Спорный мяч - Альтернативная история

Да, что это за дремучесть такая?
Австрийцы сказали "да" на плебисците, причем их проголосовало за объединение, гораздо больше чем немцев (в процентном соотношении)
"Было ясно, что большинство австрийцев, которые 13 марта сказали бы «да» Шушнигу, 10 апреля скажут «да» Гитлеру. Многие из них верили, что прочный союз с Германией, даже нацистской, желателен и неизбежен для Австрии, что Австрия (…) не сможет долго существовать сама по себе, что она способна выжить только в составе германского рейха. Кроме приверженцев подобной точки зрения были и ярые нацисты — безработные или имеющие работу, число которых в стране непрерывно росло. Их привлекала возможность поправить свое положение. Многие католики (…) были привлечены широко публиковавшимся заявлением кардинала Иннитцера, в котором он приветствовал приход нацистов в Австрию и призывал голосовать за аншлюс".

И лояльными они были до конца войны.
Даже советские историки, указывали на то, что идея аншлюса была очень популярна с окончания первой мировой, и только активное вмешательство Англии и Франции не давало ему состояться.
По сути к 1938 году, меньшинство, препятствовало воле большинства, и Австрия стояла на пороге гражданской войны

6 апреля аншлюс был официально признан правительством Великобритании.

6 апреля аншлюс был официально признан правительством США.

Много австрийских партизан ушло в Альпы, чтобы сражаться с нацистской оккупацией? Хотя бы один! Шесть австрийских дивизии вошли в состав вермахта с сохранением воинских званий и выслуги лет. Австрийцы стали полноценными и полноправными гражданами Рейха (немцы, разумеется; остальные, как и в Германии, стали «подданными»). Нигде и ни в чем права австрийского немца ни на йоту не были меньше прав немца из Саксонии или Ганновера.

Что касается Чехословакии, то вопрос там не столь однозначный
О Конраде Гейндене можно много чего писать, но по сути - проблема судетских немцев возникла из Первой мировой - немцы неожиданно оказались национальным меньшинством, и мягко говоря чехи вели себя не очень красиво.
напомню, что в 1919-1920 чехи самовольно захватили эти территории. И в пику немцам, Британия и Франция признала данные границы законными.
Первоначально судетские немцы требовали автономии, но чехи ввели войска и вели себя по законам военного времени.
Да и собственно говоря, нельзя сказать, чтобы все чехи упирались против союза с Германией. Особенно после того как Англия и Франция отказались их защищать, по сути поставив чехов перед диллемой - или воевать с Германией, на стороне которых будут 3,3 млн. судетских немцев, а на востоке против них будут венгры, словаки и украинцы, или принять как должное.

В итоге, все территориальные «приобретения» третьего Рейха — не более чем возврат собственности подлинному владельцу. Может быть, произведенный несколько грубо и навязчиво, но совершенно легитимно.

Аншлюс Австрии? С согласия самих австрийцев и при одобрении стороны, подписавшей Версальский и Сент-Жерменекий договора со стороны «победителей». Плебисцит, проведенный, правда, уже после фактического воссоединения, факт добровольности этого акта австрийского народа подтвердил. С точки зрения международного права все справедливо.

Присоединение Судетской области к Германии? На основании вильсоновских «четырнадцати пунктов» (точнее, одного из них, «права нации на самоопределение»), с согласия всех европейских гарантов чехословацкой независимости. И с последующим одобрением чехословацкого правительства.

Установление протектората Германии над Богемией и Моравией? С согласия тогдашнего законно избранного правительства Чехословакии. Никто президента Гаху на этот шаг насильно не толкал. Мог бы и отказаться — дескать, расстреливайте, но бумагу эту вашу гнусную ни за что не подпишу. Тем более — пожилой человек, свой век прожил, мог бы и записаться в мученики чехословацкого народа. Нет, совместное заявление с Гитлером подписал.

Кстати, все послевоенные байки о чешском сопротивлении, вспыхнувшем после 22 июня 1941 года — процентов на девяносто чистой воды вымысел.
Работали чехи на германский Рейх исправно, строили бронетранспортеры, самоходки и танки, не уступавшие по качеству немецким, тачали сапоги, патроны миллионами штук и снаряды сотнями тысяч производили.

Вермахт оккупировал остатки Чехословакии за четыре часа(!). У вас, черт бы вас побрал, на складах миллион с четвертью винтовок — раздайте их населению! Сыпаните напоследок блох немцам за воротник! Но нет. Исполнительные чешские офицеры сдали все вооружение и технику вермахту в образцовом состоянии.
Захваченное нацистской Германией в марте 1939 года у Чехословакии оружие (вооружение 45 дивизий и военные запасы) воевало против СССР до 1945 года. Чехословакия на тот момент была мировым экспортером оружия. Заводы только одного чешского концерна «Шкода» с августа 1938 г. (захват немцами Судет) до марта 1939 г. (полной оккупации Чехословакии) давали столько же военной продукции, сколько все военные заводы Англии. Когда в мае 1940 г. гитлеровцы начали наступление на англо-французские войска, в их войсках из 10 танковых дивизий 3 были вооружены чешскими танками. Германия нападет на Советский Союз, имея в составе 21 танковой дивизии 5 дивизий, вооруженных чешскими танками.

Чешские предприятия, по немецким — и надо думать, точным! — данным, постоянно наращивали военное производство. В 1944-м, например, ежемесячно они отгружали для Германии 300 тыс. винтовок, 3 тыс. пулеметов, 625 тыс. артиллерийских снарядов, 100 самоходных артиллерийских орудий. Кроме того, танки, танковые пушки, самолеты Ме-109, авиационные моторы и т. д.

И после этого они будут твердить о «насильственном включении протектората Богемии и Моравии в состав германского Рейха»?! Чехи не сделали по вступившему в пределы их страны врагу ни единого выстрела!

О Мемеле вообще речи быть не может — здесь Германия в чистом виде потерпевшая сторона! И возврат города-порта — абсолютно законная процедура, кстати, признанная таковой всеми международными органами.

Кстати, не надо думать что чехи оказались такими зайчиками. Уже после войны, они этих судетских немцев депортировали в ГДР и ФРГ.
Между 5 и 9 маем в одной только Праге было убито более 855 немецких гражданских лиц, множество изнасиловано и искалечено. Между 9 и 11 маем чехословацкими подразделениями было убито около 10 тысяч уже разоружённых немецких солдат (данные судетонемецкого общества).

В освобождённом от немецкой армии Попраде Бенеш произнёс: «Беда, беда немцам, трижды беда! За свои преступления горько поплатятся! Ликвидируете их! Беда им! Ликвидируйте их!». 12 мая 1945 президент Эдвард Бенеш провозгласил, что «немецкую проблему в республике мы должны окончательно ликвидировать». В итоге, в 1945—1946 из Чехословакии было изгнано более 3 миллионов человек. В 1945-46 годах чехи убили 271 тыс. судетских немцев.
Оставшиеся же подверглись репрессиям:

* Граждане немецкой национальности были лишены чехословацкого гражданства
* Должны были постоянно подтверждать своё пристутствие в полиции и покидать место жительства
* Должны были носить нашивки «N» — «Немец» или повязку со свастикой
* Не могли использовать публичный транспорт, посещать публичные места
* Конфисковались автомобили, мотоциклы и велосипеды
* Не могли ходить по тротуарам
* Не могли иметь радио, телефон и использовать их
* Посещать магазины только в определённое время
* Было запрещено разговаривать в публичных местах по-немецки
Один из эпизодов - "марш смерти " из БРНО
http://www.bruenn.eu/bruna/en/fsengl.php
или вот еще
"Один из самых чудовищных случаев произошел в ночь с 18−го на 19 июня в городе Прерау (сегодня Пржеров). Там чешские солдаты, возвращавшиеся из Праги с торжеств, посвященных окончанию войны, встретились с поездом, перевозившим немецкое население, которое в конце войны было эвакуировано в Богемию и теперь депортировалось в советскую оккупационную зону. Чехи приказали немцам выйти из поезда и начать рыть котлован для братской могилы. Старики и женщины с трудом выполняли приказ солдат, и могила была готова только к полуночи. После этого чешские солдаты под командованием офицера Карола Пазура расстреляли 265 немцев, среди которых было 120 женщин и 74 ребенка. Самому старшему из убитых гражданских было 80 лет, а самому младшему — восемь месяцев. Закончив расстрел, чехи разграбили вещи, принадлежавшие беженцам."

Саша, изучайте историю не по комиксам.
Подвергайте сомнению те истины которые вам говорят. Это очень полезно.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете

Ну ценности у Гитлера разный вид имели: допустим он в основу Великого Рейха ставил и Семью ( как первооснову), однако это не мешало в Вермахте иметь бордели, а приезжающих с фронта солдат в отпуск, встречали специально подготовленные местные активистки нацисткой партии.

Так что - ценность немецкого солдата для Гитлера , это лишь красивые слова.

А вот что касается отношения...
Ну что же, почитаем:
Из приказа "Ни шагу назад"
Приказ № 227ПРИКАЗ HАРОДHОГО КОМИССАРА ОБОРОHЫ СССР № 227
28 июля 1942 г.
г. Москва
....
После своего зимнего отступления под
напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы
для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к
неплохим результатам. Они сформировали 100 штрафных рот из бойцов провинившихся
в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные
участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали,
далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в
нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов,
поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить свои
грехи. Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их
позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в
случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в
плен. Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска
дерутся лучше, чем они дрались зимой. И вот получается, что немецкие войска
имеют хорошую дисциплину, хотя у них нет возвышенной цели защиты своей родины,
а есть лишь одна грабительская цель - покорить чужую страну, а наши войска,
имеющие цель защиты своей поруганной Родины, не имеют такой дисциплины и терпят
ввиду этого поражение."

А вот вполне немецкое описание:
"В декабре 41-го у немцев были организованы как раз заградотряды, которые впервые упомянаются в дневниках Гальдера 20 декабря 41-го:
«Мы должны научиться ликвидировать прорывы». Сознание своего долга. Не думать об отступлении, если того не требует обстановка. Охранные подразделения создавать, используя тыловые службы (и части снабжения). Организация заградотрядов."

А вот как это выглядело в реальности:
"«…и румынский полковник рассказал, что половина его полка на другом берегу Днестра.

— Почему же другая не переправилась?

Оказывается, немецкие заградительные отряды расстреливали отступающие части своих союзников».

А. Бабаджанян Дороги победы. М.: Молодая гвардия, 1975. С. 163.

В сборнике «Сталинградская эпопея» есть показания немецких перебежчиков, где упоминается, что немецкие части на этом направлении имели такой порядок, при котором офицеры находились позади строя и следили за тем, чтобы никто из солдат нк уклонился от наступления. Перебежчик говорил, что не мог идти достаточно быстро и его угрожали застрелить, поэтому он и бежал к русским.

«7 мая нашу дивизию перебросили в Елгаву. В Курляндии к тому времени находились самые отпетые гитлеровские войска. Они понимали, что за их злодеяния придется расплачиваться, и держались до последнего. Тех, кто хотел сдаться в плен, немцы расстреливали. На ультиматум советского командования не ответили. Тогда началось активное наступление на территорию, занятую врагом».

М. Пудич Воздушные рабочие войны. М.: Воениздат, 1990. С. 215.

Впрочем, это еще не самая радикальная придумка гитлеровцев:

«Река не замерзла. Переправлялись через плавни, на подручных средствах в утреннем тумане. Уже были на середине реки, как справа показался островок. С этого островка по нашей лодке и врезали из пулемета. Немец взял низковато и только прошил очередью лодку. Мы заткнули пробоины шинелями, и поплыли дальше. Позже, когда вернулись на островок и убили пулеметчика, то мы были поражены — немец был прикован к пулемету цепью!»

В. Пограничный
http://www.iremember.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=435

Кстати про наши заградотряды:
«Сообщение комиссара госбезопасности 3-го ранга С.Мильштейна народному комиссару внутренних дел Л.П.Берия о действиях Особых отделов и заградительных отрядов войск НКВД СССР за период с начала войны по 10 октября 1941 года

Совершенно секретно

НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР
Генеральному комиссару государственной безопасности
товарищу БЕРИЯ

СПРАВКА

С начала войны по 10-е октября с.г. Особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657 364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта.
Из них оперативными заслонами Особых отделов задержано 249 969 человек и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла — 407 395 военнослужащих.

Из числа задержанных, Особыми отделами арестовано 25 878 человек, остальные 632 486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт.

В числе арестованных Особыми отделами:

шпионов — 1505
диверсантов — 308
изменников — 2621
трусов и паникёров — 2643
дезертиров — 8772
распространителей провокационных слухов — 3987
самострельщиков — 1671
других — 4371
Всего — 25 878

По постановлениям Особых отделов и по приговорам Военных трибуналов расстреляно 10 201 человек, них расстреляно перед строем — 3321 человек.
По фронтам эти данные распределяются:

Ленинградский: арестовано — 1044
расстреляно — 854
расстреляно перед строем — 430
Карельский: арестовано — 468
расстреляно — 263
расстреляно перед строем — 132
Северный: арестовано — 1683
расстреляно — 933
расстреляно перед строем — 280
Северо-Западный: арестовано — 3440
расстреляно — 1600
расстреляно перед строем — 730
Западный: арестовано — 4013
расстреляно — 2136
расстреляно перед строем — 556
Юго-Западный: арестовано — 3249
расстреляно — 868
расстреляно перед строем — 280
Южный: арестовано — 3599
расстреляно — 919
расстреляно перед строем — 191
Брянский: арестовано — 799
расстреляно — 389
расстреляно перед строем — 107
Центральный: арестовано — 686
расстреляно — 346
расстреляно перед строем — 234
Резервные армии: арестовано — 2516
расстреляно — 894
расстреляно перед строем — 157

Зам. Нач. Управления ОО НКВД СССР
Комиссар гос. безопасности 3 ранга
Мильштейн
[октябрь] 1941 года»

Имеем - из 657 000 человек расстреляно 10 000.

Второй документ

А это -- про заградотряды...
Справка ОО НКВД СТФ в УОО НКВД СССР о деятельности заградительных отрядов Сталинградского и Донского фронтов
[Не ранее 15 октября] 1942 г.

В соответствии с приказом НКО № 227 в частях действующих в Красной Армии по состоянию на 15 октября с. г. сформировано 193 заградительных отряда. Из них в частях Сталинградского фронта сформировано - 16 и Донского - 25, а всего 41 отряд, которые подчинены Особым отделам НКВД армий.
Заградительными отрядами с начала их сформирования (с 1 августа по 15 октября с.г.) задержано 140755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта.
Из числа задержанных: арестовано 3980 человек, расстреляно 1189 человек, направлено в штрафные роты 2776 человек, штрафные батальоны 185 человек, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131094 человека.
Наибольшее число задержаний и арестов произведено заградительными отрядами Донского и Сталинградского фронтов.
По Донскому фронту задержано 36109 человек, арестовано 736 человек, расстреляно 433 человека, направлено в штрафные роты 1056 человек, штрафные батальоны 33 человека, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 32933 человека.
По Сталинградскому фронту задержано 15649 человек, арестовано 244 человека, расстреляно 278 человек, направлено в штрафные роты 218 человек, в штрафные батальоны 42, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 14833 человека.
Следует отметить, что заградительные отряды, и особенно отряды на Сталинградском и Донском фронтах (подчиненные особым отделам НКВД армий) в период ожесточенных боев с противником сыграли свою положительную роль в деле наведения порядка в частях и предупреждения неорганизованного отхода с занимаемых ими рубежей, возвращения значительного числа военнослужащих на передовую линию фронта.
29 августа с.г. штаб 29 стр. дивизии 64 армии Сталинградского фронта был окружен прорвавшимися танками противника, части дивизии потеряв управление в панике отходили в тыл.
Действующий за боевыми порядками частей дивизии заградотряд (начальник отряда лейтенант госбезопасности Филатов), приняв решительные меры, приостановил отходящих в беспорядке военнослужащих и возвратил их на ранее занимаемые рубежи обороны.
На другом участке этой дивизии противник пытался прорваться в глубь обороны. Заградотряд вступил в бой и задержал продвижение врага.
14 сентября с.г. противник предпринял наступление против частей 399 стр. дивизии 62 армии, несших оборону города Сталинграда. Бойцы и командиры 396 и 472 стр. полков в панике стали отходить, оставляя рубежи.
Начальник заградотряда (мл. лейтенант госбезопасности Ельман) приказал своему отряду открыть огонь над головами отступающих. В результате личный состав этих полков был остановлен и через 2 часа полки заняли прежние рубежи своей обороны.
20 сентября с.г. противник занял восточную окраину Мелеховской. Сводная бригада под натиском противника начала самовольный отход на другой рубеж. Действиями заградотряда 47 армии Черноморской группы войск в бригаде был наведен порядок. Бригада заняла прежние рубежи и по инициативе политрука роты этого же заградотряда Пестова, совместными действиями с бригадой противник был отброшен от Мелеховской.
В критические моменты, когда требовалась поддержка для удержания занимаемых рубежей, заградительные отряды вступали непосредственно в бой с противником, успешно сдерживали его натиск и наносили ему потери.
13 сентября сего года 112 стр. дивизия под давлением противника отошла с занимаемого рубежа. Заградотряд 62 армии под руководством начальника отряда (лейтенанта госбезопасности Хлыстова) занял оборону на подступах к важной высоте. В течение 4-х суток бойцы и командиры отряда отражали атаки автоматчиков противника и нанесли им большие потери. Заградотряд удерживал рубеж до подхода воинских частей.
15-16 сентября с.г. заградотряд 62 армии в течение 2-х суток успешно вел бой с превосходящими силами противника в районе ж.д. вокзала г. Сталинграда. Несмотря на свою малочисленность заградотряд не только отбивал атаки противника, но и нападал на него, причинив ему значительные потери в живой силе. Свой рубеж отряд оставил только тогда, когда на смену подошли части 10-й стр. дивизии.
Отмечено ряд фактов, когда заградительные отряды отдельными командирами соединений использовались неправильно. Значительное число заградотрядов направлялось в бой наравне с линейными подразделениями, которые несли потери, вследствие чего отводились на переформирование и служба заграждения не осуществлялась.
19 сентября с.г. командование 240 стр. дивизии Воронежского фронта одной из рот заградотряда 38-й армии дало боевое задание очистить рощу от группы немецких автоматчиков. В боях за рощу эта рота потеряла 31 человека, из них убитыми 18 человек.
Заградительный отряд 29-й армии Западного фронта, будучи в оперативном подчинении у командира 246 стр. дивизии, использовался как строевая часть. Принимая участие в одной из атак, отряд из 118 человек личного состава потерял убитыми и ранеными 109 человек, в связи с чем заново формировался.
По б-й армии Воронежского фронта согласно приказу Военного совета армии 2 заградительных отряда 4-го сентября с.г. были приданы 174 стр. дивизии и введены в бой. В результате заград отряды в бою потеряли до 70% личного состава, оставшиеся бойцы этих заградотрядов были переданы названной дивизии и таким образом расформированы. 3-й отряд этой же армии 10 сентября с.г. был поставлен в оборону.
В 1 -и гвардейской армии Донского фронта по приказу командующего армией Чистякова1 и члена Военного совета Абрамова2, 2 заградительных отряда неоднократно направлялись в бой, как обыкновенные подразделения. В результате отряды потеряли более 65% личного состава и впоследствии расформированы.
В связи с этим приказ Военного совета фронта о передаче 5-ти заградительных отрядов в подчинение 24-й армии не выполнен.
Казакевич
-------------------
Кстати, ты в курсе, что к немцев была фельджандармерия, которая задерживала солдат, которые были ""солдат вне строя и не имеющий установленной формы документа, подтверждающего законность причины и маршрута его передвижения, считается(или подозревается) дизертиром" и сразу уничтожается на месте?
А ведь только в январе - апреле немцы на подступах к Берлину расстреляли 30 000 своих солдат-дезертиров.
Была у них и штрафная дивизия - "Дирленвангер"

Кстати, если бы ты действительно интересовался историей, а не комиксы бы нам тут выдавал, то наверное знал бы про такой фильм как "Приключение Вальтера Хольта" поставленного по одноименной книжке (ага, правильно - те кто читали Стругацких, сразу вспомнят, что оттуда взят эпиграф к "Парень из преисподней"), где в самом начале немецкие же солдаты ловят за дезертирство немецкого же офицера.

Ну тебе это неинтересно, ты лучше еще раз пройдешься по вопросу, в котором не разбираешься абсолютно.
Я вот что то не вижу критики в мой адрес, о том что я написал - где вопросы по Чехии или Австрии?
Где опровержение американских и шведских поставок руды нацистам?

Или это так принято в Израиле - "по вопросу имею мнение, но вопроса не знаю?"

Поехали дальше