|
|
|||||||
евронеделя по слегка измененным в части смелости правилам открыта. первый тур составлен из матчей с 23 по 27 августа. напоминаю, что прошлый сезон выиграл мембер Djonik. поборемся! всем удачной игры! |
||||||||
|
|
|||||||
1. Не вижу необходимости выбирать матчи с разбегом в 4 дня, как в первом туре. Это неудобно и для подачи прогнозов и для подсчета результатов. Предлагаю ограничится 2 днями. 2. Давно пора формализовать выбор матчей. Например: (для обсуждения предлагаю): а) участвуют чемпионаты 5 известных стран с матчами в субботу и воскресенье; б) пары для выбора (одна база) располагаются в следующем порядке по всем чемпионатам: набравшие большее количество очков по системе (оч1 + оч2)/кол_матчей Восемь первых пар объявляются для прогноза Пора прекратить произвол админов в выборе матчей. |
||||||||
|
|
|||||||
Вполне логично, причем 5 ведущими чемпионатами можно и не ограничиваться. Один матч может представлять и другие турниры, там чемпионат Швеции или Болгарии. Для разнообразия Раз тут обсуждаются рационализаторские предложения, попробую озвучить собственные. После окончания прогнозного турнира интересно взглянуть на статистику каждого участника в отдельности, кто как ставил и насколько успешно. Это интересная информация для анализа статистики и планирования тактики. Я вот, после ЧМГ набил себе xls-табличку со всеми результатами всех участников, и получил немалую пищу для размышлений. Обработку данных ЧР и других турниров, где игровых дней и участников гораздо больше, боюсь не осилю, да и просто жалко тратить время. Возможно ли после окончания прогнозного забега автоматизировать процесс составления такой статистики в виде простейшей БД (той же xls) и разослать участникам по желанию. Кому-то памятка, кому-то материал для диссертации |
||||||||
|
|
|||||||
насчет выбора матчей в данном случае интересны были матчи, играемые на неделе, а матчи, играемые на выходных, с ними никак не могли конкурировать по интересу. соответственно они были добавлены. насчет пяти чемпионатов - это уже так насчет очков/матчи - этот принцип в целом хорош, но зачастую может приводить к странным результатам, имея в виду текущую форму ранее набравших много очков команд - см. спартак нальчик, который определенно пошел вниз, см. динамо москва, который соответственно определенно пошел вверх. в данном случае при возможности матч нальчик-динамо мог бы быть добавлен и был бы интересен для прогноза. а в первом туре так и тем более неясно. в качестве разумной альтернативы можно завести здесь тему для предложений матчей для прогнозирования |
||||||||
|
|
|||||||
Про Швецию, Болгарию и пр. - у нас существовал интересный забег Евроформула в исполнении Вада с 16 ведущими еврочемпионатами (хотя Швеции и Болгарии там не было-)), который отчего-то заглох. Можно попробовать его и возродить в принципе, если есть интерес у кого. Хотя это потребует как минимум заведения и поддержки результатов - зато в качестве бесплатного приложения будем иметь турнирные таблицы Про эксель. А что за статистика? А что за эксель? А выложить? А посмотреть? |
||||||||
|
|
|||||||
Как всегда администрация скромно берет решение на себя. Не понятно причем здесь интерес и для кого интересны матчи на неделе. Для админов? Любой метод формализации будет лучше выбора пар по интересам администрации. Довод, приведенный Дедом, не убедительный. (кстати причем здесь ЧР: нальчик, спартак, динамо и т.д.) Альтернатива не разумна, так как таких предложений будет немного, да и то в начале, а потом их не будет совсем. |
||||||||
|
|
|||||||
опыт показал безусловную осмысленность включения вчерашнего матча мидл-челси. какой из матчей уик-энда имел бы в забеге больший смысл? ЧР приводится в качестве примера, потому что на данный момент в разгаре, и есть типичные примеры: команда с низким "рейтингом", забравшаяся высоко, команда с высоким "рейтингом", неожиданно плетущаяся в конце. под интересом имеется в виду малая предсказуемость предлагаемых матчей и при этом достаточно высокий "рейтинг" - не место в таблице, а именно некий рейтинг, ожидания. мне кажется заведомо удачным включение в забежный тур матча с неожиданным результатом. |
||||||||
|
|
|||||||
Кем определяется малая предсказуемость матча. Опять админом? Не надо искать смысл там, где его нет. Я говорю о формализации, а не о субъективном выборе пар. |
||||||||
|
|
|||||||
все автоматически не сделать. предложенный алгоритм определенно хромает на указанную ногу - мне не кажется осмысленным угадывать результат матча между безнадежно сыплющимся Локомотивом конца прошлого года и его соседа по таблице. Я не прав? Может быть имеет какой-то смысл брать пары команд, которые в последних нескольких матчах сыграли неплохо - так называемый показатель текущей формы. |
||||||||
|
|
|||||||
Не хочу навязывать свое мнение, но вот что получилось по системе (Оч1+Оч2)/кол.матчей (сортировка по странам) Мальорка - Депортиво Сосьедад - Севилья М.Ю. - Тотенхэм* Эвертон - Ливерпуль* ВестХэм - АстонВилла Портсмут - Уиган Тулуза - Нанси ПСЖ - Марсель* * отмечены пересечения Никак не пойму, чем эти матчи хуже предложенных. Зато снимают вопрос о предвзятости админов. А показателем текущей формы как раз является количество набранных очков в чемпионате. |
||||||||
|
|
|||||||
Вот Дед приедит и рассудит. Я между прочим согласен с тобой |
||||||||
|
|
|||||||
Для следующей недели получились такие пары по системе (О1+О2)/КМ: Валенсия - Гетафе Севилья - Бетис Сьена - Рома Катанья - Аталанта М.Ю. - Арсенал Марсель - Бордо Лорьян - Лион Герта - Шальке Дед бы большую часть не выбрал |
||||||||
|
|
|||||||
Лореньян -Лион довольно странный выбор, как и Валенсия -Гетафе |
||||||||
|
|
|||||||
В чем странность выбора? Это не выбор. Это лучшие пары по системе (О1+О2)/КМ. |
||||||||
|
|
|||||||
Ну речь то не о формуле. Речь о том, что выбирать наиболее непредсказуемые пары. Указанные мною пары, ничем не лучше указанного в примере как то Миддл - Челси. |
||||||||
|
|
|||||||
Формализуй выбор непредсказуемых пар и предложи Деду. Хотя я считаю, что любой матч интересен для прогноза. Если бы мы заранее знали результат, то футбол бы закончился. А тебе, скорее всего, нравятся Челси, Ньюкасл, М.Ю., Ливерпуль и т.д. Матч Челси - Ливерпуль более предсказуем, чем Валенсия-Гетафе. |
||||||||
|
|
|||||||
Игры в демократию продолжаются За неимением собственного критерия и ввиду отсутствия Деда-тирана, приму выбор вадлива. Дальше разберемся ПыСы Ввиду временного отсутствия Италии (постараюсь набить сегодня-завтра) ихние матчи заменю на свой вкус |
||||||||
|
|
|||||||
Я готов провести эксперимент в течение нескольких ближайших туров, легко. Пока что по первому совпавшему матчу имеем совершенно предсказуемую уверенную победу Лиона (хотя четверо решились поставить против). Я бы выбрал пары (не глядя в исходные): Челси - Ливер МЮ - Арсенал (совпадение) Лацио - Палермо Интер - Сампдория Боруссия Д - Гамбург Вердер - Штутгарт Монако - ПСЖ Марсель - Бордо Как отсеянные возможные кандидаты далее: Эвертон - Уиган Ливорно - Фиорентина Парма - Милан Депор - Вильярреал Герта - Шальке (совпадение) Лилль - Тулуза Этот выбор хуже предложенного? Интересно было бы послушать мнения участиков. Кстати, интересно, по какому принципу мне сейчас добавить 3-4 тура в Евронеделю (не говоря уже о стартовых турах в Италии)? По текущему числу очков в первых 2-5 играх? В Англии лидирует Портсмут, в Германии Нюрнберг, в Испании высоко стоит Рекреативо и Хетафе, во Франции Тулуза и Ле Ман. Кто из перечисленных в результате попадет хотя бы в еврокубки, чтобы мы хотя бы теоретически могли их увидеть на экране? Думаю, никто, максимум 1 клуб. Хотелось бы понять принцип (а не алгоритм) подбора матчей для туров, а потом уже сформулировать алгоритм. Мой принцип - как минимум участие потенциальных лидеров (кандидатов на участие в еврокубках) или далее по убывающей текущих лидеров, интересных выскочек, как максимум высокая непредсказуемость результата. Разумеется субъективно, как и все остальное. Если приспичит, можно попытаться придумать не субъективный алгоритм для такого принципа (навскидку он может учитывать прошлые заслуги - скажем, рейтинг уефа - и текущее место в чемпе, причем первое будет несколько поважнее, особенно в начале сезона). Еще одна вещица для рассмотрения - недоделанная по причине проблем у Олега, но уже достойная предметного обсуждения. Страница зачета "Универсал". Смотреть здесь - http://www.dropball.ru/unibet.php У меня есть кой-какие сображения негативного характера на сей счет, но хотелось бы сначала послушать мнения участников. |
||||||||
|
|
|||||||
Я поддерживаю выбор деда! Челси - Ливер МЮ - Арсенал (совпадение) Лацио - Палермо Интер - Сампдория Боруссия Д - Гамбург Вердер - Штутгарт Монако - ПСЖ Марсель - Бордо Эти пары гораздо интереснее прогнозировать чем выставленные. Да и как можно выбирать пары по большему кол-ву набранных очков по по прошествии 3-5 туров? |
||||||||
|
|
|||||||
Любой формализованный, а не субъективный. |
||||||||
|
|
|||||||
В "Универсал" приглашаются только те участники, кто участвует во всех 4-х забегах. Три раза не поставил в любом забеге, исключаешься из "Универсала". А всех вести, только глаза разбегаются, да и зачем включать Dinamo, если он участвует только в одном забеге. |
||||||||
|
|
|||||||
Вад, еще раз - неочевиден смысл ухода от ручного выбора. автоматика на конкретном примере дала результат не вполне меня устраивающий. предсказуемость/непредсказуемость результатов очень хорошо видна на показателе числа набранных очков - 1-2 тур - 1-2 человека вышли за сотню очков, 3-й, на алгоритмической основе - сам посмотри, три четверти по порядку. Касательно Универсала - может быть стоит учитывать только тех мемберов, которые участвуют во всех 4 забегах. но теоретически видит человек перед собой таблицу универсала и себя в нем и не участвует пока в забеге каком-то - так у него может возникнуть идея поучаствовать, дабы попасть и в универсал. должен быть какой-то очень щадящий и стимулирующий режим, а не карающий. пропустить три тура может каждый - всякое бывает. а потом вернулся - и уже все, пролет? неприятно это. в качестве компромиссного варианта можно попробовать брать 3 из 4 забегов, отбрасывая самый слабый результат. или требовать участия в 3 из 4. но это мне не мило. гораздо больше в универсале не нравится то, что места в ЧР и в Евронеделе скажем несравнимы - просто разное число участиков. У меня сразу возникло желание нормировать места, скажем, из 10 или лучше 100 баллов. например: участвует 25 человек - за первое место получаешь 4 балла, за второе 8, за последнее 100. или участвует 200 человек - за первое место получаешь 0.5 балла, за второе 1 балл, за последнее - те же 100. или это сделать просто как альтернативную вторую таблицу. радует традиционная активность в обсуждении важных вопросов. |
||||||||
|
|
|||||||
покуда добавлен четвертый тур в евронеделю по текущей схеме - волюнтаристским способом |
||||||||
|
|
|||||||
Нормировать, пожалуй, надо. А участвовать должны как минимум в 3 забегах, на то он и "Универсал". |
||||||||
|
|
|||||||
Что-то все затихли, хотя у Олега все работает. Пора десятку в Универсале на главную страницу. |
||||||||
|
|
|||||||
Что-то Дед не поставил пары на Евронеделю. А "по очкам" можно было бы поставить: Манчестер_Ю - Челси Болтон - Арсенал Палермо - Интер Лион - Осер Вердер - Билефельд Барселона- Виллареал Валенсия - Реал_М Сельта - Сарагоса Чем плохие пары? |
||||||||
|
|
|||||||
Отличные пары! Сейчас уже можно и по очкам. Нельзя было после 3 туров! Так будет тур или нет? |
||||||||
|
|
|||||||
Олег вполне успеет поставить. Прием до 19-00 МСК |
||||||||
|
|
|||||||
шит, прошу прощения, прошляпил |
||||||||
|
|
|||||||
набито несколько ближайших туровв Евронеделе и КУ |
||||||||
|
|
|||||||
В Евронеделю добавлены туры до новогоднего английского включительно. Обратите внимание на то, что будет тур не в уик-энд. |
||||||||
|
|
|||||||
Представляю на всеобщее обсуждение правила "Универсала", а то что-то все затихли. Правила турнира "Универсал" 1. Время проведения 1.1. Еженедельно: подсчет производится по результатам других турниров 2.Участники 2.1. Любой желающий из числа зарегистрированных мемберов, признающий настоящие правила и подавший прогноз на любой игровой тур и участвующий не менее чем в трех прогнозных турнирах. 3. Предмет баталии 3.1. Три и более прогнозных турнира. 4. Подача прогнозов 4.1. Участники забега подают прогнозы по правилам соответствующих турниров 5. Подсчет очков. 5.1. Очки подсчитываются первым 30 участникам каждого турнира по системе: Место Очки 1 50| 7 32| 13 20| 19 12| 25 6 2 46| 8 30| 14 18| 20 11| 26 5 3 43| 9 28| 15 16| 21 10| 27 4 4 40| 10 26| 16 15| 22 9| 28 3 5 37| 11 24| 17 14| 23 8| 29 2 6 34| 12 22| 18 13| 24 7| 30 1 , т.е. за 1-е место - 50 очков, за 2-е - 46, за 3-е - 43 и т.д. 5.2. Если два и более участника займут одинаковые места, то им начисляются одинаковые очки (максимальные для данного места). Например: Иванов, Петров набрали в забеге ЧУ по 217 очков и занимают 12 и 13 места в этом забеге, а Сидоров - 215 очков и 14 место. В "Универсале" Иванов и Петров получают по 22 очка, а Сидоров - 18. 6. Победители 6.1. Определяются еженедельно по наибольшему количеству набранных очков. 6.2. В качестве приза устанавливается всеобщее восхищение победителем остальными участниками забега. Ну и крики ура, как всегда. 7. Особые условия 7.1. Решение спорных ситуаций любого пошиба администрация скромно берет на себя. При этом ее решения являются окончательными. |
|