Главная страница форума >> Щурит солнце рыжий глаз!

Страницы в этом топике: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | (все сообщения на одной странице)
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
USA. Don't worry, it's....
      2004/10/26 14:42

Америка тянет всех на дно


Падение доверия американских потребителей к собственной экономике негативно скажется на мировом экономическом росте

Настроения американских потребителей становятся все более пессимистичными. Согласно исследованию McDonads Financial Group, индекс доверия потребителей снизился в третьем квартале до 48 пунктов против 61 пункта во втором квартале. Западные эксперты отмечают, что потребительский сектор сейчас представляет собой одну из самых слабых точек экономики США. Причина тому - высокие цены на нефть и огромные долги по кредитам в сочетании с растущими ставками. В итоге, по общему мнению, именно замедление роста потребительского спроса приведет к торможению роста экономики США в целом. В свою очередь, это негативно скажется на мировом экономическом росте - особенно в сочетании с "остыванием" экономики Европы, Японии и Китая. Эксперты отмечают, что если при этом цены на нефть останутся выше 40 долларов за баррель достаточно долго, ставки в США будут расти слишком быстро или доллар будет падать чересчур стремительно, то последствия для мировой экономики пока вообще не поддаются прогнозу.

Исследование McDonads Financial Group показало, что доверие американцев к собственной экономике тает на глазах. Так, 42% опрошенных полагают, что экономика страны идет в "неверном" направлении, - это вдвое больше, чем по результатам прошлого опроса. Кроме того, на прошлой неделе крупнейшие американские инвестиционные фонды - Carlyle и Kohlberg Kravis Roberts - сообщили о том, что инвесторы за последние полтора года изъяли из их оборота в общей сложности 15,6 млрд долл. - рекордную сумму за всю историю частных инвестиций в США. Все это говорит о том, что американцы все меньше доверяют собственной экономике. Есть мнение, что столь острая неуверенность в будущем вызвана неопределенностью накануне президентских выборов в США. Однако западные экономисты придерживаются иного мнения. "Не думаю, что политический фактор оказывает сильное воздействие, - сказал RBC daily директор по экономике британской исследовательской компании The Economist Intelligence Unit (EIU) Жерар Уолш (Gerard Walsh). - На настроения потребителей влияют два фактора: высокие объемы личной задолженности и растущие процентные ставки".

Действительно, уровень задолженности в частном секторе американской экономики очень высок. Как сказал RBC daily эксперт по экономике США группы Allianz Дэвид Миллекер (David Milleker), общий долг частного сектора США составлял 148% ВВП по состоянию на второй квартал этого года. При этом долг корпоративного сектора составлял 90% ВВП, что, в сущности, не так уж много. Долг американских корпораций сильно вырос во второй половине 90-х годов, но с 2001 года он даже сократился. Кроме того, по этому показателю США не дотягивают до таких стран, как Германия (где долг корпораций составляет 95% ВВП) и Великобритания (102% ВВП по состоянию на 2003 г.). "Это довольно здоровое соотношение, - констатирует г-н Миллекер. - Что действительно вызывает беспокойство, так это долг домашних хозяйств, который достигает 60% ВВП". Ситуация усугубляется не только ценами на нефть, из-за которых дорожают практически все товары и услуги, но и растущими процентными ставками.

"Если бы ставки в США оставались на рекордно низких уровнях, как в начале года, - потребительский сектор мог бы спокойно пережить [такие объемы задолженности] и даже вырасти, - отмечает Жерар Уолш. - Однако в сочетании с растущими ставками и прогнозом их дальнейшего роста в 2005 г. это сильно ударило по потребительским расходам". В результате, по прогнозу EIU, рост потребительских расходов в США замедлится до 3,0% в 2005 г. против 3,5%, ожидаемых в 2004 г. В свою очередь, замедление роста потребления больно ударит по росту американской экономики. По прогнозу EIU, рост замедлится до 3,1% в 2005 г. против 4,3% в 2004. Прогноз Дэвида Миллекера из Allianz еще более пессимистичен: 2,8% в следующем году против 4,4% в текущем. А поскольку США - один из крупнейших рынков потребительских товаров и один из наиболее активных "поставщиков" привлекательных для инвестиций активов, спад в экономике этой страны неизбежно скажется на общемировом экономическом росте.

"Из-за замедления роста в США и Японии, в меньшей степени в Европе, следует ожидать общего замедления роста мировой экономики", - отмечает Жерар Уолш. По его прогнозу, если в 2004 г. мировая экономика вырастет на 5%, то в 2005 г. - на 4,2%, а в 2006 - на 4,1%. Причем, отмечает директор EIU, этот прогноз будет справедлив только в том случае, если влияние прочих негативных факторов не будет нарастать. В противном случае ситуация будет гораздо хуже. "Стоит особо подчеркнуть, что легкий спад в 2005-2006 гг. может быть гораздо резче, если некоторые параметры не будут соответствовать нашим ожиданиям, - например, если цены на нефть будут оставаться высокими или ставки в США будут расти быстрее, чем ожидается". Сейчас EIU прогнозирует, что средняя цена нефти марки Brent составит 39,4 долл. за баррель в 2004 г., 37,5 долл. в 2005 и 29 долл. в 2006. "Если цена нефти будет оставаться выше 40 долл. за баррель хотя бы в течение первого полугодия 2005 г., это весьма негативно скажется на потребительских настроениях не только в США, но и в других странах, - отмечает Жерар Уолш. - Тогда практически все наши прогнозы будут нуждаться в пересмотре".

То же касается и других факторов. Так, EIU ожидает, что учетная ставка ФРС в США вырастет с нынешних 1,75% до 3,5% к концу 2005 г. Однако если это случится раньше, то удар по потребительским расходам будет куда сильнее. Что, в свою очередь, передаст "негатив" по всей цепочке - и в конечном итоге повредит росту всей мировой экономики. Кроме того, экономисты отмечают, что множество факторов вообще не поддается прогнозу. И в сочетании с проблемами в американской экономике они могут привести к куда более серьезным последствиям, нежели сокращение мирового роста на 0,9 процентного пункта за два года. "Сейчас в мировой экономике существует определенный дисбаланс, и экономика пока может с этим жить, - отмечает г-н Уолш. - Но кто может сказать, что будет, например, в случае краха американского доллара? Или, например, все прогнозы принимают на веру тот факт, что "охлаждение" китайской экономики будет хорошо контролируемым. Но если предположить, что вместо этого Китай переживет "жесткую посадку", предсказать последствия уже очень сложно".

РБС.
Вечером еще кое чего скину

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: USA. Don't worry, it's.... [re: smotrelkin]
      2004/10/26 15:02

А может не стоит с РБК постить?
Я у них только курс доллара смотрю, да и то потом проверяю.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: USA. Don't worry, it's.... [re: Старый Пионэр]
      2004/10/26 15:07

перепроверяешь по обменнику в БоПе?

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: USA. Don't worry, it's.... [re: Старый Пионэр]
      2004/10/26 15:16

А почему не стоит?
Объем велик?
Так там больше цифры. Выводы то каждый про себя сечет.
Что касается непроверенной информации, то правильная информация только в некрологах. Во второй строчке.


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: USA. Don't worry, it's.... [re: smotrelkin]
      2004/10/26 15:23

Там все цифры подбираются очень аккуратно: все ненужное - на свалку.
Самый худший вид вранья. И вообще РБК - это информационная прислуга стоящих у трона. Нечего там ловить.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: USA. Don't worry, it's.... [re: Старый Пионэр]
      2004/10/26 18:28

Jenny
Почитай ссылку. Еще один повод - почему в России так не любят США. И пока будет отношения, все попытки Госдепа налаживать "белый свет" на "рай на Земле" будут натыкаться на откровенное непонимание
http://www.gazeta.ru/petit.shtml

Прямо таки - стена унижений и позора.
русская лотерея - везет только 5 из 6.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: USA. Don't worry, it's.... [re: Старый Пионэр]
      2004/10/26 18:36

Старый Пионэр
могу ответить тебе только одним - все цифры в большинстве изданий подбираются одинаково: что российских, что американских, что европейских. Потому что если подбирают неаккуратно, то будет как с Ъ.
Если имелось место - в тенденциозность, у тебя всегда есть право залезть на сайты указанных администраций и проверить.
Вопрос конечно только доверия к этим организациям - но тут уж ничего не поделаешь: все мы балансируем от безоговорочной любви к тотальной паранойей

Насчет РБК.
Угу. Все под богом на небе и царем на земле ( все с маленькой буквы). Большая роскошь быть независимым от ничего.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: USA. Don't worry, it's.... [re: smotrelkin]
      2004/10/27 08:00

smotrelkin
В ответ на:

Прямо таки - стена унижений и позора.



У американского чиновничества я замечал такую закономерность. Они ведут себя четко в зависимости от района пребывания. Скажем, в бедных эмигрантских Бруклине-Квинсе они мягко говоря хамоваты. В Манхеттене доброжелательны и улыбчивы. А в маленьком городке в Джоржии было ощущение, что со мной давно мечтали познакомиться.
Стиль работы в России характеризует их отношение к нашей стране. Допускаю, что в Лондоне и Риме они изысканно вежливы.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5298
Откуда: Ленинград
Re: USA. Don't worry, it's.... [re: smotrelkin]
      2004/10/27 16:36

ммм. вот полный я тормоз в смысле таких вещей. РАсскажите мене - а почему зависимость от потребительского индекса такая безумная? Что ж - если люди не хотят что-то покупать (а денег-то навалом, к примеру), то и экономика не работает?

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: USA. Don't worry, it's.... [re: Dedushka]
      2004/10/27 21:28 Прикреплённые файлы

Обещанная статья.
См. прилоенный файл

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: USA. Don't worry, it's.... [re: Dedushka]
      2004/10/27 21:38

Dedushka
А кто тогда это будет покупать? То есть в принципе остатки распродать то можно, только это дополнительные расходы и затраты.
Ну и кроме того, экономика несоциалистическая - на склад никто работать не будет - отсюда пойдет цепочка сокращения заказов. Грозит это в конечном счете - что кто то не сможет отдать кредиты, кто то лишиться работы, кому то придется работать за меньшие средства.
Естественно никто не говорит о коллапсе, как у нас при развале, но все же кому то придется упасть чуть ниже.
Ну и не забывай следующего - в Америке очень важна кредитная история.Это имеет и положительные черты - меньший% и т.д., и отрицательные - один раз где то проколовшись потом будешь вечно носить "клеймо позора"
P.S. Вообще то все идет к тому, чтобы не увлекаться потребительским кредитованием и ипотекой. Чревато оказаться под конец жизни на обочине. Как в Юж. Корее.


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: USA. Don't worry, it's.... [re: smotrelkin]
      2004/10/29 23:51

Смотрелкин , ответ на твой вопрос можно разделить на 2 части.

1. не любят Америку .... в России.
Честно скажу что американцы про это никогда не задумываются. Им в принципе наплевать на такие дела.

2. Процедура получения виз.
Я, до того, как решила, что жить всё-таки надо в Америке, ездила сюда в гости много раз. И каждый раз проходила интервью, и не находила в этом ничего такого.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: USA. Don't worry, it's.... [re: Inde]
      2004/10/29 23:59

В ответ на:

Допускаю, что в Лондоне и Риме они изысканно вежливы.





Конечно, если учесть, что итальянцам и англичанам визы не нужны.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: USA. Don't worry, it's.... [re: Jenny]
      2004/10/31 01:06

Jenny
В самом факте беседы, как и в факте отказа -нет ничего постыдного.
Другое дело ( если читала интервью), что часто данное интервью происходит в неочень корректной форме ( а попросту хамской), и зачастую, сотрудники представительства, основывают свое заключение, на личной интуиции. Причем отказывают в визе без объяснения причин - и вот это больше всего задевает, особенно для людей, которые за границу выезжают не первый раз.
Ну и где то видел статистику по отказам и комментарий к ней - уж слишком тесная зависимость была между взаимоотношениями между странами.
Получается - "...а холопов чубы трещат!"

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: USA. Don't worry, it's.... [re: Jenny]
      2004/10/31 01:14

Jenny
В ответ на:

Честно скажу что американцы про это никогда не задумываются. Им в принципе наплевать на такие дела.



В принципе, в теме "Россия - страна третьего мира", я сбросил в приложенном файле примерно это же.
Однако не могу сказать, что такое отношение ( не только к России, но и к миру) не аукается ей же прямо таки животной ненавистью.
Особо ненавидит вас ваш главной торговый партнер - Китай. Поверь- видел, знаю.
Учитывая проблемы США с бюджетом, стоило бы уже начать и думать американцам - в каком окружении они находяться

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: USA. Don't worry, it's.... [re: smotrelkin]
      2004/11/02 01:18

В ответ на:

зачастую, сотрудники представительства, основывают свое заключение, на личной интуиции. Причем отказывают в визе без объяснения



Смотрелкин, отвечу с конца этой цитаты. Неправда что не обьясняют . В паспорте в случае отказа ставят штамп с номером параграфа - это и есть причина отказа. В посольстве ( не у консула конечно) всегда можно потом узнать, по какой статье тебе отказали. Кроме того, там говорится через какое время пожно подать опять. Иногда можно сразу, если причина в недостатке документов, иногда надо какое-то время ждать.
Теперь о личном впечатлении. Что же тут странного. В Америке вообще всё работает под личную ответственность и на личном впечатлении. Чиновники посольства каждую визу выдают под свою личную ответственность, и если что, будут спрашивать не с посольства, а с конкретного консульского работника.
И последнее - к каждому интервью надо готовиться. И к интервью с работодателем и к интервью в посольстве. Просто так ничего не бывает. Понимаю, что обидно получить отказ, но если заранее понимать как себя вести, какие бумаги нужно подготовить, наконец как надо выглядеть, как говорить, какие обычно задают вопросы и как надо на них правильно ответить, то успех обеспечен.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: USA. Don't worry, it's.... [re: smotrelkin]
      2004/11/02 11:12

У меня такой безобидный вопросец: А Россию хоть где-нибудь любят?

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
dede
Мембер

Зарегистрирован: 2004/06/29
Постингов: 58
Re: USA. Don't worry, it's.... [re: Старый Пионэр]
      2004/11/02 11:27

У меня такой безобидный вопросец: А Россию хоть где-нибудь любят?
--------------------------------------------------------------------------------
Гы.А за что?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: USA. Don't worry, it's.... [re: dede]
      2004/11/02 11:35

Это уже второй вопрос...

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: USA. Don't worry, it's.... [re: Старый Пионэр]
      2004/11/02 11:39

Ст.П:

Любят. В Армении и Азербайджане.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: USA. Don't worry, it's.... [re: Старый Пионэр]
      2004/11/02 11:51

А вот СССР любили. Канадские фермеры. Потому как СССР хорошо у них зерно прикупал, регулярно. Кубинцы CCCР любили.
А Россию любят в Крыму. Обеспечивает высокие цены на крымский бизнес. Если за неделю в Ялте на набережной встретил двух (!!!) хорошо знакомых односельчан, то можно предположить скока там россиян побывало (и скока они туда бабок навезли).
А вот какую страну все любят - не налюбятся?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: USA. Don't worry, it's.... [re: Старый Пионэр]
      2004/11/02 12:20

В Сербии любят до сих пор. Насчет нынешней Болгарии не уверен.

Кстати, читал результаты опроса на тему, кого в мире любят-не любят. США и Россия в лидерах по нелюбви. Что естественно, ведь супердержавы постоянно давят на тех, кто поменьше.
А к русским как частным людям отношение получше, чем к стране. Ну, и от человека зависит. Встречать могут предубежденно, а провожают конкретно тебя.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: USA. Don't worry, it's.... [re: hohol]
      2004/11/02 12:55

Насчет Азербайджана сильно сомневаюсь.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: USA. Don't worry, it's.... [re: Dinamo]
      2004/11/02 12:56

В ответ на:

А вот какую страну все любят - не налюбятся?



Может быть, Австралию? Или Швейцарию?

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: USA. Don't worry, it's.... [re: Inde]
      2004/11/02 12:58

В Болгарии нас никогда, в общем-то и не любили. Помните знаменитый матч с болгарами (0:1) и плакаты у болельщиков?

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: USA. Don't worry, it's.... [re: Старый Пионэр]
      2004/11/02 13:33

Ты на болельщиков не смотри. Много ты видел на стадионах ласковых плакатов?

В Болгарии к русским было очень теплое отношение, даже удивлялся. Тинейджеры, правда, годов с 80-х вовсю смотрели на Запад, а в школе их заставляли учить непонятно зачем русский. Ну, и вообще большой брат вроде как лишал их сладкой европейской жизни, им тогда так казалось.

Вопрос-то некорректный. С какой стати кто-то будет любить целый народ? Россия воевала, защищая независимость южных славян, они за это благодарны. Не будешь же за всех воевать.

Лучше скажите, где к вам ухудшалось отношение, когда узнавали, что вы из России или СССР?

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: USA. Don't worry, it's.... [re: Inde]
      2004/11/02 13:36

Лучше скажите, где к вам ухудшалось отношение, когда узнавали, что вы из России или СССР?
В Киеве! 1992 год.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: USA. Don't worry, it's.... [re: Старый Пионэр]
      2004/11/02 13:52

В Киеве. 1992 год.

Было дело в Украине в то время. С цепи СССР все посрывались. И мордобой за русскую речь был, даже в центральной и восточной Украине, и даже хуже - вплоть до стихийных убийств. В Василькове молодому офицерику уши отрезали на улице - из-за того что он по-русски говорил. Я и сам помню, как ранее нормальные знакомые люди истерично кричали о самостийности и рвали себе волосы на всех местах по поводу нацвопроса. Было.
С другой стороны, вспомните, что было в России в те годы - митинги, заканчивающиеся обязательно разгоном милицией, пострадавшими и иногда жертвами, стенка на стенку коммунисты с демократами, драки древками флагов и т.п. А паломничества в Москву молодых татар из Казани, Челнов и т.п., пытавшихся навязать в Москве новое "иго"? Все это было - даже по ТВ тогда не стеснялись показывать.
То же самое... Но на другую тему. Причина одна - сорвались с цепи СССР. А что было в других республиках СССР? Ааа... Смутное время было. Которое никак не говорит об отношении одного народа к другому в другие времена.

Переболели. Успокоились. Сейчас такой истерии нет. Насколько мне известно.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: USA. Don't worry, it's.... [re: hohol]
      2004/11/02 14:23

1991. Латвия. Маленькое поселение Вендене.
Гуляю по чужим садам-огородам, благо заборов нет, а разделение проходит по ложбинкам-тропинкам. Старенький "форд" буксует на обочине. Подхожу и молча пристраиваюсь у заднего бампера. Вытолкнули. Водитель явно куда-то торопится, а потому не рассыпается в благодарностях, лишь что-то кричит за мою спину на таинственном латышском языке, прыгает в машину и уносится. Пожав плечами, думаю: "Не очень-то вежливо с его стороны, ну да ладно". Оборачиваюсь - ко мне спешит какой-то местный житель, явно что-то задумав. Несколько напрягает, но стою на месте и жду. Мужик подходит и говорит: "Брат просил передать большое спасибо!" Выяснив, что я из России, он хватает меня за грудки и тащит в дом, по пути объясняя, что если я откажусь, то нанесу им невиданное оскорбление. Заходим в дом, он с порога кричит жене, что у них гость из России, который только что вытолкнул машину брата из канавы. Ну и наелся же я... Вкусная у них кухня. Да и напиткам воздали должное...

Через несколько дней.
Встречаю в 3 часа ночи на улице собравшегося поспать латыша. Взваливаю на плечи и тащу домой. В 5 часов необходимый дом все-таки был найден. Сдаю жене с рук на руки. Она узнает, что я из России и тащит на кухню. Последующий сценарий мне известен, поэтому я нагло вру, что только что из-за стола и в меня уже больше ничего не влезет. Вынужден взять с собой какие-то фрукты. Ухожу, а за спиной слышу гневный женский голос: "Сволочь! Постыдился бы хотя бы приезжих!" Далее следует "Йохайды!" и непонятная мне тирада на латышском. Спокойной ночи, латыши!

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: USA. Don't worry, it's.... [re: Старый Пионэр]
      2004/11/02 14:35

А чего? Получается полезный обмен опытом по общению с разными аборигенами. Может, кто еще что вспомнит.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: USA. Don't worry, it's.... [re: Старый Пионэр]
      2004/11/02 14:36

В ответ на:

У меня такой безобидный вопросец: А Россию хоть где-нибудь любят?



черт его знает - любят или нет, но относятся нормально и отличают от остальных туристов:
Греция. 1999
Радушие - Исландия. ( со слов сестры 2001)

Не любят: Польша ( 2003), Дания.( со слов сестры - 2002)
В Чехии (1999)- на кого нарвешься: некоторым параллельно, а в некоторых кафе ( особенно, там, где русские туристы не частые гости) могут отказаться от обслуживания: за 68 год или еще что то. Молодежь настроенная "патриотично", обычно вспоминает про "барышень у дорог".

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: USA. Don't worry, it's.... [re: Старый Пионэр]
      2004/11/02 14:38

Ой, Пионэр, вот про Латвию не нада. Повезло тебе попасть на нормального латышского селянина - так хоть не хвастайся.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: USA. Don't worry, it's.... [re: hohol]
      2004/11/02 15:00

Хохол.
На удивление мне тоже везло - на эстонцев только. И это в 1991-1993 годы.
Плохо к русским относились обычно интеллигенция ( творческая и преподовательская), торг. работники и приезжие эстонцы - с Америк, с республик быв. СССР. Селяни и рабочие - нормально.
Между прочим, эстонцы и не особо скрывали свое отношение к властям, особенно в глубинке. Но четко разделяли где власть, а где люди.
Допустим я вот когда маленький был (начало 80-ых, Брежнев еще живой был), жил на "точке" ( ПВО, первый пояс обороны, Ленинградская армия). дед - командир точки. За молоком ( свежим) ходил к дяде Эрику. У дяди Эрика в шкафу весела форма вермахта, и фото - где молодой и в этой форме. Так вот. Когда мы с дедом приходили, и дед был в форме , дядя Эрик поручал все своей жене, и уходил к коровам и т.д. А вот когда я и дед ( по гражданке), то другое дело - любили поговорить о чем то: о шахматах, рыбалке, новостях мировых и сельских.
Так что, Хохол, не все так было...
Может потому что народ более "холодный"...?
P.S. Кстати когда касалось какой то национальной тематике, Эрик переходил в разговоре с дедом на немецкий ( благо оба знали), ну а если я один заходил, то мог и сказки эстонские на русском рассказать, или из истории Эстонии что то. Помню именно от него узнал, почему в Старом городе винтовая лестница с в правую спираль, а не наоборот.
ну и узнал же от него - про Юрьев - Дерпт -Тарту


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: USA. Don't worry, it's.... [re: smotrelkin]
      2004/11/03 01:31

В ответ на:

Особо ненавидит вас ваш главной торговый партнер - Китай. Поверь- видел, знаю.



Смотрелкин, ты раздели понятия- если Китай как Государство, то про это у тебя релевантной информации наверняка нет, потому что такое утверждение вообще лишено смысла. Глядя на это с американского берега, могу сказать, что отношения на уровне правительств напряженно- деловые. Дружить с Китаем никто не собирается. Что же касается населения, то у нас их ведь тоже очень немало, и с каждым днём, к большому сожалению становится всё больше и больше. Честно говоря их здесь никто не любит, уж больно они ппоиивные. Как мне одна сотрудница- китаянка из образованных обьяснила - из-за того что их слишком много они воспитаны ни в чём никому никогда не уступать. То есть для них работает простой принцип " или я тебя (убью, подсижу , прирежу... коороче что кому нравится) или ты меня. Вот собственно и вся философия. И ведут они себя соответственно. Примеров из жизни могу привести множество.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: USA. Don't worry, it's.... [re: Jenny]
      2004/11/03 10:00

Jenny
тебе виднее, могу только сказать, что в правительстве тоже люди, и воспитание у них соотвествующее. Так что - "или ты меня, или я тебя" там тоже заложено. Пока что получается что "вы их", но чем дальше, тем все больше кажется "что они вас". По крайней мере за 10 лет, скачок у них гигантский.
P.S. Похоже Буш побеждает.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: USA. Don't worry, it's.... [re: smotrelkin]
      2004/11/03 12:53

В футбольном матче Китай-США на 15 минуте удаление у сборной США. Китай продолжает атаковать.

BTW Jenny I think that there is a certain level of USD investment that should allow people to get a vote in US elections no matter where they live. Although I guess in Rome provinces did not get a vote too - but we know what happened in Rome. Certainly I am expecting to get US ballots next time around.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: USA. Don't worry, it's.... [re: smotrelkin]
      2004/11/03 13:34

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_3976000/3976587.stm

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_3974000/3974295.stm
Огайо... там же вроде сталевары, пояс республиканцев...?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Отредактировано smotrelkin (2004/11/03 13:35)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: USA. Don't worry, it's.... [re: smotrelkin]
      2004/11/03 14:02

Ohio is traditionally Republican - Abraham Lincoln was from Ohio after all. Steel workers actually voted Kerry - if you see map he got the inner cities vote (Cleveland, Toledo and Columbus), lost by narrow margin in Cincinatti and got all of the steel counties (Madison, Athens, etc). He actually got 60% of independent vote - but that was not enough as registered Republicans beat registered Democrats by a wide margin. So Bush got elected by a bunch of potato farmers in the Western Ohio really...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: USA. Don't worry, it's.... [re: FORZA]
      2004/11/03 14:13

Спасибо.
Просто на прошлых выборах (Буш -Гор), помню сюжет по ТВ показывали, и там говорилось - сталевары, мол, целиком за Буша...
А теперь все оказывается, остались только картофелеводы...

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Буш победил? [re: smotrelkin]
      2004/11/03 14:52

http://edition.cnn.com/2004/ALLPOLITICS/11/02/election.main/index.html

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Буш победил? [re: smotrelkin]
      2004/11/03 17:51

Белый Дом объявил о победе Буша а путенок поздравил друга Джорджа с победой. Джордж на радостях разразился интервью. Вот выдержка:
В ответ на:

Иран представляет собой серьезную потенциальную угрозу для мировой системы безопасности, являясь спонсором террористов.
...
Мы будем делать все возможное для защиты наших интересов, для предотвращения использования Ираном распространения ядерного оружия, при этом мы не исключаем варианты: дипломатические, экономические и военные . (!!!)



ЙЕССССС!!!!!!!!!!!!!!!
Будет война еще и в Иране!!!!!!!!!!!!!!!!!! Они там захлебнутся!!!!
И нефть будет стоить 200 долларов!
ДЕБИЛЫ РУЛЯТ!

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Буш победил? [re: Старый Пионэр]
      2004/11/03 18:06

А когда дебилы рулят повсюду - к чему дело идет?..

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Буш победил? [re: Inde]
      2004/11/03 18:13

"...значит дело идет к войне..."

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Буш победил? [re: Старый Пионэр]
      2004/11/03 18:21

Все свидетели? Это не я сказал.

Подумайте, как уберечь ваши денюжки. Если, конечно, они у вас есть.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Буш победил? [re: Inde]
      2004/11/03 19:32

Заметьте, что я это тоже не говорил! Я лишь привел цитату из песни Макаревича.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Буш победил? [re: Старый Пионэр]
      2004/11/03 20:07

В обчем, ежели чего - то во всем виновата Машина Времени.
Так шо "Рагу из синей птицы"... и все такое...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Буш победил? *DELETED* [re: Старый Пионэр]
      2004/11/03 20:11

Постинг удален. Удалил Jenny

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Буш победил? [re: Jenny]
      2004/11/03 20:34

Все я догнал. Он и 4 года назад показывал, что "в курсе проблем". Если хорошенько поискать, о наверняка можно найти те же самые его слова, но только в адрес Ирака. Так что...
Приятно, все-таки, что не только у нас идиоты живут.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Буш победил? [re: Старый Пионэр]
      2004/11/03 20:46

Кстати глянь как обоих молодцов охарактеризовали.

Ex-KGB agent Putin and former oilman Bush have forged a close relationship that Russian opposition to the U.S.-led war in Iraq has not derailed and have been united in the struggle to derail Osama bin Laden's al Qaeda movement.

А где интервью-то , нету. Смотрелкин, ты где его нашёл?
Буш ещё не выступал




Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: Буш победил? [re: Jenny]
      2004/11/03 20:50

Ex-KGB agent Putin and former oilman Bush
Мда... не завидую я вам. Как и нам. А если еще и украинцы к нам присоединятся, то будет и вовсе полная любовь и согласие.

"Вы лучше лес рубите...
В прорыв идут шахидов батальоны"

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Буш победил? [re: Jenny]
      2004/11/03 21:19

Jenny

А я не на интервью Буша скинул, а на кого то черта из Администрации.
Судя по звонку Керри, все - Буш победил.
Так что, вспоминая, старинный русский праздник который мало кто понимает - "Со старым новым Президентом Вас!"
P.S. Вроде у вас , в БостОне Керри с заключительной речью выступает - коротенько ( листов на 7 ), расскажи почему Керри все таки:
А) Проиграл
б) Проиграл достаточно много.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Буш победил? [re: smotrelkin]
      2004/11/04 00:49

Вот почему Керри проиграл вкратце:

He drives someone elses SUV
He threw away someone elses medals
He married someone elses wife
He took someone elses money
Why would not he run someone elses country?

Вообщем чтобы выиграть в стране разделенной пополам даже у президента-идиота надо быть по крайней мере чем то лучше. Керри несомненно умнее Буша но это его единственное преимущество. В остальном он сволочь каких мало. Вообще чего можно сказать о человеке который захватил с собой на войну кинокамеру чтобы снимать свои подвиги а в знак протеста против войны выбросил медали сослуживца под видом своих.

PS Все ждал что дочь Чейни публично объявит что голосует против Буша. Эх....

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Буш победил? [re: FORZA]
      2004/11/04 01:42

Smotrelkin,
Неправда. Керри проиграл по голосам очень мало. Страна практически поделена поровну. Дело в том что одновременно во многих штатах голосовался вопрос об абортах о однополых браках. В Огайо как раз эти два вопроса были отклонены. Аналисты сходятся во мнении, что именно эти так наз. moral issue сыграли решающую роль. Если бы Керри победил в Огайо, то он стал бы стал следующим президентом




Отредактировано Jenny (2004/11/04 01:54)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Буш победил? [re: Jenny]
      2004/11/04 10:30

В ответ на:

Дело в том что одновременно во многих штатах голосовался вопрос об абортах о однополых браках. В Огайо как раз эти два вопроса были отклонены. Аналисты сходятся во мнении, что именно эти так наз. moral issue сыграли решающую роль.




Вспоминаю мультик про Симпсонов, там где инопланетяне под видом Клинтона и Доула тягаются на выборах. Предвыборная речь:
-Запретить аборты!
(толпа - БУУУУ!)
-хММ. ТОГДА - АБОРТЫ РАЗРЕШИТЬ ВСЕМ!
(толпа - БУУУУ!)
-ПАУЗА.... Тогда так - некоторым аборты, а остальным - флажки с флагом США!
(толпа - ЙЕЕЕЕЕ!)

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: Буш победил? [re: hohol]
      2004/11/04 11:24

Hohol

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
"Как 59 054 087 человек могут быть такими тупыми?" [re: FORZA]
      2004/11/04 12:48

В четверг самая обсуждаемая в мировой прессе тема - это победа на президентских выборах США Джорджа Буша. Наиболее эмоционально на победу Буша откликнулась британская пресса. В выражениях журналисты не постеснялись.

На первой полосе сегодняшнего номера газеты The Independent помещено шесть фотографий: пленники базы Гуантанамо, американские солдаты в Ираке, пленник тюрьмы "Абу-Грейб" с мешком на голове, демонстрация протеста против иракской кампании, нефтеперерабатывающий завод и улыбающийся Джордж Буш. Под фотографиями стоит подпись: "Еще четыре года".

Весь текст:

http://www.newsru.com/world/04nov2004/dumb.html

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: "Как 59 054 087 человек могут быть такими тупыми?" [re: Inde]
      2004/11/04 12:57

http://amleft.blogspot.com/archives/2004_04_01_amleft_archive.html#108112087436221697

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Буш победил? [re: Jenny]
      2004/11/04 15:47

Дженни.
Я сужу только по данным из Интернета.
И на про -Керривском СНН, висит статистика, что Буш получил на 3,5 млн. голосов больше ( в отличии от прошлого раза, когда Гору он проиграл).
Если же смотреть по штатам, то, Буш все таки больше имеет право быть президентом всей страны, чем Керри, который имел большое превосходство только на побежьях
http://us.cnn.com/ELECTION/2004/
(голосовку по штатам можно ткнув на карту)
Так что - вполне подавляющее превосходство.
P.S. Если же речь шла о системе выборщиков, то да, согласен - превосходство не столь ощутимо

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Буш победил? [re: smotrelkin]
      2004/11/04 17:20

Причем здесь штаты, в Калифорнии 20 миллионов избирателей а в Вайоминге 300 тысяч. Керри победил почти в каждом крупном городе Америки, Буш победил наверно в 10-15 из 50 и в тех с очень малой маржой, а во Фриско Керри победил 90 на 10

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Буш победил? [re: smotrelkin]
      2004/11/05 01:00

В ответ на:

Дженни.
Я сужу только по данным из Интернета.
И на про -Керривском СНН, висит статистика, что Буш получил на 3,5 млн



Смотрелкин, ну откуда ты взял, что CNN про-керриевский. Кроме того, точно такая же информация по голосованию абсолютно у всех каналов . Ты что же думаешь, что кто-то будет сознательно искажать цифры? Честное слово ты дискутируешь как подросток. Все основные MEDIA традиционно поддерживают демократов, точно также как традиционно демократичекий електорат более образованный. И если посмотреть по списку самых "умных" и самых "тупых" штатов, то ясно кто есть WHO

States Ranked: Smartest to Dumbest
The smartest state in the union for the second consecutive year is Massachusetts.
The dumbest, for the third year in a row, is New Mexico.
How does YOUR state rank?
How does YOUR state rank?
1. Massachusetts D
2. Connecticut D
3. Vermont D
4. New Jersey D
5. Wisconsin D
6. New York D
7. Minnesota D
8. Iowa R?
9. Pennsylvania D
10. Montana R
""""""""""""""""""""""""
41. Tennessee R
42. Hawaii D
43. California D
44. Alabama R
45. Alaska R
46. Louisiana R
47. Mississippi R
48. Arizona R
49. Nevada R
50. New Mexico R

И страна да, поделена надвое -за Буша проголосовал всего лишь 51%.




Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Буш победил? *DELETED* [re: FORZA]
      2004/11/05 01:14

Постинг удален. Удалил Jenny

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Юрик
Мембер

Зарегистрирован: 2004/03/06
Постингов: 498
Откуда: Москва
Re: Буш победил? [re: Jenny]
      2004/11/05 02:15

Jenny а как проголосовал Нью-Гемпшир (извини за русскую транскрипцию) вроде этот штат всегда (ну может в двух исключениях ) выбирал президента США.

" До чего довел планету этот фигляр ПЖ. Пацаки чатланам совсем на голову сели..."

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Буш победил? [re: Юрик]
      2004/11/05 02:24

New Hampshire президента не дeлает, потому что он даёт только 4 електоральных голоса. Просто с него традиционно начинаются Праймериз. В этот раз голоса NH ушли к Керри.

Отредактировано Jenny (2004/11/05 02:33)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Буш победил? [re: Jenny]
      2004/11/05 10:06

Jenny
CNN - был за Керри, Fox - за Буша. Достаточно было читать колумнистов. Конечно там не было - черное -белое ( как допустим на Украине), но акценты были расставлены.
Насчет искажения цифр: конечно нет. Просто на CNN информация была нагляднее представлена.
Надеюсь обьяснил свой "подростковый " метод дисскусии?

P.S. о поводу рейтинга: "образованные" и "необразованные" я правильно понимаю - относительно количества людей с высшим образованием, имеющих право выбирать президента, к общему числу избирателей в штате?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Буш победил? [re: smotrelkin]
      2004/11/06 02:09

В ответ на:

CNN - был за Керри, Fox - за Буша. Достаточно было читать колумнистов



Смотрелкин, я же обьяснила, что медиа традиционно держат сторону демократов, но как раз в передачах CNN это почти не чувствовалось. Там есть ведущие и той и другой ориентации. Fox да, они всегда были очень правыми.
В ответ на:

P.S. о поводу рейтинга: "образованные" и "необразованные" я



там сказано " Smartest to Dumbest" -это нечто другое.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Буш победил? [re: Jenny]
      2004/11/06 15:29

Вообще то я правильно перевел: "тупой и еще тупее" все таки у нас показывали.
Только вот в силу предубеждения в том что в Америке все "политкорректно" и предположил, что это именнорейтинг лиц с высшим образованием на 1000 жителей.
Но раз это не так, то хотелось бы узнать - а какие критерии были положены в основу определеннее самых smart анутых штатов и их антиподов?
Надеюсь исследования проводила самый smart коллектив?
P.S. Извини я видел только передачи CNN и Fox. И то интерныйшнл. Ну и сайтик CNN почитывал. Поэтому за всю прессу говорить не могу.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
BaRRiToWn
Гроссмейстер Евроформулы-1

Зарегистрирован: 2003/02/24
Постингов: 1488
Откуда: Россия, Москва
Re: Буш победил? [re: smotrelkin]
      2004/11/09 23:34

Ну, это из серии предвыборной агитации, так что уже не к месту, но все равно - забавно.
http://www.yuretz.ru/voting_machine.htm

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Буш победил? [re: BaRRiToWn]
      2004/11/16 02:41

В ответ на:

Ну, это из серии предвыборной агитации



я видела это пару дней назад по какому-то ведущему новостному каналу, не то по CBS не то по ABC

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Буш победил? [re: Jenny]
      2004/12/18 15:29

Я так понимаю, вот это имелось в виду Jenny , которая говорила, что американцам сейчас "не до России" ( имея в виду, даже ту толику, которую американцы уделяют всему остальному миру, что является не США)

Выдержки из статьи
"В Соединенных Штатах Америки продолжается скандал вокруг недавно прошедших выборов президента страны. Жители штата Огайо подали иск в Верховный суд штата с требованием пересмотреть исход голосования. Истцы настаивают, что подсчет голосов велся неправильно.
...
Кстати, официальные итоги выборов в Соединенных Штатах еще не объявлены. Это произойдет только 6 января, на специальном заседании конгресса."



"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Буш победил? [re: smotrelkin]
      2004/12/18 16:14

Смотрелкин, американцам всегда не до России. Я бы не сказала, что приведённый тобой пример из тех, что сейчас привлекают всеобщее внимание, разве что на уровне означенного штата. На этой истории Джесси Джексон сейчас себя популярным пытается сделать. Но заседание коллегии выборщиков на днях состоялось и выборщики от Огайо обьявили победу Буша. Но судебное разбирательство продолжается . У нас ведь судебная власть сама по себе.
Ну а в prime time новостях пока Россию упоминают исключительно в связи с Украиной, причём скандал с отравлением вызвал гораздо больший резонанс, чем сама выборная коллизия.

Отредактировано Jenny (2004/12/18 16:36)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Буш победил? [re: Jenny]
      2004/12/18 16:29

Jenny
ну а так чем же американцы сейчас живут ( в плане какие события занимают их основные мысли)? И кстати - как сказалось девальвация доллара на самих американцах?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Буш победил? [re: smotrelkin]
      2004/12/18 16:49

Сейчас все готовятся встречать рождество. Слабый доллар привлёк европейцев в Америку делать новогодний шоппинг. Дорожает всё, конечно, и восторги по-поводу второго срока W по-моему не доживут даже до инагурации.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
доллар? золото? [re: Jenny]
      2004/12/24 11:06

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2004/12/24/24060425_bod.shtml
Forza, не мог бы кинуть прогноз, как специалист - ну допустим до марта

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: доллар? золото? [re: smotrelkin]
      2004/12/24 16:33

Прогнозов на сроки не даю, катастрофы не будет, поразмышлять впрочем могу -
падение доллара обусловлено устойчиво-растущим двойным дефицитом - (1) торгового баланса (2) фискальным
дисбаланс в торговле наблюдается прежде всего с Азией
Соответственно $ должен падать относительно азиатских валют и прежде всего ренмиби.
Между тем с октября скажем евро подорожало на 9%, йена на 7%, корзина остальных азиатских валют на 4%.
То есть весь пар выпускается в евро, и в меньшей степени в йену. При этом евроэкономики стагнируют и евро уже явно переоценен.
Сколько так может продолжаться - неизвестно, но мне тяжело представить евро выше 1.50.
Остается ждать момента когда Китай ревальвирует ренмиби. Слухи об этом ходят давно, на форвардном рынке РМБ торгуется на 6% дороже на год вперед, однако воз пока и ныне там. Ревальвация ренмиби вызовет волну ревальваций остальных азиатских валют вплоть до рингитта и сильно снизит давление с евро.

По рублю - ну тут вообщем все просто - рубль недооценен очень сильно. Центробанк искусственно занижает курс рубля, а огромный профицит бюджета стерелизует интервенции. При этом инфляция высока, не нефтянной сектор стагнирует... Сколько так может продолжаться? Да в принципе вечно. Рубль наверно будет ползти вверх по шагу вперед пол шага назад пока нефть не упадет в район 20-25.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: доллар? золото? [re: FORZA]
      2004/12/27 12:59

Пришло по почте.
20 Amazing Facts About Voting In The United States http://www.coastalpost.com/04/12/02a.htm
1. 80% of all votes in America are counted by only two companies: Diebold and ES&S.
2. There is no federal agency with regulatory authority or oversight of the US voting machine industry.
3. The vice-president of Diebold and the president of ES&S are brothers.
4. The chairman and CEO of Diebold is a major Bush campaign organizer and donor who wrote in 2003 that he was "committed to helping Ohio deliver its electoral votes to the president next year."
5. 35% of ES&S is owned by Republican Senator Chuck Hagel, who became Senator based on votes counted by ES&S machines.
6. Republican Senator Chuck Hagel, a long-time friend of the Bush family, was caught lying about his ownership of ES&S by the Senate Ethics Committee.
7. Senator Chuck Hagel was on a short list of George W. Bush's vice- presidential candidates.
8. ES&S is the largest voting machine manufacturer in the US and counts almost 60% of all US votes.
9. Diebold's new touch screen voting machines have no paper trail of any votes. In other words, there is no way to verify that the data coming out of the machine is the same as what was legitimately put in by voters.
10. Diebold also makes ATMs, checkout scanners, and ticket machines, all of which log each transaction and can generate a paper trail.
11. Diebold is based in Ohio.
12. Diebold employs 5 convicted felons as developers. These are the people who write the voting machine computer code.
13. Diebold's Senior Vice-President, Jeff Dean, was convicted of 23 counts of felony theft in the first degree.
14. Diebold Senior Vice-President Jeff Dean was convicted of planting back doors in his software and using a "high degree of sophistication" to evade detection over a period of 2 years.
15. None of the international election observers were allowed in the polls in Ohio.
16. California banned the use of Diebold machines because the security was so bad. Despite Diebold's claims that the audit logs could not be hacked, a chimpanzee was able to do it! (See the movie at http://blackboxvoting.org/baxter/baxterVPR.mov.)
17. 30% of all US votes are carried out on unverifiable touch screen voting machines with no paper trail.
18. Bush's Help America Vote Act of 2002 has as its goal to replace all machines with the new electronic touch screen systems with no paper trail.
19. All -- not some -- but all the voting machine errors detected and reported went in favor of Bush or Republican candidates.
20. Major statistical voting oddities (odds on the order of 250 million to 1!) -- again always favoring Bush -- have been mathematically demonstrated by experts.
Such amazing odds, the equivalent of statistical miracles these were. Was it God? or was it Diebold...?

12 неизвестных историй о президентах США http://www.rokf.ru/odd/10518.shtml
Все эти люди не только возглавляли Соединенные Штаты, но были талантливы, уникальны и весьма необычны. Все знают об их вкладе в историю страны, но мало кому пришло бы в голову, что....
1) Первый президент США Джордж Вашингтон пресек начавшуюся в армии кампанию за провозглашение его королем Америки.
2) Седьмой президент США Эндрю Джексон вызвал на дуэль некого Чарльза Дикинсона после того, как тот оскорбительно высказался о браке президента. Джексон позволил противнику стрелять первым, успев за это время тщательно прицелиться. Несмотря на ранение в грудь, президент, не моргнув, убил соперника.
3) Пятнадцатый президент США Джеймс Бьюкенен по слухам очень гордился своим маленьким размером ноги, хотя был весьма крупным мужчиной. Он был первым холостым хозяином Белого дома.
4) Шестнадцатый президент США Авраам Линкольн носил письма, счета и другие бумажки в цилиндре, который так любят изображать на его портретах.
5) Восемнадцатый президент США Улисс Грант в детстве носил имя Хайрам Улисс Грант, но изменил имя потому что ему не нравились его инициалы HUG (это слово в английском языке означает объятие).
6) Двадцатый президент США Джеймс Гарфилд был полиглотом и настолько хорошо владел обеими руками, что мог одновременно писать одной рукой на латыни, а
другой по-гречески.
7) Двадцать седьмой президент США Уильям Тафт весил более 135 кг и для него в Белом доме была установлена специальная крупногабаритная ванная.
8) Двадцать восьмой президент США Вудро Вильсон во время Первой Мировой войны разрешил овцам пастись на лужайке перед Белым домом, а средства от
продажи шерсти пожертвовал Красному Кресту.
9) Тридцать восьмой президент США Джеральд Форд отверг предложения выступать за профессиональные футбольные клубы "Грин Бэй Пэкерз" и "Детройт Лайонз".
10) Сороковой президент США Рональд Рейган спас 77 тонувших человек, работая в молодости береговым спасателем в штате Иллинойс.
11) Сорок второй президент США и заядлый гольфист Билл Клинтон заслужил дурную репутацию постоянными переигровками ударов в гольфе. Будучи единственным президентом, получавшим в юности субсидии на обучение в Оксфорде, он известен изобретательностью при подсчете очков. Так, однажды он записал себе 82 очка, сделав, на самом деле, около 200 ударов.
12) Сорок третий президент США Джордж У. Буш возглавлял группу болельщиков во время учебы в подготовительной школе, где его отец когда-то был известным спортсменом и студенческим лидером. Буш-мл., прозванный в школе хитрецом, организовал лигу игры в детский бейсбол.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5298
Откуда: Ленинград
Re: доллар? золото? [re: FORZA]
      2004/12/30 01:48

ну вот упадет она до 20, энта нефть. денюжки на поддержание рубля тратиться не будут, рубель падает параллельно скажем до 16 за бакс.
и что тогда - вся локальная экономика кроме нефтянки грохается на корню, и дает ли это политические дивиденды противникам режима?

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: доллар? золото? [re: Dedushka]
      2005/01/20 11:41

Интересно, а к какой стране-ведущем участнике мировых процессов, в целом в мире, относятся полодительно?
И США не очень любят или только Буша?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
чернуха? [re: smotrelkin]
      2005/02/02 00:27

или эта та "правда" о которой Америка не вещает на весь мир?
Читать тяжело

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: чернуха? [re: smotrelkin]
      2005/02/02 12:21

А при чем тут Америка? Мракобесие сплошное под "брэндом" Главного врага. Навалили всего в одну большую кучу. Нафига нужны такие ссылки? Типа, ищем ассенизаторов, которые способны копаться в дерьме, с пользой и удовольствием?

Вот "правда об Америке" по заголовкам оттуда:
- Что русские думают о Западе. Результаты опросов.
- С.Г.Кара-Мурза "Советская цивилизация" (том I). Глава 8. Западное и советское общество как порождение двух разных типов цивилизации.
- Рустем Вахитов "Русский ситуационизм (пособие по разрушению мифов)". Ю. Серебряков "Надлом в России".
- С. Кара-Мурза "Десять лет антисоветской власти: первые итоги", "1991-2001: гиблое направление"
- С. Г. Кара-Мурза "Антигосударственность и русофобия", "Разрушение религиозного чувства и уход от рациональности". С. Г. Кара-Мурза "Прилетят ли аисты в наш дом?" П.Краснов "Здравые рассуждения об образовании СССР: пролог".
- Александр Дугин "Угрозы для России и поиск идентичности". Наталия Нарочницкая "ФИЛОСОФИЯ АНТИГЛОБАЛИЗМА РОССИЙСКИХ НЕОЕВРАЗИЙЦЕВ".
- Андрей Иванов "Россия: точки роста". Иван Ильин "О русской идее". Арсений Гулыга "Формулы русской идеи".
- Г.Зюганов "О РУССКИХ И РОССИИ".
- Рустем Вахитов "Либерализм как протофашизм".
- Лев Карсавин "О сущности Православия".
- Н. А. Нарочницкая "ОБЩЕСТВЕННОЕ И НАЦИОНАЛЬНОЕ САМОСОЗНАНИЕ В РАСКОЛОТОЙ РОССИИ".
- Р. Картье "Что Гитлер хотел сделать из России".
- Архиепископ Никон (Рождественский). "ГОРДЫНЯ И РУСОФОБИЯ У ЗАПАДНЫХ ХРИСТИАН".
- Наталия Нарочницкая "РОССИЯ И РУССКИЕ В МИРОВОЙ ИСТОРИИ".
- Горянин Александр "Мифы о России и дух нации" (отрывки). "АНТИРУССКАЯ ПЕРМАНЕНТНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ" (отрывки). И. Иванов "Россия в сумерках".
- Олег Арин "Россия на обочине мира".

Читайте. Много нового узнаете об Америке.

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: чернуха? [re: Старый Пионэр]
      2005/02/02 12:56 Прикреплённые файлы

Ст. Пионэр.
Я честно говоря заглядывал не на эту страничку. А вот сюда
http://usatruth.by.ru/intervencyiindex.htm
В конце 2000 г. горела ракетная база в США на границе с Канадой, мог произойти произвольный старт нескольких десятков ракет с ядерными боеголовками. Были подняты по тревоге войска национальной гвардии, им выдали противогазы и защитные комплекты одежды. Клинтон, тогда еще президент США, схватив семью, умчался в Африку, якобы, с важным визитом. Корреспондент из России Валерий Герасимов, который выезжал к месту событий, видел возле горящей базы корреспондентов и съемочные группы всей американской прессы, но ни один канал ТВ не передал об этом информации, ни одна радиостанция и слова не сказала, ни одна газета и строчки не написала. Это вам не тоталитарный СССР, у США с цензурой строго. (63)Авария на ядерном объекте Пентагона случилась в ноябре 2003 года, и все это время информацию тщательно скрывали, пишет 12.03.2004 "Seattle Post". Изданию стали известные некоторые подробности ЧП. На базе подводных лодок в штате Вашингтон во время транспортировки повредили баллистическую ракету с ядерной боеголовкой. Взрыва не было, но руководство базы отправило в министерство обороны кодовое сообщение "сломанная стрела". Оно обозначает высший уровень ядерной опасности. Произошла утечка радиации. В Пентагоне информацию решили засекретить. Распорядились спрятать ракету, а местность дезактивировать. Жители соседних городов до последнего времени ничего не знали, хотя речь шла об их здоровье. Представители Минобороны США информацию не прокомментировали.
....
у Америки самый большой в мире склад биологического оружия с оспой, сибирской язвой и т. д. И Америка продолжает эксперименты с новыми видами биологического оружия. У США имеется 30 000 тонн химического оружия. США отказались поддерживать инициативу ООН по запрету разработок в области биологического и химического оружия и принятию мер в отношении укрепления соглашений по биологическому оружию.
...........
2003. В течение последних 5 лет на территории США было 1300 случаев кражи или потери радиоактивных веществ, в количестве достаточном для создания "грязной бомбы" в случае, если террористы могли за это время получить доступ к этим исчезнувшим материалам.
...........
сть очень большие расхождения в оценке количества заключённых в США. Официально их число колеблется между 2 и 2,2 млн. человек, независимые эксперты насчитывают до 5,5 млн. Дело в том, что Америка десятилетиями использовала секретные тюрьмы на суднах, в других странах или просто не фигурирующие в официальных списках (например, та же знаменитая тюрьма Гуантанамо, заключённые которой официально не считаются заключёнными). К слову сказать, в 1937 году в СССР даже по данным общества "Мемориал" в местах лишения свободы находилось 1 196 369 чел., a в 1990 году - 600 тыс. заключенных. В Китае, который США не устают обвинять в нарушении прав человека - 1,6 млн. Это при том, что население Китая превосходит американское более чем в пять раз.
.....
и т.д.
-----------
Никто не говорит, что у нас все идеально. Но иной раз когда слышишь, о том что надо бы взять за образец Штаты, нвчинаешь искренне бояться что так и будет.

И еще - в приложенном файле статья ( на мой взгляд любопытная)
....

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: чернуха? [re: smotrelkin]
      2005/02/02 13:15

Просмотрел по диагонали ссылку - ге оно и есть ге, пусть даже и стащенное в одну кучу отовсюду. А вот в библиографии нашел довольно интересную ссылку:
Империя USA ("Stern", Германия)
Довольно интересно. Объективизм без замазывания чернухи. Плюс "история вопроса"

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: чернуха? [re: smotrelkin]
      2005/02/02 14:49

горела ракетная база в США на границе с Канадой, мог произойти произвольный старт нескольких десятков ракет с ядерными боеголовками



...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: чернуха? [re: Старый Пионэр]
      2005/02/02 15:24

То есть он произойти не мог?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: чернуха? [re: smotrelkin]
      2005/02/02 16:43

От пожара?! Шутишь, что ли...

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: чернуха? [re: Старый Пионэр]
      2005/02/02 17:04

ну вот полная версия
-------------
Хотя данное повествование о предрождественских событиях в Америке (американское Рождество - 25 декабря), с Рождеством они не связаны. В результате этих событий был почти восстановлен реальный "ядерный" паритет военной мощи США и России. Случилось это в силу удивительного совпадения техногенных, природных и человеческих факторов, сочетание которых не было предусмотрено никакими системами блокировок и т.п.
Катастрофа, равной которой не было в истории Вооруженных Сил США, случилась на крупнейшей базе межконтинентальных баллистических ракет класса "Минитмен" в Северной Дакоте, близ границы с Канадой (капризы канадского правительства по поводу поддержки новых американских идей в области ПРО в значительной мере обусловлены и данной супераварией). На боевом дежурстве находилось 50 ракет с тремя (официально!) разделяющимися боеголовками каждая. По мнению ряда экспертов, суммарный ядерный заряд этих ракет соответствовал примерно 4500 "хиросимам".
События развивались словно по сюжету голливудского триллера. Первыми вступили в бой древнейшие насекомые планеты - тараканы. Эти насекомые, вопреки неустанной борьбе с ними, расплодились на казенных харчах в великом множестве, при этом сменив свои кулинарные и бытовые пристрастия. Борясь за выживание, они, словно дрессированные зверушки Дурова, очень грамотно и синхронно вывели из строя и систему управления, и ее дублирующие линии, проникнув в хитроумную компьютерную сеть базы. Одни компьютеры "погасли", другие "взбесились". Старые кабели силовой энергосистемы не выдержали возникших нагрузок и начался пожар в ракетных шахтах, который не могли потушить целую неделю. Одновременно возник пожар в ряде подземных бункеров. Другой пожар вспыхнул уже на поверхности, быстро перекинувшись на территорию базы, поглощая наземные объекты один за другим. Среди вояк началась паника. Все драпали, задраив в отсеке КП на глубине 20 метров двоих офицеров, пытавшихся героически контролировать ситуацию в меру своих сил и возможностей.
Вскоре возникла реальная угроза самопроизвольных пусков ракет, которые могли разлететься "фонтаном", испепелив центральные районы США и Канады. Самоубийство Северной Америки могло случиться каждую минуту.
Мистер Клинтон отправился в путешествие, на улицах ряда городов прошли "учения" с участием людей в спецкостюмах (отрабатывали навыки борьбы с химатакой террористов в интересах безопасности граждан), спецбункеры для начальства и "город в горе" для правительства срочно приводились в рабочее состояние. Благодаря этому жители Нью-Йорка узнали, что мэр и его ближайшие замы имеют мощный спецбункер почти в центре города, а они, т.е. простые обыватели, имеют только крыши старых домов над головой. Слух пополз, но быстро угас в суматохе праздничной истерии. Благо ни в газетах, ни по "ящику" никаких тревожных сообщений по поводу аварии не было (краткий сюжет был лишь в одной еврейской газете, да еще показали какие-то пожары на севере страны, с которыми успешно сражаются доблестные пожарные команды).
Пикантность ситуации усугублялась тем, что в случае самопроизвольного пуска ракет могла сработать российская система ответного удара, добавив к домашним "хиросимам" импортные "нагасаки".
Авария изрядно потрепала нервишки американским правителям и ракетчикам, процесс утверждения нового президента забуксовал как никогда в истории страны, добровольцев служить в ракетно-стратегических частях резко поубавилось, в силу чего вышло беспрецедентное решение о привлечении личного состава "национальной гвардии" к охране ракетных баз и к боевому дежурству под землей, чем ранее занимались лишь специальные подразделения (нацгвардия - своего рода "полуармия", смесь стройбата с МЧС и ОМОНом). Попутно выявилась ахиллесова пята тотальной компьютеризации: электронное усиление ошибки способно привести к самым непредсказуемо тяжким последствиям.
В случае ошибки все плюсы компьютера мгновенно превращаются в минусы, конкурировать с которыми не способен ни один злодей-дегенерат. Поэтому компьютеризация неоднозначна цивилизации и, тем более, не может являться ее символом. Плюс "человеческий фактор" - дикарь с компьютером куда опаснее дикаря с дубиной. Число же дикарей к началу третьего тысячелетия новой эры в сотни тысяч раз превышает численность дикарей первого века новой эры (что весьма наглядно демонстрируют факты новейшей истории века прошедшего). Причем университетский диплом, галстук и умение читать романы Достоевского по-французски от звания дикаря страхует далеко не всех.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: чернуха? [re: Старый Пионэр]
      2005/02/02 17:25

Имхо, вероятность не нулевая.
Че-нить замкнуло - прошла команда на старт. Ежели там двойная (тройная) подстраховка - двойное замыкание (тройное) наложилось.
Ракетка подлетела метров на 100, а программки куда лететь - нема. Че ей делать? Ясень пень - самоликвидироваться. Почти наверняка, при самоликвидации никаких ядерных взрывов не будет. Так, железяки разлетелись по округе - типа, корову убило стабилизатором
Но! Старт зафиксировали российские и китайские спутники-пасуны. Кабы че еще не стартануло...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: чернуха? [re: Dinamo]
      2005/02/02 17:46

несколько слов о тех сбоях

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: чернуха? [re: smotrelkin]
      2005/02/03 01:09

Ребята, Вы меня простите, если что-то скажу не так, но Ваши рассуждения и обличение тёмных пятен Америки выглядит так как будто эта страна обязалась быть самой-самой, и когда выясняется что там не так уж всё блестит , то как будто обижаетесь. Ну сколько раз вам повторять, что здесь всё как везде: и врут, и накалывают и запрещают и замалчивают и сажают и ошибаются и выбирают не замых умных. В общем везде только люди, а не сверхчеловеки.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5298
Откуда: Ленинград
Re: чернуха? [re: Jenny]
      2005/02/03 01:31

Jenny - респект, именно те ощущения-)
потратил время и почитал, скажем, раздел "Люди" до конца. С одной стороны, все клонится к тому, что вроде как плохо, что у них-американцев так много денег. С другой стороны, бедные они бедные, даже жены вынуждены пойти работать, а продолжительность рабочего года составила 1800 часов. Надо в общем-то для сравнения сразу аналогичные цифры приводить по другим странам, а то кажется, мол, какой кошмар. А у нас в Питере все метро обклеено призывами приходить на работу машинистами метро по графику работы 150 часов в месяц (те же 1800 получается) и как это невероятно прекрасно (вообще если прикинуть, даже 7 часов не получается в день рабочий, вот какой кошмар).
Традиционные рыдания по поводу образования оставим в стороне с мелким замечанием, что я лично учился в классе с человеком, который на уроке на полном серьезе произнес "Лондон - столица Рима".
А заявы, что у них на косметику тратится больше, чем хватило бы всему миру на прививки, и почемуй-то они не хотят делиться это уже за гранью.
Ведь не лень чувачку было. Не зря вся первая страница исписана дисклеймерами про не финансирование никем со стороны - первая мысль именно такая.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Старый Пионэр
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/19
Постингов: 3121
Откуда: Арзамас-75
Re: чернуха? [re: Dinamo]
      2005/02/03 09:30

Че-нить замкнуло - прошла команда на старт. Ежели там двойная (тройная) подстраховка - двойное замыкание (тройное) наложилось.
Мужики, я что-то не пойму - вы просто глумитесь надо мной? Или серьезно так говорите?
Вроде бы smotrelkin с военным комплексом не понаслышке знаком, вроде бы Dinamo в таком городе живет, а...
Ну ладно, я допускаю, что вы не знакомы детально с механихмом запуска баллистической ракеты, но хотя бы примерное представление ведь наверняка имеете? Что-нибудь слышали о кодах, например? Dinamo, скажи мне, какова вероятность того, что от пожара на твоем компьютере запустится команда del C:\WINDOWS\*.exe /y ? А?

...И эпилогом Любовь...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: чернуха? [re: Старый Пионэр]
      2005/02/03 09:55

Старый Пионэр
В ответ на:

Вроде бы smotrelkin с военным комплексом не понаслышке знаком,



Ну видел один раз как танк рвануло, и один раз как в "штабель" попало. В обоих случаях пока все не "разорвалось - оторвалось" лучше было не подходить. Но это все же не баллистические ракеты, согласен.
По якобы пожару на военной базе.
Ты какой то неправильный вывод сделал: - важен не факт что, ракеты полетят к нам, а факт замалчивания.
Кроме того, Чернобыль кажется тоже не баллистическая ракета, а вот "грязной" радиацией четверть ( или уже пятая часть) Белоруссии оказалась "забрыхгана" ( и сколько еще в России)
А что касается автоматического запуска - могло. Именно как болванка. И именно чтобы "чернобыля" не было. Только вот наших и китайцев надо было предупредить о "учебных пусках"
Jenny
Согласен -бурчание. Ну дай нам тоже побыть "борцами за свободу" - а-ля "V. of A." в середине 80-ых.
P.S. Jenny - тебя беды "слияния -поглащения" надеюсь стороной обошли? Мы тут слегка переживаем за тебя.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: чернуха? [re: Старый Пионэр]
      2005/02/03 11:20

В ответ на:

Dinamo, скажи мне, какова вероятность того, что от пожара на твоем компьютере запустится команда del C:\WINDOWS\*.exe /y ?


50% - либо запустится, либо не запустится

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: чернуха? [re: Dedushka]
      2005/02/03 20:30

В ответ на:

С одной стороны, все клонится к тому, что вроде как плохо, что у них-американцев так много денег. С другой стороны, бедные они бедные, даже жены вынуждены пойти работать, а продолжительность рабочего года составила 1800 часов.




Дедушка, знаешь что мне в американцах нравится? Они в своих бедах никогда никого не обвиняют и не следят с ревниво-недоброжелательным любопытством - что мол там у них? Наоборот , чужие успехи их сподвигают на ещё большие собственные достижения.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: чернуха? [re: smotrelkin]
      2005/02/03 20:46

В ответ на:

Jenny - тебя беды "слияния -поглащения" надеюсь стороной обошли? Мы тут слегка переживаем за тебя.



Смотрелкин, спасибо за внимание. Пока молчат, как работали так и работаем. Посмотрим во что это выльется , может действительно как сказали- стратегичекое партнёрство. В принципе та компания большая, но дела у них идут далеко не блестяще. У нас же проблема в том, что приспело время полностью заменить систему в которой мы процессируем свои трансакции. Работали над этим почти 2 года, но компания, которая должна была сделать софт вылетела из бизнеса. Сейчас ищут кого-то другого, кто бы сделал работу.
А с со сливом компаний сейчас в Бостоне основная проблема это покупка "Жилета"- они у нас здесь находятся - "Проктором & Гамблом"- эти сидят в провинции в Цинцинатти, в Огайно. После слияния планируют уволить 6 тыс. не все конечно из тех кто работает в Бостоне, но всё равно несколько тысяч одномоментно окажутся без работы. Как понимаешь экономическое положение Бостона это не улучшит.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Сослуживцы рассказали... [re: Jenny]
      2005/02/11 01:04

Сегодня обсуждали заграничные поездки и один парень рассказал как его дочь полетела со школьной экскурсией в Италию. Бостона до Милана лететь девять с половиной часов. Авиакомпания была AL Italia. Обслуживание было плохое, хотя он сам говорит, что обычно их авиарейсы очень приятные. У него жена из итальянцев и дети двуязычные. Так вот эта девочка услышала, как стюарды , думаю, что американцы кроме английского ни одного языка не знают, со злобой обсуждали их группу, типа эти америкацы такие богатые, что даже детей посылают в такие дальние поездки. Она поделилась с учителями и те пошли и выговорили командиру, что вместо того чтобы nail наших детей, лучше бы получше обслужили. У итальянцев отвисли челюсти.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Сослуживцы рассказали... [re: Jenny]
      2005/02/11 01:04

Сегодня обсуждали заграничные поездки и один парень рассказал как его дочь полетела со школьной экскурсией в Италию. Бостона до Милана лететь девять с половиной часов. Авиакомпания была AL Italia. Обслуживание было плохое, хотя он сам говорит, что обычно их авиарейсы очень приятные. У него жена из итальянцев и дети двуязычные. Так вот эта девочка услышала, как стюарды , думаю, что американцы кроме английского ни одного языка не знают, со злобой обсуждали их группу, типа эти америкацы такие богатые, что даже детей посылают в такие дальние поездки. Она поделилась с учителями и те пошли и выговорили командиру, что вместо того чтобы nail наших детей, лучше бы получше обслужили. У итальянцев отвисли челюсти.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Сослуживцы рассказали... [re: Jenny]
      2005/02/11 16:53

12 сентября 2001 года в пабе Виктория в Манчестере народ смаковал повторы новостей предыдущего дня, сопровождая все самыми нелестными отзывами по поводу Штатов... Так что нигде вас не любят.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Сослуживцы рассказали... [re: FORZA]
      2005/02/11 17:16

Подтверждаю. В Москве 9/12/01 было чуть ли всенародным праздником. Общий настрой людей - знакомых, незнакомых, просто людей на улице (слушал обрывки разговоров) - был очень позитивный. Все говорили только о случившемся и в большинстве своем - "так им и надо".
Это ж как можно было настолько "влюбить" в себя такое количество людей по всему миру?

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Сослуживцы рассказали... [re: Jenny]
      2005/02/11 18:12

В ответ на:

Обслуживание было плохое....
как стюарды , ...., со злобой обсуждали их группу, типа эти америкацы такие богатые, что даже детей посылают в такие дальние поездки.



и
В ответ на:

обычно их авиарейсы очень приятные.




Ну если считать что корреляция между первыми суждениями есть, то может и по второму есть?Может это только рейс такой, а не все итальянцы так думают?

Что касаются любви/нелюбви, то два факта:
1. Обычная зависть. В данном случае к тому, что американцы себе это могут позволить, а вот они своих детей врят ли.
2. Принцип - "сначала Америка, потом все остальное" раздражает. И ладно, когда это касается только самой Америке ( вроде запретительные барьеры на сталиь и т.п.) Но вот когда в угоду личным интересам, страдает все сообщество, то это вызывает "недоброжелательность".
Допустим Киотский протокол: мне кажется тут лучше перебдеть, чем недобдеть, потому что в случае если реализуются худшие сценарии, то процессы будут необратимы ( в частности для Африки и Лат. Америки повышение на градус - это рост вирусных заболеваний, сокращение посевных площадей и в конечном счете мор ряда стран)
Или массовая поставка трансгенных продуктов в мир. Доказательств вредности - скорее гипотетические, чем фактические ( хотя если вспомнить, как повлияли таблетки для беременных на плод я бы поостерегся), но опять же....
Непонятно про экспорт демократии. Сложно сказать - универсальный ли либертализм или все же для некоторых прививка происходит очень болезненно.
P.S. По репортажам из Китая , там тоже не особо горевали. особенно после инцидентов с американским шпионом - разведчиком, а также "по ошибке" разбомбленным посольством в белграде "высокоточным оружием"

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Jenny
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/22
Постингов: 1754
Re: Сослуживцы рассказали... [re: FORZA]
      2005/02/11 20:44

Опять глобальные обобщения. Я это написала просто так, поделилась информацией.
Но на ваши замечания с гордостью могу сказать, что наши( американцы) глобальной ненависти и злобы ни к кому не испытывают. Вот сейчас они узнали по-подробнее об Украине и очень по-доброму рады.
Наверное ещё и поэтому они оказались наиболее успешными по сравнению с остальным миром. Зависть, злоба и ненависть -плохие помощники в достижении успеха.

Отредактировано Jenny (2005/02/11 20:53)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Страницы в этом топике: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | (все сообщения на одной странице)


Дополнительная информация
0 регистрированных мемберов и 178 анонимных посетителей просматривают этот форум.
Print Thread

Ваши права
      You cannot start new topics
      You cannot reply to topics
      Разметка HTML отключена
      Спецразметка UBBCode включена

Просмотров топика: 98655
Перейти на



Можно отправить нам ящик электромыла Спорный мяч

Rambler's Top100