|
|
|||||||
Всех поздравляю с победой украинского народа! Спасибо вам, дорогие украинцы! Теперь я верю, что и наш Плезантвилль когда-нибудь перестанет быть черно-белым! И так здорово наблюдать за революцией, которая делается с радостью на лицах, без злобы и насилия! Верю, знаю, можете! Радости, мира и счастья! |
||||||||
|
|
|||||||
В ответ на: К самим поздравлениям присоединяюсь, но интересно: если в Либерии произойдет очередная революция, ты начнешь писать на языке Кпелле? |
||||||||
|
|
|||||||
В ответ на:особенно сильно |
||||||||
|
|
|||||||
Старый Пионэр даю свое Украинских джентельменов с окончанием сериала "Подонки не пройдут" и продолжением старого "Подлецы у власти" с новыми героями." Неужели ты, читая УРа, СенСыра, и остальных товарищей серьезно веришь что победила демократия? Одни "у которых взгляд всегда правильный" победили таких же. |
||||||||
|
|
|||||||
Ты не понял самого главного. Не так важны персоналии власти, сколько то, что это - выбор сделанный народом. Он может быть ошибочным. Да, это так. Гарантий здесь нет, но этот выбор сделал народ, а не кто-то, сидящий в конторах. И это и есть самая главная победа и самая главная радость. ЗЫ: И все же хочется верить, что все в Украине будет хорошо. Верю, даже больше того - знаю: могут! Не факт, что смогут, но могут! ЗЗЫ: Вчера смотрел Марафон по телеканалу "Н". ЧЕрез 15 минут привык к языку и понимал практически все, что говорилось. Первый раз послушал сам, что говорит Тимошенко. Умная женщина. И клыков я у нее не обнаружил. |
||||||||
|
|
|||||||
Хочется верить, что доживу до того дня, когда смогу написать в заголовке по-русски: "С НОВЫМ ГОДОМ, ВЫБОРОМ, СУДЬБОЙ!" А Либерия... Нет, Кпелле не потяну. |
||||||||
|
|
|||||||
Старый Пионэр Ну в теме про выборы на Украине я кое чего написал по этому поводу ( "Ты не понял самого главного") Только и ты извини, кое чего не понял -выбор сделан, конечно народом, но вот - а был ли выбор? Выбор то подразумевает что чего то против чего то: замена, новая программа действий Ну ведь нет этого. Ющенко выбрали только потому что не хотели Януковича. Выбор был не "за", а "против". И насчет Судьбы. Не хочу... Я не хочу выбирать каждый раз судьбоносные решения, которые через два/четыре года должен менять. Мне надоели шараханья между крепостничеством/державностью с одной стороны и демократией/хаосом с другой. Я хочу лучшее с обоих сторон. И это мой выбор. "Поднимать на мачте мечты Свой единственный флаг." |
||||||||
|
|
|||||||
В ответ на: Тоже мне радость... Путина и Лукашенко тоже избрали демократическим путем и большинство населения проголосовали за них... Как ты думаешь - Ющенко разгонит свое коррумпированное окружение? И чем его правление будет отличатся от правления Кучмы? Только тем что у кормушки будут другие лица под другими лозунгами? |
||||||||
|
|
|||||||
Как это нету новой программы? Это ты уж со зла, как говорится. А еще мне очень хочется, чтобы Россия когда-нибудь резко захотела вступить в ЕС. |
||||||||
|
|
|||||||
Путина и Лукашенко тоже избрали демократическим путем И даже уже не смешно. На вопросы: 1) Кого конкретно? (это не попытка ответа вопросом на вопрос, а на самом деле я не очень понял, о ком идет речь). Вчера насчет этого вполне внятно ответила пани Юля. 2) Надеюсь, что курсом дальнейшего развития. Точно на этот вопрос никто, кроме Ю, не ответит. |
||||||||
|
|
|||||||
Путина никогда не избирали демократически. Путина избрал Ельцин. Про Лукашенко вообще промолчу. Пора уже признать что украинцы не братья наши меньшие а в плане демократии учить нас русских должны. На Украине было 3 выборов уже из которых 1 были честные, 1 попытались сфальсифицировать но народ отстоял свой выбор и только одни были сфальсифицированы (Кучма на 2ой срок, хотя возможно без фальсификации все равно бы выиграл Кучма). В России были 1 выборы чтобы закрепить статус кво (Ельцина в 1991), одни выборы с коробкой из под ксерокса, назначение преемника и про последние вообще промолчу. Итого в сухом остатке - 0 честных демократических выборов с серьезной альтернативой. Я думаю Ющенко не такой орел как Саакашвили конечно но вернемся к этой теме через 2 года - поверьте многое изменится на Украине. |
||||||||
|
|
|||||||
А что - ты считаешь что за Путина в 99 году проголосовало меньше 50% населения? С этим фактом даже я спорить не буду Ага, пани Юля заявила о том что оспорит легитимность реформы передающей часть полномочий президента парламенту. Заодно надо прикрыть все угловные дела имеющие к ней отношения. Она ж выбор народа, ей же все можно. Насчет вступления в ЕЭС - сам понимаешь что это абсолютно нереально пока наша экономика не достигнет определенного уровня. Если Украины примут в ЕЭС прям завтра то ее экономика просто рухнет, потому что не выдержит конкуренции с западными компаниями. |
||||||||
|
|
|||||||
Спасибо за поздравления! Думаю, что первое время мы будем жить хуже, я в этом даже уверен. Но сделан первый маленький шажок в сторону демократии. Дай Бог, чтобы мои внуки жили в богатой демократичной Украине. |
||||||||
|
|
|||||||
В ответ на: 1991 и 2000 - Ельцин и Путин соответственно действительно выиграли. Надеюсь, что Ющенко и в самом деле не такая визгливая птаха, как Саакашвили. |
||||||||
|
|
|||||||
Inde - ты в Грузии был? Я был. Саакашвили единственный нормальный политик на территории СНГ. |
||||||||
|
|
|||||||
Что там с фоткой с Майдана? Готова уже? |
||||||||
|
|
|||||||
В ответ на: Смелое утверждение. А аргументы? |
||||||||
|
|
|||||||
А что - ты считаешь что за Путина в 99 году проголосовало меньше 50% населения? Не знаю. Вполне вероятно. Только ведь не в процентах дело. Сунули его нам под нос и ПРИКАЗАЛИ: "Хавайте". А в качестве довеска - дома с мирными жителями под откос пустили. Вот и жрем мы все это хозяйство, с завистью (кто с черной, кто с белой), на соседей поглядывая. Пани Юля это на самом деле заявила. И правильно сделала. Про уголовные дела ничего не говорила. ЕС пока не реален. Верно. Но ведь ничто не вечно. |
||||||||
|
|
|||||||
В ответ на: Да нет... Все гораздо хуже... Просто люди потерявшие свои сбережения, не получающие месяцами зарплаты и пенсии. оставшиеся без работы из-за закрытия заводов разуверились в той псевдодемократии, прикрываясь которой грабили страну. Думаю что в той ситуации прошел бы практически любой кандидат на которого хотя бы не стыдно было бы смотреть (не танцует, не дирижирует хором и т.д.). Так что даже пиара особенного не понадобилось. В ответ на: Называется двойные стандарты - когда наш горячо любимый президент хочет сам назначать губернаторов, то это деспотия, конец демократии и вседержавие. Когда то же самое делает Юля - это торжество той же самой демократии, конец деспотизма и т.д. |
||||||||
|
|
|||||||
У Димы на компе лежит, надо вызвонить его из отпуска пароль узнать... |
||||||||
|
|
|||||||
В ответ на: 1. Был 2. О вкусах не спорят. |
||||||||
|
|
|||||||
В ответ на:Бедные вы, несчастные дети. В ответ на:А что, на Украине принято обращение: ПАН и ПАНИ? А как же многовековой антогонизм с поляками-панами? |
||||||||
|
|
|||||||
1. Пиар очень даже понадобился, ибо рейтинг у ВВП был маленький и мягкий. Для того и дома взрывали. 2. Что "то же самое"? Она хочет все вернуть в прежнее русло Основного Закона, закрыв недавно созданный отводной канальчик. Путин же на эти Законы плюет и на тех, по чьим землям пройдут новые каналы - тоже. Совсем разные стойки. |
||||||||
|
|
|||||||
1.Бедные дети, которые под кирпичами погибли. Или в Беслане. И тут уже никаких шуток не позволительно. 2. Не знаю, но вчера именно так ко всем обращались в ящике. |
||||||||
|
|
|||||||
Да и вряд ли кто думает, что через десять дней малина расцветет. Только вот, этот первый шаг очень нужен. Вы его уже сделали. Мы будем смотреть на вас и учиться ходить (надеюсь, что будем учиться). Спасибо вам! |
||||||||
|
|
|||||||
В ответ на: Угу. Только вот где те "семеро смелых"? Я вот предложил - что то не видно наплыва желающих. "Яблоко" и "СПС" ( по крайней мере в Питере) как то уж совсем "строго в шеренге" "Единой России". Не вижу уже между первыми двумя и последним разницы - одинаково серо и мерзко.. Похоже все мы тут "совдепом заморочены". Сложно выйти из строя. " Ой хочу чая, хочу чая Чая кипяченного" |
||||||||
|
|
|||||||
Пани Юлю пригласим! |
||||||||
|
|
|||||||
В ответ на:Если для приватной беседы, то вполне. В ответ на:А ты не мешай все в кучу. Сунули его нам под нос и ПРИКАЗАЛИ: "Хавайте" - это не аргумент, объяснение на уровне детсада.. В поисках аргумента прикрываться погибшими в школе детьми нехорошо. В духе как-раз путинской (раньше называли геббельсовской) пропаганды. |
||||||||
|
|
|||||||
А взорванные дома - аргумент? А начало второй кампании - аргумент? Или в аргументы введем новое юридическое понятие "преемник"? Вспомним и вторые выборы. Ежедневное пиар-время в лучшие часы (Путин в лодке, Путин на лыжах, Путин в бане после посещения птицефермы) - аргумент? Отказ от теледебатов - аргумент? Пиар-встреча со сторонниками - аргумент? И вся прочая бла-бла-бла. Какой-такой детский сад? Какие-такие дети? Миллиарды долларов и тысячи жизней - вот аргументы. |
||||||||
|
|
|||||||
Старый Пионэр Секрет быстрого признания народом ВВП описал Crime: Да нет... Все гораздо хуже... Просто люди потерявшие свои сбережения, не получающие месяцами зарплаты и пенсии. оставшиеся без работы из-за закрытия заводов разуверились в той псевдодемократии, прикрываясь которой грабили страну. Думаю что в той ситуации прошел бы практически любой кандидат на которого хотя бы не стыдно было бы смотреть (не танцует, не дирижирует хором и т.д.). Так что даже пиара особенного не понадобилось. Такой уж у нас народ сейчас. Волна шовинизма помогла, взрывы и сейчас помогают. Но теперь к нему привыкли как к родному, как к жене - былой страсти нет, но появилась привычка. Опять же, благосостояние пока не падает, нефть дорогая. Я даже думаю, что появись завтра сенсация: мол, президент - на самом деле людоед - со свидетельствами очевидцев, с видеозаписями - народ после первого шока начнет размышлять: да, конечно, странно - но ведь не ежедневно же, а может, ему врачами прописан соответствующий тип питания? Историки начнут рыться в минувшем и найдут массу замечательных людей, также склонных к людоедству. А людоед из сказок - разве в нем нет положительного? Он силен, богат, иногда умен, временами добр и всегда принципиален. В конце сойдутся: ради высших интересов следует разрешить это чудачество как исключение, позволительное для единственного и незаменимого. Аминь. |
||||||||
|
|
|||||||
Да, принято обращение "пан" и "пани", но это если по украински говорить. В армии принято обращение "пан лейтенант/капитан/майор". Согласно Статуту Збройних Сил України. |
||||||||
|
|
|||||||
В ответ на:Спасибо за информацию. Откровенно говоря, я несколько разочарован степенью украинской независимости и самобытности. Неужели не было собственно украинских вариантов обращения, чтобы не заимствовать польские? |
||||||||
|
|
|||||||
Да, да, у них еще гилокоптеры, а не вертолеты.... P.S. Кто бы о самобытности говорил... Вот у нас никто так и не знает как обращаться к покупателям: дамы и господа - это к посетителям забегаловок "Клоповый угол"? Сударь - сударыня? А что еще есть? |
||||||||
|
|
|||||||
smotrelkin У нас на все случаи жизни есть опробированные веками обращения, чай, не лаптем щи хлебали. Разумеется, слово сударь будет поначалу немного непривычным - месяца 3 -4, не больше. Привыкли же после революции употреблять как обращение ко всем подряд товарищ и гражданин. Привыкли к масонской пятиконечной звезде. Так же легко и отвыкнем. |
||||||||
|
|
|||||||
Кстати - а какие символы не массонские? ( не в порядке наездов, просто я как не посмотрю - пирамида, глаз, звезда, рука - все массонское) Ну а сударь сударыня некоторым homo извини, не скажу некогда. Но назвать как то надо |
||||||||
|
|
|||||||
Не понимаю, при чем тут наезды. Пятиконечная звезда была хорошо известна до коммунистов как масонский символ. Чьим еще она была символом, я не знаю. Пирамиду сделали знаменитой не масоны. Глаз, руку и прочие части тела, даже самые сокровенные, люди узнали и полюбили тоже задолго до масонов. |
||||||||
|
|
|||||||
Inde Пятиконечная звезда думаю тоже была известна до массонов. Ну и так как ты в штатах, посмотри на однодолларовую банкноту - там и пирамида и глаз. Я просто к тому, что априори получается многие символы называют массонскими, хотя как символы они появились гораздо раньше чем "вольные каменьщики". Так что, твои слова о том, что наши с тобой соотечественники к чему то преучены выглядят несколько натянутыми |
||||||||
|
|
|||||||
smotrelkin, о чем речь? Съезди на машине времени в Петербург начала XX века, и устрой опрос граждан: кто знает, что за знак звезда с 5-ю концами? Естественно, большинство не слыхивало про такую диковину. Откуда? Социалисты начинали как сектанты, заговорщики. К ним шли не только за социальной справедливостью, но и для удовлетворения потребности в романтической, заговорщической деятельности. Та же аура окружала масонов. Естественно, эти круги часто пересекались, но у масонов уже была достаточно долгая история. Так что выбор символа неслучаен. Но речь была об обращениях. Сударь - наиболее употребительное обращение в русской среде. Было. Вернуть его легче простого, как уже вернули господин. Бунтов не было. Серьезного противодействия - тоже. Потому что не заимствованное ни у немцев, ни у поляков, ни у кого-то еще,то есть не навязывание, которое всегда проходит болезненно, поскольку пытаются одень новую форму на старое содержание. |
||||||||
|
|
|||||||
В ответ на: Влад, ничего. Зато потом вы перейдёте на евро и будете пользоваться всеми преимуществами "слабого доллара". А поездки без виз в Европу? Я помню как у нас, сразу после выхода из СССР открылись границы. Народ, даже совсем небогатый, получил возможность объездить столько стран. Школьники во время каникул с учителями поехали, и не куда-нибудь, а в Париж, в Лондон, в Испанию! |
||||||||
|
|
|||||||
Inde ты был в Грузии при Саакашвили или при СССР или при Шеварнадзэ? Я недавно там был. Мужик (1) Посадил всех воров в законе. Просто провел закон - если ты признаный воровским сообществом вор в законе, то это достаточное основание сесть в тюрьму на 10 лет. (2) Посадил половину кабинета Шеварнадзе (3) Посадил многих ментов и гаишников. Тбилисские газеты несколько месяцев назад выглядели как расстрельные списки - последние 3 страницы - кого посадили и за что. Основная беда постсоветского пространства - это коррупция. Никто никогда здесь так жестко с коррупцией не боролся. И это реально дает плоды. ГАИ на дорогах не останавливает. Народ шугается давать взятки. Дела начали решаться. |
||||||||
|
|
|||||||
До перехода а евро Украине лет так еще 20-25. Так что Женя ты в основном про детей Влада говоришь. Даже Польша вряд ли перейдет на Евро в ближайшие несколько лет. Однако из опыта других стран основные преимущества страна получает в ближайшие несколько лет после договоренности начать переговоры о вступлении, само вступление может последовать лет через 10 переговоров и уже по сути может быть даже негативом. |
||||||||
|
|
|||||||
Ничего, "лит" привязали к евро уже сейчас. Так что соотношение с остальными валютами почти такoе же , как если бы у них был евро. |
||||||||
|
|
|||||||
В ответ на:В 30-е годы прошлого века другой грузин тоже много посадил. Мож это национальное? И в газетах тогда тоже писали - шпионами все оказались. Много тогда шпионов у нас было. PS Впрочем, не только в 30-е. |
||||||||
|
|
|||||||
А наш президент посадил только одного наворовавшего, как на его защиту встала вся прогрессивная общественность. |
||||||||
|
|
|||||||
В ответ на: А... вот как теперь это называется... А я думал что это нарушение преждних договоренностей, позволивших выйти из кризиса, и узурпация власти. |
||||||||
|
|
|||||||
Честно говоря, за последний год управляемая демократия у нас стала настолько управляемой, а реакция наших высокопоставленных единоросов на события была настолько бенкендорфовской, что при изначальном нейтралитете я теперь склоняюсь с к т.з. Ст. Пионэра, Форцы и Влада. Будет ли лучше украинцам - посмотрим. Но то, что люди не безгласное стадо - они показали. При всех оговорках либеральная идеология и массовые мирные демонстрации в СНГ - всё ещё дефицит, а потому ценится очень высоко. |
||||||||
|
|
|||||||
Вот в чем соль, перец и кэрри этой стойки - карает только тех, кого ему лично выгодно карать. Не по закону, а по понятиям. Встал ли кто-нибудь на защиту "оборотней"? Нет. Почему? Да потому, что не одного неугодного посадили, а провели "зачистку". Типа, взялись за соблюдение законности, а не из-за личных мотивов (хотя я уверен, что там головы под сурдинку и персональнонеугодные слетели). Кому нужно такое выборочное правосудие? Только тем, кто правосудит. А вся "прогрессивная общественность" понимает, что в следующий раз на месте Ходорковского может оказаться любой из нас, кто стал чуть выше уровня стола, за которым затракает Президент. |
||||||||
|
|
|||||||
Согласен. Просто всем показали что воровать можно, но тихонько и не то, на что уже положили глаз ответственные работники. |
||||||||
|
|
|||||||
В ответ на: А я, вот, просто уверен в том, что не проголосовало тогда больше 50 процентов за Путина. Кто-нибудь, интересно, смотрел тогда ночные выпуски о ходе "подсчёта"? И кстати, вопрос на засыпку, кто-нибудь помнит сколько тогда процентов "насчитали"? |
||||||||
|
|
|||||||
Fidd Не знаю.... У меня есть чуство что, проголосовали тогда многие за него. И явка была большая. Другое дело, что слета он действительно больше 50% не набрал. Но был бы второй тур - уверен было бы за 70% |
||||||||
|
|
|||||||
Не спорю. Возможно и было бы так. И за него, конечно, голосовали. Но только в первом туре победу ему явно "приделали". Тут даже вопросов для меня никаких не возникает. Речь-то о принципах зашла. О "честности". А какая тут честность, когда на всю страну объявляют в экстренном порядке, что наконец-то Путин набрал 50,01% голосов при том, что динамика парламентских выборов показывала более вероятным снижение процента по мере подсчёта новых бюллетеней? |
||||||||
|
|
|||||||
ТИХОНЬКО? Ау, можно пи$$$$ь все и в любых масштабах, если ты родился в Питере и работал в ФСБ. Это я тебе ответственно заявляю. В Газпроме воруют ХУЖЕ чем при Вяхиреве. Расценки на ФСБшную крышу, единственную котирующуюся сейчас, выросли раз в 10 по сравнению с тем сколько это стоило при Ельцине. Надо сказать что прибыль большей части бизнеса в 10 раз с тех пор не выросла. |
|