Главная страница форума >> Мяч в игре и вне игры

Страницы в этом топике: 1 | 2 | (все сообщения на одной странице)
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
      2004/10/13 11:45

Ну и кто будет настолько смел, что дождется этого, не побоюсь слова, Зрелища до 0-10 ночи? Напомню, что завтра четверг.

Порты - гады. С какого хмм.. они назначили матч сборной на 21-15 по ихнему? Когда это футбол игрался так поздно? Ответный поединок предлагаю провести в Хабаровске с началом матча в 10 утра по местному.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: hohol]
      2004/10/13 11:57

Спрaведливoсти рaди (a не нaездa для) - нa рoдине Кoлумбa всегдa игрaют в этo время - чтo еврoкубки, чтo oтбoры. Прoверенo

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: Олег]
      2004/10/13 11:59

нa рoдине Кoлумбa - это в Генуе, что ли?

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: hohol]
      2004/10/13 12:02

Не пoaл. Этoт крещенный aид не в Лисбoне пoявился нa свет?

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: Олег]
      2004/10/13 12:09

Так. Смотреть футбол буду я. Могу потом рассказать как наши плохо играли.
Про Колумба
Олег, если есть еще вопросы - обращайся к хохлу. Он как одногорожанин Церетели ( и видать его ценитель) все знает про сабжей
http://liceum.secna.ru/telco/lik/kniga/kolumb/kolumb.html

P.S. Нафиг ветку создали?Завтраки для чАмпиенов еще не закончились

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: Олег]
      2004/10/13 12:11

Официальная наука утверждает, что в Генуе.
Когда-то читал, что аж 12 наций и 14 итальянских городов пытались оспорить Колумба у Генуи и даже суд был, в котором Генуя победила, отстояв право на Колумба. И даже побырому аэропорт свой его именем назвали, чтобы уж ни у кого сомнений не осталось.
Вообще с ним проблемы сплошные - где родился до конца не ясно, где умер - тоже - то ли две, то ли три официальные могилы Колумба есть. ("череп Василия Ивановича в детстве, череп Василия Ивановича в молодости и т.д." )

Возвращаясь к футболу, скажу - ну, если они всегда в 21 час начинают, то нехай так. Хотя все равно - некрасиво по отношению к гостям. Осадок, понимаешь, нехороший останется.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: hohol]
      2004/10/13 12:16

Чтобы осадка было меньше - пей пиво позже.
А то начнешь как обычно в 19.00 со словами " С вами вновь Василий Гусев", так конечно к 00.10 осадок уже большой будет.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: smotrelkin]
      2004/10/13 12:16

В ответ на:

Он как одногорожанин Церетели ( и видать его ценитель)...



к/ф Служебный роман:
-Вы типичный современный мужчина!
-Какое право вы имеете так меня оскорблять?!


ЗЫ: а Церетели, похоже, Гражданин Мира.

ЗЗЫ: Мда, тема сразу же перешла во флуд. Впрочем, как и все, к чему я прикасаюсь.

Смотрелкин - с тебя отчет об ужасной игре сборной России! Заготовки можешь готовить уже сейчас - благо игру сборной им. Ярцева ты видел не раз.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: hohol]
      2004/10/13 12:19

Насчет шансов. Скажу честно, я в печали от длинного списка травмированных и иным образом разлученных с игрой. Ожидалось, что хотя бы часть вернется в строй не к матчам своих клубов, а непосредственно к матчу с Главным Соперником по Группе, но вот "фиг вам" (нам, в данном случае). В свете данных потерь и в свете ярости португальцев по поводу недавних лихтенштейнских событий, не говоря уж об изначальном соотношении сил, я оцениваю шансы сборной России на непроигрыш как весьма близкие к нулю

Молодые португальцы вчера нас уже огорчили. А я уже было подумал, что сборная Чернышова теперь всех по 4:0 будет выносить

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: hohol]
      2004/10/13 12:20

Как тебе такое название - "Переменка после карликового урока"?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: hohol]
      2004/10/13 12:21

Кстaти, нaездa для (a не спрaведливoсти рaди) - в oднoй бoльшoй вoстoчнoй стрaне, где живут мужики с длинными бoрoдaми, в футбoл принятo игрaть в шесть чaсoв

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: arius]
      2004/10/13 12:23

На сборную Чернышова можно забить уже давно. По какому праву этот тренер еще работает со сборной - непонятно.
Насчет списка выбывших - давайте посчитаем. Из последних - Каряка точно в ауте, сегодня прочитал, что Аленичев скорее всего не сыграет... Остается 16 человек.
Но больше всего меня напрягла игра Малафеева в последнем матче - такие ляпы на выходах... Как бы нам это с портами не аукнулось. Стоять-то все равно будет он - его позиция в сборной уступает по прочности разве что Булыкину и Гусеву.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: Олег]
      2004/10/13 12:25

Олег - в шесть чaсoв утра?

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5299
Откуда: Ленинград
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: hohol]
      2004/10/13 12:34

Слава обычно стоит нормально - а что пару ляпов дал, ну дык с кем не быват, пусть лучше эти ляпы пройдут с Люксами.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: smotrelkin]
      2004/10/13 13:50

В ответ на:

Как тебе такое название - "Переменка после карликового урока"?



Слабенько. Надо так, чтобы название ГРЕМЕЛО! Ужасало! Например:

СТРАШНЫЙ СУД ЯРЦЕВА
ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ СКОЛАРИ:ЖДЕМ ТРЕТЬЕГО?
СКОЛАРИ НАНОСИТ ОТВЕТНЫЙ УДАР
КАТАСТРОФА НА РОДИНЕ КОЛУМБА
БУЛЫКИН - УЖЕ В ТОТТЕНХЕМЕ?
0-3 ОСТАВЛЯЕТ НАМ ШАНСЫ НА ПЕРВОЕ МЕСТО В ГРУППЕ
ГУСЕВ: ГДЕ КУМ, ТАМ И Я
ИХ ОСТАВАЛОСЬ ТОЛЬКО 16
А ВПЕРЕДИ МОСКВА! ОТСТУПАТЬ НЕКУДА
ПОРАЖЕНИЕ ПРИ МОРАЛЬНОЙ ПОБЕДЕ
ТАКТИКА ЯРЦЕВА КАК ОНА ЕСТЬ
БЫЛА ЛИ ТАКТИКА У ЯРЦЕВА?
ИГРОКАМ СБОРНОЙ БЫЛО СТЫДНО СМОТРЕТЬ В ГЛАЗА ДРУГ ДРУГУ
ЛИХТЕНШТЕЙН И РОССИЯ: КТО СИЛЬНЕЕ?
ОНОПКО, ОВЧИННИКОВ, КЕРЖАКОВ, ХОХЛОВ, ИЗМАЙЛОВ, КАРЯКА - КТО СЛЕДУЮЩИЙ?

на случай неожиданной победы можно использовать стандартный сэксовский заголовок:
(счет). ВОТ ТАК БЫ И В...! нужное подставить - в... на... или там еще где/куда.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: hohol]
      2004/10/13 14:21

Нa крaю OЙкумены

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: hohol]
      2004/10/13 14:22

Я давно подозревал что слоганы в рекламках, которыми мне заваливают почтовый ящик пишет кто то знакомый. Теперь я знаю кто.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: hohol]
      2004/10/13 17:44

Ярцев готовится к матчу.


=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: hohol]
      2004/10/13 23:58

УРА! По ESPN показывают в прямом эфире Португалию-Россию
Посмотрю

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Max
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 762
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: Олег]
      2004/10/14 01:57

я так думаю, Ярцев уйдет в отставку, и придется срочно искать нового тренера. следующая игра в ноябре.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Олег
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/29
Постингов: 1402
Откуда: Хайфа, Израиль
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: Олег]
      2004/10/14 02:11

Вот и посмотрел
Вообщем, промолчу. Единственное, что хочется отметить - я бы вскипел бы, выбирая лучший гол матча (включая Аршавинский).
Как ни печально, но что ни гол - то шедевр

__________________________________________
Делай, что должно, и будь что будет

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: Max]
      2004/10/14 02:15

Судя по всему, он хотел уйти раньшено что то помешало. Будем считать что мы потеряли всего 3 очка, шансы выйти напрямую со второго места, и тренера.
Приобрели -трезвую оценку в лице экзаменаторов.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: smotrelkin]
      2004/10/14 03:37

Да уж... а город подумал - ученья идут... Хорошо, что не смотрел. Ярцев превзошел самые смелые ожидания.
А вот пресс-конференция:

Как сообщает корреспондент "Газеты.Ru" в Португалии, главный тренер сборной России Георгий Ярцев на пресс-конференции, которая состоялась после матча отборочного турнира чемпионата мира 2006 года против сборной Португалии (1:7), заявил, что ему стыдно за результат, показанный командой.
"Игра получилась с нашей стороны безвольной и безынициативной, - сказал Ярцев. - Могу сказать, что на поле сегодня вышел бы совершенно другой состав, если бы были здоровы травмированные игроки. Мне пришлось исходить из того, что было".
"То, что сегодня творилось на поле, иначе, как кошмаром, не назовешь, - заявил Ярцев. - Мне сейчас очень сложно выражать свои чувства. Не думаю, что победа над Люксембургом вселила в игроков чувство самоуверенности. Настрой на игру опасений не вызывал".
"Обычно после таких матчей подают в отставку, - сказал наставник сборной России. - Я никогда не снимал с себя ответственности за исход матча, но не пора ли нам спросить с игроков? Когда надеваешь майку своей страны, должна присутствовать гордость. Этому поражению нет оправданий. Мотивация некоторых игроков сегодня была очень низкой. Может быть, некоторые люди не хотят работать с тренером Ярцевым? На пути в Москву я собираюсь обсудить нынешнюю ситуацию с президентом РФС Колосковым. Прошу прощения за сегодняшний стыд и кошмар".

Почему-то именно таких отмазов и ждал. Ну вот невиноватый Ярцев! Невиноватый и все тут! Кто угодно виноват, но не Ярцев. Про гордость уж помолчал бы - уходить со скамейки и бросать свою команду - это только крысы так делают.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
BaRRiToWn
Гроссмейстер Евроформулы-1

Зарегистрирован: 2003/02/24
Постингов: 1488
Откуда: Россия, Москва
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: hohol]
      2004/10/14 08:17

Хорошо, что я вырубился при счете 0:1, а вырубался же с плохими мыслями о судье, засчитавшим этот первый гол... Ну что ж, не так уж он был и виноват получается...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: hohol]
      2004/10/14 09:10

Ярцев однозначно виноват... Хотя бы в том что послушал всех наших любителей закидывать шапками требовавших играть с двумя нападающими. Это была очень большая глупость - все-таки Португалия это не Люксембург. Да и выход Гусева-Кириченко окончательно добил зачатки командной игры... Появление Гусева в сборной для меня вообще загадка... Булыкин и Сычев играли вполне приемлимо - первый постоянно открывался, а второй достаточно много двигался по всему полю. Не их вина что мяч до них не доходил. Евсеев еще понравился в первом тайме. Но по большому счету - непонятная тактика, непонятные игроки... И результат:(

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: hohol]
      2004/10/14 09:12

2Hohol
По-моему ты просто придираешься к словам. Думаю что после такого счета, чтобы Ярцев не сказал его слова истолковали бы так как нужно.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: hohol]
      2004/10/14 09:20

В ответ на:

Слабенько. Надо так, чтобы название ГРЕМЕЛО! Ужасало! Например:

СТРАШНЫЙ СУД ЯРЦЕВА



Hohol, типа, напророчил...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: Crime]
      2004/10/14 09:26

А какие придирки? Как еще истолковывать такой спич:
"
Я никогда не снимал с себя ответственности за исход матча, но не пора ли нам спросить с игроков? Когда надеваешь майку своей страны, должна присутствовать гордость. Этому поражению нет оправданий. Мотивация некоторых игроков сегодня была очень низкой. Может быть, некоторые люди не хотят работать с тренером Ярцевым? На пути в Москву я собираюсь обсудить нынешнюю ситуацию с президентом РФС Колосковым.
"
С игроков надо спрашивать на тренировках. И коли они не соответсвуют - искать других. А коли других нет - уступить свое место другому коучу. Имхо, конечно.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: Dinamo]
      2004/10/14 09:45

Ужас какой-то... Единственное, что отмечу:

1) В том, что великий Слава Малафеев пропускает ВСЕ, что летит в створ ворот, виноват не Ярцев.
2) В том, что из-за травм (до сих пор нелепых и непонятных) перебиты все звенья и состав - не по уровню игроков, а в таком вынужденном сочетании - оказался недееспособен, а потом и перестал сопротивляться вовсе, забыв про то, что на кону честь страны и свои карьеры, виноват в первую очередь также не Ярцев.
3) В том, что Драганов как честный человек почувствовал себя ответственным, а большинство членов РФС, видимо, этого не почувствуют, также виноват не Ярцев.

И всё-таки - результат на Ярцеве. Одно средство - нордическое хладнокровие. Забыть и вычеркнуть. Ну не пошла игра... Играть дальше. Хотя, наверное, скандала не избежать - будет и перемывание косточек, и тренеров заставят покаяться во всех грехах. Ну, не впервой..




Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: Crime]
      2004/10/14 10:00

Crime, может и придираюсь к словам. На самом деле все можно свести к одной претензии - после такого счета нужно иметь мужество подать в отставку. А не бежать со скамейки до окончания матча. И всё на этом. Ярцев оказался не мужик. Увы. Впрочем, сожалеть по этому порводу нужно не мне, а Ярцеву.

ЗЫ: если честно, то у меня даже эмоций особых нету - в сборную Ярцева не верил и раньше, правда, не мог даже представить себе, что решающий аккорд прозвучит НАСТОЛЬКО громко. Ладно. По Жорке и шапка.
Говорили мы со Скейтером в свое время - провел три первых успешных матча тренер сборной - надо менять. Ничего хорошего дальше не предвидится. Видать, дело в уровне наших тренеров.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: hohol]
      2004/10/14 10:13

В сборную Ярцева можно не верить, но в то, что под его руководством сборная сумела недавно пробиться на ЧЕ из сложнейшей ситуации поверить придется - исторический факт Впрочем, это тренер-пожарник, антикризисный управляющий. Он выполнил свою миссию. А долгая дистанция - не его, видимо, стезя..
Проблема, что нет никого достойнее на данный момент.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: arius]
      2004/10/14 10:16

Ариус, а ты всерьез считаешь, что тренеры не виноваты в том, что произошло?
Основного состава у Ярцева в сборной нету уже год. Постоянные непонятки, кто составляет собой костяк сборной. Его просто НЕТ. Как не было, так и нет. Так что травмы здесь ни при чем.
Ну кто мог выйти еще?
Вратарь республики? Матчи с Грецией и Уэльсом (а также Локо с Ротором и пр.) показали, что Малафеев не хуже. Правда, говорят, что Слава в этом матче лажал не по-детски - 5 мячей из-за штрафной говорят сами за себя, но Босс не факт что отстоял бы лучше в своем теперешнем состоянии.

Каряка? В последнее время он и в ЧР ничего не показывает. Аршавин на обоих флангах выглядит лучше чем Каряка сейчас.

Кержаков, который при Ярцеве выходит только на замену во втором тайме? Вряд ли спас бы страну.

А вот почему в сборной не было Лоськова и Семшова, хотя ОСТРО требовался центр полузащиты, почему в сборной были Гусев и Булыкин, находящиеся в отвратительной форме - вот это вопрос. И вопрос к Ярцеву.

Защита, кстати, пропустившая 7 мячей, была в оптимальном ярцевском составе. Все на месте, больных нет. А вот полузащиты не было вообще. А кто будет встречать соперника на подступах? Вот и получили 5 мячей из-за штрафной.

Отсутствие хоть какой-то мысли, какой-то тактики - было видно уже год назад. Три матча прокатило - настрой был. Теперь и настроя нет - оказалось, что Ярцев и настроить психологически команду не в силах. Ну и кто виноват? И какие следует сделать оргвыводы?


=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: arius]
      2004/10/14 10:23

Как это нет? Мои предложения - даже если брать только наших тренеров:
Петренко
Гаджиев
Талгаев

Все трое, в отличие от Ярцева, хорошо владеют своим - тренерским -делом, умеют выстроить грамотную тактику под соперника, максимально внимательны к мелочам в подготовке команды. Чисто тренерских проколов за ними не помню. Главная загвоздка - в материале, с которым они работают. Дадим материал - будет результат. ИМХО.

Еще есть Оборин, Петраков, например. Опыта нет? Так это из анекдота 50-х годов - "ищу космонавта с опытом работы". Хуже не будет, я вас уверяю.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: hohol]
      2004/10/14 10:27

hohol
Между прочим Ярцев выполнил одну, но очень важную работу - при нем в сборной были обкатаны бОльшая часть молодых игроков ЧР. Думаю следующему тренеру, есть из чего выбирать - не в плане игроков, а вплане просмотра материала и выводов.
Arius
Никто не спорит, что игроки сыграли лажовенько.
Но говорить о том, что Ярцев не причем, играя в 5 защитников 3 полузащитника (из них двое оборонительного плана) и двух нападающих не сделал ошибки, как то неудобно.
Если не ошибаюсь в похожий футбол мы играли уже в Португалии - только вот португальцы были под давлением общественности как хозяева. Здесь же раскрепостились, выгнали пенсионеров и показали как НАДО играть в футбол.
В чем ТРЕНЕР Ярцев лучше ИГРОКОВ команды?
Так что - "с пляжа! с пляжа!". Как там в мультике - "Так и я сыграть могу"
P.S. Очень рад за то что на Украине для многиех интернет болельщиков сегодня праздник. Не столько даже что их сборная выиграла у грузин 2-0, а столько , как Россия проиграла.
Ну что же - несколько положительных моментов от вчерашщнего поражения сб. России уже есть
Мааааленький копипаст:
"Zelly( Mtl)
№ 404475 вiд 2004-10-14 05:07:09

Eтo прoстo прaздник кaкoй-тo!!! :-))))))
7:1 7:1 7:1
"
Мы рады, что праздник всегда в вашем доме.


"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: hohol]
      2004/10/14 10:36

Нет, Влад, ну серьезно - Талгаев, Оборин, Петраков... я , конечно, понимаю, крепкие российские тренеры и всё такое, но я на минуту представил себе сборную под их руководством... Мы же всё-таки о выходе на чемпионаты Европы и Мира задумываемся Хотя тут можно спорить только умозрительно. Тогда напомню, что был как-то у руля добротный российский тренер - Борис Игнатьев. С еще вполне мощным составом в распоряжении. Впрочем, кого-то из твоего списка может и призовут, не исключаю...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: hohol]
      2004/10/14 10:40

По кандидатурам тренров.
Ставил бы Петракова. ИМХО сейчас лучший. Жаль нельзя ставить Долматова.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: arius]
      2004/10/14 10:46

arius
Приглашение Игнатьева - это шаг в некуда. ты посмотри что он с Сатурном сотворил...
В выборе тренера надо ориентироваться не на прошлые заслуги, а на нанешние результаты.
Упомянутые Хохлом тренеры СЕЙЧАС в форме - они КРЕАТИВНЫ. Наши игроки не столь плохи, чтобы постоянно сидеть в гостях в обороне. Это рабская психология - в футбол надо играть, надо рисковать.
0-0 или 1-0, 0-1 - именно это нам светит если вызовут "заслуженных ремесленников". И так мы будем вечно... в глубоком прискорбии.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: smotrelkin]
      2004/10/14 10:51

Петраков лучший????
Я себе представляю искрометную игру под руководством Петракова с той же Португалией. Разве что если Бракамонте натурализовать

Я бы еще как-то понял, если б речь шла о Петренко.. Это будет тоже скука смертная, но, может быть, с каким-то результатом.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: зрелище в 0-10 ночи [re: hohol]
      2004/10/14 10:57

а че, зрелище было отличное. мне понравилось. Лучшая игра Португалии со времен 2-2 с Англией.

А мы - ну Ярцев по видимому не оперирует понятиями - тактика, состав на игру, установки на игру. Ну и хрен с ним.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: arius]
      2004/10/14 10:57

arius
Ты за Томью в прошлом году не следил?
А Петраков из имеющихся игроков выдает лучший результат чем бОльшая часть тренеров РПЛ

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: зрелище в 0-10 ночи [re: FORZA]
      2004/10/14 11:01

FORZA
Похоже, это хрен нам. Ярцев то сказал что это не он виноват, а игроки.
Интересные нас ждут события, если Ярцев останется. Уходы с полей и швыряние бутц ожидается? Разбор полетов на послематчевой конференции с указанием "врагов народа" в прямом эфире?
Смотрите на "Футболе с В.Гусевым" в новом сезоне.
Установки на игру похоже действительно не было

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Max
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 762
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: smotrelkin]
      2004/10/14 11:03

как же не выпускать Сычева, если он один из сильнейших игроков в стране. все знают, что у Протугалии сильные фланги, для того и нужно 5 защитников. Алдонин со Смертиным накрывают в центре, почему позволяли так часто пробивать с линии штрафной. атакующая игра при такой схеме строится через длинные пасы (Игнашевич, Смертин, Алдонин вероятно умеют это делать хорошо) либо на головы Булыкину, который скидывает на ход Сычеву, либо ва рассчете на быстрые ноги Сычева. тут же подключается Аршавин. ну и крайние защитники со Смертиным второй волной. нужно было не пропустить быстрый гол, и держать в напряжении соперника именно длинными пасами. Главное - пытаться обыграть полузащиту Португалии, оставить без мяча насытив полузащиту бессмысленно и невозможно, потому что невозможно по определению.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: smotrelkin]
      2004/10/14 11:03

ОК, согласен на Петракова!

На самом деле, вчерашнее отбило охоту спорить. Мультфильм какой-то злой

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
FORZA
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 1446
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: hohol]
      2004/10/14 11:04

ой ты там же 7-1 закончилось.... я на 88 минуте выключил.

Ариус - Малафеев из 5 мячей что я видел ни в одном не виноват. Не выручил но и не виноват.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: Max]
      2004/10/14 11:13

Max
То что ты написал, верно. Но в случае если у нас есть какой то нетривиальный ход, или мы можем усилиться.
Вчера своим сидением в защите мы только позволяли португальцам разгоняться и творить вблизи нашей штрафной все что угодно - а главное бить. Славик вчера то ли был расстроен, то ли еще что, но столько ударов из-за штрафной, которые он пропустил, я в его карьере не припомню.
Играть надо было, плотно прессингуя португалов на их половине.
Лучшая защита - это все таки нападение. тем более, что Рональду, который нас порвал, очень в этом плане "хороший" игрок - нестойкий, паружестких стыков и все - невидно паренька. За что Фергюсон его и не любит

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: arius]
      2004/10/14 11:17

В ответ на:

ОК, согласен на Петракова!



Ну а я бы на Петренко согласился бы. Не факт, что будет скучно - просто Петренко сейчас исходит из того состава, который имеет. Дай другой состав (повторяюсь) будет веселее. Он ОЧЕНЬ неплохой тренер.

Про Долматова - это да. Это тема. Претендент. Вот только боюсь, что он морально уже сломлен. Не всегда до футбола человеку. И я не могу за это его осуждать.

ЗЫ: а вообще никто из перечисленных не будет в списке Колоскова - это точно. И даже отставка Ярцева - тоже сомнительный факт.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: FORZA]
      2004/10/14 11:19

В ответ на:

Не выручил но и не виноват.



В первых двух - пожалуй соглашусь.
В последующих - черт его знает. Говорят вратари защитой как то управляют. Но это видать сплетни. Ну и последние два ( которые ты не видел) сугубо его, мне кажется

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: hohol]
      2004/10/14 11:28

Про Петренко молчу по одной причине - еще обвините в чем то... Ясно что проталкивать торпедовцев будет - а этого бы не хотелось ( в плане обвинения).
По Долматову согласен - после горя с семьей так и не восстановился.
Про Колоскова и Ярцева.
Интересно кто в загашнике у Колоскова. Похоже нас ждет нашествие Тарханова

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: smotrelkin]
      2004/10/14 11:32

Тарханов - это да. Это тоже тема. Он вполне годится на роль лояльного к КАЛу тренера. Во всяком случае, наиболее подходящий из имеющихся под рукой.
А вообще, думаю, Ярцев, несмотря на все - останется. Вот так вот.

ЗЫ: Петренко, надеюсь, солидный и думающий тренер. В смысле - кого он станет продвигать? Семшова - да ради Бога. А кого еще?

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: smotrelkin]
      2004/10/14 11:32

Да вот еще = он-лайн читали на Газете?
Сатирик.... но неплохо
http://sport.gazeta.ru/cup2002/online/football/s2966.shtml

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: hohol]
      2004/10/14 11:33

Бугаев, Семшов и возможно Лебеденко ( на замены)

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: smotrelkin]
      2004/10/14 11:49

Лебеденко уже давно в Локо числится, торпедон ты наш!

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: hohol]
      2004/10/14 11:58

Сам ты давно... С окончания этого сезона.
"Знаток! Убивать таких знатоков надо!" ( или как там в Золотом теленке)

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: smotrelkin]
      2004/10/14 12:43

контракт-то подписан. И Петренко (даже будь он негром преклонных годов!) ... кхм... даже будь он тренером сборной, не сможет привлекать Лебеденко в качестве игрока Торпедо.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: hohol]
      2004/10/14 12:52

Ладно.
А как бы ты играл против Португалии - кого в состав вызвал?
Или против Латвии и Эстонии?

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Aperon
Мембер

Зарегистрирован: 2004/03/21
Постингов: 244
Откуда: Kyiv
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: smotrelkin]
      2004/10/14 12:54

Мдя, не игра, а сказка просто.
Сборной надо собраться. Еще ж играть с главными вашими конкурентами из Люксембурга .
Жаль только, что Аршавин статистику подпортил, да судья дважды на Роналду стопудовые пендали не назначил, а то был бы очередной мировой заговор против России.
А ваще надо тренеров менять, что вам что нам - два дерьма. С грузинами играли до 36-ой минуты в три нападающих и семь защитников, а после в два нападающих и восемь защитников. Грузины всю игру нас возили, как хотели. Слава богу, что у нас есть Шева. Игры никакой, блянах.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Vlad from Kiev
Мембер

Зарегистрирован: 2003/11/15
Постингов: 1390
Откуда: Kiev, Ukraine
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: smotrelkin]
      2004/10/14 13:46

Сложно сказать, что именно произошло с российской сборной. В любом случае, подобного проигрыша быть не должно.

Саш, Zelly ,барышня с Канады, так что не делай далеко идущих выводов.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5299
Откуда: Ленинград
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: Aperon]
      2004/10/14 13:53

по матчу.
первые 15 минут игра была равна без продолжения по тексту.
на каждый неназначенный пеналь был свой, на каждый удар - давали свой.
что было дальше - по-моему, провал Смертина и Алдонина, на которых должно было держаться все.
Сколько было голов с ближних подступов к штрафной? 4? 5? Почеум не накрывали эти удары? Один раз не накрыли - а дальше как в том анекдоте - "посмотрел младший сын, погоревал, ну да делать нечего?"
Малафеева не трожь - еще пару-тройку он снял, так было бы 10.
Аршавин - это класс - всю игру в состоянии что есть он, что нету, а потом один момент и гол.
По составу - Семшов да, но Лоськов давно уже даже на уровне локомотивской полузащиты не блещет, никакого смысла его брать в сборную очередным мертвяком.
По Ярцеву. Ну - по составу он подобрал все, что могло быть взято (почти все, неважно, 10 из 11, в пору Романцева и такого не было).
По тактике - игра с Лихтенштейном португальская показала, что с обороной проблемы, и что надо этим пользоваться - атаковать то бишь, отсюда два форварда. Но надо ж не 5 оборонцев было ставить, а 4, плюс одного Бояринцева дополнительно не поднос снарядов! Что - Аршавин один должен был кормить двух бугаёв впереди? включая одного, который головой токмо играет?
Передавили бы игру на чужую половину - могли бы выиграть. А так - как обычно в ЧР, кто играет в обороне, тот проигрывает.
Ошибку Ярцева я вижу только в этом - разубедите.

По перспективам - он перегибает палку с этими всеми уходами, может быть, просто решил подавить на психику игрокам и клубам. Один матч сдан, три очка сдано, на первое место можно не претендовать, но за второе или хотя бы за стыковое второе вполне можно бороться.

занятная статистика.
по двум матчам с Люксом и с португальцами мы проиграли Лихтенштейну:
мы 4:0 и 1:7, лихтенштейнцы 4:0 и 2:2 (почти мечта Ярцева, 4 очка в двух играх).

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Aperon
Мембер

Зарегистрирован: 2004/03/21
Постингов: 244
Откуда: Kyiv
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: Dedushka]
      2004/10/14 14:16

В ответ на:


первые 15 минут игра была равна...





Наверное мы разные матчи смотрели.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: Aperon]
      2004/10/14 14:25

Нет действительно, первые минут 15 игра была равная - они бежали на нас, мы бежали на них.
А потом нам забили гол и все закончилось очень забавно

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Aperon
Мембер

Зарегистрирован: 2004/03/21
Постингов: 244
Откуда: Kyiv
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: smotrelkin]
      2004/10/14 14:31

В ответ на:


Нет действительно, первые минут 15 игра была равная - они бежали на нас, мы бежали на них.
А потом нам забили гол и все закончилось очень забавно




Мне и не только мне - сидели в баре - после третьей минуты уже было понятно, что будет слив. Правда никто не ожидал такого "рекорда".
Все же хорошо, что игра началась так поздно - такое жестокое порно детям смотреть нежелательно.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Aperon
Мембер

Зарегистрирован: 2004/03/21
Постингов: 244
Откуда: Kyiv
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: smotrelkin]
      2004/10/14 14:33

Вот кого жаль, так это белоруссов. Как СРАЖАЛИСЬ с макаронниками - БОЙЦЫ. Не игра, а триллер. Ромащенко - супер, Валик - молодец. Счет не по-игре. Жаль, что не надрали итальяшкам задницу.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: Aperon]
      2004/10/14 14:36

О-да. Я такое предпологал, и поэтому выставил 3-2. Но реальность все же оказалась 4-3. Матч был отменный, белоруссы костьми легли.
Между прочим могли бы собраться с силами и написать этак на 2 листа, как с грузинами играли.
К сожалению НТВ+ транслировало поздно, и в бар я не пошел - как никак работа с утра.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Aperon
Мембер

Зарегистрирован: 2004/03/21
Постингов: 244
Откуда: Kyiv
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: smotrelkin]
      2004/10/14 14:53

В ответ на:


Между прочим могли бы собраться с силами и написать этак на 2 листа, как с грузинами играли...




Да нечего писать. Если скажу, что "ужастно", то это будет не то - суперужастно. Тактики во всех играх в отборе - ноль. НО, что удивительно, это дает резалт, причем солидный резалт. Выигрываем, у кого надо выигрывать и играем в ничью с теми, с кем надо играть в ничью. И имеем восемь очей и первое место в группе. Пока разумеется - дситанция длинная. А могли реально иметь и десять очей, не пропусти на последних минутах с греками. Что интересно; когда сборная команда была на голову, нет, на пять голов сильнее нынешней (1999 например), то результата не было - проигрывали всяким словениям. Ото таке.
Что отличает эту сборную от прошлых, так это бойцовские качества и дисциплина (с этим, правда, никогда проблем не было). Техники ноль, но борьбы на каждом участке поля хоть отбавляй. Как вчера Тимоха рубился в центре, это что-то. Думаю, что это и предопределило проигрыш грузин, у которых при, почти, полном доминировании, голевых моментов было аж один на 20-ой минуте первого тайма (СаШо мертвяк потянул).

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Aperon
Мембер

Зарегистрирован: 2004/03/21
Постингов: 244
Откуда: Kyiv
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: smotrelkin]
      2004/10/14 15:27

В ответ на:


Очень рад за то что на Украине для многиех интернет болельщиков сегодня праздник. Не столько даже что их сборная выиграла у грузин 2-0, а столько , как Россия проиграла.




Таки радовались, что СбР не пропустила больше. А что тут такого?

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: Aperon]
      2004/10/14 15:35

Aperon
Ты же знаешь - у нас память как у слонов. Не дай бог ее как нибудь нам вспомнить

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Aperon
Мембер

Зарегистрирован: 2004/03/21
Постингов: 244
Откуда: Kyiv
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: smotrelkin]
      2004/10/14 15:54



Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: Aperon]
      2004/10/14 16:20

Я вообще-то ставил на победу России, поскольку у Ярцева, казалось, не было достаточно игроков для продолжения своих занимательных экспериментов, следовательно состав должен был явочным порядком стабилизироваться.
Но Георгий Александрович сумел посрамить меня! Моему восхищению его изобретательности нет предела! Да, тасовать некого, но я забыл о возможностях тактических извращений! А Ярцев помнил и - выдал загогулину.
Может кто помнит из истории, что вначале никаких полузащитников не было как класса. Играли просто, форварды забивали, оборонцы защищались - славное было время натуральных отношений. А потом тактический гений придумал середину - как организатора атак и первый рубеж обороны в одном флаконе. И быстро все оценили убойную силу такого построения. Во всяком случае, я так считал до вчерашнего матча.
Может быть, нужно гордиться. Именно наш, российский тренер смело, я бы даже усилил эпитет - нагло - поставил под сомнение весь опыт развития мирового футбола. Результат - на табло.
Уважаемые, не надо делить славу первопроходца на всех поровну. Вот здесь вспоминали Колумба - так мир помнит его лично, с натугой - его покровителя-короля, и абсолютно предал забвению всех его матросов. Воздадим же должное гг. Ярцеву и Колоскову! А футболисты лишь пытались осуществить начальственную установку и - они ее осуществили. Все хорошо получилось, за исключением результата. Не исключаю, что если бы Сколлари был таким же ярким гением как Ярцев, то и результат нас бы устроил.
Выводы.
Поблагодарить Георгия Александровича и отправить его на заслуженный отдых. Его не понимают болельщики, не понимают наши футболисты, ему благодарны только соперники сборной России. Он не просто устал, он сейчас больной человек, я уже об этом писал, его действия неадекватны, он не владеет ситуацией в команде, которую сам же и собрал, он не владеет собой. Я почитал здесь: болельщики Спартака пытаются сохранять лояльность ему - лучше пожалейте его, если он останется у руля, то скоро окажется в соответстствующей больнице, признаки психического расстройства налицо, у меня есть кой-какой опыт наблюдения.
Не стоит так уж уничижать уровень российского футбола - он не феерический, но уж всяко достаточен, чтобы бить португальцев. Нынешнее поколение наших футболистов совсем не слабое и при нормальной организации еще лет 8 может поучаствовать в охоте на мировые трофеи. Вот следующее поколение выглядит пока послабее. Могу поспорить: если карт-бланш получит тренер уровня хотя бы Долматова и - второе если - ему хватит твердости строить игру не прогибаясь перед колосковыми - результаты быстро изменятся, и они нам понравятся.
Я считаю, что 1:7 - это очень хороший результат, я доволен. Ведь могло бы быть 0:2 и продолжение вялотекущей шизофрении. Мы потеряли 3 очка, но получили надежду на смену руководства, которое втаптывает, пусть даже неумышленно, наш футбол в грязь.
Отрицательный результат один: все игроки, вынужденные вчера исполнявть бредовую партитуру, получили шок, который может испортить финиш чемпионата.




__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Aperon
Мембер

Зарегистрирован: 2004/03/21
Постингов: 244
Откуда: Kyiv
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: Inde]
      2004/10/14 16:36

С точки зрения болельщика России, ставить на нее - понятно. Но, если без эмоций, с учетм ничьи португезов с аутсайдером, нещадной критики их в прессе, травмы в вашей сборной, то ставить на нее во вчерашнем матче - безумие и пустая трата денег.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: Inde]
      2004/10/14 16:36

Inde - рукоплескаю. Без шуток. Хорошо сказал.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5299
Откуда: Ленинград
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: Inde]
      2004/10/14 16:36

ну прям раздолбал на корню-)
он поставил полузащиту, она сыграла хреново, в чем именно он изобретателен? он их попросил не играть? не верю.
а насчет психических заболеваний, Inde, эт как-то не во стилю у тебя получилось, я как-то привык к более выдержанным формулировкам.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5299
Откуда: Ленинград
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: Dedushka]
      2004/10/14 16:40

кстати говоря, я бы не делал священную корову из Долматова, Гаджиева, Петренко и пр. Это совершенно другая работа, и никто из них не был никогда тренером сборной - почему мы можем считать, что что-то получится лучшее, чем у Ярцева? Хуже не будет? Могу напомнить Романцева - легко может быть хуже.
Стоило бы подумать, кого из мировых тренеров, имеющих приличный опыт работы со сборными, можно было бы пригласить. Да ведь слабо, да и не модно в этом сезоне зарубежных-та приглашать.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: Dedushka]
      2004/10/14 16:50

Как ни странно, наиболее адекватные комментарии - на газете.ру, а именно г-д Мозгового (при всей спорности выводов) и Клипина. Горькие, но адекватные. На этом ресурсе вообще плохо с новостями, но много лучше с аналитикой.

Тренер сб. России - неблагодарная должность, почти как чиновник по социальным вопросам. Когда год назад Ярцева все считали совершившим чудо, было ясно: перестанет получаться - и начнется.. Вот и началось. На эту должность надо назначать терминатора без нервов и с карт-бланшем цикла на три хотя бы. Для спокойного построения команды.

Зенит, в конце концов, тоже проигрывал 1:7, и ничего - зализали раны. Депортиво по 8 пропускал.


Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: Dedushka]
      2004/10/14 17:01

Дедушка 16-40.
А где гарантии, что мировые светила будут более успешны в работе со сб. Росс. нежели Петренко, Оборин и т.д.?
Да, опыт со сборными - но не в России же! Страшно далеки они от народа, короче говоря.
ИМХО, я бы сейчас все же поставил бы на своих кадров, если бы кто меня спросил.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: arius]
      2004/10/14 17:08

В ответ на:

На эту должность надо назначать терминатора без нервов и с карт- бланшем цикла на три хотя бы. Для спокойного построения команды.



Крик души: ДЛЯ КАКОГО НАХРЕН ПОСТРОЕНИЯ?!! Из какого места Ярцева было видно стремление построить команду?! ЗА ЦЕЛЫЙ ГОД не было создано ничего - напротив - было разрушено все то немногое, что было раньше. СКОЛЬКО ЕЩЕ времени нужно дать Ярцеву, чтобы он таки НАЧАЛ (не говорю "построил" - НАЧАЛ) строить команду?

Можно ставить кого угодно вместо сабжа - но критерии успешности его работы останутся теми же. Что, не так?

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: Dedushka]
      2004/10/14 17:20

Дед,
он поставил номинальных полузащитников, но не поставил полузащиты. Если кто понял задачу каждого из этой святой троицы - разъясните подробно, please. Как это должно было работать? Смертин был на своем месте - первый рубеж обороны. Но я о полузащите в традиционном понимании, как созидательно-разрушительном центре. Очевидно, задумано было нечто чрезвычайно необычное, потому и понадобилось полтора часа на предыгровое тактическое занятие. Если не забыли, на ЧЕ о Ярцеве говорили как о тренере, не уделяющем большого внимания анализу игры соперника. Почему меня и насторожило разрекламированное занятие - готовилось что-то неординарное. А ведь можно было серьезнеее отнестись к его интервью, где он туманно пообещал португальцам большой сюрприз. Так что он все продумал заранее.

Характерная, для нынешнего Ярцева ситуация - берет исполнителей, положительно зарекомендовавших себя в клубах, и заставляет их, горемычных, быть не в своей тарелке. Но вчера был апофеоз - я редко удивляюсь, но вчера - да.

По поводу его состояния - я не ерничаю. Я мог бы сказать намного подробнее, но это не к месту на футбольном сайте. Сами понаблюдайте за ним повнимательнее, почитайте дотошно его интервью. Я только обращаю ваше внимание, что оценивая его действия, надо учитывать его нынешнее состояние. Например, его вчерашний уход с поля и обвинение футболистов в том, что они сдали матч, я бы не стал расценивать как предательство. Он не контролирует себя.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: hohol]
      2004/10/14 17:25

Я всё-таки не понимаю, как он всё разрушил, начав с выхода в Европу. Видимо просто чтоб еще больнее потом всем сделать. Хитроумный он какой-то этот Ярцев, вредитель, да и вообще нехороший человек. Злой. Как он с Мостовым-то...

А про три цикла - я говорил вовсе не про Ярцева, а про собирательного терминатора

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: arius]
      2004/10/14 17:33

ну давай все сначала:
Ярцев, конечно, не подосланный врагами вредитель. Он делает то, что считает правильным. НО! Его заслуга в выходе в Европу, ИМХО, минимальна - первые три матча (сотый раз повторяюсь) в России выигрывает/проводит достойно даже Ярцев.
НО ЭТО НЕ ТРЕНЕР ДЛЯ СБОРНОЙ!
Ничего он не сделал конструктивного за целый год. И будь он даже собирательным терминатором - я бы оценивал его исключительно из этих позиций. Я действительно не вижу причин, по которым он может быть тренером сборной.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: Dedushka]
      2004/10/14 17:36

Токма ради точности.
Гаджиев работал со сборной. Еще СССР. Правда олимпийской и не главным. Но зато резальт впечатляет - золотые медали!
Вообще, мне всегда были симпатичны команды которые он тренировал, включая и нынешние Крылья.
Имхо, вполне подходящая кандидатура на случай если...

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5299
Откуда: Ленинград
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: arius]
      2004/10/14 17:42

насчет терминатора - ну так у нас же что ни тренер, тому дается карт-бланш на 3 срока условно выражаясь. Еще Бышовцу помнится давался на 4 года - где тот Бышовец, потом Романцеву давался...
Кому не дай, через полгодика если не пойдет дело - отберут за милу душу, и никаких обещаниев не вспомнят, а все будут только рады.
Одно то, что он серьезно омолодил команду, при этом не потеряв никаких шансов на выход в следующий турнир - уже можно ставить памятник на родине героя. Еще в прошлом году все кричали, какой молодец и все такое. Потом подсказали - больше атакующих действиев, остальное нормуль. Ну - вот вам атакующие действия, вот вам нормуль. Что дальше - он и виноват?
Я оцениваю по себе - смог бы я лучше? Думаю, что нет, значит, судить я не могу, так прикидываю - состав, общая тактика: минимальные расхождения, настрой: почти так же, реакция на все (уход в раздевалку, интервью последующее со сдачей на милость решающих органов): все логично, и я от телевизора ушел до конца матча, последнего гола Петита не видел. Что не так?
Может быть из имеющегося Гусева и Бояринцева я бы все же выбрал Бояринцева сначала - вместо Булыкина, и Алдонина бы снял - в остальном примерно то ж...
Психических заболеваниев (по крайней мере, серьезных-)) за собой я не вижу - и в его поведении таком тоже не вижу. В своем глазу? вроде нет.
А то, что он не аналитик, а эмоционал и психолог, так это сразу было ясно, я еще когда говорил, что ему бы в пару аналитика, и отлично.
Полузащитники нормальные, а полузащиты нету? Это как это? По-моему, мы видели мертвого Аршавина и мертвого Алдонина, а также плохого Смертина - что они - полузащитники? Менять не на кого особо - только упомянутый Бояринцев - тоже не мегазвезда, новичок.
Не убеждает все это.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
arius
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/19
Постингов: 2053
Откуда: Москва
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: hohol]
      2004/10/14 17:42

2 Hohol:

Ну в таком ключе я еще могу отчасти согласиться. Прогресса у сборной сейчас, действительно, нет, и Ярцев изначально - тоже была вынужденная кандидатура. Возможно, исчерпавшая свой ресурс. Просто насчет "разрушил" меня как-то резануло.

Кстати, еще такое глобальное соображение: сборная, которая пусть со скрипом и перерывами, но попадает в финальные турниры ЧМ и ЧЕ, не может считаться такой уж проблемной и разрушенной, как мы все любим ее считать. Это не к данному конкретному спору, а вообще. Не стоит совсем уж принижать.

Отредактировано arius (2004/10/14 17:43)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5299
Откуда: Ленинград
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: Dinamo]
      2004/10/14 17:44

в том и дело, что не главным.
главный - это выставочная должность отчасти, много доп. нервов за ответственность, а он этот удар не держит (см. Анжи). Вот в пару его бы - я понимаю, он как раз - аналитик.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: Inde]
      2004/10/14 17:59

В ответ на:

он поставил номинальных полузащитников, но не поставил полузащиты. Если кто понял задачу каждого из этой святой троицы - разъясните подробно, please. Как это должно было работать? Смертин был на своем месте - первый рубеж обороны.



Воще-то в хавах у нас из этого состава ходят Смертин, Алдонин, Аршавин. Евсеев все ж защитник. Причем Смертин, и еще в большей степени Алдонин, больше тяготеют к обороне. И только Аршавин полузащитник атакующий. Причем вечра он всю игру (до 75 минуты, по-крайней мере, когда я пошел спать) занимался разрушением, что у него получалось плоховато, - в итоге не защите не помог, не нападенцам, которые, так получилось, оказались предоставлены сами себе. Хотя и Сычев и Булыкин старались, но вдвоем ниче у них не выходило. Непонятна роль Евсеева. Вдвоем с Сенниковым защищать левый фланг? Евсеев эпизодами помогал форвардам, и даже иногда из этого выходило что-то похожее на угрозу. Возможно, Смертин должен был более активно играть впереди, но в жизни этого не было. Ну а в защите у нас, как обычно, увеличение количества защитников не улучшило качество обороны. Если даже в матче с Люксембургом видны были прорехи в защите, то что вы хотите увитеть в матче с "европейскими бразильцами"?
С Inde соглашусь - вчера полузащиты у нас не было. Играло 8 защитников (из которых один - Аршавин, наверно, впервые в жизни играл оборнцем) и парочка нападенцев, которые старались, но не смогли.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: hohol]
      2004/10/14 18:00

В ответ на:

где гарантии, что мировые светила будут более успешны в работе со сб. Росс. нежели Петренко, Оборин и т.д.?




А где гарантии что наоборот?

По персоналиям -
Долматов - назовите мне хоть одну команду, в которой он проработал больше 2 лет и которая добилась существенного прогресса при нем. Он смог организовать спурт в ЦСКА и в Шиннике сейчас, но из ЦСКА, например, он ушел уже в следующий сезон.
Гаджиев - лучшая кандидатура на пост тренера сборной. Очень вдумчивый, со склонностью к аналитике, умеет длеть команду из игроков не очень высокого уровня. Но - здоровье, слабое сердце. Таких стрессов он не потянет.
Оборин - назначать тренером сборной наставника вылетающей команды? Оригинально...
Петренко - если бы он кроме Торпедо поработал бы еще в каком-нибудь клубе пару лет и добился бы с ним каких-нибудь успехов, то о нем можно было бы говорить. Опять же посмотреть как Торпедо проведет следующий сезон.
Петраков - не вижу особых подвигов с его стороны. Команда занимает то место, которая и должна занимать с таким составом.
Тарханов - слишком мягкий, да и тактика у него однообразная.
Игнатьев - среднего уровня тренер, ничего не добившийся ни с молодежкой, ни с главной сборной, ни с Сатурном.
Бышовец - как он рулил сборной все помнят. Пусть едет шотландский футбол поднимать.
Какие варианты еще есть?
Если только Непомнящий...

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: Dedushka]
      2004/10/14 18:04

В ответ на:

Полузащитники нормальные, а полузащиты нету? Это как это? По-моему, мы видели мертвого Аршавина и мертвого Алдонина, а также плохого Смертина - что они - полузащитники? Менять не на кого особо - только упомянутый Бояринцев - тоже не мегазвезда, новичок.
Не убеждает все это.



Дедушка, вот в том-то и дело. Не было в этой сборной полузащиты. Были два опорника - Смертин и Алдонин - это ладно, их игру можно рассматривать по-разному, но они были. А в центре полузащиты кто был? Под нападающими? На флангах? И как это не на кого менять? А я про что писал - почему Ярцев не вызвал хотя бы Лоськова с Семшовым? Почему? Еще есть Семак, есть Жирков - на фланг, раз уж Каряка болен (почему Акинфеева вызывать в авральном порядке - нормально, а кого-то другого - западло?). А чего делали в сборной Гусев с Булыкиным - так и не расскажешь?

В результате получили уникальную схему 7-0-3.

Кстати, неужели Аршавин был такой уж мертвый?

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: Crime]
      2004/10/14 18:08

В ответ на:

Долматов - назовите мне хоть одну команду, в которой он проработал больше 2 лет и которая добилась существенного прогресса при нем.



Можно и так:
Ярцев - назовите мне хоть одну команду, в которой он проработал больше 2 лет и которая добилась существенного прогресса при нем.

Разве нет? Будет хуже? В остальном - по другим кандидатурам - повторюсь - "ищем космонавта с опытом работы".

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: hohol]
      2004/10/14 18:21

Дык, я ж не защищаю Ярцева, а наоборот - подбираю ему замену:)
Но вот как-то не вижу я ее, замены этой. Видимо все-таки инстранный тренер нужен...

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: hohol]
      2004/10/14 18:22

В ответ на:

Разве нет? Будет хуже?



С Долматовым не будет хуже, но не будет и лучше. Такой же "тренер 3 игр" после которых его можно менять.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: Dedushka]
      2004/10/14 18:24

Странны словеса твои, Дедушка.
Вот я тоже могу собрать по России лучших игроков, но не могу сделать из них команду, я думаю. Что это означает? Что я - не тренер, или плохой тренер. Применительно к тренеру сборной, в данном случае Ярцеву, что означает? То же самое.
Ребяты, тренер - это человек, который из футболистов делает команду, как режиссер - из актеров - театр. Год прошел - нет команды, игру описать даже сложно, смутная такая. Те же игроки у других тренеров играют - приятно посмотреть. А с этим - не могут. И вот он перебирает все новых - а ничего не меняется. Ну нет уже других игроков. Смените, черт возьми, тренера - резонный вывод. Но наш человек не любит прямых путей. Начинаются рассуждения - а вдруг другие будут не лучше этого? А если в определенном ракурсе посмотреть, то есть, если еще удастся найти такой ракурс - то этот-то не так уж и плох. 1:7 - многовато, но не он же по полю ходил, а Аршавин - как мертвый, кстати. А почему Аршавин у Петржелы не мертвый? Надо бы его обследовать, что-то в Аршавине, знать, не так. Смертин, опять же - почему он у Мауриньо семи голов не допускает?
Короче, народ виноват - не желает ни в футбол толком играть, ни ВВП в 2 раза повышать, ни жигуленки лучше Мерседесов делать. Плохой народ. А тренерА все вполне хороши, они как лучше хотят. Так что, чем начальника хаять - что ГАЯ, что ВВП - встань перед зеркалом и спроси себя, а все ли ты сам, что мог, сделал?

Что же до удивительного пассажа, мол, коли сам не могу сделать лучше, значит, и оценивать не могу - хочу спросить только Дедушку: а, скажем, ботинки первые попавшиеся берешь, или сапожному мастерству хорошо обучен? Конфуций так считал: " Не надо быть кошкой, чтобы уметь ее нарисовать" По-китайски, понятно, не русский он духом был.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: Crime]
      2004/10/14 18:25

Ну, тут можно и согласиться - все равно пока не дать ему/кому-то другому шанс, не узнаем кто из нас прав. Я в последнее время все же почему-то склоняюсь к нашим непроверенным тренерам. Как-то ближе они

ЗЫ: А Ярцев тем временем все еще не в отставке...




=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: Inde]
      2004/10/14 18:27

И опять хорошо сказал Inde...

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: hohol]
      2004/10/14 18:40

В ответ на:

неужели Аршавин был такой уж мертвый?



Аршавин как мог старался помогать защите - типа, еще один дополнтельный к Смертину и Алдонину волнорез-опорник. Выходило это у него не очень, а на помощь форвадам уже сил не оставалось.
Почему он так играл - непонятки. То ли такое задание от Ярцева получил, то ли сам придумал по ходу игры...
В ответ на:

В результате получили уникальную схему 7-0-3.


Имхо, схема вчера получилась другая: 8-0-2.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
smotrelkin
Мембер

Зарегистрирован: 2003/02/20
Постингов: 9468
Откуда: Санкт-Петербург, Россия (не надо рая, дайте Родину мою)
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: Dedushka]
      2004/10/14 18:43

Dedushka
В ответ на:

я бы не делал священную корову из Долматова, Гаджиева, Петренко и пр. Это совершенно другая работа, и никто из них не был никогда тренером сборной - почему мы можем считать, что что-то получится лучшее, чем у Ярцева?



Логика какая то непонятная. То есть уже в силу того, что у нас нет достойных таких тренеров сейчас среди тех кто уже тренировал сборную, стоит приглашать зарубежных. Загляним на цикл вперед: у нас вообще не будет тренеров тренировавших сборную. Вывод - тренироватьсборную будут только иностранцы.
Где нашим тренерам опыта набраться: отечественные клубы по твоему мнению не то, а в зарубежные, извините никого из наших не приглашают.
Минимизация рисков с помощью зарубежных тренеров также не очевидна - хотя бы учитывая опыт клубов.
Можно подумать о дуумвирате: связка наш+зарубежный. Но тренер тогда должен быть (наш) очень молодой.

"Мы, бояре, народ работящий! Такая уж наша боярская доля... " /www.politsoccer.com

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dinamo
Провісник України 2003/2004

Зарегистрирован: 2003/05/22
Постингов: 2940
Откуда: Russia, маленький, но очень гордый сити
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: Inde]
      2004/10/14 18:47

В ответ на:

тренер - это человек, который из футболистов делает команду, как режиссер - из актеров - театр


Ну, это мож у бразилов так... У нас этого мало.
Тренер должен еще анализировать игру врагов. И на его основе придумать как его команде биться с этим врагом (и какие бойцы подойдут для данного врага).
А еще более - анализировать прошедшие игры своей команды. И думать, как не повторять ошибки.
Имхо, первому у нас в последние года тренеры сборной мало уделяют внимания. А на второе, такое впечатление, уже давно забили. Не Ярцев - все.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5299
Откуда: Ленинград
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: Inde]
      2004/10/14 18:55

Отчего ж странные. Я не тренер, ты не тренер - однако ж и ты, и я беремся решать за него вопросы тактики, состава и пр., оценивать результаты всей работы человека по одному литому матчу (если уж на то пошло, финалистам ЧЕ, хотя и после позорной ничьей с лихтами). Раз уж беремся, надо в этом вопросе дойти до конца, я думаю - критикуя - предлагай. Мог ли он сделать лучше? Мог ли кто сделать лучше на его месте? Это насчет Конфуция.
А так получается: пока он дает результат какой-то - нормально, а как только случился громкий провал в одном матче - в шею. Непонятно. Скажи ты "в шею" после Словакии - я понимаю, а сейчас - нелогично.
Что значит нет команды? суматошная команда, не больно сыгранная, но состав ясен, тактика - в целом атакующая (да - стоило бы поменять иногда тактику - но много ли команд в ЧР умеют менять тактику по ходу турнира?), результат -в целом удовлетворительный, никаких шансов на проход в ЧМ не потеряно. Почему тренера менять?
Разумеется, хочется, чтобы мы играли как мировые чемпиёны, но наверное это не достижение одного человека за два года? Он сделает свой шаг, когда станет ясно, что шаг этот далее не делается, другой человек сделает следующий (хочется верить, в ту же сторону) и т.п. Пока что я не вижу остановки. Команда играет в целом лучше, чем на ЧЕ, даже Сколари это сказал.
С Люксембургом Аршавин играл отлично, с португалами плохо - значит что - Ярцев виноват? Может, просто португалы не дали ему бегать так свободно, как люксы? Или устал он после Люкса? Он и вообще нестабильный парень, как известно.
Насчет хаять - ну так хаять это на здоровье, если мы хотим только языком почесать да пупырки потоптать. А если речь идет о действиях - снять, выгнать (без малого - выгнать человека с работы) - тут надо бы это делать с некоторой аккуратностью и мотивировать это все чем-то достаточно убедительным.
Меня по крайней мере те аргументы, которые приведены в этой теме, не убеждают в том, что надо его гнать, о чем и писано.

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Dedushka
Мембер

Зарегистрирован: 2002/12/28
Постингов: 5299
Откуда: Ленинград
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: smotrelkin]
      2004/10/14 19:03

логика железная. Из раза в раз разговор о том, что надо взять иностранца, приводит к тому, что наши мол тогда пропадут. Однако же раз за разом назначают нашего, раз за разом все недовольны, и раз за разом история продолжается сначала.
А примеры блицкригов в сборных - Камерун, Нигерия, Япония, Корея, та же Португалия с Грецией - это наплевать полностью, и мы на даже и смотреть не станем.
Если проблема в том, чтобы в паспорте стояло гражданство наше - возьмите хотя бы Непомнящего. Нет - не берут хоть ты тресни.
Может, просто взять кого-нить молодого и отправить учиться к врагам, пока не поздно?

«...обратим внимание на роль силы тяжести в рассматриваемом примере...»

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Inde
Мембер

Зарегистрирован: 2004/08/09
Постингов: 940
Откуда: Leningrad
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: Dedushka]
      2004/10/14 20:09 Прикреплённые файлы

Поскольку никто не откликнулся на просьбу раскрыть тренерскую установку в Португалии, привожу вариант, предложенный па сайте avia.ru.
Есть некоторая доля ненормативной лексики, столь привычной в футбольных кругах - исключительно для реалистичности диалогов, думаю. Все-таки отправляю в прикрепленный файл, посколько не уверен в благосклонности администрации.

__
*in my not humble opinion

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
hohol
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/21
Постингов: 3880
Откуда: Из леса, вестимо
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: Dedushka]
      2004/10/14 20:48

В ответ на:

А примеры блицкригов в сборных - Камерун, Нигерия, Япония, Корея, та же Португалия с Грецией - это наплевать полностью, и мы на даже и смотреть не станем.



Ключевое слово - блицкриг.
А что за ним? Цитирую:
это наплевать полностью, и мы на даже и смотреть не станем.

=====Если у тебя есть сад и библиотека - у тебя есть всё, что тебе нужно. Цицерон.

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: hohol]
      2004/10/14 21:49

А если не блицкриг, то нужно давать человеку право на ошибку. Конечно не такую как 7:1, но все-таки надо. Иначе у нас ни один тренер дольше года не продержится.
Опять же если новый тренер сборной будет бывшим тренером российского клуба, то начнется
а) Вызов в сборную "нужных" игроков
б) Обвинения в предвзятости судей
г) Снятие после первого же поражения (это иностранца фиг снимешь, потому что у него в контракте отступные нехилые прописаны)
д) Да вобщем-то все что есть, то и будет продолжатся. Не только ведь в тренере дело.

Тут где-то фраза промелькнула о том что-де и игроки разные вызывались и тактики разные пробовались, а игру все нет и нет. Из чего делается вывод, что Ярцева надо уйти. Правды ради добавлю, что и тренеры у нас постоянно меняются, и игроки, и тактики, и соперники, а игру показывала только сборная Романцева образца 1999-2000 года. Так что может и не в тренере дело?

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Crime
Мембер

Зарегистрирован: 2003/05/20
Постингов: 1005
Откуда: Москва
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия [re: Crime]
      2004/10/14 22:03

Да и вообще - этож какую тактику надо выбрать, чтобы проиграть 7:1?
Я очень сомневаюсь что Ярцев давал установку не вступать в единоборства и не мешеть наносить удары с дальней дистанции. Скорее всего задание на матч было сыграть плотно в обороне и контратаковать через фланги, а не жатся к воротам выстаиваясь в одну линию.

"Также бывают и обычные сны..." (З.Фрейд)

Это сообщение вы можете Распечатать   Добавить напоминание (прочитать потом)  
Страницы в этом топике: 1 | 2 | (все сообщения на одной странице)


Дополнительная информация
0 регистрированных мемберов и 30 анонимных посетителей просматривают этот форум.
Print Thread

Ваши права
      You cannot start new topics
      You cannot reply to topics
      Разметка HTML отключена
      Спецразметка UBBCode включена

Просмотров топика: 18319
Перейти на



Можно отправить нам ящик электромыла Спорный мяч

Rambler's Top100