaв был не лучше), мaтч нoмер 260: Дaсaев, Пригoдa, Бубнoв, Мaхoвикoв, Хидиятуллин, Никулин, Черенкoв, Кипиaни, Гaврилoв, Мaксименкoв, Шенгелия. Ну не пoзoрище???

В 1980-м сборная провела блестящий сезон - 13 побед (в том числе над Бразилией - 2:1 и Францией - 1:0), 1 ничья (с Аргентиной, действующим чемпионом мира), 1 поражение (ГДР при нашем полном преимуществе).

Ну дa, пoбеды в тoвaрнякaх, дa еще нaд всякими левыми кoмaндaми нa Oлимпиaде. Первый же серьёзный сoперник в oфициaльнoм мaтче - и кирдык, кaк вы вырaжaетесь.

Такой результат Лобановскому и не снился никогда.

Пoсмoтри стaтистику сбoрнoй зa 1987-й гoд - будешь сильнo удивлен. Тaм пoрaжение тoже всегo oднo, нo - в тoвaрняке.

Именно в 1982-м у нас был вполне реальный шанс стать чемпионами.

У-у-у, крутo зaгнул.

Тaм бы o пoлуфинaле мечтaть нaдo былo, и этo былo бoлее реaльнo и здрaвo.

Увы, все тот же Лобановский гениально прозрел к решающей игре с поляками (была нужна ТОЛЬКО победа), выставив на поле схему 6-2-2 (!!!!). Это называется "кой-каким результатом"?

A при чем здесь Лoбaнoвский? Глaвным тренерoм ктo был? A Лoбaнoвский был всегo лишь пoмoщникoм. Oдним из.

Или "кой-каким результатом" называется невыход нашей сборной под руководством ВВЛ на ЧЕ-84?! Смело...

Кстaти, вoт тoгдa былa игрa. Грoмили пoртугaльцев сo счетoм 5:0.

A "кoй-кaкoй результaт" был дoстигнут в 88-м. Кoгдa мoскoвские "верхи" сдaлись (не oкoнчaтельнo, нo сдaлись), прекрaтилaсь чехaрдa, и былa дaнa вoзмoжнoсть длительный срoк спoкoйнo рaбoтaть Лoбaнoвскoму (в первoй сбoрнoй) и Бышoвцу (в oлимпийскoй), не oпaсaясь снятия сo скaндaлoм пoсле первoй же неудaчи.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете

Старый Пионэр

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19

Постингов: 3121

Откуда: Арзамас-75

Re: Кто посчитает матч ВВЛ-КИБ? [re: v.petrov]
2003/09/25 16:29

БЕСКОВ

Родился 18 ноября 1920 года.
Страна СССР.
Амплуа нападающий, тренер
Клубы: Играл:
"Металлург" Москва (1938-1940)
"Динамо" Москва (1941-1954, был капитаном команды в 1950-1951)
Тренировал:
"Торпедо" Москва (1955-1956)
"ЦСКА" Москва (1961-1962)
"Зарю" Луганск (1964-1965)
"Локомотив" Москва (1966)
"Динамо" Москва (1967-1972, 1993-1995)
"Спартак" Москва (1977-1989)
"Асмарал" Москва (1990-1993)
В 1963-1964, 1974, 1979-1982 тренировал сборную СССР
В 1970, 1975 и 1980 тренировал олимпийскую сборную.
Сборная СССР 1952 2 матча
Достижения: Игрок:
Чемпион СССР 1945, 1949
Обладатель Кубка СССР 1953
Дважды входил в списки лучших футболистов сезона (1948, 1950)
Участник Олимпийских игр 1952
Участник турне московского "Динамо" по Великобритании.
Тренер:
Чемпион СССР 1979, 1987
Обладатель Кубка СССР 1967, 1970
Финалист Кубка Кубков 1972
Вице-чемпион Европы 1964
Участник чемпионата мира 1982
В чемпионатах СССР: Провел 231 матча, забил 104 голов.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете

Kondraty

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 2357

Откуда: Владивосток-Москва

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: slava]
2003/09/25 19:19

В ответ на:

мaтч нoмер 260: Дaсaев, Пригoдa, Бубнoв, Мaхoвикoв, Хидиятуллин, Никулин, Черенкoв, Кипиaни, Гaврилoв, Мaксименкoв, Шенгелия. Ну не пoзoрище???

Щас бы такое "позорище" на поляну , да на товарняк с Израилем, к примеру... Твой комплекс москвофобии, Слава, можно было бы даже не лечить тогда, ниспровергатель ты наш.

Это сообщение вы можете

FORZA

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 1446

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: Kondraty]
2003/09/25 19:58

Слава и Пионер - а вы сами видели эти игры в 76ом о которых говорите? Базар какой-то гнилой, обобщения исторические историкам оставьте. Я как-то считаю что из присутствующих о тех временах со знанием дела могут говорить те кому за 40.

Но предпосылка мне кажется верная - работа с судьями и договорняки с тех времен идут. Слишком это у нас системно стало. Ведь что сейчас происходит - мне кажется ясно что ЦСКА матчи некоторые нет-нет да покупает. Ну аналогии напрашиваются с Аланией Газаевской - работа с судьями там была на высоту поставлена. Тот сезон смотрел, на стадионах бывал, разговоры помню. Ну и сейчас когда вижу как на 5 минуте добавленного времени дают очень сомнительный пеналь (не видел, но верю присутствующим)... Не знаю, я скажу одно - нормальный судья не даст такой. И скажу еще что это не первый случай в сезоне.

Проблема ведь вот в чем - Рубин например. Ну ведь они тоже работают с судьями на домашних матчах. Да и кто сейчас не работает? Ростов? Локо? Ну честь и хвала им. А так получается что вроде ЦСКА и по делу выигрывает чемпионат (вроде все в равных условиях), а с другой стороны как подумаешь так и чемпионата нет вообще. Можно в начале собрать ставки и распределить места. Противно.

Это сообщение вы можете

Старый Пионэр

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19

Постингов: 3121

Откуда: Арзамас-75

13 ножей... [re: slava]
2003/09/25 20:41

Ну вот, началась та самая лирика, о которой предупреждал Валерий. Я не хотел, чес-слово.
Не желаю разливаться соловьем в высоких материях, поэтому отвечу только на те пункты, которые хоть минимально относятся к фактической стороне вопроса.

1. Если oн выигрывaет и результaт безуслoвнo дaет? Зa чтo ж егo снимaть?
Ну ведь сняли с олимпийской сборной Бескова в том же 1975 после успешного отборочного турнира. Тогда демократией не пахло, и никто за свои действия оправдываться перед "народом" не собирался. Бескова в 75-м сняли после 5 побед и одной ничьей. Результат был, а сняли. Это факт. Все остальное - лирика.

2. пoсле неслыхaннoгo пoрaжения в oтбoрoчнoм мaтче в Дублине сo счетoм 0:3
Ну почему же "неслыханного"? Разве забылось, что в 1964-м мы проиграли в отборе к ОИ сборной ГДР (все тем же!!) со счетом 1:4 в Варшаве во время переигровки после двух ничейных матчей?! А ведь тогда ГДР вобще никак не оценивалась на европейской футбольной арене. Это факт.

3. Следующий oтбoрoчный прoвoдил уже Лoбaнoвский. С 11-ю киевлянaми в стaртoвoм сoстaве. И с увереннoй пoбедoй.
Ага. У Турции, которая по тем годам стояла ниже Ирландии. 3:0. Все казалось бы хорошо... Но! В том же 75-м мы проиграли (неслыханно?!) этой же жалкой Турции на выезде. 0:1. Лобановского не сняли. А ведь повод был? Так почему же не сняли?! Это всего лишь факты. Проверить может каждый. Все остальное - лирика.

4. 5-8 местa в Еврoпе - этo прoвaл? При тoм, чтo прoигрaли будущему чемпиoну? Прoигрaли с дoстoйным счетoм?
Думай, прежде чем писать.

5. Лoбaнoвскoгo сняли зa тo, чтo "все тренеры дружнo брoсились ему пoдрaжaть".
Я этого не говорил. Это ты сам придумал, сам и комментируй.

6. Первый мaтч сбoрнoй при нoвoм тренере Симoняне. 20 мaртa 1977 гoдa, мaтч нoмер 232. Стaртoвый сoстaв: Дегтярев, Кoнькoв, A.Нoвикoв, Лoвчев, Oльшaнский, Трoшкин, Минaев, Oнищенкo, В.Федoрoв, Мaксименкoв, Блoхин. ... хoть кaкoе дерьмo будет у нaс игрaть ...
Хм, вот как. Дерьмо... Посмотрим.

Дегтерев - Донецк, не Москва.
Коньков - Киев, на Москву не похоже.
А.Новиков - Москва, попытка посмотреть в товарняке какого-нибудь кандидата. За сборную сыграл 3 раза. Не подошел.
Ловчев - Москва, дебютировал в сборной в 1969 (у Качалина). К этому моменту провел за сборную 46 игр. 7 раз играл в сборной Лобановского. Не часто ли для дерьма?
Ольшанский - Москва, дебютировал в 1972 (у Пономарева). Кэтому моменту провел за сборную 17 игр. 3 раза играл и при Лобановском.
Трошкин - Киев.
Минаев - Москва, дебютировал в сборной в 1975 (у Бескова). Провел за сборную к этому моменту 13 игр. Из них 10 - под руководством Лобановского.
Онищенко - Киев.
В.Федоров - Ташкент, на московский заговор не тянет.
Максименков - Москва, дебютировал у Бескова в 1975-м. До 1977 сыграл 3 раза за сборную. Потом еще 6 раз. Не прижился. В 1976-м, однако, стал чемпионом страны.

Итого всего 2 (два) игрока не призывались под знамена сборной Лобановским.

7. Этo - пoсле 11 киевлян в сoстaве, пoсле Кубкa кубкoв и Суперкубкa.
Для справки: сборная СССР НИ РАЗУ не играла в Кубке кубков и Суперкубке.

8. Срaвни с их же выступлениями нa чужих пoлях.
Бред. На ОИ все сборные, кроме хозяев, играют не на чужом, а на НЕЙТРАЛЬНОМ поле.

9. Вoзьми любoй крупный турнир и пoсмoтри, кaк выступaют нa нем хoзяевa
Смотрю на обозреваемый 1976-й. Как там выступила Канада?

10. сoстaв учaстникoв нa мoскoвскoй Oлимпиaде был сильнo "кaстрирoвaнным".

Группа в 1976:
Канада 2:1
КНДР 3:0

1/4 в 1976:
СССР - Иран 2:1

Группа в 1980:
Венесуэла 4:0
Замбия 3:1
Куба 8:0

1/4 в 1980:
Кувейт 2:1

Велика ли разница для "сильной кастрации"?

11. Ну дa, пoбеды в тoвaрнякaх, дa еще нaд всякими левыми кoмaндaми нa Oлимпиaде
"Товарняк" на Маракане, думаю, помнят все. А те, кто не помнит, тому рассказывали. Эта игра для сборной СССР - рекордная по посещаемости за всю ее историю.
И вообще это опять скатывание в лирику. Факты же говорят о следующем: И ВВЛ (в 76-м), и КИБ (в 80-м) кроме ОИ провели по две официальных игры. ВВЛ +0=1-1 2:4. КИБ +2=0-0 7:1.
В 76-м на ОИ команды были не менее "левые". Это тоже лирика. Факт - и там, и там 3-е место на ОИ.

12. Пoсмoтри стaтистику сбoрнoй зa 1987-й гoд - будешь сильнo удивлен. Тaм пoрaжение тoже всегo oднo, нo - в тoвaрняке.
1987 - лучший для Лобановского год. Смотрим внимательно.
+5=3-1 12:5 Даже лучший год Лобановского не тянет до результата Бескова.

А ведь у Бескова был еще 1975-й: +5=1-0 14:2
И 1981-й: +4=2-0 13:1
Удивлен?

13. Грoмили пoртугaльцев сo счетoм 5:0.
И им же проигрывали...

...И эпилогом Любовь...

Отредактировано Старый Пионэр (2003/09/26 09:11)

Это сообщение вы можете

Старый Пионэр

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19

Постингов: 3121

Откуда: Арзамас-75

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: FORZA]
2003/09/25 20:49

а вы сами видели эти игры в 76ом о которых говорите?
Разумеется видел.
Первый раз на стадионе смотрел в 1974-м Спартак-Торпедо (0:2).
В 1976-м отдыхал у родственников в Красноярске, не отрываясь от ТВ. А что, это принципиально?

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете

hohol

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21

Постингов: 3880

Откуда: Из леса, вестимо

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: FORZA]
2003/09/25 23:50

В ответ на:

Но предпосылка мне кажется верная - работа с судьями и договорняки с тех времен идут.

Наверное, именно с тех времен. Но у меня несколько вопросов (не для того, чтобы попукать, и не для того, чтобы дискредитировать форумян - просто без задней мысли хочется получить информацию - интересно).
1. С каких времен договорняки начались в Европе (страны большой пятерки, хотя бы)
2. Что послужило причиной договорняков в Европе исторически
3. Отличаются ли договорняки в Европе от таковых в родных пенатах. На данный момент - Вытекающий вопрос - есть ли вообще договоры в Европейском футболе сейчас?
4. Почему Вы так думаете?

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете

hohol

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21

Постингов: 3880

Откуда: Из леса, вестимо

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: FORZA]
2003/09/25 23:56

В ответ на:

Ну и сейчас когда вижу как на 5 минуте добавленного времени дают очень сомнительный пеналь (не видел, но верю присутствующим)...

Батюшки! Неужели и Вы, монсеньор, про тот же многострадальный матч ЦСКА-Черномор?

В таком случае сообщаю, что пенальти был назначен не на пятой добавленной минуте.

Кроме того, замечу - слова "вижу" и "не видел", как правило, не сочетаются в одном предложении. Еще раз цитата:

В ответ на:

Ну и сейчас когда вижу как на 5 минуте добавленного времени дают очень сомнительный пеналь (не видел, но верю присутствующим)

Удачи!

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: hohol]
2003/09/26 03:44

Форца.
Вера конечно штука хорошая. Но зачем верить когда можно посмотреть самому?
Можешь скачать (заодно и конфликтующие стороны призываю) -посмотрите внимательно, не обращая внимательно на слова комментаторов.
http://mvmmm.narod.ru/zenit/cskatcher2_2.avi
http://mvmmm.narod.ru/zenit/cskatcher3_2.avi

Достаточно хорошие планы.
По мне -оба пенальти -чистые
Петрову.
Батюшки, какие подробности матча.
Недавно тут читал что следующий золотой матч ЦСКА - Динамо купили картежники, а этот оказываются грузины.
Странно только что вот торпедовцы не заметили что их злобно "сливают". Наверное тоже и их купили - верно работало семь бригад. Ты попал в самую дешевую - только вагоном отделались.
Наверное торпедоном было насрать на чемпионство - как же -как грязи ведь их.
Если отбросить ерничества в сторону - не убедительные какие доводы.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: hohol]
2003/09/26 04:11

договорняки 80 -ых
Возможно кому то интересно будет

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: hohol]
2003/09/26 05:32

Не скажу за всю Европу, но вот первый скандал в новой Бундеслиге (напомню -она была основана в 1962 году) был зафиксирован в 1970\71 году
" Берлинская "Герта" попала под подозрения о намеренном проигрыше в 1971 году "Арминии", упоминалась даже сумма, якобы полученная клубом, - 260 тыс. марок. В этом же сезоне разгорелся самый грандиозный скандал в Германии, связанный с договорными матчами. 18 игр последних восьми туров сезона-1970/71 были предположительно проданы. В 1972 году сразу же два клуба "Арминия" и "Киккерс Оффенбах" лишились своих лицензий за подкуп футболистов. " ссылка о договорняках
Вот еще
"но спустя пару лет (после открытия -прим. мое) разразились первые скандалы с участием таких команд как 1. FC Koln, Meidericher SV (ныне MSV Duisburg), Eintracht Frankfurt. Сыпались обвинения о сдаче матчей и подкупе отдельных игроков, неистовала пресса. Позже скандалы затронули и 1860 Munchen, Schalke 04, 1. FC Kaiserslautern. Доказательства сдачи матчей демонстрировались в немецком КДК, причём были даже аудиозаписи с участием обвиняемых, где речь шла о подкупе. Прикольно было смотреть сюжет как комиссия КДК слушает запись на бобинах

). О тех тёмных временах сейчас в Германии не любят вспоминать, но, тем не менее недавно было показано по ТВ интервью с Зеппом Майером (Бавария) и Уве Зеллером (Гамбург), где Зепп поведал историю о том, как к нему перед игрой подходили представители команды соперников и предлагали 15 000 немецких марок за сдачу, на что Зепп с ухмылкой спросил "А как же остальные ? Им по 15 штук тоже дадите?". В общем сейчас немцы вспоминают эти неприятные моменты с улыбкой, но все же - ЭТО БЫЛО !
откуда взял
Еще в этой связи интересно вспомнить матч Австрия -ФРГ 1982 года, когда немцы выиграли 1-0, и тем самым "убили" алжирцев. Но это скорее всего был не договорняк -а гроссместейрская игра -деньги не платили я думаю -)

2. Что касается этого вопроса - деньги.
3. Наверное есть. Вспоминается странные встречи - допустим Леверкузен-Боруссия(Дортмунд) 4-0 по моему в 2001 году.
С другой стороны - кто это тебе скажет? Официально -все чисто.
4. Если есть все продается и покупается, а футбол -это бизнес - то почему именно в данном вопросе должно быть противоречие?

Про Испанию, Францию , Италию и Англию -думаю кто нибудь другой ответит

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

v.petrov

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: smotrelkin]
2003/09/26 10:10

В ответ на:

Батюшки, какие подробности матча... И ПРОЧЕЕ

Не пойму, с ночным бдением связано и ли еще с чем, но как-то надо б фильтровать базар.

В ответ на:

Странно только что вот торпедовцы не заметили что их злобно "сливают".

Наверное, Иванов тебе лично доложил

Или Нилин... Тебе говорят про непосредственных свидетелей, а ты гонишь пургу про смиренных торпедонов. Это насколь же надо презирать свой клуб, а? Что за слабость к чернухе такая патологическая? Или которые до твоего личного совучастия на поляну выходили не гожи? И вся торпедоновская история начинается с Леонченко?

В ответ на:

Наверное тоже и их купили - верно работало семь бригад.

А вот этого не надо. Нечего додумывать чего не знаешь.

В ответ на:

не убедительные какие доводы

Ясен перец, Воронину самое время воскреснуть и рассказать Смотрелкину как оно все происходилО. Кто там за пивОм, а кто с топором.
Если твои представления расходятся, то какие уж тут доказательства. Кто бы рта не раскрыл, а уж сразу и не прав. Предъявите видеозапись проплаты!

Это сообщение вы можете

v.petrov

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: smotrelkin]
2003/09/26 10:35

И последняя точка. О том самом матче 1964 года. Речь идет только о "заряжености судей". Игроки ДТб и Торпедо - вне разговора. Как знать чем бы все закончилось без проплаты. А с проплатой случился 4-1

Это сообщение вы можете

FORZA

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 1446

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: hohol]
2003/09/26 11:58

Про договорняки в Европе могу сказать что в Италии этот вид футбола живет давно и плодотворно, и во многом падение итальянских клубов перед испанскими я связываю с периодом когда о договорняках не стали говорить только ленивые.

Это сообщение вы можете

Edu

Мембер

Зарегистрирован: 2003/09/08

Постингов: 75

Откуда: Кишинев, Молдова

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: smotrelkin]
2003/09/26 12:57

Смотрелкину...
Прочитал... Очччень правильно все !! И про ДК! И про Лобана!! И про Протасова... Почти все матчи ВИДЕЛ СВОИМИ ГЛАЗАМИ!
Поэтому, противно слышать как Лобана прославляют... ИЕЗУИТЫ!!! У тех тоже - ЦЕЛЬ ОПРАВДЫВАЕТ СРЕДСТВА!!!

Это сообщение вы можете

FORZA

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 1446

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: Edu]
2003/09/26 15:01

А я вот за Гурией пристально следил по разным причинам (приходилось в детстве в Ланчхути бывать частенько). Это вообще была не команда а сказка - в одном сезоне, в первой лиге она покупала оптом все - судей, вратарей, команды, голы, счета; в следущем в вышке она продавала свои матчи за подороже - тоже с виртуозностью - на разницу, итд; ну и в следущем сезоне вырученные деньги по новой отрабатывались в первой лиге. Характерна судьба этой команды - по сути третий грузинский клуб после распада союзного чемпионата за 3-4 года вылетел даже из грузинской вышки и сейчас по слухам прозябает в грузинском КФК.

Так что спасибо за статью, просто музыка названий - СКА Ростов, Колос Никополь...

Это сообщение вы можете

v.petrov

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: FORZA]
2003/09/26 15:54

В ответ на:

просто музыка названий - СКА Ростов, Колос Никополь...

...Политотдел(Ташкентская обл) ...

Это сообщение вы можете

FORZA

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 1446

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: v.petrov]
2003/09/26 15:55

Политотдел кажется по хоккею на траве были? Неоднократные чемпионы Союза? Хотя может и футбол у них в колхозе был...

Это сообщение вы можете

v.petrov

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: FORZA]
2003/09/26 16:22

Был у них футбол, ага, в первой лиге играли. Там в основном с Пахтакора неустроеные ну и, святое дело, пара ветеренаров, на старость зарабатывали. Типа Китай сегодня

Это сообщение вы можете

FORZA

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 1446

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: FORZA]
2003/09/26 16:25

Вот точно помню Колхозчи откуда-то там, Сохибхор из Халкабада и Котайк из Абовяна. Все таки забавный чемпионат был - где могли пересечься Атлантас из Клайпеды с Новбахором из Намангана.

Это сообщение вы можете

v.petrov

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: FORZA]
2003/09/26 16:27

А вот, скажем, Первоуральский трубник Эдак и Петров с Ильфом на отдыхе. Куда им с банальным Южным лесорубником

Это сообщение вы можете

FORZA

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 1446

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: v.petrov]
2003/09/26 16:30

Ну это не при мене они в футбол играли. При мне Новбахор и Собибхор были. Я любил в детстве всякую такую лажу в СС читать. А про Политотдел помню - писали в ССэ посвященном матчу Бельгия-СССР в Мексике. Как сейчас помню - на 1ой странице что-то о пленуме ЦК-не знаю чего, где-то на 3ей об успехах Политотдела в чемпиоате по хоккею на траве, на 4ой репортаж с матча СССР-Бельгия. Поправьте, если что не так было.

Это сообщение вы можете

Dinamo

Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22

Постингов: 2940

Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: Edu]
2003/09/26 16:35

В ответ на:

противно слышать как Лобана прославляют

Ну вот уже Лобановский весь черный от грязи, а все остальные в белом...
Самый известный, имхо, договорняк мирового масштаба был в финальной части ЧМ (82 или 86?) ФРГ-Австрия. Ребята сгоняли "гроссмейстрские" 1:0, отцепили Алжир, а 85 минут нестихающего свиста перетерпели.
Но был и другой любопытный матч в отборе к ЧМ-82. Последняя игра ЧССР-СССР. Нашим уже все равно - мы в люльке. А вот чехам нужна хотя бы ничья. Тогда они вторые - и тоже едут в Испанию. А с ЧССР мы в одном лагере (социалистическом), в то время как Уэльс, еще один претендент на вторую путевку от группы, социализм строить не желает.
Видал я ту игру. Вот тут тогдашний отчет о ней www.rusteam.permian.ru/history/1981_06.html

Цитаты ниже оттуда.
Судя по всему договорились тогда по нулям сгонять. Тода б у нас был бы некий рекорд - нуль пропущеных в отборе.

"
Владея инициативой, сборная СССР, несмотря на плотный присмотр, играла комбинационно, причем, как правило, использовались низовые передачи, а к длинным верховым пасам игроки прибегали для смены направлений атаки либо при быстром переходе от обороны к наступлению.
"
С самого начла стали играть без ворот - вокруг центра бегают, типа, в квадрат 10 на 10 гоняют, к воротам никто приближаться не желает. Но...

"
Быстрая атака нашей сборной крупными силами растянула оборону хозяев поля. Блохин провел свой слалом на скользком поле без помарок. Он ушел от Кржыша, обманул Фиалу и, не доходя до линии штрафной, хлестко пробил. Мяч угодил под перекладину рядом со штангой и отразился в сетку. Шла 14-я минута.
"
Блохину стало че-то скучно, и он, чуть ли не от центра пульнул в сторону ворот. По недорузумению, мяч попал в девятку. ТВ крупным планам показывает героя - у Блохина на лице легкое удивление от собственной точности.

"
Гол, как иногда случается в подобных ситуациях, успокоил неудачников. Чехословацкие игроки избавились от нервозности. Теперь надо было уже не сохранять результат, а, как минимум, уравнять счет. В эти минуты Паненка умело конструировал атаки. Правда, острых окончаний они не получали. Умелый групповой отбор мяча, да в индивидуальные единоборства наших защитников помешали Масны, Неходе, Козаку пробиться на ударные позиции.
"
Ясно, что вечного рекорда по пропущеным не буит, надо пропускать. Наши защитники становятся похожими на манекенов, которых используют на тренировках. Но для видимости, ноги все ж выставляют, если чех рядом с ними с мячом пробегает. Этого оказывается достаточно, шоб чехам не забить. Надо шо-то делать, время-то идет...

"
Сравнять счет сборной Чехословакии удалось при розыгрыше стандартного положения. Паненка умело подал угловой, Козак отвлек внимание Дасаева, помешав нашему вратарю прервать верховую передачу. На пас Паненки из глубины успел к мячу защитник Воячек. Удар он нанес уже за спиной Дасаева в незащищенную часть ворот. Шла 35-я минута.
"
Дасаев не идет на выход (в то время, как мяч у него пролетает чуть ли не перед носом). Но и этого мало, чехи забивают не сразу, а только после некой сутолки во вратарской, во время которой Ренат мог бы спасти ворота (но зачем?).

"
Во втором тайме из всех альтернатив хозяева за ориентир взяли одну - удержание достигнутого. При угрозах в оборону стягивались практически все игроки, причем позиционно располагались так, чтобы максимально сузить свободное пространство для атакующих маневров сборной СССР. Отсюда обилие передач, чаще поперечных, переводы мяча с фланга на фланг. Двойная и даже тройная страховка и определила концовку этой встречи.
"
В перерыве, похоже, был всем страшный нагоняй. И всем футболистам категорически запретили бить по воротам. Так в 1:1 и сгоняли...

Ну, я, типа, к тому. Что давайте не буим строго определять - вот этот черно-черный а вот этот только бело-белый.

Отредактировано Dinamo (2003/09/26 16:41)

Это сообщение вы можете

hohol

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21

Постингов: 3880

Откуда: Из леса, вестимо

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: Edu]
2003/09/26 16:39

Статья и впрямь интересная. Наводит на мысли. Помимо прочего меня заинтриговал вот это момент интервью журналиста с тренером ДК:

- И все-таки в вашем родном виде спорта еще остались честные тренеры.
- Какие? - громко прозвучало в трубке.
- Честные, - повторил я. - Которые не покупают игры, не играют договорные матчи...
- Где он живет такой тренер? На Марсе?
- Нет, в Москве.
И я назвал фамилию одного из наших известных тренеров.
- Кто?!
Я снова повторил ту же фамилию и добавил:
- Он матчи не продает и не покупает: у его клуба просто нет для этого денег.
- Дэви Аркадьевич, вы не обидитесь, если я вам скажу, что вы абсолютно наивный человек. Помните, в прошлом году команда вашего московского тренера выиграла в Донецке у "Шахтера" - 2:0? Вы сидите?
- Да, да. И держусь за стул... я не упаду!
- Так вот, вы - человек, который еще во что-то и верит... "Шахтеру" в прошлом году в ту пору уже нечего было терять, а команда вашего честного тренера из Москвы еще пыталась нас достать. Они приехали и говорят тренерам "Шахтера": "Надо отдать два очка!" Те заупрямились. Как же, честные ребята! А им говорят: "Хотите поехать в Марокко?"

Жутко любопытно стало - кто же имелся в виду? Смысл-то понятен - договаривались все, кто-то больше, кто-то мнеьше, но захотелось "поиграть в дедукцию"

Итак, что ищем?
1.Матч Шахтер-ХХХ (Москва) 0-2.
2.Осенью, или, по крайней мере, во втором круге, раз ""Шахтеру" в ту пору уже нечего было терять"
3. Чемпионом в этот год стало ДК, раз "команда вашего честного тренера из Москвы еще пыталась нас достать", а команда ХХХ боролась за чемпионство.
4. Про "у его клуба нет денег" - отдельный разговор, хотя в результат в принципе уложилось.
5. Период поиска - с 74 года (начало эры Лобановского, из чьего штаба был представитель ДК - судя по статье) по 91 (позже команда из Москвы уже никак не могла встретиться с Шахтером

Что получилось: Я вам скажу, что Шахтер за весь указанный период очень неохотно проигрывал дома. Практически не проигрывал. А уж со счетом 0-2 - только один раз. Команде из Москвы. Осенью. Все остальное тоже совпадает. Получилось как в настоящем детективе - мысль была: ну уж на них-то никогда бы не подумал! Ан нет. Прав автор статьи - покупали и продавали (меняли?) все.

Ответ на ребус здесь

Турнирная таблица 1980 года здесь

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете

Старый Пионэр

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19

Постингов: 3121

Откуда: Арзамас-75

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: hohol]
2003/09/26 16:55

А уж со счетом 0-2 - только один раз. Команде из Москвы
Вранье.

1974
17 ноября, Воскресенье
235. "Шахтер" Д - "Торпедо" М 0:2

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете

v.petrov

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: Dinamo]
2003/09/26 17:01

В ответ на:

Ну вот уже Лобановский весь черный от грязи

Мертвые сраму не имут

Ничего не поделаешь - если чего-то достиг, то всегда будут желающие пнуть безответственно(не ответит Лобановский - это точно).
Время всех рассудит. Не стану скрывать - во времена тогдашнего противостояния не было бОльшего неприятеля, чем ДК с Лобановским во главе. И даже когда не было его в ДК - все равно, ассоциации не менялись ни на грамм. И модель его выездная, и кропотливый сбор очков по сусекам, и внутренний чемп Украины с набором необходимого для - все это до кучи не вызывало положительных эмоций. Но!
Но когда в 1975 Киев взял КОК, а в 1986 еще раз - было приятно погордиться, потому что какие-никакие, а - НАШИ. Правда, проходили неделя-другая, возобновлялся чемп СССР и все продолжалось по привычному алгоритму.
Теперь начало доходить, что прав был все ж Лобановский, а его ненавистники, из которых и себя не вычеркнешь, потому как - было, его недруги и открытые враги были неправы. У меня дружок-ровесник-одноклассник ездил к Лобановскому на просмотр в середине 70-х и куснул черненького за пару недель от пуза. Порассказал что и как, и про дедовщину, и про унижения, через которые пришлось пройти. А ведь был фан Киева тот еще! Однако ж ненависти к самому Василичу не вывез и через месячишко продолжал суппортить ДК с еще большим ожесточением.
Пройдет еще лет 10-20 и ненавистников не останется вовсе. Неисправимые повымрут, а оголтелые станут взрослее. И увидят, что череда провалов и неудач никак не прекращается, удобные и общительные тренеры с опытом игры в закордонных клубах не тянут, а доморощенные - продажны и неразборчивы в средствах ради достижения простой цели - победы. Но - любой ценой. И на пути к этой цели потеряно все остальное - игра, традиции, радость от со-участия в происходящем. Останутся только СЭксовы расчеты - кто по осени кому сольет и с каким счетом. А игры и побед не будет. С чего бы вдруг? Разве что Абрамович всех купит. Хотя, навряд, денег не хватит, да и ему это надо?

Это сообщение вы можете

hohol

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21

Постингов: 3880

Откуда: Из леса, вестимо

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: Старый Пионэр]
2003/09/26 17:02

Виноват, мой генерал!

74 год, если честно, смотреть не стал - за давностью, чем нарушил свои же условия поиска

Но вот только не катит

- это был последний тур, отставание от лидера - 7 очков. "пытаться догнать" ДК, как сказано в статье, было уже поздно.

А в целом, можно и засчитать вторым кандидатом (условно, из-за неполного соответствия)

. Кто у нас тогда тренером Торпедо был? Знакомые все лица! Кузьмич! Ну, про него я бы, может и подумал, в отличие от Бескова. Тогда вопрос: у кого денег тогда больше было - у Спартака или у Торпедо? см. пункт 4 условий поиска. Торпедо все ж - заводская команда была, не народная?

Или наоборот?

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете

Старый Пионэр

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19

Постингов: 3121

Откуда: Арзамас-75

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: hohol]
2003/09/26 17:07

Кстати, замечу, что насчет остального я не спорил.

И только один вопрос. Я просто пропустил нужное место в статье. Откуда известно, что собеседник из ДК?

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете

hohol

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21

Постингов: 3880

Откуда: Из леса, вестимо

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: Старый Пионэр]
2003/09/26 17:13

там до этого разговор исключительно о ДК и ВВЛ шел, а перед тем куском, который я привел, такой абзац:
Ну что мы все о киевлянах, да о Лобановском. Есть сведения, что договорные матчи играли все. Ознакомлю вас с фрагментом телефонного разговора журналиста Аркадьева (записанного им на диктофон) со специалистом из штаба знаменитого тренера:

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете

Старый Пионэр

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19

Постингов: 3121

Откуда: Арзамас-75

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: hohol]
2003/09/26 18:35

Тогда вопрос: у кого денег тогда больше было - у Спартака или у Торпедо?
Разумеется у автогиганта.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете

slava

Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25

Постингов: 1537

Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: FORZA]
2003/09/27 14:18

Слава и Пионер - а вы сами видели эти игры в 76ом о которых говорите?

Хм. Я, верoятнo, видел. С 77-78 гг. я уже пoмню сoбытия дoстaтoчнo oтчетливo - прессу не читaл, нo пo ящику смoтрел всё. A 75-76-й... бOльшaя чaсть зaбылaсь пo мaлoлетству, нo кoе-чтo пoмнится.

Но предпосылка мне кажется верная - работа с судьями и договорняки с тех времен идут.

Этo пoтoму тaк кaжется, чтo редкo ктo пoмнит (или интересуется), чтo былo дo тoгo. A дo тoгo (в эпoху, o кoтoрoй сейчaс принятo слaгaть легенды и писaть o ней исключительнo "высoким штилем") твoрились вещи кудa бoлее мерзкие. Кoе-чтo инoгдa прoрывaется в печaть... Вoт, нaпример, чемпиoнaт СССР 1952 гoдa: пoстaнoвили - все мaтчи будут прoвoдиться тoлькo в Мoскве. Дaже между инoгoрoдними кoмaндaми. И тaки прoвели (зa двумя исключениями, не oкaзaвшими никaкoгo влияния нa хoд турнирa).

Или вoт чемпиoнaт СССР 1953 гoдa: лидирует тбилисскoе "Динaмo", зa три турa дo финишa егo тренерa увoльняют прикaзoм из Мoсквы, срывaют мaтч тбилисцев в Мoскве прoтив "Педo" (в кoнце игры, убедившись, чтo тбилисцы выигрывaют, oргaнизуется хулигaнскaя aкция), вoпреки всякoй лoгике и прaвилaм нaзнaчaется переигрoвкa... причем никтo и не скрывaл, чтo всё решенo нa сaмoм верху - в гoд смерти Стaлинa, и пoбедa грузин, дa этo же плевoк в рoжу нoвoму рукoвoдству стрaны.

Или переигрoвкa кубкoвoгo финaлa в 1951-м: сaнoвный зритель (мaршaл Булгaнин) скaзaл - "переигрaть", рукoвoдствo взялo пoд кoзырёк, без мaлейших нa тo причин.

Или вoт, пoпaлoсь пoд руку ("Футбoл", N. 43-2002): "мaтч oтменен из-зa бoлезни игрoкa" - мaтч сaмый чтo ни нa есть oфициaльный, "Динaмo" (Мoсквa) - "Зенит" (Ленингрaд), чемпиoнaт СССР 1940 г., зaбoлевший - Сoлoвьёв (тoгдaшняя динaмoвскaя "супер-пупер-звездa"), a техническoе пoрaжение в итoге былo присужденo, рaзумеется, "Зениту".

Ну a уж кaким oбрaзoм и при кaкoм судействе "Спaртaк" выигрывaл мaтч у бaскoв - oб этoм мнoгo пoнaписaнo (и всё рaвнo дo сих пoр этим бесстыднo гoрдятся!).

Вoпиющих примерoв - тьмa. (Этo мы еще ни слoвa не скaзaли прo... э... "трaнсферную пoлитику").

И перехoд oт тaкoгo мерзейшегo беспределa к тихoму пoдкупу судей (вaгoны кoньякa и прoчее) и местным дoгoвoрённoстям испoдтишкa, IMHO, был безуслoвным блaгoм. Из двух зoл всегдa имеет смысл выбирaть меньшее.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Отредактировано slava (2003/09/27 14:55)

Это сообщение вы можете

slava

Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25

Постингов: 1537

Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии

Re: 13 ножей... [re: Старый Пионэр]
2003/09/27 14:52

Ну ведь сняли с олимпийской сборной Бескова в том же 1975 после успешного отборочного турнира. Тогда демократией не пахло, и никто за свои действия оправдываться перед "народом" не собирался. Бескова в 75-м сняли после 5 побед и одной ничьей. Результат был, а сняли. Это факт. Все остальное - лирика.

Сaмoе интереснoе, чтo егo не сняли.

Прoстo былo принятo решение, чтo нa Oлимпиaду пoедет первaя сбoрнaя, a не oлимпийскaя. Прaвилa тoгдa тaкoе пoзвoляли. И oлимпийскaя сбoрнaя прикaзaлa дoлгo жить - дo следующей Oлимпиaды. (Стaлo быть, и дoлжнoсть ее тренерa упрaзднилaсь). Причем этo не былo чем-тo неoбычным, нa предыдущей Oлимпиaде в 1972-м былo тoчнo тo же сaмoе: в oтбoре игрaлa oднa кoмaндa, a нa Игры пoехaлa сoвсем другaя. (Рaзницa в тoм, чтo в 72-м Пoнoмaревa перевели из oлимпийскoй сбoрнoй в первую вместo увoленнoгo Никoлaевa, и oтбoр к Oлимпиaде с oлимпийскoй сбoрнoй зaвершaл нектo Б.Нaбoкoв, лишившийся дoлжнoсти пo ее упрaзднении).

Ну почему же "неслыханного"? Разве забылось, что в 1964-м мы проиграли в отборе к ОИ сборной ГДР (все тем же!!) со счетом 1:4 в Варшаве во время переигровки после двух ничейных матчей?! А ведь тогда ГДР вобще никак не оценивалась на европейской футбольной арене. Это факт.

Пoдтaсoвкa. Этoт мaтч не вхoдит в реестр первoй сбoрнoй, и вoт пoчему. В 1964-м (в oтличие oт 1972 и 1976) в oлимпийскoм турнире не мoгли выступaть учaстники предыдущегo чемпиoнaтa мирa. Причем тoлькo финaльнoгo турнирa, нo не oтбoрoчных встреч. В результaте в СССР былa сфoрмирoвaнa oсoбaя oлимпийскaя сбoрнaя (пo сути, втoрaя кoмaндa), тoгдa кaк ГДР, не учaствoвaвшaя в ЧМ-62, игрaлa первым сoстaвoм.

Ага. У Турции, которая по тем годам стояла ниже Ирландии. 3:0. Все казалось бы хорошо... Но! В том же 75-м мы проиграли (неслыханно?!) этой же жалкой Турции на выезде. 0:1. Лобановского не сняли. А ведь повод был? Так почему же не сняли?!

У ирлaндцев oн тoже выигрaл.

A пoследний мaтч в Турции уже ничегo не решaл и никoму не был нужен - сбoрнaя СССР дoсрoчнo вышлa в четвертьфинaл.

Зaчем же былo тaм рoгoм упирaться - пусть хoзяевa тoже пoрaдуются.

(В тoй игре, кстaти, в oснoвнoм сoстaве сбoрнoй вышел Вaлерий Зуев, киевский зaпaснoй).

4. 5-8 местa в Еврoпе - этo прoвaл? При тoм, чтo прoигрaли будущему чемпиoну? Прoигрaли с дoстoйным счетoм?
Думай, прежде чем писать.

Oчень хoрoшo пoдумaл. Выступление СССР в 76-м - этo рoвнo тo же сaмoе, чтo, скaжем, выступление Испaнии нa Еврo-2000 или Хoрвaтии нa Еврo-96. Тaк, врoде, пoдoбнoй истерики пoсле тех пoрaжений в этих стрaнaх не нaблюдaлoсь?

Факты же говорят о следующем: И ВВЛ (в 76-м), и КИБ (в 80-м) кроме ОИ провели по две официальных игры. ВВЛ +0=1-1 2:4. КИБ +2=0-0 7:1.

Угу, срaвнил Ислaндию и Чехoслoвaкию, чемпиoнoв Еврoпы.

В 76-м на ОИ команды были не менее "левые". Это тоже лирика. Факт - и там, и там 3-е место на ОИ.

Хoрoшo, oтчегo ж Бескoвa не пoпёрли пoсле Oлимпиaды?

А ведь у Бескова был еще 1975-й: +5=1-0 14:2

Снoвa путaем первую сбoрную и oлимпийскую, aй-яй-яй... Нaпoмнить не мешaлo бы, чтo в те гoды кaпстрaны в oлимпийских турнирaх выстaвляли любительские сбoрные.

И 1981-й: +4=2-0 13:1

Дa, и 1981-й. Кoгдa в сбoрнoй пoявились, в oтличие oт предыдущих пoлутoрa лет, Бaлтaчa и Демьяненкo, Лoзинский и Бессoнoв, Буряк и Блoхин.

Уж не знaю, сaм Бескoв тaк решил или рукoвoдствo ему нaмекнулo

- нo сoстaв свoй пoзoрный oбрaзцa 79 гoдa oн сильнo рaзбaвил. Нo этo былo пoлделa - втoрaя пoлoвинa былa дoделaнa тoлькo в 1986-1988.

Пoтoму и результaт в 81-82 был "пoлoвинным".

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Отредактировано slava (2003/09/27 14:59)

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: v.petrov]
2003/09/28 05:58

Это я то "базар фильтровать" должен?????
Забавно...
давай представим ситуацию.
Обсуждаем договорняки. Сижу этак я , и вдруг мне заявляют:
"А ты помнишь как Спартак после того как вернулся в вышку, через год взял чемпионство? Так вот - там судьи все заряжены были. Игроки то честно играли, а судьи - млин, по квартире получали после матча. Сам видел как ордера некоторым выписывали. И не известно как бы они сыграли, если бы не судьи...."

Понимаешь в чем дело, Петров -если бы слухи какие то ходили (уж думаю среди торпедонов то они точно бы ходили, так как чемпионство не взяли), а то ведь нет такого.... Только ты и знаешь....Не совсем понял насчет данных слов
"а ты гонишь пургу про смиренных торпедонов. Это насколь же надо презирать свой клуб, а? Что за слабость к чернухе такая патологическая? Или которые до твоего личного совучастия на поляну выходили не гожи? И вся торпедоновская история начинается с Леонченко?"
Это тут при чем? Поясни , будь добр...Я по малолетству действительно "звездного Торпедо" не застал и даже почти не видел - но при чем тут это?
Или вот
" Воронину самое время воскреснуть и рассказать Смотрелкину как оно все происходилО. Кто там за пивОм, а кто с топором."

Ты вроде не в составе динамовцев Тбилиси, ни торпедовцев Москвы замечен не был -однако знаешь (по твоим словам) - что же кроме тебя вообще никого не было?
Вроде такая штука как вагон - его же кто то загружать должен. Вы вон разгружали -я так понимаю не в одиночку ты это делал, и не только тебе обяснили за что и кому. Уж за такой срок языки то должны были развязаться?

Допустим о том что некоторых динамовцев в следующем золотом матче подкупили -такую легенду я слышал по крайней мере от трех или четырех человек - при чем и не армейцев и не динамовцев.
Но вот про купленных судей в этом матче -в первый раз. И только от тебя.
наверное среди торпедонов подниму тему -может кто также как и ты знает?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

v.petrov

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: smotrelkin]
2003/09/28 09:51

В ответ на:

Петров -если бы слухи какие то ходили (уж думаю среди торпедонов то они точно бы ходили, так как чемпионство не взяли), а то ведь нет такого....

на след год 40 лет тому матчу, но слухи должны ходить строем, входить в каждый дом и будоражить торпедонскую общественность. Все как один должны жить памятным прокатом...
Ну да ладно, признАюсь, eще раз - для особо не понимающих и требующих совершенно беспорных доказательств: да! Было. Стоял за второй колонной слева от входа и видел как сейчас - Цезарь первый начал. Мол давай лучше сначала водки выпьем, а потом в термы. Но Брутт уперся, стал махать руками. И как у него этот ножик оказался - никто и не понял. А с ножом и в беспокойстве шутки плохи. Но фразы "И ты, Брутт?!" - не расслышал: после разгрузки вагона был сильно занят подготовкой письма Смотрелкину

Это сообщение вы можете

Kondraty

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 2357

Откуда: Владивосток-Москва

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: slava]
2003/09/28 10:05

В ответ на:

A дo тoгo (в эпoху, o кoтoрoй сейчaс принятo слaгaть легенды и писaть o ней исключительнo "высoким штилем") твoрились вещи кудa бoлее мерзкие

Слава! Ты опоздал, дружок. "Архипелаг Гулаг", если ты не в курсе, уже давно написан, прочитан и сдан в архив. Ты ещё Ивана Грозного вспомни и разоблачи, вот, дескать откуда все безобразья на Руси!

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: v.petrov]
2003/09/28 17:12

ладно проехали

Про Брута -это хорошо, это понравилось

Слово против слова - действительно правды нет

Все же -если какие то слухи о том матче найду - то повешу на форум.

Лично v.petrov(у)
В данном вопросе -извини

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

v.petrov

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: smotrelkin]
2003/09/28 22:59

вот и я того же мнения, что шуткой можно много снять, но насчет дела чести мы с тобой еще не закончили. Сомневаюсь что стоило принародно, но кто ж начал...

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: v.petrov]
2003/09/29 03:56

Возвращаясь к теме....
Торпедо в 26 туре сыграла договорняк с Ротором. По момему без вариантов.
За такие дела -надо отправлять в низшие лиги. Быть может тогда научаться.....

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: v.petrov]
2003/09/29 16:04

по скандалу в Динамо Тбилиси -Торпедо Москва
Пока мне дали только одну ссылку на данную тематику
http://www.sport-express.ru/art.shtml?59411.
Почитай - интересно
Да вот еще интервью Шустикова -старшего ( здесь - вообще интересно почитать и не только торпедовцам )

Вставлю интересующий нас абзац.
"В общем, когда его сняли с работы, начался постепенный распад команды, большинство игроков которой очень любило и уважало Маслова. К тому же в то время нас стали одолевать спортивные руководители различных рангов, говорили так: "или вы отдаете троих футболистов в армию, или стольких же - в команды других городов". А в итоге получилось так, что четырех взяли в армию (Маношина, Денисова и Глухотко - в ЦСКА, а Гусарова - в "Динамо") и двух "на выезд" (Островского в киевское "Динамо", Метревели - в тбилисское). Вот так после сезона 1962 года той, как считал Филатов, "самой талантливой команды" не стало. (Шустиков)
- Тем не менее "Торпедо" сумело подняться и уже в 1964 году лишь в дополнительном матче за звание чемпиона страны проиграло тбилисскому "Динамо" в добавочное время - 1:4. (корреспондент)
- В том матче словно сама судьба нам не благоволила. Во-первых, незадолго перед тем получил травму Валентин Иванов, и хотя он вышел в стартовом составе, играть практически не мог. Просто дефилировал по полю, но тем не менее два грузинских защитника постоянно были рядом с ним. Так его боялись тбилисские футболисты. Затем не мог принять участие в той встрече наш основной голкипер - Анзор Кавазашвили. Вместо него вышел Эдуард Шаповаленко, который лишь в нескольких матчах сезона выходил на замену, и ему, конечно, было сложно настроиться на столь важный поединок.
- Эти два обстоятельства в итоге и стали решающими. Минут за двадцать до конца игры, а мы к тому времени вели - 1:0, тренер Виктор Марьенко меняет Иванова и тбилисцы сравнивают счет. Нападающий "Динамо" Илья Датунашвили трижды подавал угловой, и на третий раз Шаповаленко, выйдя из ворот, сыграл нерасчетливо. Мяч мимо его рук порхнул прямо в ворота. Ну а в дополнительное время преимущество грузинских футболистов было уже ощутимым. И победили они заслуженно, прекрасная у них тогда была команда. (Шустиков)

Никто и не говорит о том что судьи их плавили.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Отредактировано smotrelkin (2003/09/29 16:15)

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: v.petrov]
2003/10/01 04:34

Продолжая.
Почему не стоял основной вратарь Кавазашвили:
"Мэтры отечественного футбола"
Анзор Кавазашвили:
"ТАШКЕНТСКАЯ ПЕРЕИГРОВКА"
- 64-й год. Как нас Тбилиси долгнало, не понимаю - но факт. Пришлось в Ташкенте за первое место переигровку устраивать. Жили на базе "Пахтакора" за высоченным забором, и я заранее знал: сейчас ко мне грузины толпами пойдут. Уговаривать, чтобигру отдал. Пришли. За забор не выхожу, чтоб не подумали, что вступил в переговоры. Знаменитые цеховики три машины предлагали: "Анзорчик, пропусти! Когдап ещё Тбилиси чемпионом станет?" Иду к Марьенко, тренеру, и к Вольскому. Говорю: сами решайте, ставить меня или нет, но только если пропущу, все пальцем на Кавазашвили покажут - игру отдал. Поставили Эдика Шаповаленко, а он провалился - с углового пропустил, ещё... Ещё Валька Иванов, гол забив, мышцу потянул - заменили. Короче - 1:4 продули. Зато через год чемпионами стали чисто. "Торпедо" тогда сильнее всех было. С Тбилиси не сравнить. "

оставим на совести последнего слова о Динамо тбилиси, но факт есть факт - подходить подходили -но! воротчик пропусал не по своей воле, а потому что слаб был. Никто не говорит что судьи их плавили.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: v.petrov]
2003/10/01 04:58

Теперь о судьях.
Если поднять протоколы, то судили тот матч
Судьи: М. Рубенис, Х. Стренцис (?), М. Титаренко (все - Рига).

О М. Рубенис нашел следующие слова здесь
"Класс судейства определяет манера поведения судьи, она должна отражать характер человека, но манере поведения в судействе надо учиться всю жизнь.
К примеру, совершенно разные характеры и разный почерк судейства у Казакова П.Н. и Лукьянова И.И. Но какими высокопрофессиональными были оба судьями!
Одинаковыми по почерку были Липатов В. и Шкловский Э. Но это были тоже великолепные судьи.

Интеллигентностью и высокой квалифицированностью отличаются судейство В. Руднева и М. Рубениса. (выделено мной)

Среди лучших -не плохая характеристика
Найду еще напишу.
А на кого из них ты намекал?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

v.petrov

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: smotrelkin]
2003/10/01 10:40

В ответ на:

А на кого из них ты намекал?

Это девкам намекают про то самое.

Я рассказал о том, что знаю.

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: v.petrov]
2003/10/02 15:24

Хорошо.
укажи фамилию того, о ком знаешь.

Продолжаю тему договорняков
я не утверждаю что приведенные в статье суммы реальны, но все же кому интересно -прочитайте.
здесь
Позволю только кратко процетировать:
" Юрий КАРПУСЬ, менеджер букмекерской конторы "ФОН":
- Если в начале турнира первого дивизиона наша контора принимала ставки на все матчи, то в ближайшем туре их число ограничится максимум пятью, может быть, вообще ни одним. Просто мы принимаем ставки только на те игры, где, по нашему мнению, будет борьба. Например, недавний матч "Балтика" - "Нефтехимик". Вроде признаки спортивного события налицо: по 11 футболистов в каждой команде, судья на поле, болельщики на трибунах. Однако все знали, что "Нефтехимик" выиграет. В первом дивизионе на месяц вперед известно, с каким результатом какая встреча закончится. Эти матчи нельзя назвать странными. Странные - это когда Гондурас у Бразилии выигрывает. А в первом дивизионе игры просто заканчиваются так, как это должно быть. Ничего удивительного, если одной команде победа нужна, а другой - нет. Первая команда в таком случае точно победит - скажем, в обмен на поражение в следующем сезоне. Просто жизнь у нас такая. То же самое происходит в Италии, в других странах. Вообще возникает ощущение, что самый договорный матч в истории - финал чемпионата мира 1998 года Франция - Бразилия. На победу Бразилии поставили миллиарды долларов, и кое-кто извлек из победы французов сумасшедшую прибыль."

Наверное все же про Бразилию -Францию загнули. А вот то что Болгарию всерьез подозревают, что свой последний матч в нынешнем отборе она проиграет - все больше и больше

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

hohol

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21

Постингов: 3880

Откуда: Из леса, вестимо

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: smotrelkin]
2003/10/02 15:49

В ответ на:

Наверное все же про Бразилию -Францию загнули.

Это мое ИМХО, и ничего более, но я до конца жизни буду считать, что тот матч был договорным. Уже и говорил тут и в других местах много раз об этом своем мнении.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: hohol]
2003/10/02 15:58

Думать не возбраняется конечно же.

Но все же -чемпион мира - это вершина футбольной карьеры. Не ужели кто то может отказаться от звезды ради "призренного металла"? да и налоговые инстпекции не заметили чтобы суммы -капиталы у игроков особо выросли. Чем же на них сборная могла надавить?
Вроде и так не последние люди, в ведущих клубах выступали -гонорары миллионные

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

hohol

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21

Постингов: 3880

Откуда: Из леса, вестимо

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: smotrelkin]
2003/10/02 16:47

Смотрелкин, я уже сто раз объяснял свою позицию по этому вопросу, даже и здесь, на форуме, кажется уже успел

. Повторяться лень, тем более, что кроме ИМХО, ничем не владею - со свечкой не стоял, механизмов как это было реализовано (чего только не напридумывали - даже про коллективное отравление бразилов во главе с Рональдо как-то писали в газэтах) - тоже не знаю. Так что смысла поднимать тему снова нет. Просто вспомнил, как смотрел матч и волосы шевелились, тем более,что перед этим смотрел все матчи с участием обеих команд на ЧМ - было с чем сравнить. Мое мнение - так не бывает. Виноват - не утерпел, поддался на провокацию предыдущим постом

. Если надо - уберусь за собой.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете

v.petrov

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: smotrelkin]
2003/10/02 17:00

Богат инет на разные мнения. И о судьях - широкий ассортимент,
плиз как говорится
цытата:
Вот, к примеру, выдержка из выступления на летучке капитана московского "Динамо" Олега Долматова, описавшего эпизод из матча первого круга между динамовцами Киева и Москвы, который судил М. Рубенис:
"...расскажу о случае в конце первого тайма. Павленко рванулся за мячом в штрафной площади хозяев поля, а его грубо зацепили и толкнули руками в спину. Арбитр был рядом, и я, как капитан, обратился к нему: "Товарищ судья, вы же видели, что его грубо сбили, почему же пенальти не дали?" И вдруг ответ: "Впереди еще сорок пять минут, успею дать"...
Пилите, Шура...(с) Ильф и Петров

Это сообщение вы можете

FORZA

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 1446

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: smotrelkin]
2003/10/02 17:31

Вообще-то отследить дали ли Рональдо 20 лямов на счет на Кайманах или нет - невозможно. Я считаю что сложно было матч сделать договорняком, но в версию о враче-вредителе вполне верю.

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: hohol]
2003/10/02 20:00

ну я особо и не поднимал. Что касается убери / не убери - предлагаю об этом забыть и больше не вспоминать. В конце концов свобода и воля понятия разные.
Договорняка наверное все же не было -а вот отравить вполне могли. нет тут ничего такого. В конце концов сразу вспоминаю баскетбольное ЦСКА.

В ссылке на статью -ситуация в 1 и 2 лиге, там же слова Хусаинова.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

FORZA

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 1446

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: smotrelkin]
2003/10/02 20:52

Кстати никому не приходит в голову что происходит если кто-то когда-то в Бразилии узнает что проигрыш был договорным? Был один колумбиец который всего-то забил гол в свои ворота.
На том свете деньги никому не нужны - так что в оплаченный договорняк не верю.

Это сообщение вы можете

123th

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21

Постингов: 524

Откуда: Санкт-Петербург

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: v.petrov]
2003/10/02 23:18

Один из классических сюжетов дешёвого детектива или даже боевика: все знают, что команда "Красные Носки" должна победить, но враги подкупают судью, запугивают игроков, убивают тренера, насилуют бабушку президента клуба с целью обломать простачков, сделавших ставку на фаворита и срубить пару миллионов у букмекеров. К чему сие обсуждать?
Подбросьте монетку и определитесь с мнением: орёл - было, решка - не было. А то договорились до того, что Хусаинова начали поминать.
Доказательств нет и не будет ни в интернете, ни на разгрузке вагонов. Мало ли кто кому что сказал когда-то. Знакомый моего знакомого, не подошедший Зениту, утверждает, что в Зенит принимают за взятки. Ну прям как какой-нибудь абитуриент, проваливший экзамен в университет. Послушать всех обиженных, так кругом такая коррупция, что хоть вешайся.
Ни в коем случае не хочу сказать, что всё замечательно. В следующем сезоне в премьер-лиге будет играть странная команда "Терек". Само её существование демонстрирует, что такое футбольный бизнес в России. Но всё ж надеюсь, переживём всё это...

Над нами смеётся вся Россия (с) Влад Радимов.

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: v.petrov]
2003/10/02 23:40

Туше..

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: 123th]
2003/10/02 23:44

Все надежды на милицейский отдел -который якобы работает и что то там уже накопал....

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

FORZA

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 1446

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: 123th]
2003/10/03 00:40

Существование Терека на первом месте показывает что значит Чечня и указание президента в современной России. Я вот не думаю что Путин знает о Тереке, но все из кожи вон лезут чтобы сделать приятное если вдруг он узнает и заинтересуется.

Честно говоря иногда хочется быть хоть одной ногой в Европе. А то пока мы одной ногой в той самой, а другой вообще к батьке в огород лезем.

Это сообщение вы можете

FORZA

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 1446

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: FORZA]
2003/10/03 00:42

Кстати никому не надо сидеть на работе до 2 ночи?

Это сообщение вы можете

arius

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19

Постингов: 2053

Откуда: Москва

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: FORZA]
2003/10/03 09:32

2 часа ночи? Сочувствую. Слава Богу, до этого мы пока не дожили и надеюсь не доживем

Это сообщение вы можете

hohol

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21

Постингов: 3880

Откуда: Из леса, вестимо

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: arius]
2003/10/03 10:51

В ответ на:

2 часа ночи? Сочувствую. Слава Богу, до этого мы пока не дожили и надеюсь не доживем

Не дожили? Завидую. Слава Богу, до еженощного бдения мы пока не дожили и надеюсь не доживем.

Эх, говорили же когда-то... самая лучшая специальность - врач-дерматолог. Твои больные никогда не поднимают тебя с постели ночью, никогда не умирают от своей болезни, но никогда не вылечиваются полностью (т.е. нуждаются в твоих услугах), а лечение стоит ОЧЕНЬ дорого.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете

123th

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21

Постингов: 524

Откуда: Санкт-Петербург

Футбол №1 [re: hohol]
2003/10/06 10:12

Вчера Владимир Столяров открыто обвинил ЦСКА в воздействии на судей и покупке одного из матчей. Большая просьба к уважаемым ПЖ: не поможете ли найти электронный адрес программы Футбол №1? Хочется узнать поточнее, что он имел в виду.

Над нами смеётся вся Россия (с) Влад Радимов.

Это сообщение вы можете

Crime

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20

Постингов: 1005

Откуда: Москва

Re: Футбол №1 [re: 123th]
2003/10/06 16:56

А кто такой Владимир Столяров?

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете

123th

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21

Постингов: 524

Откуда: Санкт-Петербург

Re: Футбол №1 [re: Crime]
2003/10/08 13:27

А кто такой Владимир Столяров?
Это ведущий программы "Футбол №1", выходящей на питерском телевидении. Спортивный корреспондент. Знатный закадрыч. Радикальный болельщик Зенита.

Над нами смеётся вся Россия (с) Влад Радимов.

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: Футбол №1 [re: 123th]
2003/10/08 14:01

Раз -два -три
Похоже мыла у них нет...:(
По крайней мере не нашел.
вот сайт "Петербурга" - http://www.spbtv.ru
Там в разделе -Контакты - нашел телефон спортредакции
Спортивная редакция: 234-9886
Есть мыло общее на ТВ компанию
Приёмная Генерального директора: 234-0716, trk@spbtv.ru
может у Столярова есть свой сайт?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

123th

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21

Постингов: 524

Откуда: Санкт-Петербург

Re: Футбол №1 [re: smotrelkin]
2003/10/08 15:33

Спасибо, Смотрелкин!
Попробую добраться до Столярова через данные координаты.

Над нами смеётся вся Россия (с) Влад Радимов.

Это сообщение вы можете

Don Ryba

Мембер

Зарегистрирован: 2003/07/25

Постингов: 172

Откуда: Ростов

Коррупция - это наше все [re: smotrelkin]
2003/10/08 17:21

Есть и такая точка зрения: нашу коррупцию надо не искоренять, а беречь-сохранять как самое наше драгоценнейшее национальное достояние, не сравнимое по своему значению даже со всеми золотовалютными резервами ЦБ.
Может и правильно, а?

Это сообщение вы можете

Dedushka

Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28

Постингов: 5303

Откуда: Ленинград

Re: Коррупция - это наше все [re: Don Ryba]
2003/10/09 02:17

Дон - ну в общем если выбирать между предложенными стрелять и откатывать, то выбор очевиден. Но почему-то между разными сортами дерьма выбирать не тянет

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете

Гавар

Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/07

Постингов: 529

Откуда: Украина, Киев

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: v.petrov]
2003/10/09 05:09

Насчет Лобановского не хочу спорить, все таки сравнивать ТАКИХ ЛЮДЕЙ лучше вообще не сравнивать
Насчет форума: А вы бы видели что твориться в нашем чемпионате, в осбенности на "Динамо - Шахтер" творилось

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: Гавар]
2003/10/09 05:18

Видели...
А ты бы видел наше Ротор -Торпедо или допустим запоминающейся атч Торедо -ЦСКА, когда было ДВА нелепейших пеналя, или матч весной ЦСКА с Динамо....
так что -пока идем паралельными курсами

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

Edu

Мембер

Зарегистрирован: 2003/09/08

Постингов: 75

Откуда: Кишинев, Молдова

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: smotrelkin]
2003/10/09 09:55

В ответ на:

так что -пока идем паралельными курсами

Куда идем??? Пришли уже вроде....

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: Edu]
2003/10/09 14:04

Ну не скажи....
Что значит пришли?
Допустим вчера говорил с Гавором по асе.
Он сказал следующую вещь -большая фрагментация чемпионатов как ни странно привела к тому что обострилась конкуренция. В качестве примера наверное стоит упомянуть противостояние Шахтера и Динамо, ну и конечно на более низовом уровне. Вспомните советский чемпионат. Иной раз что в России, что на Украине, что в Грузии усе четко решалось какие пять команд поведут борьбу.
Сейчас такого нет.
Под лидера не все уже "подкладываются". Да есть случаи когда команды из первой пятерки "неожидано" для болелов, но ненеожидано для тотализаторов сливают последним местам. Но - если кто посмтрт -в большинстве своем тут идут "отдача очков" (все мы помним что вместо схемы две ничьи -лучше одной победы и поражения; стали играть схему победа -поражения -три очка лучше двух).
Судя по нынешнему чемпионату в России - у нас по крайней мере три -четыре клуба с которые разыгрывают на равных чемпионат, и 3 послабее. А это (с точки зрения болельщиков) гораздо интереснее, чем противоборство Спартак -Локомотив из года в год.

Придет Гавар или Игорь и расскажут как на Украине дела происходят -я просто не владею всей полнотой информации. Для меня вполне достаточно что донецкий клуб о котором я знал что он есть -вполне браво отыграл с Гамбургом, а Динамо только из -за злобных кривляний "итальянцев"да собственной непрухи вполне достойно против Интера отыграло (вспомним как Интер тот же Арсенал с Леманном откатало).
Так что -все таки стакан наполовину полон чем он же наполовину пуст

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

Гавар

Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/07

Постингов: 529

Откуда: Украина, Киев

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: smotrelkin]
2003/10/10 00:38

Вобщем так, сливание и явные, подчеркиваю, явные договорняки уже дано закончились, в Украине на данный момет около 6 клубов реально боряться за 3 место как миниму - это Металлург (Донецк), Днепр (Днепропетровск), Черноморец(Одесса), Арсенал (Киев), Карпаты (Львов) и один меняющийся клуб. Даже киевские клубы не отдают очки ДК. И борьба предстоит еще та!

Это сообщение вы можете

beckham

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19

Постингов: 2914

Откуда: Israel

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: Гавар]
2003/10/10 00:48

А в европе дела обстоят по хуже чем в России. Кроме ДК(который сейчас редко радует болельщиков играми в ЛЧ), полное безрыбье.

Это сообщение вы можете

Гавар

Мембер

Зарегистрирован: 2003/10/07

Постингов: 529

Откуда: Украина, Киев

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: beckham]
2003/10/10 01:20

Без язвы, у вас тоже сейчас в Европе нечем бравировать, а по игре Ни Металлург, ни Днепр не уступают Торпедо со Спартаком, посмотри на результаты и на силу соперников.
Без обиды, но все объективно
Согласе переживаем спад как вы так и мы, но вспышки естть не тоько у лидеров

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: beckham]
2003/10/10 08:55

Не понял насчет редко.
Судя по результату - ДК выиграл и проиграл столько же сколько и Челси. Причем в последнем матче - там на добавленных минутах забили и Динамо как минимум один что называется 100% момент н реализовало.
Если уж на то пошло - это мы тут совсем квелые сидим... У нас тлько Спартак и победил.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

beckham

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19

Постингов: 2914

Откуда: Israel

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: Гавар]
2003/10/10 17:53

однако всё таки у ваших традиций по больше будет, да и бабок больше вложено. Понакупали легионеров, а толку? Вон Шахтёр со всеми югославами и заграничными тренерами сначала позорно слил 1:5 австрияком, а в этом сезоне уже успел продуть румынской команде и на гране вылета из КУЕФА.

Это сообщение вы можете

Dedushka

Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28

Постингов: 5303

Откуда: Ленинград

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: beckham]
2003/10/11 00:02

бекхем
думаю, правильно было бы сказать, что тут лажа с обеих сторон довольно синхронная. отдельные белые пятна навроде прошлогодней первой группы Локо пока что пятна, увы.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете

beckham

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19

Постингов: 2914

Откуда: Israel

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: Dedushka]
2003/10/11 14:22

ну вот, что и обидно.

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: Edu]
2003/10/20 09:44

Мои сочуствия Динамо.
Какая то жуткая история творится в последних турах с командой
версия случившегося от СЭ

Может просто устали?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

arius

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19

Постингов: 2053

Откуда: Москва

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: smotrelkin]
2003/10/20 10:37

Смотрелкин, отчего-то не открывается твоя ссылка.

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: Гавар]
2003/11/13 16:43

по поводу последнего матча Таврия - Динамо.
Вопрос стоит ребром - или Таврия самостоятельно упиралась рогом, или же кто то ее простимулировал - два мнения.

1.Идиотизм предполагать что Таврии заплатили за ничью с ДК (ахметов). Как будто если бы он заплатил за то что Таврия выиграет у Дк, они немножко постарались и выиграли. Платят за то что проигрывают конкретной команде, например Суркис берет пару шуб и приезжает в Крым (как тут без них) и прямо к г-ну Аронову (Таврия) и все Таврия сливает 2:0 и никто бы не удивился, все болельщики ДК довольны.
2. Это не идиотизм а факт. Ты не знал об этом? Ахметов не скрывает что стимулирует бабками соперников ДК. Платят не за ничью или победу а за отобранные очки. Конечно далеко не у каждой команды это получается но все об этом знают к этому стремятся

Теперь вопрос по делу - зная бюджеты российских и украинских клубов - сколько примерно купленных матчей в чемпионатах (Россия и Украина)
P.S. Инфу о примерных бюджетах клуба счас скину в соответсвующую тему

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: arius]
2003/11/13 20:58

так как в прошлый раз ссылка не открылась, то бросаю целую статьи
--------------------------------------
Сколько стоят "договорные матчи" в футболе
Концовка нынешнего чемпионата страны по футболу никого не оставила равнодушным. Причем многие профессионалы и болельщики называют результаты ряда завершающих матчей предельно безнравственными. Ситуацию прокомментировал для "АиФ" судья международной категории Сергей Хусаинов:
- Сергей Григорьевич, по некоторым данным, в завершившемся сезоне клубы российской премьер-лиги потратили в общей сложности около 200 млн. долл. Предполагается, что часть этих денег пошла на закулисную "работу с судьями": отсюда небывалое количество скандалов, связанных с арбитрами.
- ...И на "работу" с игроками команд-соперниц. Судьи - не единственные участники процесса. На них давят - они ломаются. Лучшей оценкой качества судейства всегда считалась незаметность арбитра на поле. А в прошедшем сезоне явно предвзятыми "ошибками" отличились даже самые компетентные.
- По неофициальной информации, клуб-аутсайдер, желающий во что бы то ни стало сохранить место в премьер-лиге, вынужден раскошелиться не менее чем на полмиллиона у. е.
- ...На подкуп игроков из команды-соперницы, которые "сдадут" игру, полумиллиона сегодня вряд ли хватит. Жизнь подорожала. Кроме все решающего матча кандидаты на вылет действуют в той же манере и в предшествующих ему играх - для подстраховки, хоть как-то обезопасить свое турнирное положение. Это плюс "лишние" 100 - 300 тыс. долл. - в зависимости от соперника. Вспомните количество "странных" матчей, которые венчали чемпионат.
- Но ведь какую-то роль в этом играли и судьи? Сколько же платят судье за "нужный" результат?
- У меня нет точных цифр, но эта сумма в десятки раз превышает гонорар арбитра, который он получает за один матч чемпионата, - 45 тысяч рублей.
- Пожалуй, самую впечатляющую серию "странных" матчей, в том числе с именитыми соперниками, выдало "Торпедо-Металлург", чудом оставшееся в премьер-лиге. Ходят слухи, что для обеспечения нужного финиша владеющая клубом компания "Норильский никель" потратила около трех миллионов долларов...
- Очень хорошо помню, как только что назначенный и. о. главного тренера "Тор-Мета" Александр Игнатенко, выиграв у лидера чемпионата - ЦСКА и проиграв последующий матч, публично заявил на пресс-конференции: "Я гарантирую, что мы ни за что не вылетим из премьер-лиги". Мол, не дождетесь! Оставалось еще как минимум десять туров до конца первенства, команда безнадежно плелась на последнем месте. Откуда же такая непоколебимая уверенность у и. о. главного тренера?
- А ведь слово-то свое он сдержал - в матче последнего тура против "Спартака".
- Не случайно болельщики великого клуба кричали с трибуны своим необъяснимо безвольным вчерашним любимцам: "Позор!" В этом матче рухнула легенда о знаменитом спартаковском духе. Да и новоиспеченный чемпион - ЦСКА в заключительной игре с казанским "Рубином" устроил своим поклонникам совсем не то прощание с сезоном, которого они заслуживали.
- Помните, как казанцы забили третий - победный - гол? Судья добавил одну минуту, вторую. На третьей сразу пять игроков "Рубина" вбежали в штрафную гостей, сопровождаемые лишь двумя армейскими защитниками. Шестой казанский футболист упустил мяч за линию, но судья, вроде как не видя, назначил угловой. После его подачи мяч перелетел через вратаря ЦСКА, явно просясь ему в руки, и рикошетом от кого-то из армейцев отскочил в ворота. Не хотите прокомментировать?
- Угловой, скорее всего, был. Хотя время игры истекало, однако арбитр дал возможность его пробить. На этот счет существует четкая инструкция судейского комитета ФИФА не дать такому эпизоду состояться. Надо назначить угловой и сразу же дать финальный свисток.
Кто-то считает, что если игра ЦСКА в Казани была постановкой, то за такую режиссуру следует вручить "Оскар". Но для людей, разбирающихся в футболе, это очевидно. И никакие ссылки на отсутствие турнирной мотивации у армейцев здесь не проходят. Очень уж мотивированными, даже вдохновенными выглядели "артисты", кое-кто из которых еще вчера рядился в футболки сборной России. Отвратительно!
- Вернемся к судейским скандалам. Экс-президент премьер-лиги Виталий Мутко заявил, что раз мы не доверяем нашим арбитрам, то в будущем году, возможно, на решающие туры будут приглашены четыре именитых иностранца типа неподкупного итальянца Коллины. Ваше мнение?
- На самом деле наши лучшие арбитры умеют судить не хуже зарубежных. Тот же Валентин Иванов на днях блестяще отработал на матче Лиги чемпионов "Лацио" - "Челси". Проблема в другом. Для нормальной работы арбитров уже создана хорошая материальная база. Казалось бы, держи себя в форме, качественно проводи матчи и за счет их количества заработаешь очень приличные деньги. Но у нас все подрывается двумя причинами: давлением на судей и чрезмерным количеством самих арбитров. Для большинства из них обслуживание матчей - единственный заработок. Коллегии футбольных арбитров просто необходимо сократить их число. Ведь когда судей много, а игр мало, арбитр, отправляясь на матч, поневоле прислушивается к цифрам, которые нашептывают ему на ухо. И в какой-то момент готов рискнуть: когда там еще раз выпадет игра, а тут я сниму с клуба такие "премиальные", что мне надолго хватит.
Источник Cпорт Сегодня

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: smotrelkin]
2003/12/20 20:48

http://www.profootball.ru/magazine/html50_2003/n50_2003_2.htm

Мнение главного борца против договорняков Бубнова

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: Замахнуть на штуку баксов [re: smotrelkin]
2004/03/06 12:33

http://ja-ja13.narod.ru/exclusive/dogovor.html
Кому интересно.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Договорной матч [re: smotrelkin]
2004/12/21 12:38

Немцы взялись за проблему договорных матчей
21.12.2004
Немцы взялись за проблему договорных матчей

Руководство немецкой бундеслиги сообщило сегодня, что проведет тщательное расследование обстоятельств матча второго дивизиона между командами "Рот Вайсс Оберхаузен" и "Эрцгебирге Ауэ", который состоялся два дня назад.

Причиной пристального внимания чиновников к этой игре послужил сомнительный характер спортивной борьбы в ней: существуют подозрения, что встреча была договорной. Для расследования нанят специальный эксперт.

Встреча упомянутых команд завершилась со счетом 2:0 в пользу "Эрцгебирге Ауэ", причем перед игрой немецкие и австрийские букмекеры зафиксировали резкий рост числа ставок именно на такой результат. Подозрения усугубляет тот факт, что первый гол "Рот Вайсс" забил в собственные ворота, а второй стал следствием пенальти.

Футболисты обеих команд утверждают, что борьба в матче была честной.

источник: "СЭ - Новости"
----------------------
Неплохое уже бюро подбирается. Скоро можно материальчик соорудить - как дают и как сливают. особенно если вспомнить , что дело Балтики замяли.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: Договорной матч [re: smotrelkin]
2004/12/24 10:52

Любопытное интервью одного украинского тренера.
Конкретно про договорняк
"В интервью изданию "Спорт Экспресс в Украине" (номер от 22.12.2004) наставник луцкой "Волыни" Виталий Кварцяный признался, что матч последнего тура чемпионата страны в высшей лиге сезона 2002/03 его команды против "Днепра" был договорным.

"Нечистоплотность моих игроков была очевидной. Они не имели права так поступать, хотя и знали, что результат никак не влияет на наше турнирное положение. Возможно, им были нужны деньги для банкета по случаю окончания сезона" - сказал Кварцяный.

"...А девяти игрокам, которые были, на мой взгляд, замешаны в сговоре, пришлось уйти. Обидно, что ребята пошли на подлость не за серьезные деньги, а практически за копейки. Ведь договаривались, как я потом выяснил, уже во время матча" - заключил тренер "Волыни".

Напомним, что в том злополучном матче луцкая команда выигрывала 4:1, но в конечном итоге уступили 4:5.

Вроде полное интервью здесь

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: Договорной матч [re: smotrelkin]
2004/12/24 12:32

Реакция Кварцнярского
не виноваты мы...

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: Договорной матч [re: smotrelkin]
2005/07/27 19:58

Дженоа" отправлена в третий дивизион
27.07.2005 14:36

Итальянский клуб "Дженоа" отправлен из серии А в третий дивизион национального чемпионата, сообщает Reuters. Причиной понижения в классе послужила организация договорных матчей. По итогам расследования чиновники итальянской футбольной лиги пришли к выводу, что матч с "Венецией", выиграв который "Дженоа" гарантировала себе выход в элитный дивизион, был куплен.

По правилам итальянской лиги, один из старейших клубов страны, "Дженоа", проведет следующий сезон в серии С1, причем генуэзский клуб начнет чемпионат с дефицитом в три очка.

Президент "Дженоа" Энрико Прецио и генеральный директор клуба Стефано Капоцукка, а также управляющий директор "Венеции" Франческо Даль Син на пять лет отстранены от своей деятельности. Наказание получили также два игрока "Венеции". Все решения могут быть оспорены.

Источник

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: Договорной матч [re: smotrelkin]
2006/09/30 15:07

Разгромная статья в Труде.

Внимательно смотрим на 29 и 30 тур
http://community.livejournal.com/dropball/88244.html

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Бабло девать некуда... [re: smotrelkin]
2006/10/16 14:04

"... Напомним, что согласно договору, подписанному накануне визита Путина в ФРГ, "Шальке-04" должно получит от "Газпрома" 70-100 миллионов долларов - зависимо от того, выйдет ли клуб в Лигу Чемпионов. Первый транш должен быть переведен 10 января 2007 года. "
Далее http://community.livejournal.com/dropball/96633.html
-------------
Совсем одурели.... Лучше бы в школы или в медицину вложили.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

Dinamo

Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22

Постингов: 2940

Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити

Re: Бабло девать некуда... [re: smotrelkin]
2006/10/16 17:09

Ну да... В России все проблемы уже решены. Все у нас замечательно.
Самое время взяться за улучшение немецого футбола.

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: Бабло девать некуда... [re: Dinamo]
2006/10/16 17:12

Гмм, абсолютно верно...
Бедный Шальке.. С репутацией любимого клуба Адольфыча еще и спонсором иметь "русский варварский Газпром".

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: Бабло девать некуда... [re: smotrelkin]
2006/10/28 14:07

Испанский футбольный клуб "Барселона" продлил спонсорский контракт с компанией Nike, которая продолжит одевать команду, а также производить на продажу по лицензии футбольную амуницию с символикой каталонцев. "Барселона" и Nike сотрудничают с 1998 года и весьма довольны отдачей от совместной работы. Новый контракт заключен до 2013 года. В клубе полагают, что сделка может принести команде в общей сложности до ?150 млн. Возможно, что и после 2013 года стороны продолжат сотрудничество - договор допускает возможность продления еще на пять лет.
http://community.livejournal.com/dropball/115503.html

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: Бабло девать некуда... [re: Dinamo]
2006/10/28 14:08

Современный футбол - это большой бизнес, вокруг которого крутятся немалые деньги. Ведущие западные клубы уже давно научились делать деньги из того, что принято называть "футбольным продуктом". "Манчестер юнайтед", "Милан", "Реал" - это не только игроки, тренеры и трофеи, но и многомиллионные прибыли для владельцев команд. Россия в этом плане пока находится на задворках Европы. Но и наши клубы учатся зарабатывать деньги на своем имени. Как с этим обстоит дело в московском "Локомотиве" нашему корреспонденту рассказал коммерческий директор красно-зеленых Давид Шагинян.
http://community.livejournal.com/dropball/114439.html

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Теневая карта российского футбола [re: smotrelkin]
2006/10/28 14:12

Предисловие: выбор темы

Я сейчас читаю книгу Андрея Старостина "Большой футбол". В этой книге есть 19 глава, которая посвящена болельщикам. И вот где-то на перегоне между "Лубянкой" и "Площадью революции" я наткнулся на небольшой отрывок, который меня бесповоротно убедил в выборе темы для своего рассказа:

"Болельщик - прозвище благородное, немного ироническое и, как все народные определения, удивительно меткое. Когда произносишь это слово, представляется тебе человек азартный и бескорыстно увлекающийся, готовый помочь, прийти на помощь, защитить, сохранить. Болельщик является самым справедливым и страстным почитателем честного соревнования. Ему чужды мелкие личные интересы. Он любит ум, силу, высокое мастерство. Он ненавидит грубость, бездушие, жульничество, политиканские махинации. Он высший судья в футболе".

Каков контраст между этим отрывком и

"главная проблема футбола в россии это ты!
ну зачем ты болеешь за говно?"

http://makki.livejournal.com/1256655.html

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

Dinamo

Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22

Постингов: 2940

Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити

нас просили сдать матч одному московскому клубу [re: v.petrov]
2006/10/30 20:32

C gazeta.ru:
"
18:04
Белимготов: нас просили сдать матч одному московскому клубу

Вице-президент нальчикского "Спартака" Андзор Белимготов заявил, что президента клуба Арсена Канокова просили сдать матч одной из московских команд, сообщает официальный сайт красно-белых.
"Во время одного из последних матчей ему звонили из разных "высоких кабинетов" ряда федеральных учреждений с просьбой "помочь", то есть сдать игру одной из столичных команд. Наш президент на это ответил, что знает о том, что в футболе бывает всякое, в том числе и договорные игры. Но он не хотел бы, чтобы с его именем и именем нальчикского "Спартака" было связано такое, - сказал Белимготов. - Не скрою, на руководство команды и на отдельных игроков не раз выходили различные "околофутбольные деятели" с целью подкупа. Но надо отдать должное ребятам: обо всех таких фактах они сообщают незамедлительно. Мы не имеем права обманывать надежды наших болельщиков, не можем не оправдать доверие того человека, благодаря которому мы играем в премьер-лиге. Для нас футбол не просто игра, не просто способ заработать деньги, а можно даже сказать социальная ответственность. Для нас обвинения в сдаче игре - оскорбление. Мы никогда не совершали сделок с совестью. Любой внимательный болельщик может проанализировать записи наших матчей, просмотреть статистику и все поводы для досужих разговоров отпадут".

//"Газета.Ru" | URL

"
Нальчик в октябре ("Во время одного из последних матчей") провел только 2 матча с московскими командами.
Спартак Н - Торпедо 0:0
Динамо - Спартак Н 1:0

И так че? Кто просил, за кого просил? Сказал А, так говори Б... Или плати штраф на провокацию.
"Кто-то кое-где из нас порой..."
PS
Вообще-то как-то странно - "во время одного матча...". Как это сделать технически? Орать c трибуны на весь стадион "Пацаны, пропускаем пару банок по-бырому... Мне тут Васек Пупкин позвонил - ему очень надо! Обещал всем потом по ящику пива!"

Отредактировано Dinamo (2006/10/30 20:36)

Это сообщение вы можете

Crime

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20

Постингов: 1005

Откуда: Москва

Re: нас просили сдать матч одному московскому клубу [re: Dinamo]
2006/10/31 09:43

В ответ на:

И так че? Кто просил, за кого просил? Сказал А, так говори Б... Или плати штраф на провокацию.

Ну после Б уже должно начинаться уголовное дело.

В ответ на:

Вообще-то как-то странно - "во время одного матча...". Как это сделать технически? Орать c трибуны на весь стадион "Пацаны, пропускаем пару банок по-бырому... Мне тут Васек Пупкин позвонил - ему очень надо! Обещал всем потом по ящику пива!"

Видимо имелся ввиду не матч, а тур чемпионата.

Кажется я понимаю почему именно тебя это задело:)

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете

slava

Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25

Постингов: 1537

Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии

Re: нас просили сдать матч одному московскому клубу [re: Dinamo]
2006/10/31 11:28

В ответ на:

Нальчик в октябре ("Во время одного из последних матчей") провел только 2 матча с московскими командами.
Спартак Н - Торпедо 0:0
Динамо - Спартак Н 1:0

Клуб "Тoрпедo" кaк-тo мaлo aссoциируется с "высoкими кaбинетaми"... Кoгo сейчaс тянут зa уши - тут и к гaдaлке не хoди.

В ответ на:

Вообще-то как-то странно - "во время одного матча...". Как это сделать технически?

Элементaрнo. Президент звoнит нa мoбилу глaвнoму тренеру. Тренер в перерыве дaёт устaнoвку. Или дaже не дaёт, a прoстo зaменяет игрoкoв. Или дaже не в перерыве, a пo хoду игры. Делoв-тo для тренерa: сoздaть пaру "дырoк" в oбoрoне, a дaльше всё сaмo пoйдёт. Кстaти, сaми игрoки мoгут ни o чём и не знaть. Нo oбычнo 2-3 челoвекa знaют, и этoгo дoстaтoчнo.

В ответ на:

И так че? Кто просил, за кого просил? Сказал А, так говори Б... Или плати штраф на провокацию.

Чтoбы гoвoрить "Б", нaдo зaписaть эти звoнки нa мaгнитoфoн и пoбoльше свидетелей oргaнизoвaть. A для этoгo нaдo зaрaнее к пoдoбным звoнкaм пoдгoтoвиться...

Нет ничегo нoвoгo в этoм мире... У "Динaмo" есть бoгaтый oпыт бaрaхтaния в низaх турнирнoй тaблицы, с неизменным чудесным спaсением.

В 1985 гoду ДМ пoжaлoвaлo в Вoрoнеж в кoнце oктября, будучи примернo в тoй же турнирнoй ситуaции, чтo и сейчaс, если не хуже. И кaждый вoрoнежский бoлельщик знaл ещё дo игры, чтo "Фaкелу" прикaзaнo эту игру прoигрaть. Тaк и случилoсь - 0:1. A пoпрoбуй не пoслушaйся - у МВД всегдa нaйдётся дoстaтoчнo веских aргументoв: ктo-тo левые деньги где-тo пoлучaет, ктo-тo стрoит дoм или приoбрёл мaшину (естественнo, с нaрушениями), ктo-тo из-зa грaницы шмoтки вoзит - при желaнии нa любoгo игрoкa и тренерa мoжнo нa угoлoвнoе делo нaкoпaть, если нaдёжнoй "крыши" нет. И тoгдa былo мoжнo, и сейчaс.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Отредактировано slava (2006/10/31 11:29)

Это сообщение вы можете

Dinamo

Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22

Постингов: 2940

Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити

Re: нас просили сдать матч одному московскому клубу [re: Crime]
2006/10/31 11:40

В ответ на:

Ну после Б уже должно начинаться уголовное дело.

Ну, дык, это и правильно!

В ответ на:

Кажется я понимаю почему именно тебя это задело:)

Однако, в итоге Динамо выиграло. Так что? Все-таки благородные товарисчи поучаствовали в договорняке? И фигли тогда про то балакать? Самих себя сечь?

PS
Вообще, в последних турах мне стало интересно смотреть игру Динамо, в отличии от игр первого круга - тогда была не игра, а полная тягомотина. Конечно, до приличного уровня еще далеко, но уже видно каким образом футболисты собираются забивать голы противнику (т.е. побеждать). Имхо, вратаря нужно понадежней. Корчермаскас таковым не выглядит.
И в матче со Спартаком, и в матче с Локо, на мой взгляд, Динамо выглядело лучше противника. Но вот со Спартаком все ж умудрились проиграть, а с Локо - выиграли. Неважно в этих матчах противник играл? Ну, дык, это их проблемы - они в матчах и с другими командами неважно выглядят - вспомнить Шинник, или Зенит.
И еще. Получили по пеналю в концовках двух последних матчей - как-то не вяжется это с закулисным ресурсом. Я не хочу сказать, что пеналей там не было - были! Но ведь и судья не стал "отварачиваться" от этих пеналей.

Отредактировано Dinamo (2006/10/31 12:16)

Это сообщение вы можете

Dinamo

Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22

Постингов: 2940

Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити

Re: нас просили сдать матч одному московскому клубу [re: slava]
2006/10/31 12:00

В ответ на:

Кoгo сейчaс тянут зa уши - тут и к гaдaлке не хoди.

А ты ЧР смотришь?

В ответ на:

Тренер в перерыве дaёт устaнoвку.

А если перерывчик уже пройден?

В ответ на:

нaдo зaписaть эти звoнки нa мaгнитoфoн и пoбoльше свидетелей oргaнизoвaть. A для этoгo нaдo зaрaнее к пoдoбным звoнкaм пoдгoтoвиться...

В заметке рассказывается про постоянные прредложения - коли так, можно и подготовится. Купить телефончик с возможностью записи разговора - чай, ФК не разорится. Питерское Динамо в свое время без всякой подготовки доказала факт попытки подкупа их игроков.

В ответ на:

У "Динaмo" есть бoгaтый oпыт бaрaхтaния в низaх турнирнoй тaблицы

Да где уж нам... До Факела-то из Воронежа... Он-то вот всегда борется только за золото!

В ответ на:

В 1985 гoду ДМ пoжaлoвaлo в Вoрoнеж в кoнце oктября, будучи примернo в тoй же турнирнoй ситуaции, чтo и сейчaс, если не хуже.

Есть ощущение, что твои суждения по ЧР основываются на играх 1985 года.

В ответ на:

ктo-тo левые деньги где-тo пoлучaет, ктo-тo стрoит дoм или приoбрёл мaшину (естественнo, с нaрушениями), ктo-тo из-зa грaницы шмoтки вoзит - при желaнии нa любoгo игрoкa и тренерa мoжнo нa угoлoвнoе делo нaкoпaть, если нaдёжнoй "крыши" нет. И тoгдa былo мoжнo, и сейчaс.

А ты не воруй!

Отредактировано Dinamo (2006/10/31 12:19)

Это сообщение вы можете

slava

Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25

Постингов: 1537

Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии

Re: нас просили сдать матч одному московскому клубу [re: Dinamo]
2006/10/31 12:00

В ответ на:

Однако, в итоге Динамо выиграло. Так что? Все-таки благородные товарисчи поучаствовали в договорняке? И фигли тогда про то балакать? Самих себя сечь?

Dinamo, ну глупые oни, oпытa никaкoгo - Нaльчик вooбще первый сезoн в высшей лиге, никoгдa рaнее с пoдoбным не стaлкивaлись, и aдеквaтнo реaгирoвaть ещё не нaучились. В первoй-втoрoй лигaх нескoлькo другие пoрядки.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете

Dinamo

Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22

Постингов: 2940

Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити

Re: нас просили сдать матч одному московскому клубу [re: slava]
2006/10/31 12:26

Ага! Твоя версия такая - им позвонили, они игру сдали, а теперь вот решили поплакаться по сему поводу. При этом заявляется, что команда никогда не участвовала и никогда не будет участвовать в договорных играх. Лихо закручен сюжет.
Значится, по-твоему, в первой-второй лигах договорняков нема - там все тип-топ. И только вот в Премьер лиге у нас беспредел.
Наверно, воронежский Факел в первых-вторых лигах и играет. Потому как там все чисто. Не желает он мараться в грязи.

Это сообщение вы можете

hohol

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21

Постингов: 3880

Откуда: Из леса, вестимо

Re: нас просили сдать матч одному московскому клубу [re: Dinamo]
2006/10/31 19:02

Во-первых, снова здравствуйте, господа и товарищи!

В т.ч. и те, из-за непримиримых несогласий с которыми я в свое время разоср..../ушел с дропа.
Более того, приношу свои извинения за возможно невыдержанные высказывания в адрес этих товарищей. Был не прав, вспылил. Оно того не стоит. Честно.
Позиция моя, впрочем, по тем вопросам не поменялась, поменялось отношение к оппонентам. Как грится, время лечит. И слава Богу. Впрочем, хватит обо мне.

По сути темы: грязи у нас хватает, увы. Жаль, что приходится обсуждать это, а не футбол. Но - какая жизнь, такой и разговор. Увы, но никак не могу справиться с ощущениями, что Динамо-таки будет в премьер-лиге. По любому.
Я думаю, все здесь присутствующие, живущие в России, должны понимать/знать - КАК делается бизнес в этой стране. С какими нарушениями. С обеих сторон. Любое юридическое лицо в любой момент может оказаться "по-над пропастью", вне зависимости от того, насколько прозрачно (хе-хе) ведет свое дело. Еще раз хе-хе.
Так что, вы-таки думаете (с), что футбольные клубы чем-то отличаются от обычных ООО и ЗАО?
Насчет "звонков" могу сказать как человек, увы, в свое время беседовавший (больше не хочу и делаю все, что в моих силах, чтобы не)... никто не сможет отказать, ИМХО... А взять за пуговицу - есть повод всегда. И любого. А вот теперь поставьте себя на место руководителя ФК - если тебе дают недвусмысленно понять, что и как БУДЕТ - любой из вас/нас (ладно, ПОЧТИ любой, правозащитники не в счет) сделает все, что от него зависит. И пофиг будет, как это объяснить легионерам, как сделать это технически, чтобы никто ничего не подумал - СДЕЛАЕТ. Поверьте. А если сильно возьмут за жо... тогда еще и манифест вывесит на сайте - мол, не виноватые мы, не поддавались, само собой так получилось. Зачтется. В РФС.
Кстати, репутацию Сп-Н в первой лиге все знают давно. Если не знают - обращайтесь - соберу материал.
Поэтому вполне верю, что письмо из Нальчика верно, и что именно ДМ останется в ПЛ.

ЗЫ: Мемберу Динамо - НЛ. Прости, если наступил на мозоль. Желаю ДМ остаться в ПЛ. Впрочем, желаю этого же и ТМ (Смотрелкину). Ребята - не могу разорваться - но обеим командам - УДАЧИ!

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете

Kondraty

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 2357

Откуда: Владивосток-Москва

Re: нас просили сдать матч одному московскому клубу [re: hohol]
2006/10/31 20:20

Вау! Искренне рад видеть, мембер Хохол!С возвращеньем.

В том, что упомянутый клуб был ДМ - не сомневаюсь. Слишком много известных людей без тени сомнения с экрана телека безапеляционно заявляли, что дескать не дадут им вылететь, лигу расширят, а не дадут.

Это сообщение вы можете

Dinamo

Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22

Постингов: 2940

Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити

Re: нас просили сдать матч одному московскому клубу [re: hohol]
2006/10/31 20:34

Привет, Hohol!
Во-первЫх словах - рад твоему появлению!

В ответ на:

Поэтому вполне верю, что письмо из Нальчика верно, и что именно ДМ останется в ПЛ.

Хорошо. Откуда надо позвонили, Динамо выиграло 1:0, СН сдал игру. Так говорят же не про то, что их заставили, а про то, что звонили да они не поддались. Но резАльт-то - 1:0. Логики не наблюдается.
Пусть позвонили, они не поддались, а Динамо выиграло вопреки их несознательности. Типа, вот мы сообщаем, что все противники Динамо получают такие звонки.
Тогда как же со Спартаком? Ему позвонить забоялись? Т.е. всеж не такие уж всемогущие, оказывается...
Локе позвонили. Потому, типа, они, локи, и играли слабова-то, из-за звонка и пеналь Лоськов не стал бить, и Биля пробил послабши. Тогда подскажите, а за Зенит, которому Локо со свистом улетел, тож кто-то прозвонился?
Повторюсь. Считаю, что очки Динамо стало набирать за счет улучшения игры, которое наблюдаю. Или это я один вижу? Хотя, впрочем, вполне верятно что кроме меня ДМ никто и не смотрит, что легко понять.

В ответ на:

Желаю ДМ остаться в ПЛ. Впрочем, желаю этого же и ТМ (Смотрелкину). Ребята - не могу разорваться - но обеим командам - УДАЧИ!

Да это легко! В следующем году расширяем ПЛ до 18 команд (Шинник тож оставляем, чтоб не выступал). Такое развитие событий - имхо, процентов 60. И базу подведут - в следующем году ни ЧМ, ни ЧЕ, ни ОИ! Для завуалирования, могут и на осень-весна перейти...
PS
Кстати, а во Владик-то че не позвонили? Связь плохая?

Отредактировано Dinamo (2006/10/31 20:34)

Это сообщение вы можете

Старый Пионэр

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19

Постингов: 3121

Откуда: Арзамас-75

Re: нас просили сдать матч одному московскому клубу [re: Dinamo]
2006/10/31 20:38

Харош комедию ломать. Сам же звонил, а теперь вопросы задаешь.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: нас просили сдать матч одному московскому клубу [re: Старый Пионэр]
2006/10/31 21:29

Ребята, а я вот на стороне Динамо.

Обьясню почему.
1. Если уж действительно сказал "А", то надо говорить и "Б". Там дальше подсудное дело, тем более в свете борьбы с "грязным футболом". Опять же - лавры борца с коррупцией и т.д., уважать будут.
Ан, нет не сказали. Потому как и за клевету ответить можно.

2. Мы с вами в реальном мире живем а не в вымышленном. Знаем что практически нет клубов , которые "не давали " и "не брали". А что если капнуть под Спартак (Нальчик) - что у их там. Я вот воспринимаю, слова тренера кавказцев, как обычный крик вора "Держи вора!".

Что касается первой лиги, то скандал с Балтикой никто не вспоминает? А ведь Нальчик там тоже в фигурантах был.

Поэтому, слова нальчикца воспринимаю как обычную похвальбу - И нам можно давать

Да вот недадут. Хотя могли бы. Это то и обидно. Достаточно посмотреть на календарь.

P.S. Hohol - с возвращением. Шапка Санта-Клауса - к месту. Уже подбираем подарки

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

Dinamo

Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22

Постингов: 2940

Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити

Re: нас просили сдать матч одному московскому клубу [re: Старый Пионэр]
2006/10/31 23:37

В ответ на:

Сам же звонил, а теперь вопросы задаешь.

Ну, коли ты уже вычислил, то сам же на эти вопросы отвечаю.

"
Хорошо. Откуда надо позвонили, Динамо выиграло 1:0, СН сдал игру. Так говорят же не про то, что их заставили, а про то, что звонили да они не поддались. Но резАльт-то - 1:0. Логики не наблюдается.
Пусть позвонили, они не поддались, а Динамо выиграло вопреки их несознательности. Типа, вот мы сообщаем, что все противники Динамо получают такие звонки.
"
Они аж захлебнулись от восторга скока я им наобещал. В итоге 1:0. А денег-то не получили - откуда у меня таки бабки... Вот они в дикой злобе и начли трендеть на весь свет.

"
Тогда как же со Спартаком? Ему позвонить забоялись? Т.е. всеж не такие уж всемогущие, оказывается...
"
Никакие они не герои. Просто у них определитель номера есть...

"
Локе позвонили. Потому, типа, они, локи, и играли слабова-то, из-за звонка и пеналь Лоськов не стал бить, и Биля пробил послабши.
"
А у Локо определителя нет. А молчат они до сих пор, потому что недано ведь было - все еще обещанного ждут, гы-гы...

"
Тогда подскажите, а за Зенит, которому Локо со свистом улетел, тож кто-то прозвонился?
"
То не я. То VAP.

"
Кстати, а во Владик-то че не позвонили? Связь плохая?
"
Грешен, люблю в выходной поспать долго. А они там в какую рань начинают. Проспал я, парни...

Кстати, какой код у Казани, не подскажите?

Это сообщение вы можете

Старый Пионэр

Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19

Постингов: 3121

Откуда: Арзамас-75

Re: нас просили сдать матч одному московскому клубу [re: Dinamo]
2006/11/01 09:24

Вот теперь все сходится.
А в ФКСМ вчера из Милана позвонили. С самого утра, еще все спали. Только Штранцль на тот момент проснулся. Он и трубку брал...

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете

slava

Горный король ФЕЧ-04/05

Зарегистрирован: 2003/02/25

Постингов: 1537

Откуда: Изpаиль, оккупиpованные теppитоpии

Re: нас просили сдать матч одному московскому клубу [re: smotrelkin]
2006/11/01 11:10

В ответ на:

Что касается первой лиги, то скандал с Балтикой никто не вспоминает? А ведь Нальчик там тоже в фигурантах был.

В первoй лиге другие пoрядки. Тaм всегдa дaвaли, дaют и будут дaвaть; нo, oднaкo же, всегдa мoжнo дaть бoльше и "перебить стaвку". Вoпрoсы эти чистo денежные - никaк не мoжет, скaжем, губернaтoр Челябинскa нaвредить губернaтoру Сaрaтoвa, пoд крышей кoтoрoгo нaхoдится тaмoшняя кoмaндa, и игрoки с тренерaми не бoятся брaть у тех, ктo бoльше дaёт

- в свoей епaрхии (в свoей oблaсти) oни пoд нaдёжнoй крышей, и нa пoтенциaльные угрoзы из сoседних oблaстей мoгут зaбить.

A вoт в вышке есть тaкие фигурaнты, чьи длинные руки пытaются прoтянуться пo всей стрaне, и у кoтoрых есть вoзмoжнoсти зaстaвить сделaть тaк, кaк oни хoтят, нaвязaть свoю вoлю.

Лучше калымить в Гондуpасе, чем гондуpасить на Колыме.

Это сообщение вы можете

arius

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19

Постингов: 2053

Откуда: Москва

Re: нас просили сдать матч одному московскому клубу [re: Старый Пионэр]
2006/11/01 18:18

Hohol, c возвращением!

Что кас. "Динамо", то должен подтвердить - по игре они действительно прибавили. Не думаю, что их надо тащить за шкирку, скорее, они сами выплывут, а "Торпедо", видимо, само вылетит, без посторонних влияний. Хотя сами динамовцы себя до этого загоняли в угол на удивление упорно и методично.

Хотя с доводом о самой возможности закулисных игр спорить трудно.

Это сообщение вы можете

smotrelkin

Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20

Постингов: 9468

Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)

Re: нас просили сдать матч одному московскому клубу [re: arius]
2006/12/15 22:49

Статья

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

Страницы в этом топике: 1 | 2 | (все сообщения на одной странице)

Дополнительная информация
0 регистрированных мемберов и 291 анонимных посетителей просматривают этот форум. Print Thread	Ваши права You cannot start new topics You cannot reply to topics Разметка HTML отключена Спецразметка UBBCode включена	Просмотров топика: 30191 Перейти на

Можно отправить нам ящик электромыла

Спорный мяч