Главная страница форума >> Вот что, публика

Страницы в этом топике: 1
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Изменения - важно
      2005/05/20 22:00

Сделав небольшую паузу, и в преддверии некоторых изменений.

Что мне не нравится сейчас

1. За исключением геройского и несгибаемого (кто поспорит) vad_liva нет работающей прогнозной части
2. Недостаточно внятная структура сайта
3. Маловато материалов на сайте.
4. Мало людей на форуме. Общая вялость и безжизненность (список причин на шести листах опускаем).

Что делается для исправления

1. Пишется (скажем даже "почти дописан") мотор нового сайта. На первых порах предполагается организация некоего холла, где разместится общемировой/общеевропейский контент, посвященный исключительно футболу.
На первой стадии для этого сайта будет заведено новое имя, которое со временем может или умереть, или (будем надеяться) наоборот - объединить все составляющие проекта.
Предложения на предмет нового доменного имени принимаются.
2. На базе того же мотора (и с аналогичной структурой) будут под старыми доменными именами функционировать сайты "Израильский футбол" (посвященный именно ему) и "Спорный мяч" (посвященный футболу в экс-СССР, преимущественно в России и Украине). На всех трех сайтах предполагаются взаимные ссылки в разумных местах.
Предложения относительно структуры и наполнения сайта "Спорный мяч" принимаются, и желательно с этим не затягивать, дабы запуститься в ближайшем будущем. Имеющиеся материалы дропа и ИФ будут преобразованы в новые, надеюсь, что также будет сделана 404-я страница для корректной обработки ссылок, на которые люди попадают с поисковиков и пр.
3. Прогнозы по всем разделам (все старые дроповские и израильские) сводятся на "европейском" сайте. На первой стадии будет написана (вернее, уже сейчас почти написана) некая версия прогнозов, в которой будут обсчитываться автоматически забеги а-ля ЧР, ЧУ, ЛЧ+КУ, Евронеделя (с осени).
На данный момент в этот проект предполагается свести формулы:
а) СЭкса - 3-2-1, из Охоты на Эксперта
б) Вада по ФЕЧ
в) ЛЧ+КУ с точностями
г) старая версия ЛЧ+КУ без точностей
д) Борзый Гуру
Кроме этого, предполагается в самое ближайшее время введение какой-нибудь версии Междусобоя (исторически имеются несколько вариантов, предложения стремительно принимаются)
Менеджерские забеги в ближайшее время реализовывать не предполагается, думать об этом будем только после запуска описанной версии.
4. В рамках проекта хочется рассчитывать на подключение независимых ресурсов (в том числе ресурсов уважаемых мемберов) для формирования пресловутого кольца сайтов. Формы подключения обсуждаемы и взаимно притираемы. Уже сейчас обсуждаем с SubZero организацию политического сайта в структуре нового проекта под его знакомым нам чутким руководством. Инициатива всех приветствуется.
5. Форум. Как самый тонкий и самый нежный предмет, на первой стадии не предполагается объединения форумов ИФ и дропа. Окончательно форма пока не ясна.

Предварительный срок публикации - от недели до месяца с сегодняшнего числа.
Через небольшое время будет опубликован адрес, по которому можно будет смотреть на доводимую до ума болванку.

Что это может дать

1. Существенное улучшение ситуации по прогнозам.
2. Улучшение структуры сайтов, более четкая функция каждого сайта/раздела.
3. Вероятно увеличение числа мемберов на форумах за счет взаимных переходов. В этой связи хотелось бы подчеркнуть слово "взаимных". "Будущее зависит от тебя" (с) реклама президентской мобильной связи.

Что нужно еще

Из перечисленного в начале - требуется преодолеть еще два горя, недостаток материалов на сайте и недостаток активности на форуме.

1. По материалам на сайте решение таково:

а) SubZero продолжает вести текстовую часть на сайте по Европе, а также по Украине и частично по России.
б) Кроме того, будут публиковаться отчеты с нашего форума и с других гостевых и форумов, удовлетворяющих нашей планке.
в) Возможно при наличии свободных средств желающих организовывать оплачиваемые материалы приглашенных авторов.
г) Приветствуется поиск спонсоров, рекламодателей и меценатов. Касательно рекламодателей все зависит от посещаемости сайта. Пока что говорить об этом смешно, разумеется. Будем надеяться, что через какое-то время это будет не смешно.

2. По активности на форуме. Смысл преобразований отчасти в том, чтобы активизировать приток новых людей на форум. После опубликования нового проекта будет произведена почтовая информационная рассылка по имеющейся базе регистрированных мемберов. Будут использованы накопленные баннеры. В общем, произведена реклама. Это, правда, совершенно не гарантирует притока людей - нам остается надеяться.

Прошу всех принять активное участие в обсуждении предлагаемых изменений. Прошу быть конструктивными. Возможные правки в проект могут вноситься не везде по причине того, что все "почти готово".

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Изменения - важно [re: Dedushka]
      2005/05/21 03:50

1\ Обращаю внимание участников совещания на значимость данного слова. В прогнозы ЧР записалось 11 виртуальных персон. На 0 часов субботы поступили прогнозы от 5-ти. Вопрос к остальным - зачем били себя в грудь, что хотите участвовать?
"И они еще борятся за звание дома образцовой культуры быта?!"

2\ Вопрос к докладчику: мне показалось, или правда желается привлечение широчайших масс на новый сайт? Такое место как дроп, по-моему, не может ломиться от посетителей - или есть другие мнения на этот счет? Конечно, президентская речь и должна очерчивать тезисно, но я задам простодушный вопрос - чего хочется отцам-основателям в перспективе? То есть, понятно, что нежелаемо видеть сиротливую пустоту. Но насколько администрация готова поступиться принципами ради привлечения масс?

3\ Не до конца, кстати, использованы внутренние резервы. Ранее активные мемберы так и не высказались, что их не устраивает теперь (смотрелкин, правда, кратенько очертил свое видение).
Может, как в "Детях мяча" ( http://forum.dropball.ru/files/28294-DETI_MYACHA_WIN.TXT ), создать клуб дружеских бесед под названием "Почему мы столь гадко играем?"

__
*in my not humble opinion

Отредактировано Inde (2005/05/21 03:54)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: Изменения - важно [re: Inde]
      2005/05/21 12:27

Принципами - нинасколько, планка остается прежней. Много народу быть не может, разумеется, но все же не так мало, как сейчас...

Речь:
1. об увеличении числа людей, которые сюда зайдут полюбопытствовать (и около 1% от них может остаться);
2. о поднятии уровня информационного наполнения (за счет которого новые люди, и для того, чтобы "тем, кто здесь" было приятно)
3. по потенциальном зарабатывании денег для подпитывания пункта 2 и организации какой-нибудь системы призов для победителей.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Изменения - важно [re: Inde]
      2005/05/21 13:19

Пару слов.
1. Как я уже писал в какой то из тем, единственное что нас губит - напрочь, и чем мы во многом отличаемся от остальных народов, так это подходом: всего и сразу. Ну кто сказал, что если у Администрации получиться все как она задумала ( не факт что именно так и получиться), к нам повалят толпы граждан. Вполне может и нет. Тем более что грубо говоря летом - все отдыхают, в том числе и футболисты (кроме России)
2. Надо предполагать, что "толпа" понятие растяжимое. Поэтому говоря "толпа" применительно для дропа, это число ограничивается 5 людьми. Из опыта известно, что качественный скачок в процессе созидания новых мыслей и идей создается тогда, когда в онлайне больше 5 человек. Именно тогда можно ожидать "весь этот веселый переполох".
3. Что касается что не нравиться - да одно только. Друг друга знаем в принципе как облупленных -если не визуально, то по крайней мере "ход мыслительных процессов". Новизны нет. Чем привлекательны различные блоги - да только тем, что каждый день туда приходит 100 человек, которые просматривают сообщения, и дай бог 1 написал. А если твой LJ где то проанонсирован, то жди нашествия. И ты уж сам "король" - с кем общаться, а с кем нет. Сейчас же - не хочет общаться hohol с fidd(Ом) и inde(Ом) и все - человеку не с кем общаться. Такого не должно быть: понятно что даже в тесном круге будет группировки, поэтому чем теснее группировка, тем сильнее они будут надоедать. Ты (Inde) кажется был на "трибуне" - раньше там было 7-8 человек, которые за два года наговорились так, что хватило надолго -даже ругались, и объявляли друг другу бойкоты. Потом решили разойтись. Сейчас вот опять на "трибуне" возникло какое то оживление - люди не общались друг с другом года два, поэтому "свеженькие, интересные".
4. По прогам. Дед, а может можно, пока не поздно vad liv (у) предложить участвовать в "кольце"? У него очень хороший сайт для прогнозирования матчей, сам грешным делом заходил во время "гонки" (правда это мне слабо помогло), и он никак не отнимает "хлеб" у дропа. Ну и заодно - предложить ему всех эти формулы прогнозов просматривать и вести - как никак у него это лучше всех получается. Естественно все это на взаимовыгодной основе - нам то понятно зачем это нужно; ну вот нужно ли это vad liv(у) не понятно.
5. Хотелось бы мыслей насчет того, что мы можем предложить потенциальным рекламодателям: ведь совсем непонятно, где таковых искать, в каких сферах - книжные сайты, сайты знакомств, конторы тотализаторов, сайты газет и журналов и т.д. Ведь мало просто чтобы была хорошая посещаемость - надо еще самим четко понять - что мы можем предложить для того чтобы сотрудничество было взаимовыгодным. Вот это то и не понятно.

Пока что - ситуация, такая:
Бывают дни, когда опустишь руки
И нет ни слов, не музыки, ни сил.
В такие дни я был с собой в разлуке
И никого помочь мне не просил.

И я хотел уйти куда попало,
Закрыть свой дом и не найти ключа,
Но верил я -- не все еще пропало,
Пока не меркнет свет, пока горит свеча.

И спеть меня никто не мог заставить -
Молчание - начало всех начал,
Но если плечи ветер мне расправит,
Как трудно будет сделать так, чтоб я молчал!
И пусть сегодня дней осталось мало,
И выпал снег, и кровь не горяча,
Я в сотый раз опять начну сначала,
Пока не меркнет свет, пока горит свеча.



"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Изменения - важно [re: Dedushka]
      2005/05/21 20:55

http://www.leningradspb.ru/
интересный дизайн первой страницы

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Изменения - важно [re: smotrelkin]
      2005/05/22 04:38

В ответ на:

Ты (Inde) кажется был на "трибуне"


Что такое "трибуна"?
В ответ на:

не хочет общаться hohol с fidd(Ом) и inde(Ом)


Ты не в первый раз это пишешь, но от самого хохла я ничего подобного не слышал. Он что, просил тебя это озвучить?
Я не помню конфликтов между тремя вышеупомянутыми персонажами. Хохол несколько раз громко расплевывался с другими. Я читал архивы, и сложилось впечатление, что он перманентно с кем-нибудь в конфликте. Такой характер. Он интересный человек, но переносит эмоции, неизбежные в споре, на личность. Отсюда и фобии. Это глупо. Если ты высказываешь какое-либо спорное утверждение (более спорное, чем "Пеле тоже был неплохой футболист"), то должен быть готов, что кто-то выступит с противоположным утверждением. Иначе не надо высказываться, берегя свои нервы. Вот смотрелкин уже давно ведет антизенитовскую компанию - что же, его теперь считать врагом рода человеческого? Я ему иногда отвечаю из уважения к его титаническому труду, потому что он обидится, если его игнорировать - и заскучает.

Мне не кажется (возможно, я заблуждаюсь), что дропу нужны сильные изменения. Наладятся Прогнозы - народ снова обретет привычку заходить сюда регулярно , появятся и новые люди. Значит, и на форум зайдут. Кто-то из нас уйдет, но придут другие. И говорить будет о чем. Тем более, что уже с осени обстановка в стране должна выходить из полусонного состояния. Хотя бы потому, что власть начнет реализацию готовящейся программы "ВВП - навсегда". Это может сопровождаться разными шумными делами.

__
*in my not humble opinion

Отредактировано Inde (2005/05/22 04:45)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: Изменения - важно [re: smotrelkin]
      2005/05/24 14:14

Я наверное натура импульсивная и наивная - но я в самом деле поражен активностью в важной теме. У меня складывается впечатление, что никому ничего не надо. Без продолжения.

По существу.
Я уже предлагал принять участие в проекте всем мемберам, имеющим ресурсы. С Вадом, скажем, я обсуждал это уже пару лет назад, у него и вправду полезный сайт. Думаю, что когда будет открыт для всеобщего обозрения новый вариант - будет о чем говорить конкретно, а пока говорить не о чем.

История с Хохлом становится какой-то смешной притчей во языцех. Никто к нему плохо не относится (насколь я могу судить), поговорить о чем есть с кем и есть о чем - однако ж присутствии его минимально. Видимо дело не в этом. Было бы интересно понять в чем с точки зрения развития нашей жизни. Если требуется какое-нибудь специальное официальное приглашение вернуться, то можно считать этот текст за таковое (но и за последнее таковое), я лично буду рад, если это произойдет.

Относительно коммерческой составляющей проекта. Думаю, что о рекламе можно говорить только начитая с момента некоторой стабильной посещаемости в день. До этого момента думать об этом рано.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
greenhorn
Мембер

Зарегистрирован: 2003/08/14
Постингов: 426
Откуда: Sao Tomе e Principe
Re: Изменения - важно [re: Dedushka]
      2005/05/24 23:16

Все уже терто-перетерто.
Может хоть муляж покажите?
И вообще что вы от нас ждете?
Чтобы мы в очередной раз написали, а потом нам же и сказали - "это нельзя, это нельзя, это невозможно"?
Покажите что есть - а дальше будем думать.
Или выложите адреса - что можно сделать "так, так и так!". И мы уже выберем.
А то получается, что вы предлагаете нам выбрать между пепеладзем и мелафоном: что вам больше нужно, чтобы получить хорошее настроение?


__________________________________________
Люсенька, родная, зараза, сдались тебе эти макароны.(Кин-дза -дза)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Изменения - важно [re: Dedushka]
      2005/05/24 23:17

Я в шоке.Не могу понять отчего мое имя/ник склоняются здесь с такой регулярностью. Какую-то "историю с Хохлом" придумали...
greenhorn давит на совесть - мол, ты с нами три форума прошел, а теперь в интернет-кусты
smotrelkin и Inde спорят о причинах падения форума на примере моей нескромной персоны.
Дошло до критической отметки: Дедушка (!) Дедушка!!! самый добрый, человечный и пацифичный (простите за выражение) известный мне мизантроп - и тот выставляет мне последнее китайское приглашение. Не ровен час - и забанит ведь за непреданность идеалам форума. Смешно, чесслово.

Становится совершенно очевидно, что никто иной как я, виноват в развале дропа. Ну и ладно, хоть виновника нашли, и то хлеб.
И это уже не первый факт! Лингвистический террорист продолжает свое черное дело - СЭ, спортлив... Олег, гнал бы ты меня с израильского форума, пока не поздно!

Просили и требовали высказаться - хорошо, выскажусь, хотя вряд ли это хоть кому-то понравится. Ну да сами захотели, как говорится.
Если кому-то еще до сих пор не понятно:
Мне действительно неприятно общаться со Старым Пионэром, Fidd, и, отчасти, Inde. Причем настолько неприятно, что, как в классике - "даже кушать не могу". Inde прав - я действительно переношу в споре мнение спорящего на личность спорящего (а может ли быть иначе?!). И после определенной черты, после определенных слов, которые для меня подразумевают определенные человеческие черты собеседника, мне становится противно в дальнейшем общаться с таким субъектом.
Ругаться дальше на форуме я не хочу - кому это принесет радость? А не ругаться - не могу. Вот так вот бывает - три капли ... упали в бокал хорошего вина - и пить из этого бокала я уже не смогу.

Интересно, что я мог ругаться с FORZA, Кондратием, но это никак не изменило моего априорного хорошего отношения к ним.

Хочу также на всякий случай сказать, что никак не изменилось мое отношение к greenhorn, MR, Dinamo, Crime, arius, VAP, смотрелкин.... устал писать - они сами знают

Похоже на вручение Оскара. Что-то я становлюсь звездой форума Ладно, закругляюсь, хочу только еще сказать, что за жизнью форума слежу с интересом, на предложение смотрелкина о периодическом написании своих заметок о мнении болельщика ЦСКА насчет своей команды ответил согласием. Кому интересно - прочитают. В полемику вступать больше не буду.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: Изменения - важно [re: hohol]
      2005/05/25 03:48

странно - но ладно, по крайней мере все ясно.
Олег, заряжай-)

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: Изменения - важно [re: greenhorn]
      2005/05/25 03:49

В ответ на:

Покажите что есть - а дальше будем думать




"Вот, наконец, настал тот час" (3М, м-ф/м)

Вообщем, так. граждане. Согласно плану расписания, к воскресенью планируется запустить как минимум два из трех сайтов.
Как и говорилось, дизайн у них будет единый (плюс-минус цвета кое-где). Так что пока даю ссылку на один из них (в частности, мой). Остальные два будут выглядеть точно также, просто поскольку они еще не совсем готовы - показываю тот, что готов процентов на 90. Дроп сейчас делается, его готовность - примерно 70-80...

Вообщем, смотрите - ну а там разберемся... Кстати, обратите внимание на правую колонку главной страницы. Это перекрестные ссылки (скрипт с одного сайта дает новости на другом). То же самое будет на дропе. В данном случае, дроповские новости на моем сайте появляются автоматом. безо всякого моего участия...

Особо обратите внимание на страницу автопрогов. Сама страница готова, осталось только набить базу данных списками матчей. Так что на некоторые пустоты там пока не обращайте внимания.

Все замечания - приветствуются в усиленном режиме!

ФФТЫКАТЬ СЮДА

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Изменения - важно [re: Олег]
      2005/05/25 09:28

Все здорово, а что не здорово, можно потом подправить. Но по-возможности надо как-можно быстрее вводить в строй прогнозы. Половина дроповцев ни в чем, кроме прог не участвуют или почти не участвуют. Их легко можно потерять, если уже не потеряли. Пусть вначале будет даже 10 человек, но в процессе народ постепенно подтянется.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Изменения - важно [re: Inde]
      2005/05/25 12:35

Crime, как эксперта - просьба оценить и предложить методы для улучшения.
Будем признательны

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Изменения - важно [re: Олег]
      2005/05/28 23:09

Неясно, какого рода комментарии ждут отцы-основатели.
Посмотрел. Увидел ссылки, нажал - попадаю на знакомый дроп (естественно). На станицу прогнозов меня не пускает аутентификация. Что еще тестировать?

__
*in my not humble opinion

Отредактировано Inde (2005/05/28 23:29)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
123th
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 524
Откуда: Санкт-Петербург
Скучно, господа. [re: Dedushka]
      2005/05/29 01:54

Что делается для исправления
Ни один из предложенных пунктов лично мне не нужен.
Существующий мотор сайта меня устраивает.
Новости израильского футбола мне неинтересны. Так же как и украинского. Просто потому, что нет возможности видеть матчи. А без этого, думаю, бессмысленно что-либо обсуждать.
Прогнозы, по крайней мере сейчас, не для меня. Это дело длительное, на всю дистанцию меня гарантировано не хватит, а других вариантов, насколько я понял, нет.
На то, чтобы лазить по кольцу сайтов, нет времени вообще. Хватило бы и одного.

Прочитав сию ветку форума примерно неделю назад, я всерьёз задумался, что заставляло меня заходить на форум СакЭ (газеты "Спорт-экспресс", поясню на всякий случай), когда он ещё был жив. Что привлекало в sportlivе и что нравилось здесь.
И такие выводы я сделал:
Форум СакЭ я считал неофициальной частью газеты, её изнаночной стороной. Прочтение статей журналистов и сопоставление их с мнением "пикейных жилетов" позволяло, как мне казалось, получить правдоподобную картину спортивных событий. Конечно, много там было пионерии, и сам я, признаюсь, был в первых рядах хамов и провокаторов. Но связка "газета+форум" была лучшим, по моему мнению, спортивным информационным ресурсом. После кастрации и закрытия форума я в числе других уцелевших посетители перешёл на Sportlive.
Приятность тусовки на Sportlive была, несомненно, связана с тем, что, по сравнению с форумом СакЭ, вменяемые и интеллигентные собеседники остались те же, что и на прошлом форуме (правда, многих не хватало, не зря вспомнили футболиста на диване с пивом, он же фигурист, прыгун с шестом и болгарский гимнаст), а пионэры чудесным образом отсеялись. Но основные темы бесед по-прежнему были связаны с новостями из СакЭ и параллельных источников. Можно сказать, это был расцвет "Пикейных жилетов". Из активистов Sportlive отмечу С-7.
Выражаю благодарность Смотрелкину за рассылки и за то, что за руку привёл меня на Dropball. Пока на питерском телевидении был Столяров и информации о Зените было довольно много, я неплохо чувствовал себя здесь. Иногда мне было что сказать. Несколько портил общее приятное впечатление одиозный господин v.petrov, но к счастью, он сравнительно быстро нашёл себе другое пристанище.
Но теперь, к сожалению, о Зените мне удаётся узнать либо из официальных источников, которые мало что говорят, либо с гостевых, где говорят слишком много. Так как на Dropball пишущие люди, как я понимаю, информированы лучше меня, то, в общем-то, я не вижу особого смысла вставлять в беседы свои реплики. Некоторые слова и, особенно, сокращения, использующиеся в разговоре, я просто не понимаю (хотя, признаюсь, эта болезнь загадочности поразила и меня самого в период активности).

Что характерно, суть и стиль публикуемых на Dropball статей практически не отличается от официальных газетных колонок . В то время как качество изложения существенно хуже, чем, к примеру, на сайте Советского Спорта или того же СакЭ.
Поэтому заходить сюда за информацией практически бессмысленно.
Темы, обсуждаемые на форуме, как-то трогают меня всё меньше.
Я сознаю, что, к примеру, в Спартаке происходят изменения к лучшему, но в чём конкретно суть этих изменений, я не знаю. Чтоб знать, нужно идти на гостевые или по ссылкам, а некогда.
Раз уж есть ветка для нефутбольных разговоров, то мне хотелось бы поделиться радостью по поводу сегодняшней победы Марата Сафина, приятным удивлением по поводу того, что на кортах Ролан Гаррос в зрителм в основном болеют за наших спортсменов, если они не играют против французов, конечно.
Я так же надеюсь, что Ярно Трулли и команда Тойота удачно выступит завтра на гран-при Европы. Но, похоже, негде об этом писать.
Честно говоря, я не знаю, для кого этот форум. В чём его, как модно говорить, миссия. Совершенно точно, это не клуб пикейных жилетов. Если только бывших. Говорят, что это клуб футбольных прогнозов. В таком случае, это место встречи некоего круга лиц, знающих правила и имеющих постоянный доступ в Интернет. Мне кажется, что если это так, то постояного притока свежей крови форум не дождётся никогда.
Я ожидаю напряжённой реакции в стиле "А что ты сделал для хип-хопа?" ((с) "Буря в стакане").
Ничего не сделал.
А захожу я сюда скорее просто старой памяти, пообщаться с теми, с кем пил пиво, и с кем хотел бы попить.

ЗЫ. Хохлу: не надо называть себя лингвистическим терористом. Это конечно, почётный ярлык, но госпожа Кундрюкова совсем не тебя имела в виду.

Над нами смеётся вся Россия (с) Влад Радимов.

Отредактировано 123th (2005/05/29 02:02)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Скучно, господа. [re: 123th]
      2005/05/29 02:53

В ответ на:

В то время как качество изложения существенно хуже, чем, к примеру, на сайте Советского Спорта или того же СакЭ.





Хотелось бы услышать, что именно не устраивает?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Скучно, господа. [re: SubZeRo]
      2005/05/29 03:12

Сейчас нет времени говорить о мнении 123th, но в принципе ни к чему сравнивать ежедневную газету и сайт любителей игры в футбол.
И вообще 123th не написал чего-либо обидного для завсегдатаев. Его речь пересказывается одной фразой: ну, братцы, старею я (или расту - что тоже самое), нет уже прежнего задора, скучно мне теперь здесь.
Через какое-то время может стать снова интересно, а может, и нет.
Что-то похожее, в смягченной форме, излагал и смотрелкин. Это не проблема сайта, это проблемы отдельных людей.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Изменения - важно [re: Inde]
      2005/05/29 12:26

Посмотрел. Увидел ссылки, нажал - попадаю на знакомый дроп (естественно). На станицу прогнозов меня не пускает аутентификация. Что еще тестировать?
--------------
Inde, зайди на http://www.israelfootball.com/, протестируй и скажи что требует улучшения. По такому же принципу будет выглядить и дроп.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Скучно, господа. [re: 123th]
      2005/05/29 14:01

123th
Ну что тут сказать.
Как раз для того чтобы обсуждать тебе было с кем и формулу 1 и теннис разрабатывается все эта бодяга.Потому что, старый вид дропа не служит основным целям - привлечения новых людей.
Что касается качества статей, то извини - не читаю я СС и СЭ последний месяца два: времени нет, поэтому сравнить не с чем. А вот дроп читаю.
Можно возобновить регулярную работу дайджеста - в качестве альтернативы.
Но опять же - боюсь что, дроповцы не совсем правильно поняли идею проекта.
Речь идет о том, чтобы:
а) Сделать его более посещаемым
б) По возможности в далеком будущем частично коммерчески возвратным.

Насколько я понимаю, сейчас редко кто уходит навсегда. В основном переходят из состояния active writing в состояние read only по причине - ну в большинстве своем "я твое мнение знаю, ты мое тоже". Соотвественно получается замкнутый круг - все здесь ( это показывает рамблер - стабильно 80 человек в будни), но сообщений никаких.
Если вспомнишь, на спортливе была похожая проблема, особенно в конце - были периоды, когда за неделю возникает 3-4 сообщения. Между прочим, на додропе, как показывают архивы - ситуация была не лучше. С объединением - произошел резкий скачок в активности, и именно на ней мы и продержались где то года два ( что как заметил Inde действительно редкость для столь ограниченного числа участников со столь суровыми, не побоюсь этого слова, облика морале правилами.

Поэтому и хотелось спросить постоянных посетителей дропа, каким бы на их взгляд стоило быть дропу, чтобы привлекать людей, по возможности , со сходными с нашими отношением к морали и этике. Вот и все.
Что касается
"Я ожидаю напряжённой реакции в стиле "А что ты сделал для хип-хопа?" ((с) "Буря в стакане"). "
Вот через силу не хотелось бы. Потому как сойдет на нет. С другой стороны - иной раз полезно для человека, чтобы ему предложили - " А не хочешь ли ...?" Нет, так нет.. В конце кнцов это действительно место уйти от "образа печальных мест"
Есть такой, даже не знаю как назвать, анекдот-притча , что ли. ( извините что не выбивается несколько из правил"):
Заходит Герда в замок к Снежной Королеве, смотрит, а там Кай что то делает.
-Кай-, говорит Герда, - пойдем со мной в прятки поиграем, посмотрим ка птички поют, муравушки работают и т.д.
-Не могу, Герда, - отвечает Кай, - мне Снежная Королева задание дала, что пока я из слова "Ж..А" не составлю слово "Счастье" не куда мне не выйти.

Так что - не хотелось, чтобы предложение "подумать и предложить" рассматривалось как указание Снежной Королевы мальчику Каю
Вот и здесь: ну раз ничего предложить - ну на нет так и суда нет, будем делать на свой взгляд и вкус


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
123th
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 524
Откуда: Санкт-Петербург
Re: Скучно, господа. [re: SubZeRo]
      2005/05/29 21:08

Хотелось бы услышать, что именно не устраивает?
Действительно, кирпич я запустил в твой огород, поэтому попытаюсь обосновать наезд.
Статьи практически полностью состоят из речевых штампов. Такой стиль характерен для репортажей из ежедневных спортивных газет. А именно, пересказ событий с использованием ограниченного числа синонимов и практически полным отсутствием художественых приёмов, оживляющих текст (типа сравнений). Но, в отличие от официальных изданий, статьи никто не режет и не правит, поэтому они получаются чересчур длинные и с ошибками (понимаю, что большинству читающих ошибки не режут глаз, но я выразил только своё отношение). Поэтому написал "хуже", а не "так же". С другой стороны, хорошо, что ты грамотнее некоторых "профессионалов", и не допускаешь явных ляпов (приходит на ум клинический случай, с телевидения, правда. На канале "Спорт" есть комментатор, фамилию которого мне никак не удаётся уловить, регулярно называющий футболистов Эвертона мерсисайдцами, а игроков Манчестер Сити - манкунианцами).
Мне лично хотелось бы видеть не столь длинные статьи и больше личного отношения к происходящему. Пусть будут небесспорные утверждения, ведь тогда захочется это обсудить. Типа, написал, не подумав - отвечай за базар. Вот как я сейчас.
Мне симпатичен господин Цыбанев из Советского Спорта. Иногда пишет откровенные домыслы, но чувствуется, что тема ему небезразлична. И отношение передаётся.
Тут есть другая крайность - Вася Уткин. Настолько уверенный в своём мнении, что получаются не статьи, а проповеди.
На вкус и цвет товарища, конечно же, нет. Смотрелкина, как видим, вполне устраивают твои репортажи.
Возможно, я путаю очерк и репортаж. Или ещё что-то с чем-то. Просьба меня в этом не уличать. Я всё-таки не журналист.
Надеюсь, что достаточно внятно изложил свои впечатления.

Над нами смеётся вся Россия (с) Влад Радимов.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Скучно, господа. [re: 123th]
      2005/05/29 21:59

В ответ на:

Статьи практически полностью состоят из речевых штампов. Такой стиль характерен для репортажей из ежедневных спортивных газет. А именно, пересказ событий с использованием ограниченного числа синонимов и практически полным отсутствием художественых приёмов, оживляющих текст (типа сравнений). Но, в отличие от официальных изданий, статьи никто не режет и не правит, поэтому они получаются чересчур длинные и с ошибками (понимаю, что большинству читающих ошибки не режут глаз, но я выразил только своё отношение). Поэтому написал "хуже", а не "так же"




Ну, не ошибки, а очеПятки. Пропуск запятых, повторы, "вода" - это то, что должен отслеживать редактор, которого на дропе нет. Поэтому приходится смотреть самому. Что-то отследил, а что-то пропустил. Это совершенно неизбежно. поскольку ты автор и тебе текст кажется более-менее прилизанным.

Теперь представь себе, что значит сесть и написать отчет сразу после матча ЛЧ, который закончился в полночь и тебе уже хочется спать, поскольку впереди рабочий день и позади - тоже рабочий день. А ведь назавтра он уже никому не нужен, поэтому для того, чтобы материал был оперативным, существуют определенные формы его подачи, ускорящие подготовку. Художественность в угоду оперативности. Плюс, появление тех же ошибок.

Относительно длиннот и отсутствия личного отношения к происходящему - замечание принимается. Хотя, чаще всего, я избегаю собственных оценок. Пусть события оценивает читатель, а мое дело только их подать. Это уже годами выработанный стиль работы.

У кого еще есть жалобы, пожелания, замечания и дополнения?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Скучно, господа. [re: Inde]
      2005/05/29 23:15

Отчего же? Теперь, после того, как 123th обосновал свой "наезд", можно констатировать, что он высказал определенные замечания, к которым стоило бы прислушаться.

Кстати, он сделал это первым, за последние более чем полтора месяца. Мне, как автору, было бы полезно слушать замечания тех, кто меня читает - тем более, что форум дает такую возможность. Это только бы пошло на пользу делу. Понятно, что всем вкусам не удовлетворишь, но, по крайней мере, социологию было бы знать интересно.

Нельзя сказать, что моих материалов никто не читает - поскольку ответы на мои постинги есть и инициированные мной топики обсуждаются. Однако пожелания, подобные тем, что сделал 123th, не появляюЦЦа . Из этого напрашивается вывод, что все в порядке и все всем нравится. Но это априори не может быть так.

Так что смелее...


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
123th
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 524
Откуда: Санкт-Петербург
Re: Скучно, господа. [re: smotrelkin]
      2005/05/29 23:45

Речь идет о том, чтобы:
а) Сделать его более посещаемым
б) По возможности в далеком будущем частично коммерчески возвратным.

Постараюсь выразить свои мысли более понятно.
Раз уж поставлены задачи а) и, особенно, б), то, как мне представляется, есть смысл проанализировать, в чём кроется секрет успеха любого форума.
Моё мнение таково:
Форум ради форума нежизнеспособен. Должна постоянно присутствовать интересная всем ситуация, изменяющаяся независимо от участников обсуждения. В клубе пикейных жилетов это газетные статьи, в пионэрской организации поистине бесконечное поле для дискуссий в стиле "сам дурак", в фан-клубе или клубе по интересам - обмен опытом и текущие проблемы.

Если дроп позиционируется как клуб футбольных прогнозов, то, соответственно над футбольными прогнозами и надо работать.
Основная трудность привлечения новых членов в клуб здесь заключается в том, что турнирная дистанция очень длинная и, чтобы победить, нужно не пропустить ни одного тура. Новичок, собираясь участвовать в конкурсе прогнозов, должен быть нацелен на постоянное посещение сайта. Поэтому следует попытаться повысить привлекательность победы в каждом туре. На фэнтези-футболе, например, после каждого тура на главную страницу вывешивается изображение майки команд - победительницы тура и лидера чемпионата. Знайте, дескать, героев дня. Появление большого количества команд-однодневок свидетельствует о том, что это реальный стимул к участию. Сама возможность дизайна футболки представляется мне интересной. Дополнительно есть ещё отдельный подсчёт результатов для опоздавших, для болельщиков конкретной команды и других подгрупп участников. Это позволяет многим время от времени быть "первым в деревне". Думаю, что стоит позаимствовать, возможно, творчески переработав, некоторые удачные особенности данного ресурса. Ссылку, думаю, нет смысла помещать.
Виртуальные ставки на виртуальные деньги также повышают сиюминутный интерес.
Конечно, приём прогнозов и подсчёта очков должны быть автоматизированы. А нет ли, кстати возможности в реальном времени автоматически получать результаты матчей? Было бы вообще здорово: полностью автономная система, да ещё и с выдачей результатов в реальном времени.
Прогнозистам не только нужно дать возможность делать прогнозы и получать удовлетворение от побед, но и обеспечить их по возможности полной информацией. Поэтому нужна не только турнирная таблица, но и ссылки на репортажи с последних матчей и, наверное, ещё какая-то информация, позволяющая делать прогноз не совсем вслепую.

Если же дроп становится информационно-аналитическим ресурсом, то пидётся конкурировать с профессионалами за аудиторию. Тогда, чтобы найти своих посетителей, надо иметь свою фишку, отличаться от крупных изданий в лучшую сторону. И, конечно, публиковать статистику и как можно быстрее.
Сейчас, насколько я понимаю, дроп объединяет в себе клуб прогнозов и аналитический ресурс. Но ограниченность ресурсов не позволяет полноценно поддерживать ни то, ни другое.
Притоку новых членов также мешает замкнутость дропа самого на себя. "Сами варим, сами мажем" (с) наверное, "Кирпичи".
Одни пишут статьи, другие благодарят за проделанную работу. Обсуждать сии опусы никто не берётся частично потому, что обсуждать фактически нечего, частично из-за тёплого отношения к авторам. Все же свои. В общем, если нужны новые посетители, то нужны и независимые авторы. Не обязательно в прямом смысле. Хотя бы вытяжки с других ресурсов. Наверное, это и есть дайджест, как выразился Смотрелкин. Отчасти, в скрытой форме, в виде ссылок в ветках форума нечто вроде этого есть. Если заниматься аналитической деятельностью, то, наверное, стоит попытаться не дублировать существующие сильные СМИ , а делать обзоры статей на регулярной основе. Это может стать фишкой сайта.

ЗЫ:
Inde:
Ты меня ещё "отработанным материалом" обзови .
Я буду гордиться.

Над нами смеётся вся Россия (с) Влад Радимов.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: Скучно, господа. [re: 123th]
      2005/05/29 23:52

Конструктив пошел. Просто отлично!
Я, например, внимательно прочел все, что написал 123th. Есть над чем подумать.

Именно такие вот постинги сюда и нужны....

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: Скучно, господа. [re: Олег]
      2005/05/29 23:53

ИМХО, в теме задан самый главный вопрос - чего хотим?
Думаю, в первую очередь надо определиться с ответом на него. Выводы приложатся сами собой. Подбрасывать идеи под конкретную задачу - несравнимо легче...

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
123th
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 524
Откуда: Санкт-Петербург
Re: Скучно, господа. [re: SubZeRo]
      2005/05/30 00:29

Теперь представь себе, что значит сесть и написать отчет сразу после матча ЛЧ, который закончился в полночь и тебе уже хочется спать, поскольку впереди рабочий день и позади - тоже рабочий день. А ведь назавтра он уже никому не нужен, поэтому для того, чтобы материал был оперативным, существуют определенные формы его подачи, ускорящие подготовку. Художественность в угоду оперативности. Плюс, появление тех же ошибок.
Понимаю. Сочувствую.
Но есть ли смысл себя насиловать? Возьмём, к примеру, последний финал Лиги Чемпионов.
Заранее прошу прощения за возможно обидные слова. Я сейчас несомненно преувеличу, сказав следующее: статью, подобную твоей, можно написать, не видя матча. Достаточно пойти на сайт Советского спорта, взять текстовую трансляцию матча и пересказать её другими словами. Смысл повествования не изменится. Более того, текстовая трансляция конкретнее. Чем выражение "не смог укротить кожаную сферу" лучше, чем "промахнулся мимо мяча"? Зачем мучиться и не спать ночь? Может быть, просто поместить на сайте ссылку, раз оперативность превыше всего?
Подозреваю, что возвожу хулу на святое, но мне кажется, что жизненной необходимости в немедленной публикации отчёта именно на дропе нет. Подобные отчёты уже публикуются другими изданиями и незачем дублировать чужую работу. А вот обзор не помешал бы. С чувством, когда есть время и желание. Конечно, со временем детали матча стираются из памяти, но, опять же, зайдя на текстовую трансляцию, можно вспомнить, что происходило.

Над нами смеётся вся Россия (с) Влад Радимов.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Пошел цвет? [re: 123th]
      2005/05/30 01:01

1. Если я не ошибаюсь и ливскор и табличка будет - чтобы ориентировались участники. В конце концов на сайте лежат великолепные виртуальные таблицы которые при вводе данных автоматом считают и очки и местоположение команд
Если я не ошибаюсь, новый мотор как раз и был задуман и как я понимаю реализован уже, чтобы участнику оставалось только ввести данные прогнозов - и вуа ля - программа сама псчитает твой результат. Тут кстати снимается проблема перенесенных матчей - дважды на один тот же матч один участник прогнозы делать не может.
Чтобы уж расклады думать - есть сайт vad liv(а), который без ложной скромности можно назвать действительно одним из самых полезных в рунете по части выставления ставок. По крайней мере частота 1х или 2х угадывания очень велика, особенно если хоть частично смотришь чемпионат, и сечешь ситуацию с выбывшими-травмированными, а также мотивацию команд.

Ну а по статьям Сабзеро.
Аналитика это хорошо. Это даже здорово. Только вот это - специально и оставлено для форума. В идеале, конечно планировалось, после значимого события компилировать мнения форума в некую удобоваримую форму, что и было проделано мною один раз.
Опять же в идеале получалась бы вполне нормальная связка - превью ( что уже делается)+событие+ аналитика. Вполне законченное исследование. Но если первые два худо-бедно делаются ( худо-бедно потому что как оказалось Денис уже достиг степени сравнения с ведущими спортивными журналистами в российских спортивных газетах; и на их фоне, выглядит хоть и не блестяще, но вполне комфортно ), то вот насчет третьей части - пока бедновато. И виноват тут не Сабзеро, у которог априори, как и у нас каждого, свой взгляд на игру, который он и высказывает в ходе репортажей , а мы сами, которые молчат по этому поводу или высказываются односложно, как римские императоры по поводу поединка в Колизее.И это в том числе происходит и из-за малочисленности участников дропа. Сейчас вот допустим уже можно составить некий материал по поводу Ливер -Милан: часть форумян говорит что Рафа молодец, угадал с заменой и т.д. - часть что это Анчилотти сделал все чтобы его команда проиграла. Естественно обе стороны близки к истине .
А мучается Денис и пишет в ночь, потому что - именно так и надо. Чтобы утром имярек смотрелкин, имея 10 минут перед напряженным разносом от руководителя, прочитал статью о вчерашнем матче и получил представление от независимого корреспондента, что же там было. А не от господина Рабинера или Порошина, которые иной раз - специально провоцируют скандал, чтобы создать себе имя.
Недавно вот Хохол скидывал мне статью из заслуженного еженедельника "Футбол -Хоккей", где не знаешь плакать или смеяться от написанного.
Нам конечно сложнотяягаться имея активно пишучим только Сабзеров с такими монстрами как Совспорт или СЭ. Но если таких будет трое-четверо ( а учитывая отчеты Скейтора можно считать, что один уже есть), мы вполне им можем составить конкуренцию по части пера.

"Все очень просто - в сказке обман. Солнечный остров скрылся в туман.
Всех нас согреет вера одна. Кто-то успеет - ты, или я ?
...
Лишь только весною тают снега. И даже у моря есть берега.
Всех нас согреет вера одна. Кто-то успеет - ты, или я ? "

P.S. Кстати про спортлив. У меня осталась на винче одна страничка спортлива, порой перечитываю...
"Только не про Зенит


Раз-два-три!
0:40 18 мар 03

Зенитушка, может быть и ожидаемо победил, но игру показал такую, что не стыдно. В прошлом году первый матч проиграли Анжи, в этом - выиграли у Сатурна. А это совсем не мальчики для битья были. И ещё покажут всем кузькину мать. Особенно в Раменском. Атака у Сатурна по-прежнему остра, но у Зенита появилась оборона! Петржела явно не зря ест свой хлеб.
Как, впрочем, и Ярошик.Скорее бы его продали куда-нибудь в Барселону - а то с ЦСКА справиться будет ой как непросто.
Крылья сильны, конечно. Действительно, пора уже в поход за медалями.
Если кто-то думает, что Локомотив легко расстанется с золотом, то зря. Запас прочности у этого коллектива огромный. Бюджет всё-таки серьёзный.
Динамо. Уж если они без Коромана обыграли Аланию в гостях, то что же будет с Короманом? Прокопенко нашёл свою команду. Опять же, теперь есть денежка. Поэтому, думаю, во второй половине сезона Динамо, как и Локо, значительно прибавит.
Торпедо есть Торпедо. Деревянная медаль вопреки всем трудностям - это становится девизом чёрно белых. Так что если они даже продадут полсостава, всё равно я не удивлюсь их очередному четвёртому месту. Такая уж традиция, что поделать. Хотя сейчас слишком много команд серьёзно усилились, а Торпедо нет."

Прошло два года... А написано как вчера


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Скучно, господа. [re: 123th]
      2005/05/30 01:13

В ответ на:

Я сейчас несомненно преувеличу, сказав следующее: статью, подобную твоей, можно написать, не видя матча.




Ну, статью, подобную моей, не видя матча, ты не напишешь. Другое дело, что ее может быть стоило написать иначе - тут можно спорить. Но для этого надо было посмотреть матч.

В ответ на:

Достаточно пойти на сайт Советского спорта, взять текстовую трансляцию матча и пересказать её другими словами.




Вот у тебя и получится текстовый онлайн, пересказанный другими словами. Читать это совершенно невозможно. Если перекатывать текстовый онлайн, то для того, чтобы у тебя сложилось представление о ходе игры - тебе надо прошерстить еще 3-4 онлайна, да еще зайти на парочку гостевых. Тогда и писать. Это займет еще больше времени, нежели просто отписать, что ты лично видел.

В ответ на:

Подозреваю, что возвожу хулу на святое, но мне кажется, что жизненной необходимости в немедленной публикации отчёта именно на дропе нет




У этого ресурса существует определенная концепция, сформулированная не мной. А она гласит - публиковать отчеты о матчах после их завершения. Публиковать их нужно для того, чтобы их видели именно читатели дропа. Точно также, как СЭ публикует материалы для своих читателей, а Совспорт - для своих. И никто не ставит вопрос: зачем публиковать в СЭ отчет о матче Милан-Ливерпуль, если об этом все равно напишет сайт УЕФА или Совспорта.

В ответ на:

А вот обзор не помешал бы




Какого рода обзор? Обзор матча? Это и так есть. Обзор матча с моим личным взглядом на него? Нет проблем! Но я хочу знать, насколько он интересен этот мой взгляд. Если он интересен , - значит нужен конкретный "разбор полетов" по каждому игроку и по каждому эпизоду. Одним словом, разложить матч по косточкам. Но это будет сугубо мое ИМХО и для этого, конечно, нужно время. Мне все равно, что писать, как писать и когда писать:)

Но для этого необходимо менять концепцию ресурса, требования к информационному наполнению и проч. А это не в моей компетенции. Если нужны мои личные соображения - я их могу изложить. Но поперед батьки в пекло я лезть не хочу

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Пошел цвет? [re: smotrelkin]
      2005/05/30 01:18

В ответ на:

Но если первые два худо-бедно делаются ( худо-бедно потому что как оказалось Денис уже достиг степени сравнения с ведущими спортивными журналистами в российских спортивных газетах




Да ладно вам .

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Скучно, господа. [re: SubZeRo]
      2005/05/30 01:25

В ответ на:

Но для этого необходимо менять концепцию ресурса, требования к информационному наполнению и проч. А это не в моей компетенции. Если нужны мои личные соображения - я их могу изложить. Но поперед батьки в пекло я лезть не хочу




И правильно. Для этого есть почта mail@dropball.ru, для Дедушки.
По его правилам живет форум и сайт. И мы поддерживаем это правила или уходим.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Скучно, господа. [re: smotrelkin]
      2005/05/30 01:35

Так об чем жеж и разговор...

Выйдет Дедушка, увидит наш базар и скажет - давай, SubZeRo, излагай, что ты там хотел изложить. Тогда и поговорим.

А не скажет... не поговорим

Замечания же 123th в части того, что следует писать более кратко и не ограничиваться сухим изложением событий, считаю для себя дельными. ИМХО.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Скучно, господа. [re: SubZeRo]
      2005/05/30 08:50

Так много всего написано, что лучше хоть и кратенько, но по пунктам.

1. Уважаемые сограждане планеты, пишущие на этом форуме!
Сколько можно мусолить тему малочисленности? Это что, мазохизм? О чем стенания? Но совету смотрелкина, кинувшего мне в почту инфу, я зашел на какие-то Кулички. Вот там народу толпиться! А читать нечего, одно мычание. Вы этого хотите? Так оно уже там есть - количество, перешедшее в качество.

смотрелкин, почему ты решил, что массовость сама по себе благо? Конечно, если ради двух десятков собеседников не интересно писать, то понимаю. Но если размер аудитории не принципиален, то не стоит о нем задумываться. Есть мысли о жизни и об игре в мяч ногами, высказывай. К интересной компании народ всегда будет присоединяться.

2. SubZeRo,
мое сугубо личное мнение о твоих отчетах.
Они не хуже, но и не лучше, чем в СС и СЭКСе. Это сегодняшний стиль нашей постсоветской прессы.
В советское время журналистика при многообразии жанров в целом была аналитической. Далее после приватизации у нас внедрили американский подход - журналист поставляет информацию, которая привлекает массы. Смотрите СС: статья об игре состоит из значительного количества околоматчевых сведений и совсем небольшого отчета о собственно игре, который сводится к перечислению запомнившихся корру событий. Собственно, автор такой статьи может футбол и не смотреть вовсе (что некоторые и практикуют). И уж точно для подобного стиля не требуется читать игру - тактику, драматургию и пр. Этого от журналиста в масскультурных изданиях не требуют, это и нежелательно. Для разборов введена должность обозревателя (в СС подобным титулом величают Севидова и Цыбанева).

Зайдите в библиотеку, почитайте Футбол-Хоккей 60-х - 70-х. Там, кстати, Цыбанев был самой никчемной фигурой. Найдите номера СС, когда его возглавлял Мокроусов. Тогдашний журналист и нынешний - это две разные профессии.
Сегодня о футболе пишут так, что, прочитав, в лучшем случае узнаешь о событийном ряде (правда тогда уж полезнее посмотреть онлайн). Также есть шанс узнать, кто на ком женился, кого куда продают. То есть футбол приравнен к усредненному масс-шоу в ряду с Фабрикой звезд. Сколько не читай отчетов, футбол лучше понимать не станешь. То же относится к современным рецензиям на спектакли и фильмы, почитав которые, не понятно, о чем вообще речь - о книге, театре или кино. Везде рассказывается какая-то история, но каждый из видов творчества использует специфический язык, который зритель чувствует, но далеко не каждый способен передать словами, как это сделано. Вот это и есть профессия - описать словами, как это было сделано . Что произошло и как сделано - это не одно и то же, правда?

Если Inde не способен в таком духе написать разбор матча, к нему нет претензий - у него другая профессия. А, скажем, г. Дзенчковскому в подобном случае звоночек: может, ты не своим делом занимаешься, дружок?

Хорошая новость состоит в том, что мы намного умнее, чем это явствует из наших заметок. Игру-то мы на самом деле чувствуем, только когда начинаем печатать, не пытаемся разобрать собственные впечатления, оставляя их в потемках своей души. Еще одно замечание - вызывают всеобщее согласие только те материалы, в которых не содержится собственных мыслей пишущего.

Но если мы просто любители смотреть футбол, от нас и не требуется его разбирать.

__
*in my not humble opinion

Отредактировано Inde (2005/05/30 08:56)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Скучно, господа. [re: Inde]
      2005/05/30 09:53

Я понял

Но какие будут твои предложения?

Мне кажется, что в твоем посте также завуалированно высказывается желание читать не голый отчет, а видеть личные впечатления автора.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
123th
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 524
Откуда: Санкт-Петербург
Re: Скучно, господа. [re: SubZeRo]
      2005/05/30 10:03

SubZeRo: Спасибо, что прочитал мои сображения и, искренне надеюсь, не обиделся.
Смотрелкину: Не следует воспринимать сравнение SubZeRo с журналистами ведущих спортивных изданий как нечто из ряда вон. Привлекаемые новые мемберы с большой степенью вероятности читают упомянутые издания. И если потенциальные новички приходят на альтернативный интернет-ресурс, то судят, я уверен, по гамбургскому счёту. В этом случае мало быть не хуже, иначе люди как пришли, так и уйдут обратно в насиженные места. Надо быть лучше.

Необходимость изменения содержания статей, по моему мнению, следует из ограниченности ресурсов.
Давайте представим, что Дедушка собрался выпускать автомобили. Да так, чтобы их покупали.
Он может построить несколько заводов по производству моторов, трансмиссий, тормозов, элементов подвески и пр. Нанять (переманить с других фирм, потому как больше неоткуда) высококлассных инженеров и сделать оригинальную модель с нуля.
Также он может поступить по другому: закупить комплектующие других производителей и собрать автомобиль из них, но при этом дизайн кузова, к примеру, оставить за собой.
Очевидно, что первый способ в сотни раз более затратный, чем второй. Хотя иногда позволяет добиться лидерства на рынке.

Оперативную публикацию отчётов о матчах я бы сравнил с изготовлением двигателя автомобиля. Узел, конечно, необходимый, но вполне может быть заменён покупным изделием. А вот аналитику можно сравнить с дизайном кузова и опциями. Если заимствовать это, то привлекательность ресурса будет равна нулю. И в условиях ограниченных возможностей следует, как мне кажется, сконцентрировать усилия на тех компонентах, которые обязательно должны быть оригинальными.

При всём негативном отношении к Порошину и Рабинеру, а в моём случае и к Уткину, они зарабатывают дешёвую популярность не только себе, но и спортивным изданиям, для которых пишут. И их не отправляют на принудительное лечение, думаю, в том числе и потому, что они привлекают читателя.
Очень бы хотелось видеть дроп островком правды в море лжи или голосом разума среди безумия. Хотя правда и разум - понятия неоднозначные. Но пока что какой-либо голос практически отсутствует. Героические усилия SubZeRo уходят на беспристрастное отражение действительности: что вижу, о том пою.

Теперь предложение.
Фишкой дропа может стать секонд хенд. А именно регулярный систематизированный обзор публикаций на тему прошедшего матча. К публикациям относятся не только статьи в комерческих изданиях, но и высказывания на гостевых и форумах, а также мнения родных близких, сослуживцев и случайных прохожих.
Сейчас на форуме участники, в основном, обсуждают мнения друг друга, когда кто-то отважится это мнение высказать. И о том, к чему это приводит, уважаемый (даже, не побоюсь этого слова, любимый) Смотрелкин уже писал.
Обзор публикаций позволил бы импортировать мнения со стороны, тем самым освежая обстановку. Это своего рода протезирование форума.
Конечно, мысль не нова, более того, если назвать вещи своими именами, то это в чистом виде пикейнизм-жилетизм.
Но мне бы хотелось к этому вернуться, чтобы восстановить связь дропа с внешним миром.

Над нами смеётся вся Россия (с) Влад Радимов.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Скучно, господа. [re: SubZeRo]
      2005/05/30 10:21

Я и не пытался чего-либо завуалировать.
Во-первых, я с уважением отношусь ко всякому, кто тратит свое время, чтобы поделиться мыслями с другими.
Во-вторых, не помешает некоторая осторожность в разговоре с недостаточно знакомым человеком. Некоторые невероятно обидчевы. hohol внес Fidd'а в список личных врагов только за то, что тот посмел критически высказаться о ЦСКА.

Нужно ли автору высказывать личные впечатления? А чьи, если не свои? Я говорил о другом, что литератор кроме естественной для профессии подвешенности языка должен излагать мысли, а это работа над собой. Только в таком случае лично мне будет интересно читать написанное.

Тебе для размышления вопрос. Многие помнят твой забавный рассказ о походе на свадьбу друга. Тебе было что вспомнить, и нам теперь есть. Так почему, читая твои отчеты о матчах, не могу уйти от впечатления, что футбол на редкость занудное занятие?

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Скучно, господа. [re: Inde]
      2005/05/30 12:22

Прочитал и даже скопировал ветку в файл - чисто профессиональный интерес. Пригодится при обдумывании будущих проектов в плане психологии субъектов. Вдохновился и решил сделать некий дайджест тех мыслей, которые показались наиболее важными (ИМХО):

Так вот, ИМХО, ключевые слова, как всегда почему-то , сказал Олег:

Олег:
ИМХО, в теме задан самый главный вопрос - чего хотим?
Думаю, в первую очередь надо определиться с ответом на него. Выводы приложатся сами собой. Подбрасывать идеи под конкретную задачу - несравнимо легче...

-ППКС. В рамках дружеского независимого совета: Сначала определитесь именно с тем, чего хотите, а потом двигайтесь дальше. Смотрелкин - я понимаю, что концепция уже придумана, но зачем тогда спрашивать о ней мнение остальных, и подгонять мнения под концепцию? Не проще ли изначально спросить у людей (благо их тут не так много), чего они сами хотят, а потом уже разработать план с учетом этого? Видите же - не торкает это людей . Если бы не 123, то вообще никому никакого дела не было бы.

Ну и дальше бенефис 123th, выдержки, которые я считаю действительно важными для развития форума. Если кто может читать - тот прочтет и сделает выводы. Пусть не те, что предлагает 123, но - в правильном направлении.

123th:
-Суть и стиль публикуемых на Dropball статей практически не отличается от официальных газетных колонок . В то время как качество изложения существенно хуже, чем, к примеру, на сайте Советского Спорта или того же СакЭ.
Поэтому заходить сюда за информацией практически бессмысленно.
Темы, обсуждаемые на форуме, как-то трогают меня всё меньше.
Я сознаю, что, к примеру, в Спартаке происходят изменения к лучшему, но в чём конкретно суть этих изменений, я не знаю. Чтоб знать, нужно идти на гостевые или по ссылкам, а некогда.

-Форум ради форума нежизнеспособен. Должна постоянно присутствовать интересная всем ситуация, изменяющаяся независимо от участников обсуждения. В клубе пикейных жилетов это газетные статьи, в пионэрской организации поистине бесконечное поле для дискуссий в стиле "сам дурак", в фан-клубе или клубе по интересам - обмен опытом и текущие проблемы.

-Статьи практически полностью состоят из речевых штампов. Такой стиль характерен для репортажей из ежедневных спортивных газет. А именно, пересказ событий с использованием ограниченного числа синонимов и практически полным отсутствием художественых приёмов, оживляющих текст (типа сравнений). Но, в отличие от официальных изданий, статьи никто не режет и не правит, поэтому они получаются чересчур длинные и с ошибками

-Мне лично хотелось бы видеть не столь длинные статьи и больше личного отношения к происходящему. Пусть будут небесспорные утверждения, ведь тогда захочется это обсудить. Типа, написал, не подумав - отвечай за базар. Вот как я сейчас.
Мне симпатичен господин Цыбанев из Советского Спорта. Иногда пишет откровенные домыслы, но чувствуется, что тема ему небезразлична. И отношение передаётся.

-Фишкой дропа может стать секонд хенд. А именно регулярный систематизированный обзор публикаций на тему прошедшего матча. К публикациям относятся не только статьи в комерческих изданиях, но и высказывания на гостевых и форумах, а также мнения родных близких, сослуживцев и случайных прохожих.
Сейчас на форуме участники, в основном, обсуждают мнения друг друга, когда кто-то отважится это мнение высказать. И о том, к чему это приводит, уважаемый (даже, не побоюсь этого слова, любимый) Смотрелкин уже писал.
Обзор публикаций позволил бы импортировать мнения со стороны, тем самым освежая обстановку. Это своего рода протезирование форума.

PS (личное ): Inde:
hohol внес Fidd'а в список личных врагов только за то, что тот посмел критически высказаться о ЦСКА.

-:) Решил даже ответить, потому что позабавился очередной наивности.
Знаешь, критиков ЦСКА столько, в том числе и на данном форуме, что я давно замучался бы заносить всех в список личных врагов. Объяснять причины своего отношения к тебе и пр. не буду - если человек не понимает сам (а он, в большинстве известных мне случаев, ПОНИМАЕТ ), то объяснять... не то что бесполезно - скучно. Да и для ранга "врагов" как-то мелковато. Враг - это с кем можно лично решить вопрос, а не тот, кто жует сопли.


=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Скучно, господа. [re: Inde]
      2005/05/30 12:38

В ответ на:

Тебе для размышления вопрос. Многие помнят твой забавный рассказ о походе на свадьбу друга. Тебе было что вспомнить, и нам теперь есть.




Ага. Вот, что, оказывается, вы запомнили. То, как я обделался после свадьбы .

Очень приятно

Я тогда поприкалывался, но удовольствие, поверь, ниже нулевой отметки



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Скучно, господа. [re: hohol]
      2005/05/30 13:08

В ответ на:

Вдохновился и решил сделать некий дайджест тех мыслей, которые показались наиболее важными (ИМХО)


.

Ну, а теперь, после того, как ты вдохновился и выдал дайджест из наиболее важных, по твоему мнению, мыслей - я бы хотел, чтобы на тебя нашел еще один потный вал вдохновения и ты бы выдал свои ЛИЧНЫЕ соображения по поводу поднимаемых в этом топике проблем . Для того ведь и собрано это совещание.

Я для себя уже сделал подобный дайджест и мне нужно слышать как можно больше мнений.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Скучно, господа. [re: 123th]
      2005/05/30 13:25

Если критика разумна - зачем обижаться?



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: Скучно, господа. [re: SubZeRo]
      2005/05/30 14:26

Хотя времени читать и тем более писать сейчас крайне мало, несколько блиц-соображений.

1. Я бы всё-таки предложил смотреть на вещи проще и не искать миссию форума. Миссии - у нас в офисах, конторах и прочих замечательных учреждениях, здесь же мы культурно отдыхаем
2. Энтузиазм - вещь благая, а на энтузиастах, в отличие от нас, неэнтузиастов, держится многое, но жёстко связывать людей концепцией и обязаловкой - обессмыслить raison d'etre форума.
Относительно небольшое количество благодарных "потребителей" просто-напросто дестимулирует "создателей продукта".
3. Лично для меня основное преимущество нашего местечка - общение с приятными людьми на тему футбола плюс, возможно, в виде бонуса некие прикладные информационно-новостно-аналитические фишки. Прогнозы мне, честно говоря, никогда не казались системообразующим фактором. Хотя "to whom how" - я излагаю лишь моё, узкое, видение
4. Неизбежная проблема нашего форума - пресловутая невозможность добиться элитарности и массовости одновременно. Жёсткие форматные рамки, заданные создателями форума, неоднозначны, но они есть и имеют свои несомненные плюсы, во всяком случае. Хороших людей, способных цивильно-культурно беседовать о футболе, всегда будет мало.



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: Скучно, господа. [re: arius]
      2005/05/30 14:58

Конструктивное предложение следующее. Устроить опрос: "Что для тебя является важнейшим на форуме?" Можно в виде личного рейтинга. И варианты:

а) прогнозы
б) обсуждение
в) статьи-обзоры (можно выделить отдельно обзоры мачтей и отдельно аналитику)
г) политика
д) флирт))
е) другое и т.п.

И, соответственно, получив репрезентативную выборку, исходить из полученных результатов и строить в соответствии.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: Скучно, господа. [re: arius]
      2005/05/30 15:16

Нa oснoвaнии нaписaннoгo дo сих пoр (кстaти, нa пoлнoм серьезе бaлдею oт дельнoсти и бoлее-чем-oжидaемoй aктивнoсти в теме) хoчу предлoжить тaкoй "мейнстoун", oт кoтoрoгo идти дaльше:

Дрoп (сaйт+фoрум) имеет целью две зaдaчи:

A
- предпoлaгaемый дрoп - в oснoвнoм aнaлитический сaйт, с сoбственным мнением aвтoрoв-писaтелей (кoтoрыми, в пoтенциaле мoгут быть все. Ест желaние - нaписaл свoе видение), кoтoрoе зaтем и oбсуждaется нa фoруме.

Тo есть услoвнaя с хемa жизнедеятельнoсти

1. Крaткaя (в нескoлькo стрoчек) инфoрмaция
2. Aвтoрский мaтериaл нa эту тему (именнo не переписaнный, a сoбственные мысли пo пoвoду)
3. Нoмер 2 - кaк oснoвa oбсуждения нa Фoруме.

Б
Прoгнoзы, кoих мнoгo, рaзные, пoстoяннo меняющиеся и тaк дaлее


__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Скучно, господа. [re: Олег]
      2005/05/30 15:38

Вообще, от голых отчетов я бы не стал отказываться. Скажем, если речь идет о некоторых наиболее ярких матчах Чемпионата Украины, которые интересны в России, либо в том же Израиле, но на эти государства не транслируются. Убежден, что, например, матч на Суперкубок Украины или решающая игра на чемпионство между ШД и ДК есть хороший информационный повод. Но здесь без изложения событийного ряда всякий анализ невозможен. Ибо для читателя, не видевшего матч, будет непонятно, что же, собственно, анализируется.

Это первое.

Второе. Авторский взгляд, это, конечно, хорошо. Однако мы рискуем сбиться на обсуждение не описываемого события, но авторской позиции по этому поводу. То есть в данном случае, МОЕЙ, чисто субъективной позиции, МОЕГО видения и понимания футбола . Я-то готов держать удар, но то ли это, что нам нужно?

И третье.

Еще раз хочу подчеркнуть. У разработчиков сайта есть своя позиция и своя концепция ресурса. Все, что происходит сейчас - вкладывается в рамки этой концепции. Поэтому, пока мы не услышим мнение Дедушки - обсуждение нельзя будет считать всесторонним.

Отредактировано SubZeRo (2005/05/30 15:41)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Скучно, господа. [re: SubZeRo]
      2005/05/30 21:20

Уточнение. Написал предыдущие 2 реплики не про сайт, а для SubZeRo лично, в ответ на его просьбу высказаться.

Красиво звучит про аналитический сайт, почти центр Карнеги, а кто это будет делать?

Остаюсь при прежнем мнении, что некоторое снижение тонуса произошло вследствии долгого отсутствия администрации на сайте (имеет право, ибо не на зарплате), а также под сезонным влиянием общественно-политического и природно-климатического факторов.

hohol, ты сначала извинился бы перед людьми за свой распущенный язык, что ли? Заметь, тебя ни разу никто не сравнивал ни с каплей, ни с куском чего-либо, и сейчас я этого не сделаю, хотя поводов ты давал и даешь много больше, чем все остальные скопом.

Когда войдут в строй прогнозы? Существует ли срок сдачи?
Обсуждение в этой теме напомнило одно место из с детства любимой притчи "Дети мяча":

И по приказу светлейшего создан был при команде клуб
дружеских бесед под названием "Почему мы столь гадко
играем?". И собрания клуба проводились после каждого
матча, и каждый раз перед зрителями держал речь один
какой-нибудь футболист и высказывал свои соображения и
догадки о причинах собственной мерзкой игры. И каждый
перекладывал бремя вины на того из своих партнеров,
который должен был выступать на следующем заседании клуба.
Сначала число зрителей подскочило до семидесяти, но потом
стало неотвратимо уменьшаться. И когда подошла очередь
выступать последнему футболисту, то он снова надел рваные
бутсы вины на ноги первого выступавшего, и круг замкнулся.
И тогда все подняли головы и увидели, что на трибунах
сидит всего семь человек.



__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Изменения - важно [re: smotrelkin]
      2005/05/30 21:43

smotrelkin
В ответ на:

Inde, зайди на http://www.israelfootball.com/, протестируй и скажи что требует улучшения. По такому же принципу будет выглядить и дроп.


Видимо, речь о переходе на другой движок форума и неизбежных изменениях внешнего вида? Тогда хотя бы дроповские цвета сохраните.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
SubZeRo
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/10
Постингов: 822
Откуда: Украина. Киев
Re: Скучно, господа. [re: Inde]
      2005/05/30 22:03

В ответ на:

Уточнение. Написал предыдущие 2 реплики не про сайт, а для SubZeRo лично, в ответ на его просьбу высказаться.





Нет проблем. Надо же знать чаяния публики и куда двигаться дальше.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: Изменения - важно [re: Inde]
      2005/05/30 23:16

Форум изменяться не будет (пока, по крайней мере)
Мой сайт приведен как пример дизайна. Дроп с таким же дизайном (полюс-минус цвета, лого и баннеры) будет на этой неделе

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
vad_liv
Главный евроменеджер

Зарегистрирован: 2003/02/18
Постингов: 1796
Откуда: Russia, Иваново
Re: Изменения - важно [re: Dedushka]
      2005/05/31 00:26

1. Я пришел на этот сайт для участия в ФОРУМЕ хороших людей, способных не только культурно разговаривать о футболе, но и цивилизованно (без ненормативной лексики и режущего ухо сленга) беседовать на любую интересную для меня тему.
Мой опыт длительного блуждания по интернету показывает, что добиться массовости и цивилизованности одновременно практически неразрешимая проблема. Поэтому одну из целей: привлечение как можно большего числа форумлян - отвергаю.
Мало того, хотел бы видеть жесткий отсев "темных лошадок", "провокаторов", "немых" и т.д.
2. Форум, где на первый план (а может и единственный) выдвигается участие в прогнозах, тоже отвергаю. Это не значит, что я против прогнозной части будущего сайта.
3. Профессинальный сайт спроектировать, а главное сопровождать должны профессионалы. Попытки слить в нечто единое любительские увлечения могут удаться (на первых порах), но неизбежно обречены на провал, как минимум на возврат в исходное состояние. Первое, что сразу бросится в глаза, очень подробная и квалифицированная часть сайта об израильском футболе, до которой разделы российского, украинского и, тем более, европейского футбола никогда не дотянутся, если уровень останется любительским. Мне раздел израильского футбола совершенно не интересен по крайней мере до той поры, когда израильский футбол выйдет в лидеры мирового футбола.
4. Меня вполне устраивает Дроп в его сегодняшнем виде, кроме:
4.1. Отсутствия четких правил регистрации и поведения участников форума.
4.2. Присутствия на форуме, как я уже говорил, "темных лошадок", "провокаторов", "немых" и т.д.
4.3. Ссылки на любые другие сайты.
4.4. Выяснение личных отношений.
4.5. Либерализм администраторов форума к нарушителям правил поведения (которых нет).
5. Я за то, чтобы совершенствовать отдельные разделы Дропа, начать работу по привлечению спонсоров, рекламодателей
или пользователей для перевода сайта из разряда любительских в профессиональный. Многие из его участников вполне созрели для этой работы.

Вспоминаю анектод (может с бородой): "После очередного пленума в здании райкома идет перетаскивание мебели, замена персональных табличек, в общем, перестройка. Старуха-уборщица, которая начинала работать в этом здании еще до революции, бормочет себе под нос: "Раньше при царе-батюшке здесь девиц меняли, а они кровати перетаскивают."
У меня есть свое видение того профессионального сайта, но
предлагаю начать, в первую очередь, с обсуждения и принятия Регламента форума.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: Изменения - важно [re: vad_liv]
      2005/05/31 01:31

Не могу не отметить один момент - в обсуждении наблюдается, на мой взгляд, путаница в отношении форума и сайта.
Чтобы внести ясность - о форуме (точнее, об изменениях на нем) речи не идет. Это совсем отдельный разговор, который пока даже не начинался. То есть никаких реорганизаций, слияний и изменений на форуме не будет
Речь идет о сайте www.dropball.ru и только о нем - о его концепции, направленности, источниках наполнения материалом или, если хотите, и вовсе о целесообразности существования (ох, млин, колбасит меня не по-деццки - каким языком заговорил)

Насчет регламента форума - я не хочу уводить эту тему в глубокий оффтоп. поэтому выскажусь, но чуть позже и в отдельной теме, ок?

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: Изменения - важно [re: Олег]
      2005/05/31 21:59

Во-первых, всем участникам дискуссии большое спасибо за ценные замечания. Каждое слово значимо - большое, спасибо, ценные...
Поднималось несколько основных тем.

1. Форум. Подробнее хотелось бы действительно чуть позже и в другой теме, чтобы не смешивать. Но вот что хочется сказать.
Изначально дроп (имея в виду весь комплекс сайт+форум) задумывался следующим образом. Форум, как главенствующий ресурс, место, где люди, которым неуютно в типичных местах интернета по ряду причин (которые нашли отражение в правилах нашего форума), стало бы комфортно общаться по широчайшему спектру тем. Правил немного, но выполнение их является абсолютной догмой именно потому, что это есть смысл существования всего ресурса. Это соображение остается в безусловной силе и не будет зависеть от любых преобразований.
Очень странно, что форум ради форума нежизнеспособен. Я всегда исходил из того, что умным людям всегда есть о чем поговорить. Это некое удивление - остается его принять как данность.
Участие в прогнозах на форуме. Конечно, оно является вынужденной мерой ввиду отсутствия автоподсчета, хотя с другой стороны, участие в прогнозах в публичной форме (с возможностью комментариев и пр.) повышает активность на форуме. Эти прогнозы с моей точки зрения не являются основой формирования форума. Основой, я думаю, является некий (мне кажется, высокий) уровень общения, которое хотел бы получать потенциальный мембер.
Темные лошадки, немые ет сетера. С провокаторами. Я придерживаюсь той точки зрения, что провокатор сам себя дискредитирует и исключает из круга людей, с которыми приятно общаться. Есть провокации и в хорошем смысле, которые способны расшевелить тишину. Темные лошадки - насколько я понимаю, речь о мемберах, которые сохраняют инкогнито. Тут я не согласен с любыми санкциями - человек должен иметь право на личную жизнь, и раскрывает подробности о себе только по своему желанию. Немые - некая непонятная ситуация, почему их такое обилие. Так или иначе, это вопрос технический, и периодически происходит вычистка мертвых регистраций (кстати, вполне можно это дело еще разок провернуть в ближайшем будущем). Альтернативой такого рода системы регистрации является регистрация, которую подтверждает администрация. На мой взгляд, это не есть правильно заставлять человека ждать, когда его регистрацию подтвердят, да и не то чтобы гарантировало отсутствие мертвяков.
Повторюсь - если есть мнение, что нужны какие-то более развернутые правила форума и надо прописывать какие-то дополнительные санкции там - давайте обсудим.

2. Сайт изначально представлял из себя технологическое приложение к форуму, место, где удобно публиковать то, что хочется публиковать, место, которое должно было по идее стать местом общего творчества всех мемберов.
К сожалению, активность и массовость (среди наших мемберов) этого творчества не дотянула до того уровня, который я для себя предполагал логичным, в лучшем случае имели место небольшие серии текстов, за которые, однако, я очень благодарен авторам.
Ввиду того, что такая форма существования сайта себя безусловно не оправдала, и сайт в нынешнем виде не представляет собой ресурса, который интересно посещать чаще чем раз-два в неделю для прочтения накопившихся за это время статей, то напрашивается реорганизация, которая и имеет место.

3. Прогнозы. Прогнозы мне очень интересны. Мне интересно лучше других спрогнозировать какой-то футбол и не только, мне как в каком-то смысле математику интересно разработать новую интересную формулу, по которой можно было бы более точно определить точность сделанного прогноза.
Считать прогнозы руками по причинам известным далее невозможно - однозначно требуется автомат. Большое счастье, что он наконец у нас появляется.
Исторически опять же было так - во время написания первой и текущей версии дропа предполагалось, что автомат будет. Однако потом было опубликовано то, что есть (по ряду причин, которые теперь не кажутся бесспорными), и далее оказалось, что после публикации в режиме функционирования сайта что-то дополнительно писать на любительской основе стало очень мучительно (отчасти по психологическим причинам, отчасти потому, что программированием я до дропа вовсе не занимался, и это в целом не мое, отчасти оттого, что времени не хватало). В результате победил эксель (тоже не самый большой вред, ибо как-никак какие-то годы это все имело место, к тому же я теперь неплохо владею экселем-)), которому наконец приходит на смену.
По тем же причинам небесспорного характера, которые снова возобладали, инициативная группа приняла решение публиковать "новый дроп" как есть, с прогнозами, которые реализованы в моем понимании процентов на 10 от того, что хочется мне. Существует, однако, обоснованный оптимизм - ибо уже сейчас имеется план по переписыванию раздела прогнозов после публикации на основе, например, привлечения профессионала. Еще раз повторю - для меня это интересно и важно, и я надеюсь, что нам удастся все имеющиеся сейчас идеи реализовать (а может, и больше).

4. Цель для меня остается прежней - хочется, чтобы было место, куда приятно зайти обсудить интересующее тебя с людьми, которые тебя понимают. Важное слово - "клуб", которое я старательно везде вписываю.
Количество этих людей может быть любым, конечно, но лучше, если больше - без снижения качества.
На самом деле, опыт показал, что новые люди, попадая в место с такими жесткими рамками, пишут несколько иначе, чем там, где этих рамок нет. Пишут так, что с ними приятно общаться. Может быть, это тоже своего рода цель.
Еще одна цель - сделать хороший мотор для прогнозов, чтобы для мемберов, которым это интересно, предоставить возможность.

5а. Средства. Кольцо. Как замечено выше, во-первых, хочется общения по широкому спектру тем, во-вторых, вне зависимости от темы хочется, чтобы общение происходило на том же высоком уровне. Ввиду этого хочется, чтобы организовалась некая группа людей, которыя придерживаются подобных воззрений на общение и которые поддерживают не конкурирующие впрямую достаточно качественные ресурсы для организации пресловутого кольца. Смысл в том, что человек при наличии интереса способен перемещаться с ресурса на ресурс (по темам), не испытывая при этом отторжения от того, что видит. Как это реализовывать технологически - в принципе не суть, будет ли это единый портал или набор независимых ресурсов со взаимными ссылками.

5б. Средства. Профессиональные ресурсы. Разумеется, профессиональные ресурсы имеют преимущество. Вообще, приятно сознавать, что у нас тут есть профи в своих областях, к которым в случае необходимости можно обратиться за качественной консультацией или профессиональной помощью.
Я вполне представляю, чем надо занять профессиональных людей на дропе, дело упирается в регулярное финансирование. Ключевое слово - регулярное. Я совершенно не приспособлен в смысле поисков спонсоров и прочая, увы - очевидно, мой проф. удел - наемное работничество. Но у меня есть мнение, что до тех пор, пока ресурс не привлекателен для потенциального рекламодателя или спонсора, то можно и не соваться (может, это и неправда). А привлекателен он может быть при высокой посещаемости (той самой, которая чуть выше подвергалась критике) и при описываемой достаточно строго аудитории (география, тематика интересов хотя бы). Пока этого нет, и реорганизация сайта в частности призвана этому послужить. После этого - поиск рекламодателя/спонсора (кстати говоря, было бы здорово, если бы к этому подключились какие-нибудь доброхоты из числа уважаемых мемберов, потому что на меня в этой области надежды немного), финансирование сторонних материалов/призов для прогнозов. Смысл - не в увеличении числа статей/бабла, а в увеличении числа прохожих, кто-то из них остается на форуме, если его удовлетворяет уровень, и если его уровень удовлетворяет. Зашибание бабла с дропа в хоть сколько-то обозримые планы не входит.

6а. Статьи. Это отчасти предлагалось подробнее обсудить в этой теме. Сейчас мне видится примерно такой вариант наполнения в неделю:
- 5-10 авторских статей в неделю по еврочемпам и международным событиям;
- 4-8 реферативных компиляций по матчам ЧР и ЧУ (источники - отчеты на нашем форуме и с других ресурсов болельщиков, включая гостевые);
- статистические данных по матчам ЧР, ЧУ и еврочемпов (с необходимостью публикуются хотя бы для нужд прогнозного раздела);
- возрождение раздела с компиляциями интересных новостей других ресурсов (т. н. "рассылка Смотрелкина").
Реализация этого плана неочевидна, опять же призываю к активности на сей счет.

6б. Качество статей. Тут много чего наговорили по поводу статей SubZeRo. Много с чем я согласен, в частности, с тем, что до сих пор существенных замечаний к нему не было высказано. Тем приятнее, что это изменилось. Форма статей может изменяться и не является догмой ни в какой мере (думаю, тут поминавшаяся краткость это не краткость, а дробность - большее число подзаголовков, короче абзацы и пр. Денис, подробности, если нужно, могу в привате кинуть). Мне лично хотелось бы видеть аналитические статьи хотя бы раз в неделю, этого совсем нет. Относительно речевых штампов, сравнений и пр. - Денис, это полностью к тебе, есть над чем думать-)
Относительно необходимости мнений в статье мое мнение таково - если нету мнений людей уважаемых, специалистов, то можно высказывать и свои мнения, если есть - можно их комментировать в пресловутой "приятной глазу издевательской" форме, но мнение должно как-то проявляться, естественно, это ж не формальный отчет поминутный, каких на любом сайте навалом. Хочется, чтобы из сайта можно было понять, каковы дальнейшие перспективы играющих команд (с намеком на превью к следущим играм получается). Очень важной частью статьи является "человеческий язык", он в какой-то мере присутствует, но мне хотелось бы большего.

6в. Секонд хэнд. Никаких возражений - на полностью авторское наполнение практически ни одно издание не может претендовать. В бумажных СМИ, которые я видел изнутри, хорошим считалось соотношение авторских материалов к новостной ленте агентств 50:50, терпимым 40:60. Перегон новостей с сайтов навроде СЭкса и прочая - которые уже к тому времени перегнали текст с иностранцев, зачастую не первой волны - это конечно моветон и может претендовать только на дайджест, но перегон новостей не столь раскрученных сайтов, которые еще не засвечены в широкой прессе, я считаю очень полезным. Не говоря уже о иноязычных источниках (см. на эту тему сайт ИФ).

7. Реорганизация. Олег тут подробно писал на сей счет. Первая ласточка - сайт ИФ - уже опубликован, и статистика показывает резкий рост посещений дропа с обновленного ИФ. Это показывает разумность происходящего. По срокам - хочется думать, что новый дроп будет запущен в пределах недели, тогда же - прогнозная часть (по первости по остатку ЧР). Хостеры уже выделили временную площадку для заливки обновляемой версии - после обновления и отладки останется только переключить имечко. На первое время европейская часть сайта, видимо, будет располагаеться на дропе, далее будет заведен отдельный домен. Сведения ресурсов в одно пока не планируется, поглядим на процесс.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: Изменения - важно [re: Dedushka]
      2005/06/14 00:17

пока получается, что в неделей мы все погорячились, уже две.
однако сейчас счет пошел уже на дни, в ближайшем будущем будет предъявлена тестовая версия.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Изменения - важно [re: Dedushka]
      2005/06/18 13:46

Забежал буквально на минуты - лето наступило граждани, а значит - все на свежий воздух.
Значитца так...
Я конечно буду большим засранцем, но все таки Дедушка уже затянул
В ответ на:

однако сейчас счет пошел уже на дни, в ближайшем будущем будет предъявлена тестовая версия.



Поэтому ловите инсайдерский линк !

[не ловите. рано. исправлено Dedushka.]



Всем ругать и хвалить. Просьба письменно.
P.S. Убежал гонять на ролликах. Уже класс D любительской лиги.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Отредактировано Dedushka (2005/06/18 15:23)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5295
Откуда: Ленинград
Re: Изменения - важно [re: smotrelkin]
      2005/06/18 15:24

Саша, прости, я позволил себе ссылочку спрятать. Ожидаемое время ее появления - понедельник. Что делать, затянул конечно капельку, но ждать осталось буквально. Всем волноваться.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9464
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Изменения - важно [re: Dedushka]
      2005/06/19 23:10

Понедельник вообще то начинается в субботу.
Так что смотри - сроки не промотай.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Страницы в этом топике: 1


Дополнительная информация
0 регистрированных мемберов и 2 анонимных посетителей просматривают этот форум.
Print Thread

Ваши права
      You cannot start new topics
      You cannot reply to topics
      Разметка HTML отключена
      Спецразметка UBBCode включена

Просмотров топика: 14492
Перейти на



Можно отправить нам ящик электромыла Спорный мяч

Rambler's Top100