smotrelkin
()
2004/10/28 10:49
События на Ближнем Востоке

Пока их два:
1. Израилетяне уходят из поселений
2. Арафат в критическом состоянии.
Просьба у кого есть желание ( особенно у ячейки пикейных жилетов из Израиля) то просьба,прокоментировать новости и высказать свои прогнозы


DedushkaАдмин
()
2004/10/28 14:22
Re: События на Ближнем Востоке

пока что все вилами по воде, насколько я могу судить.
то ли в критическом, то ли в сознании все может, так, грипп; то ли уходят из поселений, то ли это Шарон собирается, а его давят на все лады оппозицией.


smotrelkin
()
2004/10/29 10:56
Re: События на Ближнем Востоке

По первому события:
Я уже писал Бегхэму (тому что мембер),но озвучу:
1. Уход из поселений - непонятная уступка, так как безопасность большего Израиля от этого не увеличиться.
2. В случаи ухода войск вместе с поселенцами - потеряется контроль над событиями.
3.При нынешней дешевизне оружия и высоких цен на нефтепродукты, не сомневаюсь, что поток оружия будет только прибывать. А каналов перекрыть маловато.

По второму вопросу:
Есть вероятность,что палестинцы между собой переругаются

Ну а пока


Предлагаю назвать: Ленин в Горках!


ОлегАдмин
()
2004/10/29 15:35
Re: События на Ближнем Востоке

если территории не аннексируются, и в планах этого нет - рано или поздно надо уходить. Жаль поселенцев только - в свое время им дали зеленый свет селиться, типа "все будет тип-топ", параллельно не решали со статусом этих земель. Теперь получилось, что их крупно подставили, за что теперь платят компенсации из бюджета

когда селишься на землях - первым делом надо их аннексировать - то есть поставить всех перед фактом, что это де-юре и де-факто территоия гос-ва Израиль

вот такой я плохой правый


По второму пункту: помрет Трофим, ну и ....


beckham
()
2004/10/29 19:08
Re: События на Ближнем Востоке

Уходить из поселений не имеет смысла, ведь террор продолжитса и армии всё равно надо будет "чистить" Газу.
Хочется по скорее смерти рафата, хотя бы потому что он многих загубил, ну и возмохно будет гражданская война у врагов.


Inde
()
2004/10/30 11:31
Re: События на Ближнем Востоке

В ответ на:

вот такой я плохой правый



Ну, удивил. Левых среди эмигрантов из Союза днем с огнем поискать.
В ответ на:

Уход из поселений - непонятная уступка, так как безопасность большего Израиля от этого не увеличиться.



Терминология, однако!

Резолюция СБ ООН 1947 г.: создать на территории, контролируемой Великобританией, еврейское (55% площади) и палестинское (45%) государства и придать особый международный статус г. Иерусалим. Арабам это решение не нравилось, поскольку они считали, что у них отняли землю, евреям - потому что мало земли дали.

В итоге все-равно придут к границам статусу, определенным ООН в 1947г., как к единственным легитимным.
А бардак там сохраняют те, кто держит лапу на миллиардных финансовых потоках, ежегодно направляемых в т.н. зону ближневосточного конфликта.

К лету 2001 г. создалась ституация, когда крупнейшие страны склонялись жестко развести, наконец, стороны. Но по чудотворному совпадению несколько самолетов протаранили 9/11 объекты в США и продолжилась с легкими обновлениями прежняя пьеса, с арабами в роли злодеев-террористов, а Израиль, само собой, как оппонент, получил статус героя антитеррора.
Любопытно, что несколько ранее по столь же божественному провидению в России неустановленные лица взорвали жилые дома и совершил свой легендарно-бессмысленный поход в Дагестан Басаев - как раз тогда, когда претендентам на власть как воздух нужна была волна шовинизма.

Хроника палестино-еврейского конфликта по BBC:

http://www.bbc.co.uk/russian/mideast_history.shtml


beckham
()
2004/10/31 23:53
Re: События на Ближнем Востоке

В 1947 году евреи приняли резолюцию ООН, хоть в ней Иерусалим оставался под контролем ООН.

ОлегАдмин
()
2004/11/04 19:42
Re: События на Ближнем Востоке

Пoдoх врoде бoлезный...
Круг зaмкнулся
4.11.95 был убит Рaбин, пивезший егo из тунисскoгo прoзябaния и пoстaвивший егo нa oдну дoску с рукoвoдителями гoсудaрств.
4.11.04 и сaм "рaис" oтмучaлся.

Симвoличнaя дaтa смерти. Нaдеюсь, зaвершится этoт тупикoвый путь, и чтo-тo кaрдинaльнo изменится. Недaрoм же гoспoдь избрaл для oтхoдa в мир инoй ту же дaту


smotrelkin
()
2004/11/04 19:49
Re: События на Ближнем Востоке

Наверное это не по человечески, но никак не могу сказать Арафату и земля ему...
Наверное черствый...
Кто теперь будет лидером Палестины?


Vlad from Kiev
()
2004/11/04 21:03
Re: События на Ближнем Востоке

А мне в школе перед уроками на занятиях по политинформации говорили что Арафат борец за свободу палестинского народа от угнетения израильско-американского империализма.
Ото таке.
Было это еще в савецкие времена.


beckham
()
2004/11/11 19:49
Re: События на Ближнем Востоке

умер, пёс, наконец то


smotrelkin
()
2004/11/11 19:52
Re: События на Ближнем Востоке

Так и скажите, отравили..
P.S. Ну что - у вас все по тревоге подняты? Вроде Хамас заявил что месть будет жестокая


FORZA
()
2004/11/11 19:56
Re: События на Ближнем Востоке

Видел фотки - у госпиталя во Франции стояли евреи в лапсердаках со свечками и молились за здоровье Арафата. Организация евреи против сионизма. Считают основателей государства Израиль коммунистами и лже-мессиями. Прикольно.

Inde
()
2004/11/12 01:37
Re: События на Ближнем Востоке

Однажды Владимир Владимирович(tm) Путин позвонил премьер-министру Израиля Ариэлю Шарону.
- Шалом, брателло, - сказал Владимир Владимирович(tm), - Ну че там, отключили Сиси Кэпвелла нашего?
- Да ты что! - ответил Ариэль Шарон, - Как же мы его отключим, ежели он не сказал, где деньги?
- Как же он скажет, - удивился Владимир Владимирович(tm), - Если он в коме?
- В Израиле лучшие в мире ученые, - сказал Ариэль Шарон, - Сейчас они ищут возможность считать все пароли из мозга Арафата.
- Долю зашли, - сказал Владимир Владимирович(tm).
- Чего это? - удивился Ариэль Шарон, - Эти деньги принадлежат народам Палестины и Израиля!
- Зато израильские ученые принадлежат России, - строго сказал Владимир Владимирович(tm) и положил трубку.
- Нет, все таки андроиды удобнее, - пробормотал Владимир Владимирович(tm), - Никаких ученых не надо. Вставил провод в USB - и готово дело...
И Владимир Владимирович(tm) пододвинул к себе стопку готовых к подписанию президентских указов.
____________________________

Однако, матерый был человечище...


smotrelkin
()
2005/02/08 17:32
Re: События на Ближнем Востоке

Ну что кажется наступает мир?
ребята - если что, кулаки держим. Кажется новый лидер Палестины действительно за мирное сосуществование.


ОлегАдмин
()
2005/02/08 18:03
Re: События на Ближнем Востоке

Ну, в 93-м тoже нa лужaйке дoгoвoр пoдписывaли...

Нa сaмoм деле, тoчкoй невoзврaщения пo дoрoге к миру будет тoт день, кoгдa пaлестинскaя пoлиция будет лoвить, oтстреливaть или сaжaть свoих же террoристoв, кaк этo делaют все стрaны, чьи грaждaне сoвершaют или гoтoвятся сoвершить террoристический (или прoстo незaкoнный) aкт в oтнoшении другoгo гoсудaрствa


DedushkaАдмин
()
2005/02/09 03:40
Re: События на Ближнем Востоке

в 93-м был Арафат, все же разница есть-)
вообще-то, пока что похоже на осторожный оптимизм, если Аббаса с Шароном не съедят свои, то шанс есть.


beckham
()
2005/02/10 22:20
Re: События на Ближнем Востоке

А всё закончится терактами. Разве не понятно. Ведь Хамас только наберается сил во время "перемирия". Вон уже сегодня стреляли по поселениям в секторе Газа.

smotrelkin
()
2005/03/11 14:44
Re: События на Ближнем Востоке

ну пока что, все же стороны идут к тому, чтобы был мир.
-------------
и не очень про Израиль, но по теме

Брюссель: "террористы" требовали освобождения Ирана от ислама

Иранцы, отказывавшиеся сойти с борта "Боинга 737" в аэропорту Брюсселя, арестованы.

Все 56 иранских монархистов, как они сами себя назвали, выведены полицейскими из салона авиалайнера компании "Люфтганза" после 16 часов противостояния, после чего были арестованы, передает ТВЦ.

Протестовавшие - граждане стран Евросоюза иранского происхождения. Участники акции призывали к восстановлению монархии в Иране и требовали освобождение этой страны от ислама и режима террора. Бельгийским властям были переданы требования на 20 страницах.

Самолет в настоящий момент стоит пустой, и полиция проверяет личности пассажиров.
----------------
в свете усилившегося давления на Иран, похоже ищется "повод". "Возмущенные иранцы" уже нашлись.
Думаю ждать ОМП ,ядерного оружия или убежище Бен -Ладена и всей Аль-Кайдой вместе взятой не за горами.
Или все же - Сирия первая в списке - для наведения демократии?


beckham
()
2005/03/20 19:17
Re: События на Ближнем Востоке

Я не знаю под каким предлогом будут "мочить" Иран, но надо.

Inde
()
2005/03/20 20:53
Re: События на Ближнем Востоке

В ответ на:

Я не знаю под каким предлогом будут "мочить" Иран, но надо.


Да разве только Иран?
А почему бы не замочить Корею? Многие хотят также замочить Израиль, другие - Россию или США. А Европа чем хуже - и ее замочим (исключая Швейцарию - банки, все такое). Япония с Китаем - давно нарываются.
Да по справедливости всех надо замочить. Сейшелы только не трогайте - их океан сам домочит.


beckham
()
2005/03/24 18:37
Re: События на Ближнем Востоке

Израиль, США и Россия не занимаются международным терроризмом.


Inde
()
2005/03/25 00:25
Re: События на Ближнем Востоке

А это зависит от того, как определимся в терминах. Сформулируй обвинения Ирану, Палестине и кому угодно и тогда можно будет решать, не совершают ли подобных деяний Израиль, США и Россия.

ОлегАдмин
()
2005/03/25 01:44
Re: События на Ближнем Востоке

Палестине: снизу - взрывы террористов в автобусах, кафе, дискотеках с десятками жертв, сверху - полная легитимация террористических организаций безо всякой попытки пресечь их деятельность + непротивление потоку средств на террор из других стран
Иран - перевод средств на террор как в Палестине, так и в Ливане (Хизбалла на ливанской границе, эмиссары Хизбаллы в Газе + оружие через Ливан в Палестину)
Сирия = Иран, убежище террористам (Халед Машал, ХАМАС), место базирования Хизбаллы (финансирование террора + терракты на северной границе)
Ирак - финансирование шахидов (25,000 долларов семье каждого шахида), убежище разыскиваемым террористам


ОлегАдмин
()
2005/03/25 01:49
Re: События на Ближнем Востоке

Кстати, все это не означает, что решить ситуацию невозможно.

После ухода из Ливана практически спокойна северная граница, но деятельность Хизбаллы переместилась в Газу

После смерти Арафата появился шанс на прагматичное правительство в автономии, которому спокойствие с Израилем (назовем это мир) выгоднее военных действий. После уничтожения верхушки ХАМАСа организация в кризисе, и у приемника Арафата есть отличный шанс не дать ХАМАСу вновь воспрять. Пути может быть два - либо превращение ХАМАСа в политическую партию с полным отказом от терроризма, либо добивание его Абу Мазеном. Третий вариант - добивать будет Израиль, только вместе с ХАМАСом добит будет и Абу Мазен

Иран, как главная финансовая артерия Хизбаллы действительно является главной целью. Сирию можно додавить экономически + ее уход из Ливана сильно ослабит Хизбаллу, которая опирается на сирийские войска в Бейруте...


beckham
()
2005/03/25 13:00
Re: События на Ближнем Востоке

Если американцы свергнут режим хотя бы в Сирии, то Хизбалл сильно ослабеет и у нас будет поспокойнее. Так что очень надеюсь на такое развитие событий.

Inde
()
2005/03/26 00:38
Re: События на Ближнем Востоке

В связи с циничными спекуляциями термином "терроризм" в последние годы, полезно перед его употреблением освежить в памяти его значение.
________________

Брокгауз и Ефрон (хороши своей невовлеченностью в сегодняшние пропагандистские компании и освещением предыстории вопроса):
-------
Террор "белый" (la terreur blаnche) - так называется ряд жестокостей
и насилий, совершенных во Франции роялистами в 1815-1816 гг. под белым
знаменем Бурбонов. Со вторичным воцарением Людовика XVIII началась
крайняя реакция, принявшая размеры Т., с которым правительство,
вследствие преступной слабости, не могло справиться. Со стороны
роялистов начались вспышки зверства против бонапартистов, республиканцев
и протестантов, главным образом на юге Франции (в Тулузе, Марселе,
Тулоне, Ниме и др.). На основании ордоннанса 24-го июля 1815 г. целый
ряд лиц, список которых составил министр полиции Фуше, предан был суду,
в том числе маршал Ней; многие были казнены, многие осуждены на изгнание
или ссылку. В Марселе чернь разгромила гарнизон и семьи мамелюков, убив
около 100 человек. В Ниме политические страсти осложнились религиозным
фанатизмом. Дома протестантов были разграблены, церкви их заперты. В
продолжении нескольких недель июля месяца в Ниме бушевала шайка
роялистов, во главе которой стоял Трестальон (рабочий Дюпон). Маршал
Брюн был убит в Авиньоне, и труп его выброшен в Рону за то, что он в
Марселе и Тулоне удерживал роялистов от насилий (2-го августа 1815). Та
же участь постигла генерала Рамеля. Трестальон был арестован генералом
Лагардом, но последнего убил солдат национальной гвардии и был оправдан
на суде. В Юзесе Жан Граффан грабил жителей, арестовывал национальных
гвардейцев, расстреливал их (25 авг.), совершая все эти преступления от
имени короля. Порядок в д-те Гард был восстановлен с прибытием
австрийских войск. На юге Франции были организованы ультрароялистами
комитеты для наблюдения за действиями правительства. Они арестовывали
тысячи "подозрительных", держали население в постоянном страхе,
захватили в свои руки все местные дела. Духовенство действовало заодно с
эмигрантами, во имя "престола и алтаря". Ультрароялистская партия всюду
одерживала верх. Особенно сказалось это на выборах 22 авг. 1815 г.,
когда большинство получила крайняя правая, образовавшая так называемую
"небывалую" палату (chambre introuvable).
_______________

Современный "СЛОВАРЬ ПО ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА":
-------
Терроризм (Terrorism)
---
Терроризм - это подающее повод для сильного беспокойства неоднократное насильственное действие, которое осуществляется лицом, находящимся на нелегальном (или полулегальном) положении, группой или лицами, действующими от имени государства по политическим, уголовным причинам или по причине неприятия окружающего мира. Насилие не является основной целью терроризма, в отличие от просто умышленного политического убийства. Люди становятся непосредственно жертвами насилия случайно или выборочно (как своего рода представители или символы). Террористический акт, в первую очередь, служит неким посланием, знаком. Общение между террористами, их жертвами (жизнь которых находится под угрозой) и основной частью общества основывается на угрозах и насилия. Таким образом террористы манипулируют основной аудиторией, которая превращается в основную мишень террора ("мишень требований" или "мишень внимания", в зависимости от того, какие способы используются - запугивание, насилие или пропаганда). Терроризм "подпитывается" неприемлемой системой ценностей, моральным кодексом поведения, основанных на применении грубого насилия. Способы ведения военных действий, считающиеся чрезмерными (умышленные нападения на гражданское население, захват заложников, убийство заключенных), типичны для терроризма. Террористические акты, следовательно, можно рассматривать как аналоги военных преступлений в мирное время или, во время войны, просто как военные преступления.
-------
Международный терроризм (International terrorism)
---
Акты международного терроризма включают (хотя и не ограничиваются ими) жестокость, бессмысленные убийства, взятие заложников, захват самолетов, вымогательство, применение пыток или угрозы их применения в мирное или военное время, с политическими целями, когда они направлены:
Против любого иностранного правительства, международной организации или их представителей;
Против любого гражданина иностранного государства, только потому что он гражданин иностранного государства;
Когда такие действия совершаются лицом, пересекающим государственную границу страны, которая требует его выдачи.
_________________________________

Теперь так: все мы не с Луны свалились, и положа руку на сердце, не станем утверждать, что и Израиль, и Россия, и США не совершали и не совершают действий, которые можно определить как террористические. Но мы склонны оправдывать своих некой высшей целесообразностью и не находить оправданий для чужих. Например, бывший премьер Израиля Бегин в 30-е годы был объявлен в розыск как особо опасный террорист (еврейский, а не палестинский), Британия обещала выплатить за него 100 000 фунтов стерлингов - бешеные тогда деньги. Евреи считают его борцом за национальный суверенитет, а аналогичных ему палестинских деятелей - зверскими террористами. И палестинцы ничем не лучше, у них такая же аберрация. А какая тогда почва для дискуссий? Как футбольные фанаты - болею за родной клуб Мухомор, он чистый и светлый, а все остальные - подонки.
Израильский пример только потому что вы из Израиля, а можно припомнить и российские, и американские грехи, напрягаться особо не надо для этого.
Потому я и говорю, что если мочить - то почти все заслужили. Но не надо по-фраерски призывать кого-то мочить, с народами и их лидерами надо договариваться, сумасшедших очень мало, за каждым долгим конфликтом кроется столкновение интересов, и без компромиссов долго не протянешь. Не хотите договариваться - будет война.


ОлегАдмин
()
2005/03/26 00:41
Re: События на Ближнем Востоке

Вообщем, почти со всем согласен (и про то, что нет белыз и пушистых, и про то, что договариваться надо)

С одним только но.. Я готов признать любую вооруженную борьбу одного народа с другим как национально-освободительную при условии, что борющийся народ не взрывается в гражданских автобусах и не захватывает перврклассников в заминированной школе


Jenny
()
2005/03/26 02:36
Re: События на Ближнем Востоке

В ответ на:

Если американцы свергнут режим хотя бы в Сирии




денег на бензин не хватит:-(


smotrelkin
()
2005/03/26 15:46
Re: События на Ближнем Востоке

Jenny
Тут в мартовском The economist прочитал размыление одного товарища о том, что похоже Америка как то что то неправильно делает. Политика слабого доллара не ведет к уменьшению двойного дефицита, а вот с рентабельностью вложений инвесторов дела идут все хуже и хуже. С американской промышленностью тоже не все ладно - слишком велика соц. составляющая в товаре, и дешевле выводить активы за рубеж, а потом "избавляться" от мощностей, продажей своей же "китайско-оффшорной" дочке, уходя от американских налогов. Похожеие рассуждения видел и в Russian newsweek ( а может это один автор - не помню).
Что считают в вашей компании - на что ориентируетесь в будущем?
P.S. Олег и Бегхэм - вам что мало Ирака? Уменя мало сомнений, куда ломануться религиозные фанатики, как только американцы уйдут на свои базы. С нынешними ценами 3 бочки сырой нефти =двум автоматам Калашникова= одноразовый гранотомет, сомневаюсь что "стена" спасет Израиль


Jenny
()
2005/03/28 02:55
Re: События на Ближнем Востоке

В ответ на:

Что считают в вашей компании - на что ориентируетесь в будущем?



так как в силу отраслевой специфики наша компания не может воспользоваться дешёвым трудом далёких индийских друзей, то пытается выжить самым простым капиталистическим способом - в феврале сократили 40 позиций.


smotrelkin
()
2005/03/28 11:48
Re: События на Ближнем Востоке

Сурово у вас. А пособия при уволнении на сколько месяцев дают? Или просто не продлили контракт?


Jenny
()
2005/03/29 02:10
Re: События на Ближнем Востоке

Смотрелкин, я точно и не знаю, сколько времени платят пособие. Всё зависит от компании. Вообще-то пособие платит шата, если компания выплачивает штату за каждого работника специальную страховку ои безработице. Есть такие компании, которые в этом не участвуют, поэтому их уволенные работники ничего не получают. есть компании, которые сами выплачивают пособие , иногда размере х почти полной зарплаты какое-то время, потом можно начать получать пособие от штата. моя одна родственница так почти год получала зарплату, после того как её уволили. Те же кто не являются full time employee, а работают по контракту, ничего не получают, им так же не оплачивают медицину, праздники и отпуска.

smotrelkin
()
2006/02/27 13:47
Re: События на Ближнем Востоке

Из другой ветки форума.
--------
beckham
Re: Шлагбаум на границе.... [re: smotrelkin]
2006/02/17 01:34
Кстати Россия нагло "дружит" с врагами цивилизации и видимо уроки Беслана ничему не научили Путина. Россия чемпион мира по "двойным стандартам".
------------------------
Недавно у нас была дисскусия с Олегом, ия приведу кое какие выдержки из нее
---
Чего то не понял...
Может разъяснишь?

1. Вроде право палестинцев на свое государство вы всегда признавали (что они думают о вас - тоже в принципе известно - оно обратное)
2. ХАМАС похоже действительно честно победило на выборах.
3. Получается, что ХАМАС является как с одной стороны правящей партией государства, с другой стороны - террористической организацией.

Из этой логики есть два пути:
1. Палестина является террористическим государством и его надо забомбить и выбрать другое (иное), нетеррористическое объединение, которое и будет готовить Палестину к... ( просьба уточнить, к чему)
2. Палестина - не террористическое государство. Тогда все МИДы должны наладить контакты с палестинским МИДом.

Раньше был ФАТХ, теперь ХАМАС. Чего поменялось то? И те и другие - являлись террористами. Но при этом с ФАТХом не чурались общаться все - и америкосы, и вы, и даже наша кошка пробегала.

...
Цитирую итальянского премьера
"Приглашение ХАМАС на переговоры в Москву может открыть путь к выходу из ближневосточного кризиса. Такое мнение итальянский премьер Сильвио Берлускони высказал в интервью американскому журналу Newsweek, которое он дал в Риме перед намеченным на 28 февраля отъездом в Америку.

Москва проявила прагматический подход к кризису на Ближнем Востоке, полагает премьер. "Такой подход может открыть дорогу к дальнейшим переговорам", - сказал он.

Источник
-----------
Кроме того, эта тема активно обсуждалась на различных форумах.
Например вот активное
обсуждение ( ну там же можно вспомнить, что арабы не первые начали с террористических актов для обретения независимости).

да и прежде чем ругаться на Москву, не мешало бы подумать, что
мы идем только за вами


smotrelkin
()
2006/02/27 14:31
И по Ирану

Частично вопрос удалось снять .
Вопрос только в одном - а может и не уран всему причина? .
Помните что стало с Ливаном, кода арабы решили перевести туда авуары из Европы и Америки? Очень быстро как то Бейрут из жемчужины Средиземноморья стал "горячей точкой" на многие десятилетия.
Как бы нам в очередной раз причину не заменили поводом


beckham
()
2006/03/03 11:56
Re: События на Ближнем Востоке

В ответ на:

1. Вроде право палестинцев на свое государство вы всегда признавали (что они думают о вас - тоже в принципе известно - оно обратное)
2. ХАМАС похоже действительно честно победило на выборах.
3. Получается, что ХАМАС является как с одной стороны правящей партией государства, с другой стороны - террористической организацией.

Из этой логики есть два пути:
1. Палестина является террористическим государством и его надо забомбить и выбрать другое (иное), нетеррористическое объединение, которое и будет готовить Палестину к... ( просьба уточнить, к чему)
2. Палестина - не террористическое государство. Тогда все МИДы должны наладить контакты с палестинским МИДом.





Хамас террористическая организация отправившая на тот свет множество израильтян и получяющая, косвенно, деньги от Эль Каиды. Она призывает уничтожить Израиль. Поэтому ПА сейчас террористическое образование. Я вообще был против и переговоров с Фатхом, они хотя бы формально признали наше государство и подписали мирные соглашения(которые правда не выполнили). Хамас же открыто действует и призывает к уничтожению нашего государства. Кроме того Фатах движение политическое - а Хамас религиозное. А это очень усложняет дело.

Короче я думаю что Израиль должен продолжить войну с Хамас и мочить "их в сортире", даже еслт они пошли туда после переговоров с Путином.


smotrelkin
()
2006/03/04 13:17
Re: События на Ближнем Востоке

"Мочить" вы можете всегда и везде. Это право любого человека - нападать на другого если у него есть причина. Как и защищаться. Впрочем эти права есть и у противоположной стороны.
"Аз есь воздам".

Что касается конкретных выборов, то вот первичный анализ и реакция
Анализ
Реакция США ( и косвенно Европы)
немного о том, что такое ХАМАС

beckham, я и сам не рад, что ХАМАС у власти.
Но если Вы сами, несмогли межсобой, израилитянами, не смогли договориться, что же делать с Палестиной: или провести палестинский Холокост, или же создать там партию, которая будет популярна в Палестине и лояльна к Израилю, то что Вы требуете от нас?
Вы сами должны решить - что делать. Но вы этого не можете сделать. Клановые интересы для вашей политической элиты оказались выше.


beckham
()
2006/03/04 23:36
Re: События на Ближнем Востоке

Как Израиль может создать партию в ПА? Палестинскому народу надоела коррупция Фатха и он избрал Хамас + ненависть к Израилю. Израиль никак не мог повлиять на выбор палестинцев, разве что сорвав выборы.

smotrelkin
()
2006/03/15 13:24
Re: События на Ближнем Востоке

В ответ на:

Как Израиль может создать партию в ПА?




Лояльную к Израилю? Не открою секрета- с помощью денег. От нее вовсе не надо требовать любви к Израилю, но умеренная риторика - пожалуйста.
Практические вопросы - обратитесь к американцам. У них большой опыт. Проверено Грузией и Украиной.


smotrelkin
()
2006/03/15 13:31
Re: События на Ближнем Востоке

Арабский финансовый пузырь лопнул Ведущие финансовые площадки арабского мира близки к состоянию свободного падения. С начала нынешнего года основные индексы фондовых рынков потеряли до 40%.
Особенно это падение ускорилось в последние дни и ярко отразилось на крупнейших биржах стран Персидского залива - в Саудовской Аравии и Объединенных Арабских Эмиратах. Индекс Каирской биржи потерял во вторник более 11%, что стало крупнейшим суточным снижением за последние 5 лет. Индекс ДМФ Дубайской биржи снизился с начала года на 40%, египетский "Гермес" упал на 23%. Биржа Абу-Даби во вторник закрылась снижением, которое по отноншению к январскому показателю составило 19%.
Эта тенденция прослеживается и на других торговых площадках. Суть произошедшего аналитики характеризуют просто - "лопнул мыльный пузырь".
-----------
Это правда?


DedushkaАдмин
()
2006/03/15 15:21
Re: События на Ближнем Востоке

а что это значит? нефть-то все равно при них.

Kondraty
()
2006/03/15 16:22
Re: События на Ближнем Востоке

Вот Форца придет с работы, и растолмачит.


DedushkaАдмин
()
2006/03/15 16:28
Re: События на Ближнем Востоке

хорошо ба.

Kondraty
()
2006/03/15 16:48
Re: События на Ближнем Востоке

Насколько я понимаю в колбасных обрезках, там рухнули нефтяные бумаги. Видимо продали их вдвое больше , чем все эти месторождения стОят реально. Ну и еще. Если рынки падают, значит это кому-то нужно. Однозначно.

DedushkaАдмин
()
2006/03/15 16:58
Re: События на Ближнем Востоке

я щас буду как полный дилентант рассуждать.
продали мне за сто рублей кусочек нефтевышки в ираке. ну - пусть она на самом деле стоит сколько-то (все равно это динамическое и никогда не знаешь, вырастет или упадет через 10 лет).
если я спекулянт грубо говоря, и купил этот кусок, чтобы быстро продать - я пролетел. а если я типа совладелец, то наоборот, я могу прикупить ишо. ибо вышки эти куда денутся.
таким образом это намек на то, что вышки куда-то денутся (война с сша?) или будут национализированы (иран?)
на это был намек?


Kondraty
()
2006/03/15 17:18
Re: События на Ближнем Востоке

Как такой же полный дилетант, приведу такие соображения. Допустим, все вместевзятые месторождения региона по разведанным запасам нефти стОят 1триллион рублей (в нынешних ценах). А бумаг продано на 2 трлн.Ну,на волне повышения цен на нефть последних лет. Но об этом(про 2 трлн.) знают только те, кому нужно. Наконец, эти самые те, кто в курсе, понимает, что дальнейшего повышения цены в ближайшие годы не предвидится и начинают свои акции потихоньку сплавлять. Как только остальные участники врубаются, что происходит, тут же пытаются толкнуть свои акции, провоцируя обвал. После которого те, кто в курсе тут же закупятся вновь. Но уже по цене вдвое ниже. Ну и т.д.

Форца, думаю, объяснит грамотнее.


Jenny
()
2006/03/15 17:45
Re: События на Ближнем Востоке

В ответ на:

Арабский финансовый пузырь лопнул Ведущие финансовые площадки арабского мира близки к состоянию свободного падения. С начала нынешнего года основные индексы фондовых рынков потеряли до 40%.




Саша, дай ссылку, если не трудно. Как-то не могу найти ничего.


FORZA
()
2006/03/15 17:56
Re: События на Ближнем Востоке

Ну это типа дот-ком крэша история. Выросло целое поколение молодых людей в странах залива которые целыми днями гоняют акции туда обратно. Загнали до заоблачных уровней, сейчас коррекция. Бывает.
Фундаментально деньги от нефти девать некуда потому что из Америки они свои инвестиции давно забрали, так что попадает и вернется. Сегодня Египет вверх на 10%. а вчера был вверх на 7% во второй половине дня.


Jenny
()
2006/03/15 18:29
Re: События на Ближнем Востоке

Спасибо, т.e. ты хочешь сказать, что это не одномоментный обвал, а некое , длившееся падение? Может ли эта ситуация как-то повлиять на нефтяной рынок?

FORZA
()
2006/03/16 20:40
Re: События на Ближнем Востоке

Нет. Причем здесь нефть. Нефть дорогая еще несколько лет.

Jenny
()
2006/03/16 23:11
Re: События на Ближнем Востоке

Жаль, я всё жду, когда это кончится.

А кстати, этим дубайским козлам таки не дали управлять портами


smotrelkin
()
2006/03/17 00:29
Re: События на Ближнем Востоке

Там кажется еще не сказано последнее слово .
А почему - козлы?


Jenny
()
2006/03/17 02:13
Re: События на Ближнем Востоке

да нет, Конгресс упёрся рогом, так что вот.

Dinamo
()
2006/06/26 16:56
Re: События на Ближнем Востоке

Эти уроды отрезают головы людям под крики "Аллах акбар" на фоне зеленого исламского флага.
И это повторяется уже много раз.
Об'ясните мне, почему я не должен считать ислам преступной организацией?
У всякой толерантности есть предел. Сколько можно слушать песни про самую миролюбивую и пушистую религию в мире, при том, что постоянно идут новости о новых жертвах, чья кровь на руках моджахетов - верных последовательных исламистов.


Kondraty
()
2006/06/26 18:44
Re: События на Ближнем Востоке

Потому что под контролем исламского мира находится большинство мировых запасов нефти . А ради нефти "цивильный" мир до хрена чего простить может.

DedushkaАдмин
()
2006/06/26 19:57
Re: События на Ближнем Востоке

инквизиция тоже была
я больше склонен обобщать вне зависимости от конкретной религии


Dinamo
()
2006/06/26 20:28
МИД подтвердил гибель россиян в Ираке

http://www.gazeta.ru/2006/06/26/last205572.shtml

Да. Инквизиция была. Но давно. Вот те наши предки и должны были судить христианство как основателя инквизиции. То что было уже не изменить.
Давай глядеть на сегодняшние дела.
Мусульмане если как-то и дистанцируются от бандитов, то чисто формально. Не видно каких-либо активных действий со стороны мусульманского мира против террористов. Наоборот, наблюдаем даже некое одобрение - кадры народных гуляний во мнгогих мусульманских странах после 11 сентября прошли по всем каналам.


DedushkaАдмин
()
2006/06/26 21:05
Re: МИД подтвердил гибель россиян в Ираке

не сказать что у меня много знакомых мусульман, но сторонников террора в я обычной жизни не встречал. так что дело явно не только в религии
либо тогда уже в любой.


Старый Пионэр
()
2006/06/27 10:26
Re: МИД подтвердил гибель россиян в Ираке

Католическая церковь на каком-то супер-пупер сходе в прошлом веке принесла покаяния за зверства инквизиции, признав ее преступления против человечности. Я не в качестве оправдания это поминаю, а для лучшего понимания. Способны ли сегодня ведущие силы ислама признать свою кровавость?

DedushkaАдмин
()
2006/06/27 16:24
Re: МИД подтвердил гибель россиян в Ираке

лет через 800 может быть и всемирный совет муфтиев в мекке что-нибудь там признает и покается.

Старый Пионэр
()
2006/06/27 17:53
Re: МИД подтвердил гибель россиян в Ираке

Если через эти 800 лет будет, конечно, кому каяться. Но неужели для того, чтобы понять очевидное, нужно ждать сотни лет?!

DedushkaАдмин
()
2006/06/27 17:57
Re: МИД подтвердил гибель россиян в Ираке

христианам потребовалось. чем муслимы должны быть лучше?

ОлегАдмин
()
2006/06/27 23:32
Re: МИД подтвердил гибель россиян в Ираке

http://ostseer.livejournal.com/1275611.html?nc=2&style=mine

smotrelkin
()
2006/06/28 00:44
Мда

Олег, ты бы под смайлом, все таки тему посмотрел.

А то видишь - МИД подтвердил гибель россиян в Ираке и сие

Как то некрасиво...


smotrelkin
()
2006/06/28 01:00
о религиях

Думаю, нам , воспитанным в христианской морали и принципах
, довольно сложно рассуждать о "хорошем и плохом". У нас есть другие точки отсчета и измерения, и нам больше нравиться наше положение, чем то, к которому мы идем.
Что можем противопоставить агрессивному мусульманству? Православные фуфадьи и католических геев?
Какие ценности мы должны защищать и чем наше точка зрения "правее" или "сильнее"?

Они не хотят играть по "нашим" правилам. Но "наши" же правила запрещают нам убивать не согласных. На лицо тупик - угроза есть, реакции нет.
Поэтому и проиграем. Но проиграем и в том случае, если себе "разрешим". Потому что, нынешнее мусульманство, это даже не "просвещенное христианство". Это "христианство- light". Ну подумаешь убивают некоторых "неверных" которые против шариата. Жить то они не запрещают, как делали это христиани.


beckham
()
2006/07/12 19:27
Re: События на Ближнем Востоке

Резко ухудшилось обстановка на северной границе Израиля. Всему виной подлая вылазка Хизбаллы в 9:00 утра. Под аккопонменет миномётного обстрела, а также пуска катюш, похищены 2 изр. солдата, 3 убиты. Израиль готовит крупно масштабную операцию в Ливане. Также погибло 4 солдата при подрыве танка, также ранено 10 человек от обстрела Хизболлы.
А в Газе, где также содержится в плену изр. солдат продолжается операцию по его спасению и по борьбе с организаторами обстрела Израиля касамами. Там сегодня погибло 18 палестинцев.
Короче давно уже настал момент покончить с Хизбаллой и Хамасом.


FORZA
()
2006/07/12 20:22
Re: События на Ближнем Востоке

Надеюсь это южным Ливаном только и ограничится, у меня друг сейчас живет в Бейруте.

FORZA
()
2006/07/13 11:29
Re: События на Ближнем Востоке

Блин, Израиль конкретно за**** . В России чечены базировавшиеся в Панкисском ущелье похищали по 10 человек в день, однако мы Тбилиси не бомбили. Вообщем Израиль в который раз ведет себя как Зидан.

FORZA
()
2006/07/13 11:38
Re: События на Ближнем Востоке

Кто подскажет как называется моссадовское новостное агенство? Что-то в духе Дебка?

FORZA
()
2006/07/13 12:53
Re: События на Ближнем Востоке

Твою мать, телефоны в Бейруте не работают и взлетно посадочные полосы полностью разбомблены. Твою мать. Адекватный ответ на хрен.


Jenny
()
2006/07/13 16:05
Re: События на Ближнем Востоке

В ответ на:

Адекватный ответ на хрен




Do not touch Israel.


beckham
()
2006/07/13 16:44
Re: События на Ближнем Востоке

А как ты хотел что бы Израиль ответил?
Хизбалла давнейший наш враг, кроме того они входят в ливанское правительство и ведут с его территории террор.
Что же пусть теперь Ливан и терпит.
Давно пора было проделывать эту операцию, а твоему другу я бы посоветовал покинуть Ливан.


Max
()
2006/07/13 16:53
Re: События на Ближнем Востоке

ну а что же - Рафика прикончили, сирийские войска убрали. естественный следующий шаг ввод войск.

Dinamo
()
2006/07/13 16:59
Re: События на Ближнем Востоке

В ответ на:

В России чечены базировавшиеся в Панкисском ущелье похищали по 10 человек в день, однако мы Тбилиси не бомбили.


Ну, Тбилиси бомбить наверно не надо, а вот бандитов в ущелье можно было бы вполне, имхо. А вопли независимых грузин просто игнорировать.

DedushkaАдмин
()
2006/07/13 17:09
Re: События на Ближнем Востоке

соглашусь. убиваться по поводу террористов, которые не подчиняются суверенному государству, странно.
если где-нибудь у нас заведется террористическая группировка, которая войдет в парламент, параллельно проводя теракты против другого государства, то безусловно это повод для войны против россии.


beckham
()
2006/07/13 17:24
Re: События на Ближнем Востоке

На сей час на севере Израиля с 12 ночи упало 35 катюш. 1 убитый и 70 раненых.

FORZA
()
2006/07/13 19:16
Re: События на Ближнем Востоке

Вопрос - чего Израиль добивается? Ну разбомбили аэропорт в Бейруте, как раз под свадьбу моего друга. Я должен туда был лететь через неделю.

Вопрос - только не надо за лохов никого считать - вы реально считаете что правительство Ливана может повлиять на Хизболлу? Это самая влиятельная вооруженная сила в Ливане. Выступление против нее нарушит баланс сил между маронитами, сунитами и шиитами. Чтобы повлиять на Хизболлу бомбить надо Дамаск и Тегеран. Тогда какого хрена в ответ на обстрел вашей окраины надо бомбить столицу Ливана? Бомбите позиции Хизболлы, бомбите ларьки под Баальбеком где их флагами торгуют. Почему то Россия, страна с 10000 ядерными боеголовками и 145 миллионами человек сдерживает себя когда соседи оказывают помощь чеченским боевикам, а Израиль где 5 миллионов еле наберется начинает буянить аки кинг конг какой.

Вообщем мое понимание сюжета - Ирану нужна была диверсия чтобы отвлечь внимание от вопроса по боеголовкам и выиграть несколько очков общественного мнения, хотя бы на ближнем востоке. Они устраивают масштабную провокацию на границе, Израиль ведется по полнной программе. После международного аэропорта сложно ожидать что резолюция СовБеза будет осуждать Хизболлу, скорее она будет в духе - брейк, всем разойтись по углам.

Опять же эти солдаты похищенные. Они друзы. Думаете Хизболла убьет друзов? Они больные но не на всю голову, в Ливане полно своих друзов, а Хизболле не нужны с ними проблемы. Их выдадут ливанским друзам в обмен на что-то.


FORZA
()
2006/07/13 19:19
Re: События на Ближнем Востоке

мой друг ливанский христианин и женится на русской. покидать ему конечно есть куда, но....

Jenny
()
2006/07/13 19:28
Re: События на Ближнем Востоке

В ответ на:

Вопрос - чего Израиль добивается? Ну разбомбили аэропорт в Бейруте




Ну почему же, я только что прослушала по интервью министра иностранных дел Ливана. Они поняли всё правильно и будут принимать меры.


FORZA
()
2006/07/13 19:29
Re: События на Ближнем Востоке

Да кстати страну хрен покинешь сейчас - только через Сирию. Аэропорта нет, на море блокада, какой шанс что Израиль не начнет бомбить дороги в Сирию неясно. С вас станется.

ОлегАдмин
()
2006/07/13 19:37
Re: События на Ближнем Востоке

В ответ на:

Опять же эти солдаты похищенные. Они друзы




Эхуд Гольдвассер (31), из Нагарии; Эльдад Регев (26), из Кирьят-Моцкина.

http://www.polit.ru/news/2006/07/13/redkom.html
В ответ на:


Если с территории одного государства осуществляется атака на территорию другого государства , то у первого государства может быть только два пути. Либо признать ответственность за нападение и формально объявить войну, либо признаться в том, что силы, осуществившие агрессию, неподконтрольны центральному правительству, и дать возможность государству, подвергнутому агрессии, по согласованию с правительством первой страны ликвидировать угрозу безопасности. Руководство Ливана не взяло на себя ответственность ни за атаки, ни за их предотвращение. Более того, организация "Хизбалла" входит в правительственную коалицию Ливана.

Ранее Совет Безопасности ООН требовал разоружения всех незаконных вооруженных формирований на территории Ливана, имея ввиду в первую очередь "Хизбаллу", однако этого сделано не было - у ливанской власти просто не хватило сил. Именно с последствиями невыполнения этих требований Совбеза ООН и столкнулось сейчас мировое сообщество.

Суверенитет Ливана может и должен быть уважаем, но только с того момента как власти этой страны вместе с силами, которые они вправе призвать на помощь, смогут контролировать всю территорию своего государства.

Стоит также отметить что в данном случае Израиль, как и прежде, реализовал тот принцип, который был недавно законодательно закреплен и в России: атаковать базы террористов там, где они находятся, в том числе и за пределами страны.





DedushkaАдмин
()
2006/07/13 19:44
Re: События на Ближнем Востоке

Форца, я понимаю твои рассуждения. Только вот интересно, так же ли бы ты рассуждал, не будь у тебя там друга.
Касательно смысла - мне кажется понятен смысл. Попробую объяснить.
Израиль живет в состояини войны с соседями (насколько я помню, только Иордания и Египет имеют мирные договоры?). Очевидно, в этом положении они имеют право на все вообще, с точностью до добровольно принятых конвенций. Тем более они имеют право при атаках со стороны соседних государств.

Касательно кто там начальник - всем известно, но ведь есть какая-то логика. Не можешь управлять страной - не управляй, отдайся полностью хизбалле или призови на помощь кого-нибудь (Израиль, да-да-)) для спасения от врагов в условиях гражданской войны. Никто этого не делает - следовательно мы может считать, что управляет страной ее правительство, и оно же несет ответственность.

В результате происходит война с напавшим государством - вполне обоснованная. Как на любой войне, мирных людей жаль - но с обеих сторон.

Кстати, неплохой иллюстрацией ситуации является то, что европейцы, традиционно стоящие за арабов при любых раскладах, осудили не израильтян, а Ливан.


FORZA
()
2006/07/13 21:07
Re: События на Ближнем Востоке

Дед, это рассуждения в духе строительства демократии в Ираке. Хороши на бумаге.

Ливан очень комплексная страна, с очень тонким балансом сил. Там и так идут сдвиги в сторону ослабления влияния Сирии и Ирана на внутреннюю политику. Логика типа не можешь - не управляй, пусти туда наши войска к этой ситуации неприменима. Там тоже есть выборы, есть общественное мнение, есть история конфликта с Израилем.

Руководство Израиля это все тоже прекрасно понимает. Они оперируют здесь не логикой а мнением своих избирателей. Ольмерт хрен знает кто и ему надо показать себя. В стране куда приехал миллион русских правее и радикальней которых во всем мире только стенка. Вот мое чтение ситуации.

Для тех кто не был в Бейруте, бомбежка аэропорта там это из той же серии что авианалет на Домодедово или на Бен Гурион. Даже лучше сравнение - все равно что налет на аэропорт в Анталье. Сейчас как раз сезон туризма с Персидского Залива. Бог с ними с мирными людьми, меня здесь шокирует неадекватность ответа. Они стреляют катюшами - стреляйте в них системами залпового огня. Оккупируйте обратно зону безопасности в южном Ливане. Войну с вами ведет не Ливан а Хизболла. В Ливане вполне очевидно где начинается Хизболла и где кончается. Это государство в государстве. При чем здесь аэропорты и электростанции?

По Евросоюзу:
July 13 The European Union said Israel is
using ``disproportionate'' force in Lebanon, adding that
``actions, which are contrary to international humanitarian law,
can only aggravate the vicious circle of violence and
retribution.''


ОлегАдмин
()
2006/07/13 21:11
Re: События на Ближнем Востоке

В ответ на:

Они стреляют катюшами - стреляйте в них системами залпового огня




В кого "в них"? "Они" - это не кучка людей, толпящаяся в стороне от остальных ливанцев. Скажем, склады с ракетами радиусом действия до 20 и 40-70 км (долетающих до ТА) они держат в обычных жилых домах с согласия хозяев и при полном попустительстве властей.
Так кто это "они"?

Кстати, вот характерные посты в ливанских блоггах:

I'm burning with anger because Hizballah dragged us in to this. Who will pay the bill for all the damage caused for this war? I was extremely angry and have had fights with people defending the hizb.Where the hell are they heading Lebanon to?Where are they taking us? How much time it will take to rebuilt all the damage? Who will bring back her father to a small girl? All this for what? Does it deserve all this?


FORZA
()
2006/07/13 21:12
Re: События на Ближнем Востоке

Единственное что меня утешает что Израиль на коротком поводке у Штатов. Не думаю чтобы в интересах американцев было бы чтобы этот конфликт перерос в полномасштабную войну.

DedushkaАдмин
()
2006/07/13 21:19
Re: События на Ближнем Востоке

По реакции Европы:

Министр иностранных дел Франции Филипп Дуст-Блази осудил нападение шиитской террористической организации "Хизбаллах" на Израиль и похищение двоих израильских военнослужащих. Он призвал обе стороны проявлять максимальную сдержанность и не допустить эскалации конфликта. "Я очень обеспокоен последними событиями на израильско-ливанской границе, - заявил глава французского МИДа. - Я осуждаю ракетный обстрел Кирьят-Шмоны. Я осуждаю похищение израильских военнослужащих и призываю освободить их без каких-либо условий".

Представитель министерства иностранных дел Великобритании Ким Хавеллс осудил нападение террористов ливанской шиитской группировки "Хизбаллах" на населенные пункты и армейские укрепления на северной границе Израиля. "Мы осуждаем проникновение "Хизбаллах" на территорию Израиля и ракетные обстрелы. Особенную озабоченность у нас вызывают сообщения о захвате израильских солдат", - заявил он. "Никто не заинтересован в эскалации напряженности. Мы призываем все стороны предпринять меры к скорейшему разрешению кризиса", - заявил он.

Европейский союз резко осудил нападение ливанской шиитской террористической организации "Хизбаллах" на Израиль и потребовал немедленно освободить израильских военнослужащих. "Мы очень обеспокоены этим серьезным происшествием и последовавшими столкновениями. Мы резко осуждаем похищения, израильские солдаты должны быть освобождены живыми и здоровыми", - заявила Эмма Удвин, пресс-секретарь Европейской Комиссии. Она добавила, что ЕС призывает все стороны "приложить усилия ради прекращения насилия", и призвала обе стороны уважать ливано-израильскую границу.

Источник: http://newsru.com/world/12jul2006/zalozhnik.html

Все страны тонкие с балансом - не бывает других практически.

Относительно очевидно где начинается и где кончается - не был, не знаю, и про аэропорт неясно.
Но разговоры все идут об атаках объектов и войск Хизбаллы. Которая начала и продолжает конфликт.
насчет неадекватности ответа. Если мне коммунальный сосед начнет в суп срать понемножку каждый день, то я должен ему "адекватно" срать в суп или все же "достойно" по морде пару раз съездить? Для меня ответ очевиден.
А здесь отнюдь не мелкие коммунальные проблемы, а жизни людей.
Израиль защищается так, как положено вести войну - всеми возможными силами и средствами. Если бы мы так в Чечне поступили, никакой проблемы бы уже давно не было.

Кстати, похоже, что общественное мнение в Ливане против Хизбаллы больше, чем против Израиля. Что дает шанс.


FORZA
()
2006/07/13 21:23
Re: События на Ближнем Востоке

Олег и что? Все вменяемые ливанцы против Хизболлы. Все вменяемые ливанцы против Сирии. Но большинство шиитов за, шииты это самая большая коммуна в Ливане. Посли кедровой революции Хизболла только укрепила позиции в парламенте (с 8 до 23). Действия против Хизболлы это действия против шиитов, что за этим следует - см историю гражданской войны в Ливане.

FORZA
()
2006/07/13 21:29
Re: События на Ближнем Востоке

Дед, чтобы тебе понять, Ливан это не 1 государство, а 3 - христианское, суннитское и шиитское. Которые все вынуждены жить под одной крышей потому что поделиться невозможно. Шиитов немного больше чем остальных.
Израиль всегда воевал против шиитской составляющей. Конфликты подобные 12 июля не новость, со времени вывода войск это уже по моему 3 или 4ая попытка Хизбаллы взять в плен израильских солдат и мощно пострелять через границу. Ответы Израиля всегда были по Хизбалле. Сейчас они зачем-то ввязывают в конфликт всю страну.


FORZA
()
2006/07/13 21:35
Re: События на Ближнем Востоке

Дед это было вчера
А сегодня -
PARIS, Jul 13, 2006 (Xinhua via COMTEX) -- France condemned on Thursday the
bombardment of Lebanon by the Israeli army, describing it as a "disproportionate
act of war" in response to the kidnapping of Israeli soldiers, Foreign Minister
Philippe Douste-Blazy said.


FORZA
()
2006/07/13 21:37
Re: События на Ближнем Востоке

ладно, нефть 77 баксов, скоро Буш позвонит Олмерту и наорет на него.

ОлегАдмин
()
2006/07/13 21:41
Re: События на Ближнем Востоке

В ответ на:

Олег и что? Все вменяемые ливанцы против Хизболлы




FORZA, скажу тебе честно. Меня хоть и радует, что ливанцы вменяемы, но по большому счету мне дела до этого нет. Это их страна - пусть живут как хотят. Но у них есть Правительство, которое не может или не хочет прекратить обстрел Израиля, рассредоточить войска вдоль границы, не допускать туда Хизбаллу и не допускать похищения людей и проникновения на нашу территорию.
Если оно не может или не хочет - этим будем заниматься мы. Причины импотентности ливанского правительства меня не волнуют. Могут разобраться со своими шиитами-сунитами - флаг им в руки. Не могут? Пистолет в жопу.

Объяснения того, что у нас гибнут люди, потому что милые, в принципе, ребята в правительстве Ливана не могут справиться со своими согражданами - меня не устраивают. У меня есть свое правительство, и с него я требую, чтобы наша северная граница была спокойна. Дипломатией или еще как - меня в данном случае мало уже волнует. Я хочу спокойно работать и отдыхать. Не сможет мое правительство это сделать? Выберем другое

Кстати, только что две катюши упали уже на Хайфу.


FORZA
()
2006/07/13 21:49
Re: События на Ближнем Востоке

Олег, опять ты перевираешь. Вы 25 лет воюете с Хизболлой. Воюйте дальше, входите снова в южный ливан, да хоть газами их травите. Но все это должно быть южнее Тира.

ОлегАдмин
()
2006/07/13 21:57
Re: События на Ближнем Востоке

В ответ на:

Воюйте дальше, входите снова в южный ливан




Мы шесть лет назад вышли оттуда. К определенной ООН госгранице. Слава Б-гу, не нужно ходить на сборы в Ливан, и наши ребята там не гибнут
Войти туда снова? Хрен дождутся. Втянуть еще на 20 лет в это гнойное болото? Толстый им член

Еще раз - если уже после нашего ухода оттуда, когда за всю территорию Ливана отвечает законно избранное их пр-во, оно не может предотвратить пересечение границы и убийства - это будем делать мы. Но не входя туда, не втягиваясь в этот гнойник снова, не подставляяя жизни наших солдат под ежедневные засады, мины и нападения

Или пр-во Ливана будет решать СВОЮ проблему само, или попросит помощи (у нас или еще кого) - или пусть курит в сторонке и не думает заикаться о суверенитете.


ОлегАдмин
()
2006/07/13 22:06
Re: События на Ближнем Востоке

Третья ракета упала на Хайфу. Точнее. в Кирьят Ата, один из пригородов. это примерно км в трех от моего дома

FORZA
()
2006/07/13 22:11
Re: События на Ближнем Востоке

Опять не ответил на вопрос при чем здесь международный аэропорт. Ракеты запускают не из Бейрута а из того болота откуда вы вышли. Я честно говоря вижу два способа остановить обстрел (1) дождаться пока кончатся запасы (2) сравнять с землей 10км приграничной полосы.

FORZA
()
2006/07/13 22:14
Re: События на Ближнем Востоке

:-((( держись

я вот хотел в Бейруте затусовать...


ОлегАдмин
()
2006/07/13 22:16
Re: События на Ближнем Востоке

(1) дождаться пока кончатся запасы

Угу, поэтому и перекрываем пути подвоза. Чтобы кончились - и новые не подвезли. По воздуху и по морю. А то миляги-душки из тамошнего пр-ва почему-то на таможне не тормозят подобные грузы. Именно поэтому.

А 10 км перепахать можно. Только вот катюши они подвозят для запуска на ишаках - а против этого Ф-16 малоэффективен. Гораздо эффективнее создание атмосферы. когда Хизбалла встанет ливанцам поперек горла.

И потом - запускают они их не только из 20-км хоны. По сведениям, у них есть ракеты дальнего радиуса (три на сей момент ракеты в Хайфе этому док-во), которые можно запускать и с севера. По опятьже, сведениям, самые новые ракеты имеют радиус в 70 км. Это до ТА почти дотянет


beckham
()
2006/07/13 22:53
Re: События на Ближнем Востоке

Форца, неужели не понятно что арабские террористы понимают только силу? Да пострадает может и мирное население, но лучше пусть они чем мы.

slava
()
2006/07/13 23:24
Re: События на Ближнем Востоке

В ответ на:

Израиль всегда воевал против шиитской составляющей. Конфликты подобные 12 июля не новость, со времени вывода войск это уже по моему 3 или 4ая попытка Хизбаллы взять в плен израильских солдат и мощно пострелять через границу. Ответы Израиля всегда были по Хизбалле. Сейчас они зачем-то ввязывают в конфликт всю страну.



У нaс сейчaс премьер не слишкoм aдеквaтный. Вo-первых, сoвсем неoпытный - без гoду неделя, и дo тoгo нa высших пoстaх не зaсвечен. Вo-втoрых, неувереннo себя в этoм кресле чувствующий - и ему вoйнушкa oчень кстaти, для пoднятия сoбственнoгo aвтoритетa. Вoт и все причины.


Ромка
()
2006/07/13 23:41
Re: События на Ближнем Востоке

А другого выхода у Израиля и нет как вести войну
неужто терпеть ракетные обстрелы


slava
()
2006/07/14 00:00
Re: События на Ближнем Востоке

Дaже у пищи есть двa выхoдa.

A тут кaк рaз нaoбoрoт: нaчaтaя Изрaилем вoеннaя oперaция пoслужилa причинoй рaкетных oбстрелoв. Не былo бы ее - не былo бы и oбстрелoв, кaк уже дoвoльнo дoлгo их не былo.

Нaших прaвителей бесит сaм фaкт тoгo, чтo ктo-тo имеет вoзмoжнoсть oбстреливaть Великий Изрaиль. Пo здешним неписaным принципaм, все нaши сoседи - втoрoгo сoртa, дoлжны ездить нa ишaкaх и быть мaлoгрaмoтными, и Изрaиль впрaве хoзяйничaть пoвсюду, кудa смoжет дoтянуться. Ирaк бoмбить, в Сирии нaд президентским двoрцoм летaть. A тут, видишь ли, пoявилaсь бoлее-менее серьёзнaя силa, 10 тысяч рaкет, пoдгoтoвленные бoйцы и т.д. Этa силa нaшим прaвителям - кaк кoсть в гoрле. Уничтoжить и вoгнaть в кaменный век - вoт и вся здесь лoгикa. Для тoгo и aэрoпoрты рaзрушaют, для тoгo и грaждaнскую вoйну в Ливaне пытaются вызвaть. Не из-зa кaких-тo тaм двух пленных ефрейтoрoв, этo же пoнятнo.

Сoветскoму челoвеку этo пoнять слoжнo - у нaс никoгдa не былo чувствa сoбственнoгo превoсхoдствa нaд сoседями-"недoчелoвекaми", и, нaпример, гoсудaрственные грaницы СССР были пoнятием святым: дaже если из-зa грaницы кaкие-тo бaндиты-бaсмaчи лезли, этo никoгдa не былo пoвoдoм для мaсштaбных кaрaтельных oперaций нa тoй стoрoне, тoлькo пoгрaнoхрaну укрепляли.


FORZA
()
2006/07/14 12:54
Re: События на Ближнем Востоке

Почитав новости с утра почему то заххоетлось чтобы Иран п***л по Израилю. Мосты, дороги, электростанции, аэропорты.

beckham
()
2006/07/14 14:38
Re: События на Ближнем Востоке

Тогда от Ирана ничего не останется, а только выжженная земля.

Jenny
()
2006/07/14 17:07
Re: События на Ближнем Востоке

В ответ на:

Тогда от Ирана ничего не останется, а только выжженная земля.




Не забудь, что в Ираке наших 150.тыс.


beckham
()
2006/07/14 21:31
Re: События на Ближнем Востоке

Катюша убила двоих.
Нанесён удар по штаб квартире Хизболлы и по дому Насраллы. Он уже может рыть себе могилу.


smotrelkin
()
2006/07/15 15:30
Re: События на Ближнем Востоке

А тем временем в России начинается истерия против Израиля.
Приведу отдельные моменты из публикации газеты для тех, кто составляет "электоральное большинство":

Олег и Саша. Вот ЭТО прочитало как минимум 10 млн. человек только в России. Сами подумайте, какое отношение будет к операции Израиля на территории независимого Ливана.

"Сектор Газа. Израильский КПП "Эрес". Бетонный коридор с колючей проволокой и тюремной решеткой, разделяющей два ненавидящих друг друга народа - евреев и арабов. Нас всего десять человек, пытающихся пройти в Израиль: слепой мужчина с бельмами на глазах, которому служит поводырем пятилетний сын, двое арабских бизнесменов в белых, но уже мокрых от пота рубашках, палестинская семья с тремя детьми и я. Немногие, кому удалось получить разрешение на въезд в Израиль из Газы. Стоит адская духота. Где-то там, за каменной стеной, яростно заливаются птицы. Время тянется словно резина. Здесь нет сидений, нет туалета. Дети плачут, а слепой, вцепившись в решетку, уныло кричит в пустоту: "Хаяль!" ("Солдат!") И от этого крика у меня, несмотря на жару, мурашки бегут по телу. На том конце бетонного изолятора нас внимательно рассматривают в камеры и наверняка усмехаются. Пытка ожидания длится уже два часа. Бизнесмены курят и говорят, что это ничего. Вот еще год назад, когда палестинцы могли выйти из сектора Газа во внешний мир только с разрешения израильтян, на КПП в Рафахе на границе с Египтом скапливались тысячи человек. Их держали в изоляторе по многу дней. Рекорд бессмысленного ожидания - 45 суток, когда одна родила прямо на КПП, двое умерли.

Наконец решетка с ужасным скрежетом автоматически открывается. Мы двигаемся цепочкой, подчиняясь приказам из громкоговорителя, к странной прозрачной коробке. Что-то вроде барокамеры. Первой иду я. "Руки вверх! Ноги на ширине плеч!" - приказывает мне невидимый голос. Камера закрывается, мне делают рентген. Следом за мной в "барокамеру" заходит слепой, которого направляет пятилетний мальчик. Слепой беспомощно вскидывает руки, я вижу его бессмысленное, близкое к слабоумию выражение лица и внезапно вспоминаю горькие слова одной палестинки из Газы: "Евреи многому научились у фашистов в концлагерях!""

1897 год - первый сионистский конгресс в швейцарском городе Базеле, принявший решение о создании "национального очага евреев в Палестине". Евреи со всего мира, одержимые великой библейской мечтой о возвращении в Землю обетованную, едут в Палестину.

1917 год. Население Палестины - 93 процента арабов и только 7 процентов евреев. Знаменитая декларация министра иностранных дел Великобритании лорда Бальфура, содержащая два важных обещания. Первое: "Правительство Его Величества рассмотрело идею об основании в Палестине национального очага евреев и приложит все усилия для претворения этой затеи в жизнь". Второе обещание относится к палестинским арабам: "...не будет предпринято ничего, что как-то могло бы ущемить гражданские и религиозные права существующих в Палестине нееврейских сообществ".

1920 год. Британия получает мандат от Лиги наций на управление Палестиной. (До этого Палестина принадлежала Османской империи. В 1918 году арабские силы совместно с англичанами изгнали турок. )

1920 - 1930-е годы. В Палестину переселяются несколько сотен тысяч евреев со всего мира, что вызывает резкое недовольство арабов.

1947 год. Мир потрясен холокостом и убийством нацистами 6 миллионов евреев. ООН принимает решение о разделе Палестины на два государства: еврейское и арабское. Раздел был осуществлен в пользу евреев: им было выделено 56% территории, хотя они составляли в то время только треть населения Палестины. Массовые протесты арабов. Основной аргумент: "Если вы так жалеете евреев, подарите им часть Европы. С какой стати вы забираете нашу землю?"

1948 год. В день создания государства Израиль его атакуют пять арабских государств - Иордания, Египет, Ливан, Сирия и Ирак. Израиль победоносно отбивает атаку, развивает наступление и захватывает обширную часть территории, отведенную палестинским арабам. Около миллиона палестинцев изгнаны из собственных домов.

1967 год. Шестидневная война Израиля с соседними арабскими государствами. Ослепительная победа евреев и удвоение территории Израиля. Евреи убедительно доказали, что никто их не "сбросит в море", скорее они кого угодно загонят в пустыню. В результате этой войны еще полмиллиона палестинцев вкусили хлеб изгнания. Сегодня почти забыта резолюция № 242 Совета безопасности ООН о "неприемлемости приобретения территорий в ходе войны" и с призывом вывести израильские силы с захваченных земель. Но великий Бог евреев признает только древнейшее право победителя.

2006 год. На выборах в палестинский парламент побеждает ХАМАС - радикальная исламская организация, не признающая права Израиля на существование. В конце июня Израиль вводит войска на территорию сектора Газа с целью "спасти капрала Гилада Шалита", захваченного палестинскими боевиками.


Спустя несколько десятилетий кровавых войн между евреями и арабами государства Палестина все еще нет на карте. Более четырех миллионов палестинцев официально числятся беженцами. Зато существует государство Израиль - страна мудрого эгоизма, эластичной совести, железной еврейской энергии, блестящих военных побед и спецопераций, презрительной государственной обособленности и беспримерного умения защищать своих граждан до конца. Страна, никогда не забывающая одну из заповедей Моисея: "Око за око, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу".


Однако даже радикальный Абу Харон считает, что с Израилем надо говорить. "Израилю нужен партнер, - говорит он. - Должны быть политики, ведущие переговоры, и должны быть люди вроде меня, боевики с оружием в руках, способные на серьезные акции. Одна политика без сопротивления ничего не стоит. Никто не уважает слабых". "Но если ХАМАС, отрицающий право Израиля на существование, пойдет на переговоры, разве он не будет выглядеть предателем в глазах палестинцев?" - спрашиваю я. - "В этом случае он будет предателем собственных принципов, но не интересов народа".
Это отсюда


Идейные евреи. Как они выглядят?

Хеврон. Еврейское поселение в центре города. Чтобы пройти туда, я показываю солдатам свой паспорт. (Арабам вход воспрещен.) Паутина улочек и тупиков, где нипочем не разобраться пришлому человеку. Потерянная, я брожу с бумажкой в руках с написанным адресом. Встречные евреи с пейсами и с пистолетами на боку обращают на меня внимания не больше, чем на бродячую кошку. На мои робкие попытки заговорить "Извините, как мне пройти?.." люди надменно отвечают с характерным американским акцентом: "Мы не говорим по-английски". (Примечательно, что в поселении проживают в основном американские евреи.)
..
"Как бы то ни было, вам придется жить с палестинцами, - говорю я. - Ведь они здесь родились, это их родина!" "Родина?! - кричит мой собеседник, меняясь в лице. - Чья родина?! Кто здесь родился? Арабы - лжецы, жалкие лжецы, они заговаривают вам зубы! Они что, показали вам документы о своем рождении? Кому вы верите?!" Он становится почти страшен. "У меня нет времени на эту глупую дискуссию. Я все понял о вас. Нам не о чем говорить".
...
Это американские евреи, которые едут сюда не за лучшей жизнью, а из идеологических соображений. Их ненавидят сами евреи. Идейные поселенцы задираются с арабами, швыряют камни в израильских солдат, которые их же охраняют. Знаешь, как они вернулись в Хеврон? В 1968 году группа ортодоксальных евреев отправилась в палестинский город Хеврон помолиться на Пасху. Им разрешили, они остановились в гостинице, а потом заявили, что не собираются уезжать. Пришлось им выделить место на военной базе в соседней Кирият-Арбе, чтобы их охранять. А в 1975 году группа религиозных женщин с детьми отправилась с той же миссией в Хеврон. Одним словом, они потихоньку начали перебираться туда. А когда в 1980 году 6 евреев в Хевроне были убиты, туда ввели армию и выделили для поселенцев специальный район для проживания.

Так нелегально, под шумок, захватываются территории с полного одобрения правительства. Сначала кто-нибудь из евреев покупает дом на палестинской земле (который к тому же гораздо дешевле, чем в Израиле), рядом покупает дом сосед-еврей. Когда несколько евреев селятся рядом, начинается конфликт с арабами. Тогда правительство немедленно вводит войска под предлогом, что "надо защищать наших людей". Все эти сделки проходят за закрытыми дверьми. Мы никогда не узнаем, сколько денег правительство вкладывает в колонизацию арабских территорий. Это самый чувствительный вопрос в Израиле.
....
P.S.Аэропорт Бен-Гурион. Я стою в комнате для обыска со спущенными штанами, в трусах, прикрывая руками голую грудь. Здоровенная баба в форме тщетно ищет в моем лифчике взрывчатку. Рядом десять человек роются в моем чемодане. Компьютер службы безопасности выдал информацию, что я была в секторе Газа, и теперь меня "опускают" по полной программе. Я стою и подсчитываю убытки с момента въезда в Израиль: останки СD-плейера, разобранного на куски секьюрити, за который мне так и не выплатили компенсацию, сломанную ими же фотокамеру, брошенную на дно чемодана, разбитые бутылки с вином, которые я везла своим друзьям. Я вспоминаю унизительный двухчасовой допрос в Москве, в аэропорту "Домодедово", запрет на пользование мобильным телефоном и трехчасовой допрос в аэропорту Тель-Авива, откуда меня, растрепанную и в слезах, вытащили мои друзья-израильтяне.

Когда одна из секьюрити начинает выдавливать зубную пасту из моего тюбика, я резко спрашиваю: "И ЭТО обязательно надо делать?" "Почему вы повышаете голос? - возмущается она. - Я выполняю инструкции!" И я не без удовольствия повторяю любимую фразу моей подруги-еврейки: "На Нюрнбергском процессе людей, выполнявших инструкции, приговорили к повешению".


это отсюда

ну и отзывы читателей - кому интересно
первая часть
вторая часть
-----------
Я не антисионист, и "дышу ровно" поповоду всех действий Израиля на Ближнем Востоке. Мне плевать что твориться ( по большому счету) в Палестине и Ливане.
Мне просто не понятно, почему сделав шаг А в Израиле не делают шаг Б.
Если вам столь не нравяться нынешние лидеры этих стран, что вы проводите постоянные военные оперции - сделайте, то что делают всегда победители - создайте режимы, лояльные вам.
Неужели сложно в Палестине создать полит. силу которая будет управляема?
Или обязательно было влезать всей армией в Ливан, насрав, по большому счету, на 2/3 страны, которые к Хезбалла не имеют никого отношения , и делая вместо трети недовольных Израилем, всю страну? Ведь врят ли вы дадите денег правительству Ливана на восстановление всего, что вы разрушили проводя "военную операцию".
Только недавно Ливан начал отходить от того бардака, которые и вы же инцинировали в 70-ых.
Вообщем похоже, евреи так долго жили в маленьких гетто Европы, что решили и из своей страны сделать одно большое ГЕТТО
Олег, ты серьезно думаешь, что твоей дочке стоит жить в Израиле? Может пока не поздно подумаешь - в Америку или Россию?
Патриотизм хорошая штука, но только не на счастье ближних.


ОлегАдмин
()
2006/07/15 15:42
Re: События на Ближнем Востоке

smotrelkin, давай я тебе подберу тонны статей про издевательства российских солдат над мирным чеченским населением. А потом послушаю твои доводы про "война есть война", про "там нет мирного населения" и про "обстановка требует чрезвычайных мер" и про "им самим надо было разобраться со своими бандитами"

Заодно давай обсудим кто в Чечне появился первым - чеченцы или русские и так далее...

По кругу можно ходить страниц на сотню.

Скучно, неинтересно и, в принципе, надоело обсуждать эти темы.

Давай о футболе лучше, ок?


smotrelkin
()
2006/07/15 16:52
Re: События на Ближнем Востоке

Олег, ну во первых.
Я четко написал, что написанное выше, - писал не я , а некая Дарья Асламова, которая вошла в журналистику эпическим трудом "Дрянная девченка", в котором кратко рассказывается, что будучи [порублено руками] (как ты знаешь есть по духу - именно [порублено руками], а есть за деньги -это проститки), она переспала с политиками, о чем в книге со смаком и описывается.
Так что - отношение к литературщине сам понимаешь какое.
Выбрал особо явные отрывки. Раз они тебя так задели, то догадываешься, что мимо них не пройдет и какой нибудь Иван Петрович ( тем более что, по реакции на форумах к обсуждению статей, очень написанно грамотно в плане фактологии).
Второе.
Я написал, что мне "по фигу", что и как вы там делаете. Меня это касается только в той мере, что пропадут ( возможно)израильские апельсины и мандарины выдаваемые у нас за тунисские.
Цена за бочку нефти только выросла, а значит есть вероятность что все больше бабла будет вкладываться в нац. проекты, а там глядишь и что то толковое будет.
Мне именно непонятно, зачем было действовать так топорно, как ты правильно заметил, "чисто по российски": влезть в страну и крушить там аэропорты, дороги, мосты и порты.
Я сомневаюсь, что израильской армии отдан приказ уничтожить полмиллиона человек, как он не был отдан и российской армии. А когда цель не ясна, это чревато большими проблемами.

Нет, я согласен - израильская армия провелка большие маневры ( что порой нужно), часть ВС будет "обстреляна" и получит боевой опыт ( что необходимо), но дальше то что.
У тебя есть сомнения, что Хезбалла такими методами не уничтожить? Я думаю нет. Там нужно планомерно создавать анти-"Хезбалла", которое базируется на "широкой поддержке шиитского населения". Звучит абсурдно, но в 1998 году, столь же абсурдно было слышать, что чеченцы, стоящие у власти, будут кровно заинтересованы в российской власти, иначе им это грозит вырезанием всех кланов.

Ты бы вместо того, чтобы "кусаться", лучше бы сказал, чем это все закончиться.

P.S. О футболе, я говорю в другом топике.


ОлегАдмин
()
2006/07/15 16:58
Re: События на Ближнем Востоке

Саша, ну честное слово - я в своей жизни начитался столько и такого, что слово "задеть" тут не совсем в тему.
Насчет всего остального - ты же не хуже меня знаешь, что "общественное мнение" формулируют все и везде не в соответствии с некими "общепринятыми стандартами", а в соответствии с сиюминутной потребностью
Ну, и в третьих, мне правда скучно в последнее время (полгода-год) разговаривать о политике, что я и не делаю на всех форумах и ЖЖ. Носчет "целей", "задач", "как решить" и всей прочей муры - опять же, ты не хуже меня знаешь, что при желании все можно решать быстро.


smotrelkin
()
2006/07/15 17:07
Re: События на Ближнем Востоке

Олег, ну это другое дело - когда "надоело".

Тогда другой вопрос, как невольному участнику: а что у вас творится?
В плане - призвали ли на сборы, подорожали ли продукты, чего у тебя в офисе, как усилили безопасность?
А то вон уже в новостях замелькало, что Израиль поставил ультимутум Сирии, ну и если будет большая "драка", то 150 тыс. янки рискуют оказаться тми ребятами, которые будут воевать как французы в Индокитае - они в крепости, а вокруг враги.
Сирия, в отличии от Ирака под санкциями не была, и "мухи"с "иглами" у них кажется штампуются. А абрамсы зарекомендовали себя не очень надежными танками. Как и "апачи"


ОлегАдмин
()
2006/07/15 17:23
Re: События на Ближнем Востоке

Ничего особо так не происходит. Жарко. Завтра на работу - жуть как не хочется. На работе, как всегда, завалы.
Продукты не подорожали. Знатоки говорят, что биржа чуть упала, но к концу пятницы вроде как успокоилась. Но я не в курсе - чайник в этом деле

По ТВ десятиминутные новости каждый час, смотрю в полглаза, в основном из нета новости черпаю...

То тут, то там сообщения. что в каком-то города катюша упала. Странные эти катюши - в них нет заряда, и они рушат только место, куда попадают. Комнату в доме или крышу снесут...

Вот, тока что съездил бабушку привез, с внучкой пообщаться. Сигареты купил по пути...

У меня послезавтра должны были трехдневные сборы были быть, отменили. Наверное, бюджета на то и на это сразу не хватает.

Ну, вот, в кратце. Если есть что конкретное или вообще - спрашивай


DedushkaАдмин
()
2006/07/15 17:44
Re: События на Ближнем Востоке

Саша - интересно, понимая, какое качество источника, ты здоровенные куски этого странного текста, не сказать грубее, выкладываешь сюда. к чему?

в этой версии "истории в датах" нет как минимум половины фактов, не укладывающихся под эту версию истории, да и вообще история штука неосмысленная на мой личный взгляд, а уж односторонняяя - сто процентов.

как в любом такого рода конфликте есть минимум две точки зрения, и есть только возможность к ним относиться как-то - или вообще никак не относиться.

высказавшися здесь сделали это максимально определенно, а местами и чрезмерно - все же что бы не происходило и какие бы ин были конфликты, мне было бы приятнее, если бы число жертв с обеих сторон было минимальным.

а насчет "нашей" государственной точки зрения - мне скажем бесконечно противно, что мы полностью вернулись к советской идеологии типа "сша и израиль враги, европа по большей части, и все что против них, это хорошо". но это устраивает большинство населения и властей, равно и прочий возврат к ссср в границах россии.


Jenny
()
2006/07/15 18:09
Re: События на Ближнем Востоке

В ответ на:

Олег и Саша. Вот ЭТО прочитало как минимум 10 млн. человек только в России. Сами подумайте, какое отношение будет к операции Израиля на территории независимого Ливана.




Можно подумать, что в России до этого отношение к Израилю было положительным. В СССР существовал государственный антисемитизм, в России - он трансформировался в антисемитизм народный, вернее всегда существовал со времён Российской Империи. Как ненавидели евреев и обвиняли во всех своих проблемах 300 лет назад , так и продожают по сю пору. Так что одной статьёй больше, одной меньше.


smotrelkin
()
2006/07/15 20:37
Re: События на Ближнем Востоке

Jenny
В ответ на:

Можно подумать, что в России до этого отношение к Израилю было положительным. В СССР существовал государственный антисемитизм, в России - он трансформировался в антисемитизм народный, вернее всегда существовал со времён Российской Империи. Как ненавидели евреев и обвиняли во всех своих проблемах 300 лет назад , так и продожают по сю пору.




Отношению к Израилю, в определенное время начало меняться. Я даже могу назвать когда - где то после Буденновска.
Поменялась психология. Да и после отъезда - по переписи иудеев в России 1,3%. Это не так много.

Я не знаю, что было в СССР ( все же замечу, что в первые годы, до 80% руководящих должностей было ЗА евреями). Но я знаю, что антисионизма в России не так много. Гораздо меньше чем во Франции.

"Если в кране нет воды, воду выпили жыды" - это пословица была распространена больше на территории Украины. И оттуда кстати евреи эмигрируют наиболее активно.

Ну и кроме того, в последнее время, в Россию начали возвращаться евреи.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_3952000/3952609.stm
"За последний год в Россию вернулось в пять раз больше евреев, чем выехало, утверждает руководитель департамента общественных связей Федерации еврейских общин России (ФЕОР) Борух Горин.

" В 2003 году в Россию вернулось из Израиля 50 тысяч человек, а эмигрировало 10 тысяч" , - заявил Горин на пресс-конференции в конце первого дня работы третьего съезда ФЕОР, открывшегося в понедельник в Москве в еврейском общинном центре в Марьиной Роще.

Для сравнения Горин отметил, что в 1991 году из России выехали сто тысяч евреев.

По его словам, реэмигранты - это, в основном, молодые люди, занимающиеся бизнесом.

Причинами их возвращения Горин считает ближневосточный терроризм, а также то, что "сейчас в России можно заработать больше, чем в Израиле".

"Для пожилых людей в Израиле жизнь все еще лучше, чем здесь", - отметил Горин. "

ну и далее почитай по ссылке.
У меня от допустим вернулся одноклассник, который выехал с родителями в 1992 году.

Насколько я знаю, сейчас тенденция сохраняется. Отъезжающих очень мало.


Ну и второе. Jenny, я знаю, что Солженицын "не в чести" в последнее время, но все же, прочитав "200 лет вместе" стОило бы. По крайней мере, сам факт того, что численность евреев в Российской империи постоянно росла, и не было периодов, когда численность их падала, говорит о многом. В отличии от многих стран Европы.

Очень странно, что Россию оценивают, по какому то абсолютному счету. А всех остальных - по относительному.


Да и еще. Мне сложно судить о ненависти именно о евреях.
Я знаю, что очень многие евреи, выдают свои неудачи, обусловленные их личными качествам, за придирки к их национальности.


smotrelkin
()
2006/07/15 20:49
Re: События на Ближнем Востоке

Сережа,
Ага, давай считать, что все смотрят только те передачи, читают только те газеты, которые читают только на форуме. А потом сидим и удивляемся - вот млин, и почему везде вот так, а у нас вот этак.

Да есть кроме одной точки зрения, что нужно мочить террористов, и другая - что "мочение, то мочением", но хотелось бы и знать, как Израиль собирается порядок наводить, и чем же он отличается от Ирана , кроме того, что политическое и экономическое лобби сильнее. Сходных черт ведь много: и роль религиозных ортодоксов, и намеки на исключительность.
И если отличий то немного, то почему в первом случае, мы должны Ирану не разрешать кое что, а во втором - поддерживать во всем.

В ответ на:

а насчет "нашей" государственной точки зрения - мне скажем бесконечно противно, что мы полностью вернулись к советской идеологии типа "сша и израиль враги, европа по большей части, и все что против них, это хорошо". но это устраивает большинство населения и властей, равно и прочий возврат к ссср в границах россии.




До конца - не вернулись. Просто маятник вернулся от положения "они все нам друзья". У упомянутых тобой страны свои стратегические и политические интересы, и они заинтересованы, чтобы покупать подешевле, а продавать подороже. Или чтобы вместо них, определенные задачи выполняли мы. Вот и все.
Действительно, зачем 150 млн. русских на такой территории, ведь для обслуживания Трубы надо всего 25 млн. Да и территория большая. Достаточно иметь мегаполисы а-ля Петербург и Москва. А все остальное раздать концессенеонерам. Лет этак навсегда.
Мы же тупые, сами ничего не умеем.


smotrelkin
()
2006/07/15 20:51
Re: События на Ближнем Востоке

Да, про биржу я тоже читал. Как и возможность замедления экономики: туризм практически свернулся.

Олег, а что вы все "катюши" - это что системы залпового огня, или это обычные реактивные неуправляемые снаряды?


ОлегАдмин
()
2006/07/15 20:58
Re: События на Ближнем Востоке

Обычные неуправляемые снаряды.
Кстати, а что такое "адекватный ответ"?


smotrelkin
()
2006/07/15 21:01
Re: События на Ближнем Востоке

Из ЖЖ
"А у нас все так же.
Хизбала палит по северным городам, есть раненые и убитые. Вчера ракета попала в сторожевой корабль стоящий в 16 километрах от побережья, с которого ведется координация морских сил, блокирующих порт в Ливане, один погибший, трое пропавших без вести. Шейх Насралла брыжжет слюной и обещает тотальную войну. Это с его то тысячей боевиков. Ну-ну.

Наши самолеты утюжат Ливан, государство-марионетку, за нитки которого небезуспешно дергает Сирия. Придурковатое правительство Ливана кричит на каждом углу что не имеет отношения и не причастно к нападению на Израиль, не захватывало солдат и тд; но это так же глупо как если бы я сказал что не имею отношения к тому что у меня на пальцах ног растут ногти. Что в очередной раз подтвержает что реальное положение дел есть промысел Сирии и Ирана.

Дядя Буш, который выступил в мертвецки трезвом виде сегодня утром, утверждает что стоит только Сирии надавить на Хизбалу и все за кончится, на самом деле только и ждет чтобы Сирия ввязалась в конфликт, для того чтобы сразу обьявить ее страной поддерживающей террор (что и так всем известно) и ввести войска. Не удивлюсь, если где-нибудь в полудне хода от Израиля, стоит на якоре средненький авианосец на подхвате.

Дядя Вова, стоящий рядом с дядей Джорджем, выглядит как человек, выпивший больше всех на саммите G8, но заблаговременно принявший таблеток 10-12 активированного угля. И молчит. Потому что это не его игра. Позиция силы сейчас не с руки, а позиция неодобрения уже обложена вето со стороны Америки на заседании ООН. Короче хорошая мина при плохой игре.

Все как и 30 лет назад. Ситуация в регионе не изменилась. Да и не изменится никогда. Слишком уж много всего сосредоточено на Ближнем Востоке."
http://neutrino-x.livejournal.com/255075.html

позавчера было выпушено по Израилю 300 ракет
вчера ещё 300
севодня пока 150
очень много постродавших
но в центре страны пока войны не чуствуется совсем
тут идём нормальная жизнь
зато насиление городов которые ближе к границе
все находятся в бункерах
ёпт
а в новостях тока то что Израиль бомбит Ливан
а то что хизбала ракетами палит то это тока иногда упоменают и то как будто речь идёт о 5-10 ракетах
http://users.livejournal.com/iste_/35905.html


smotrelkin
()
2006/07/15 21:05
Re: События на Ближнем Востоке

Олег, что такое "адекватный ответ", не знает никто.

Лучше почитай.
Считаю, очень близко к Ремарку

"Рабочий полдень посреди спального городка неподалёку от Сан-Франциско был ровно таким, каким, каким он должен быть в таком месте: сонным, ленивым, неторопливым. За столом тайландского ресторанчика сидели четверо работников хай-течной конторы: израильтянин-сабра, сделавший релокэйшен пару лет назад, я, приехавший в командировку на пару недель и двое американцев. Разговор за столом шёл на английском, причём без акцента на нём разговаривал только один из сидящих. Если дубовый русский или дубовый ивритский акцент разбирался без проблем, то соловьиную песню китайского американца понимал, в основном, только он сам. Наверное...

Разговор про Израиль завели американцы. С учётом того, что последние два дня новостные картинки в основном состояли из горящего Бейрута и "катюш" по израильскому северу, тема была вполне логичной: так вежливо спрашивают про здоровье родственника после резкого обострения его состояния.

- Скажи - сказал американец - это же, наверное, crazy жить в Израиле.
- Эт да - сказал я - работаем мы больше, чем вы.
- Нет, я имею в виду войну, обстрелы...
- Аааа... Я знаю?... I know?... Да не, нормально...
- Что нормально, обстрелы?
- Нет, конечно... Какое там нормально... Куча народа спит в убежищах... Раненые, несколько погибших... Но это сейчас. А вообще - нормально.

Повисла пауза. Американские участники разговора переваривали информацию, сабра молчал, уткнувшись в тарелку. Его такие разговоры достали, судя по всему, уже очень давно.

- Но ведь такое и раньше было - уточнила американская сторона.
- Было. И этот раз, наверное, не последний.
- Тогда почему нормально - честно попытался найти логику американец.
- Не знаю - не менее честно ответил я - но нормально.
- Не понимаю - сдался американец.
- Шоб я сам что-нибудь понимал - перейдя на русский пробормотал я.
- Будешь ругаться - выбирай слова, которые по английски звучат по другому - тихо предупредил на иврите сабра.

Разговор вильнул несколько раз по лабиринту рабочих тем и упрямо повернул по-новой в сторону наших палестин. Все дороги ведут в Рим, все светские разговоры - в Израиль...

"У публики ведь что сейчас на уме? Один гомосексуализм. Ну, еще арабы на уме, Израиль..." (c)

- А я, пока Юджин читает новости, выучил несколько ивритских фраз - радостно сказал китаец.
- У тебя тоже новости всё время открыты? - спросил сабра.
- Угу... - ответил я

Китаец достал бумажку и зачитал.
- "Вот зес блиат", "Казли", "Мда, приплили"
- Чего? - удивился сабра
- Это на высоком иврите, тебе не понять - ехидно сказал я.
- А ещё "цав шмона" - добавил китаец
- Ну, хоть это понятно - сабра с облегчением вздохнул.
- А что это? - спросил американец
- Emergency call from army - хором ответила израильская часть.
- О! - воскликнул американец - И вас тоже могут так призвать! "You're in the army now". That's exciting!
- [порублено автоматически] - сказал я
- Мефагер - согласился сабра. И добавил - Вот видишь, главное в таких разговорах находить правильные слова...

Мы закончили есть и пошли к машине.

- Думаешь, призовут - тихо спросил сабра
- Я знаю?... - почесал затылок я - в "Хомат Маген" дёрнули на цав шмоне, но тут, похоже, другая песня. По крайней мере, пока... Я позвонил милуимному народу - если гдуд дёрнут - они кинут смс-ку.
- В милуим по смс-ке - это сильно - сказал сабра - Будешь срываться, если вот?...
- Не знаю - честно ответил я - Очень постараюсь...
- Тоже мне, Брюс Виллис... И без тебя справятся.
- Но ведь ты тоже позвонил - спросил я
- Ну, позвонил - пробормотал сабра
- Ну так и не выступай, Рэмбо хренов...

Помолчали. Тема была явно больной для обоих. За последние двое суток фраза "как хорошо, что сейчас ты там" была неоднократно сказана разными людьми по всем возможным средствам связи. Чувствовали себя после такой фразы последними дезертирами, хоть десять раз мозгами понимай, что это - херня полная.

- Ладно - сказал он - поехали назад к интернету и новостям.
- Поехали - сказал я."

http://shvil.livejournal.com/87465.html


ОлегАдмин
()
2006/07/15 21:07
Re: События на Ближнем Востоке

Эту ссылку я у себя еще вчера выложил. Хорошая сылка.
А про адекватный ответ мне все же интересно. Многие говорят про то, что ответ должен быть адекватным и не должен быть неадекватным. Но смысла этих слов никто не поясняет


smotrelkin
()
2006/07/15 21:18
Re: События на Ближнем Востоке

Вообще то адекватный - это равноценный.
То есть ущерб должен был быть равноценным.
Но вот как расчитать какой ущерб нанесла Хизболла Израилю, оценить адекватно не можно.
Ясно только что, чем больше будет микроавтобусов, разнесенных нахрен израильскими рактеами, в которых будут находить трупы детей, тем больше будут считать, что "ответ Израиля неадекватный".

P.S. Что бы не говорила Jenny, и чтобы не писала Дарья Асламова, но информацию и картинку дают в целом такую же, как и в ЖЖ. То есть больше сочуствуют Израилю


ОлегАдмин
()
2006/07/15 21:39
Re: События на Ближнем Востоке

Адекватный не означает равноценный. Даже по Далю
Но даже если принять, что ответ должен быть "равноценным" - что это такое?
Скажем, на нескончаемые катюши по северу (заметь, через 6 лет после отхода к госгранице), которые все эти годы вообще оставались без ответа надо было пускать по такой же "катюше" на юг Ливана?
А на причину нынешнего инцидента - группа ххизболлинцев пробралась на территорию Израиля, устроила засаду на пограничный джип, семерых убила, двоих похитила - надо было пробраться, отловить джип, семерых убить и двоих похитить?
Или как? Поясни

Кстати, если брать последние шесть лет (нет оккупации южного Ливана) - на первое похищение трех солдат был "равноценный" ответ с последующим обменом трех тел на несколько сотен ливанских хизбалонов из тюрьмы
Во второй раз (я про похищение) вообще никакого ответа не было.
На катюши все 6 лет не было ответов вообще как класса.

Так что такое "адекватный" или "равноценный" ответ?


smotrelkin
()
2006/07/15 21:45
Re: События на Ближнем Востоке

Адекватный - равноценный по силе и статусу для участников.
Какой ущерб ( прежде всего имиджевый) для Израиля я не знаю. И есть ли методики для оценки.

Вот за Нальчик - ответил только Басаев. А за Буденновск - вся Чечня.


ОлегАдмин
()
2006/07/15 21:56
Re: События на Ближнем Востоке

Оценить "равнозначность" по силе и статусу невозможно. Разность менталитетов, отношению к жизни и собственности.
Да даже в приведенном тобой тексте некий неведомый мне \Абу Харон говорит

В ответ на:

Должны быть политики, ведущие переговоры, и должны быть люди вроде меня, боевики с оружием в руках, способные на серьезные акции. Одна политика без сопротивления ничего не стоит. Никто не уважает слабых




понимаешь? Разница... "Кровь", как говорил Воланд. Если тебе или мне можно на словах что-то объяснить, то этому абу нет. Более того, он будет считать тебя слабым, а слабых надо убивать. Никто их не уважает. Ментальность

Так где равнозначность? За двух солдат - двух хизбаллонов? Не сходится уравнение. 2 не равно 2.

А как ты оценишь адекватность шести лет (я не беру предыдущие 20 - хрен с ними, там на оккупацию все списываем) безответных ракет, похищений и нескончаемых провокаций? Составь уравнение


smotrelkin
()
2006/07/15 22:10
Re: События на Ближнем Востоке

Олег, я вовсе не говорил, что за двоих надо убивать двумя.
Вполне возможно, что за двоих надо убиваь двумя миллионами. Или никого.
Просто сложилось ощущение, что у руководства Израиля хобби такое - устроить из страны Гетто, окруженного многочисленным неадекватным и обездоленным населением, который во главу себя выбирает людей, которые кроме ненависти к Израилю не на что не способны. Для чего это делается - непонятно.
Сколько я себя помню, новости из Ближнего Востока начинались примерно так: сторона А уничтожила столько то боевиков/военных. В этот же день сторона Б нанесла артиллерийский удар по селению N.
Бесконечных войн не бывает. Значит, эти войны выгодны обоим элитам. Отсюда - сочуствовать обоим сторонам - это примерно то же самое, как сочуствовать репрессированным революционерам в 1936-38 годах.


smotrelkin
()
2006/07/15 23:19
Re: События на Ближнем Востоке

Типа вести из Ливана
Ну что то уж совсем любительский


ОлегАдмин
()
2006/07/15 23:37
Re: События на Ближнем Востоке

В ответ на:

Вполне возможно, что за двоих надо убиваь двумя миллионами




Только никому не говори об этом, а то тебя неонацистом обзовут

В ответ на:

Просто сложилось ощущение, что у руководства Израиля хобби такое - устроить из страны Гетто




Ну, нравится нам это. Как это в ММ? "Кабы не карты, совсем в Москве делать нечего было бы". Вот и тут так - если не враждебное окружение, совсем со скуки померли бы. А так экшн какой-никакой.


smotrelkin
()
2006/07/15 23:50
Re: События на Ближнем Востоке

Олег - уел.

В ответ на:

Вот и тут так - если не враждебное окружение, совсем со скуки померли бы. А так экшн какой-никакой.




Иногда "черным юмором" действительно можно поставить на место.

Сдаюсь!


Jenny
()
2006/07/16 04:50
Re: События на Ближнем Востоке

В ответ на:

Jenny, я знаю, что Солженицын "не в чести" в последнее время, но все же, прочитав "200 лет вместе" стОило бы.




Ты что ж думаешь, я не в курсе о чём это выдающееся произведение. Там даже об одних моих хороших знакомых , которые вывозили больную дочь из СССР, написано, типа какие эти евреи хитрые, даже болезнь для ребёнка выдумали.


Jenny
()
2006/07/16 05:10
Re: События на Ближнем Востоке

В ответ на:

Многие говорят про то, что ответ должен быть адекватным и не должен быть неадекватным. Но смысла этих слов никто не поясняет




Потому что никто не знает , как быть. Запад понимает, что террористов уговаривать бесполезно, но одобрять действия Израиля как бы негуманно, но другого выхода всё равно нет. Вот и противоречат сами себе.
С одной стороны Буш сказал, что Израиль имеет право на защиту, потом сказал, что конфликт нужно решать по-другому, потом Болтон заблокировал декларацию ООН, потом Пентагон пообещал выделить керосин для израильской авиации.

В ответ на:

Премьер-министр Ливана Фуад Синиора заявил о готовности правительства взять под контроль всю территорию страны, и устранить автономию "Хизбаллы" на южной границе, тем самым, выполнив основное требование Израиля.

Он призвал ООН помочь Ливану восстановить суверенитет на всей территории страны, и потребовал, чтобы Израиль прекратил атаковать Ливан




Оказывается можем, стоит только захотеть.


smotrelkin
()
2006/07/16 12:23
Ливанский взгляд

Конфликт с ливанской точки зрения
В данном тексте описывается исключительно ливанская точка зрения на ближневосточный конфликт. Данная точка зрения является отличной от российской, израильской палестинской, "обще-арабской", американской, а также точки зрения автора. Цель текста сбалансировать изобилие произраильских и проарабских (арабская лига и палестинцы) публикаций при почти полном отсутствии ливанский точки зрения.

1) Ливан и его цели:
На юге от Ливана расположены Израиль и Палестина, на востоке Сирия, на западе Средиземное море.

Ливан был успешным нейтральным государством с христианским большинством населения. В настоящее время христиан примерно половина, по четверти шиитов и суннитов. Ливан отличен от остальных арабских стран, как например Корея отлична от Японии. Ливан способен успешно и мирно существовать и не создавать проблем соседям при условии отсутствия иностранного вмешательства. Ливан является третей (кроме арабов и Израиля), а точнее четвёртой стороной (+ палестинцы) в сложившейся ситуации. Цель Ливана избавиться от иностранного вмешательства трёх других стран. Ливан, подобно Корее 20 века, подвергся многочисленным нашествиям более сильных стран. Сил местной армии было недостаточно для поддержания вооружённого нейтралитета по примеру Швейцарии, а общемировым сверхдержавам было на Ливан наплевать.

Для Ливана было бы хорошо стать островом где нибудь в Адриатике, тогда бы Ливан вступил в ЕС. Или бы Сирия, Палестина и Израиль за ночь утонули в Средиземном море, или любые две из этих трёх стран, или хотя бы любая одна страна. Тогда бы Ливан восстановил контроль над собственной территорией.

2) История конфликта и отношения с Израилем до 2000 года:
На юге начались войны между евреями и арабами. С юга припёрлись толпы не-местных-палестинцев беженцев. Палестинцы вели себя буйно. С палестинцами стали воевать местные жители. С севера лезли сирийцы (с 1975 года). Прямой военный контроль Сирии над севером Ливана прекратился только в 2005 году. В Бейруте регулярно проходили протесты против сирийцев.

С юга пришёл Израиль. Израиль был против палестинцев и вёл себя намного достойнее других сторон. Израиль создал условия для контроля над палестинцами и вывел войска (1978), предоставив поддержку союзной Армии Южного Ливана по сути являвшейся народным ополчением против палестинцев и арафатовской ООП.

3) "Чума на оба ваших дома" Шекспир

2000 год:

В 2000 году Барак неожиданно, без предупреждения вывел войска из Южного Ливана. Союзная Израилю Армия Южного Ливана была разгромлена Хезболлой. Я не могу предполагать преступную небрежность столь заслуженного и опытного генерала как Барак. Очевидно, что вывод израильских войск из Южного Ливана был результатом тайного сговора Израиля и Хезболлы. Израиль отдаёт Хезболле Южный Ливан, за это у Израиля с Хезболлой мир. То, что Израиль не предупредил армию Южного Ливана о выводе войск, является свидетельством сговора. После 2000 года Израиль для Ливана не союзник, а одна из банд делящих территорию страны. По этой же причине для некоторых ливанцев Хезболла - агенты не Ирана, но Израиля.

4) "Если двое дерутся, третьему не следует их мирить. Наверно они единомышленники" Конфуций

Из "Белого Солнца Пустыни":
Жил Верещагин в доме за забором с садом и павлинами. Начался бардак. Припёрлись басмачи, но с басмачами был мир. Пришли красноармейцы и стали с басмачами в саду воевать...

Залез Верещагин на баркас, а баркас не взорвался. Сухов тем временем договорился с Абдуллой кому контрабанду, кому гарем, а кому Верещагина с домом и садом. И установился на ближнем востоке у Сухова с Абдуллой мир. Потом снова Сухов с Абдуллой снова поссорился, а Верещагина, что в подвале собственного дома Абдуллой заперт был, Сухов по-современному обозвал приспешником террористов.

5) "Две банды слишком много для одного города. В городе должна остаться только одна банда." Yojimbo & Last Man Standing

Отношение ливанцев к Израилю.

Израиль как предавший союзник для кого-то в Ливане может быть более ненавистен, чем давний враг Хезболла. После 2000 года издевательством звучит требование Израиля обуздать террористов в Южном Ливане. Цель Ливана не геройски погибнуть в борьбе с Сирией за интересы Израиля, а контролировать собственную территорию. Израиль сам обеспечил контроль Хезболлы над этой территорией. То что от действия Барака пошли во вред самому Израилю является слабым утешением для Южного Ливана. Потеря нескольких солдат и ракетный обстрел Израиля незначительны по сравнению с потерями Южного Ливана от Хезболлы из за предательства Израиля. Ливан желает давления международного давления на Израиль, при этом судьба Западного Берега или Газы ливанцам безразлична.

В случае разгрома Израиля арабской лигой (падающего, к тому же предателя, толкни) Ливан бы оставили в покое, а палестинцы бы убрались из Ливана. Желателно, чтобы и палестинцам при этом досталось. Но как и в Корее война арабской лиги и Израиля может развернуться на территории Ливана. В желании бед приспешникам-хезболлы-террористов-израильтянам со стороны ливанцев нет ничего странного или аморального. Просто библейский принцип "зуб за зуб".

Восстановление союзничества Ливана с Израилем возможно в случае радикальной смены власти в Израиле, трибунала над Бараком и другими союзниками Хезболлы, признанием вины Израиля перед Южным Ливаном и выплате репатриаций (кстати последнее отчасти делается Кнессетом в виде пенсий ветеранам армии южного Ливана и предоставлением убежища ливанским беженцам от Хезболлы).

В реальности Ливан может надеяться, что Израиль договорится с Сирией о невмешательстве и тогда ливанская армия (фактически блокированная сирийцами) будет позволено установить контроль над всей территорией страны. При этом доверия Ливана ни Израилю, ни Сирии не будет благодаря памяти о недавнем прошлом. Только сильные заморские страны (ЕС, Россия, США) могут помочь Ливану удержать нейтралитет, но Ливан в отличие от Израиля или Сирии никому не нужен, а Израиль или Сирия наверно не хотят вмешательства третей (по настоящему нейтральной) силы в разборки.

http://bacr.livejournal.com/80932.html


ОлегАдмин
()
2006/07/16 12:30
Re: Ливанский взгляд

Если что - то у меня все в порядке.

smotrelkin
()
2006/07/16 13:33
Re: Ливанский взгляд

Олег, вы там это... не рискуйте.
Сразу в бомбоубежище.
На территории станции наверное был ад.

Вы далеко от порта и НПЗ живете?


Jenny
()
2006/07/16 13:37
Re: Ливанский взгляд

Смотрелкин, зачем ты таскаешь сюда эти бесконечные ЖЖ? Ничего кардинально нового там нет.

smotrelkin
()
2006/07/16 14:00
Re: Ливанский взгляд

к сожалению, у нас нет cut функции.
С другой стороны, они не больше двух страниц.


Jenny
()
2006/07/16 14:15
Re: Ливанский взгляд

Понимаешь одно дело непосредственные впечатления , другое, когда кто-то начинает излагать своими словами историю вопроса. По-моему здесь все достаточно образованы и, если понадобиться, способны найти нормальные источники. Не знаю как кто ,а я такое обычно скролю. Sorry

smotrelkin
()
2006/07/16 14:29
Re: Ливанский взгляд

я не обиделся

Jenny
()
2006/07/16 14:34
Re: Ливанский взгляд

Ты не понял. Я хотела сказать, если приносишь информацию, а не своё мнение, то лучше, если источник будет более солидным, что-ли. Тебе, кстати, на это уже Дед намекал.

smotrelkin
()
2006/07/16 14:38
Re: Ливанский взгляд

Солидные источники - это обычно перепечатки и компиляции.


Jenny
()
2006/07/16 14:52
Re: Ливанский взгляд

Правильно, но не всегда всё удаётся прочитать, во всяком случае лучше чем ЖЖ. Не знаю , но если кто-то решил помещать свои "уникальные мысли" в интернете, то это не значит, что их нужно тиражировать. Я пока ничего , кроме непомерного самолюбования, в этом жанре не обнаружила.

smotrelkin
()
2006/07/16 18:24
чернуха?

Олег, проясни мне две вещи:
1. Зачем развертывают Пэтриоты?
Они против НУРСов не работают!
2. Правда ли что на Ливан сбрасываете фосфорные бомбы?
Если да - то ребята, это пипец.


ОлегАдмин
()
2006/07/16 18:53
Re: чернуха?

1. Да. Сам не знаю зачем. Скорее, психологическое оружие для населения
2. Херня полная


smotrelkin
()
2006/07/16 19:01
Re: чернуха?

Про Пэтриоты прочитал уже - ваш Главный Генерал, что для более раннего оповещения. У вас будет фора 0,5-2 мин. чтобы спрятаться.

Повесили бы на воздушных шарах сетку металлическую, было бы тоже эффективно.

Про фосфорные бомбы заявили ливанцы


smotrelkin
()
2006/07/16 19:02
дневник ливанки

http://cedarseed.livejournal.com/
на англ. языке


123th
()
2006/07/16 21:16
Re: Ливанский взгляд

По-моему здесь все достаточно образованы
Расслабься Jenny, Смотрелкин это делает это для безграмотных олухов вроде меня, у которых нет времени часами торчать в Интернете, читая новости, которые в моей обывательской жизни никогда не пригодятся. К тому же Смотрелкин для меня по некоторым вопросам гораздо более авторитетный источник, чем иные информагенства.


Jenny
()
2006/07/16 21:36
Re: Ливанский взгляд

Да мне в принципе по барабану. Просто интересно стало, зачем он это делает. Так ведь можно весь интернет сюда притащить.

smotrelkin
()
2006/07/19 20:32
Re: Ливанский взгляд

Jenny, зачем я это делаю - считай придурь. Если легче будет.

---------

В Ливане началась полноценная война между Хизболла и израильским спецназом.
Ждем большого числа внезапно погибших "в автомобильных катастрофах" ( стандартная формулировка при гибели в/c для публики в целях поддержать имидж "за одного нашего сто врагов")


smotrelkin
()
2006/07/19 21:03
Re: События на Ближнем Востоке

А тем временем, Ближний Восток становиться Европой 16 века - нет суверенного права, есть только личная необходимость.
Вот и турки уже рашают влезть в Ирак, разгромить местных курдов, ну и под шумок "прихватизировать" местные , просто громадные нефтянные месторождения. США я думаю возражать не будет, тем более, что они и так в доле с курдами, и в доле будут с турками. А Турция более надежный партнер.

Даешь войну от Косово до Сев. Кореи.
Вместо линии тоталиризма лучше линия войн.
http://newsru.com/world/19jul2006/kurdd.html
http://expert.ru/world_business/2006/07/turciya_reshila_peregnat_ukrainu_po_transportu_nefti_i_gaza/


Jenny
()
2006/07/20 02:57
Re: События на Ближнем Востоке

Ну наши как всегда, - на круизном судне эвакуируют. Красиво жить не запретишь.

smotrelkin
()
2006/07/20 11:46
Re: События на Ближнем Востоке

Если честно, я тоже не понял - зачем наших автобусами в Сирию.
Подогнали бы паром - и на Кипр.
Все равно - точка сбора - в Бейруте


Jenny
()
2006/07/20 16:39
Re: События на Ближнем Востоке

Так их же самолётами, а там ближайший аэродром - для ваших. Западные страны с Сирией не дружат.

smotrelkin
()
2006/07/20 16:52
Re: События на Ближнем Востоке

С точки зрения безопасности - очевидно что лучше на паром и через море на Кипр, чем через всю страну.
Есть ощущение, что вывозили не только женщин и детей, но и кое кого другого. И скорее всего какие то материалы.
Уж слишком тернистый путь выбрали.


Jenny
()
2006/07/20 17:26
Re: События на Ближнем Востоке

вашим лучше знать - все западные страны вывозят морем

smotrelkin
()
2006/07/20 17:39
Re: События на Ближнем Востоке

угу, думаю, близок к истине.

smotrelkin
()
2006/07/21 01:18
Re: События на Ближнем Востоке

l Один из прогнозов развития событий

DedushkaАдмин
()
2006/07/21 12:48
Re: События на Ближнем Востоке

Информативный перевод:
http://art-of-arts.livejournal.com/67498.html


smotrelkin
()
2006/07/21 13:35
Re: События на Ближнем Востоке

Смущает источник, но кросс-пост сделал

smotrelkin
()
2006/07/21 22:43
Re: События на Ближнем Востоке


Почему девочки на той популярной сегодня фотографии подписывают бомбы по-английски?

Причём явно сами английского не знают, т.к. пишут с грубыми ошибками (whit вместо with отчётливо видно). Может, англоязычный репортёр снимал, и сам сказал, что писать?
http://yurri.livejournal.com/677121.html?nc=50
------------
Действительно - какой то идиотизм


Jenny
()
2006/07/22 01:20
Re: События на Ближнем Востоке

А где эта фотография популярна?

smotrelkin
()
2006/07/22 01:50
Re: События на Ближнем Востоке

Ну в рунете естественно.
Я как то английские и американские сайты, и уж тем более блоги не берусь просачивать. Язык и время - все ограниченно .


smotrelkin
()
2006/07/22 01:58
Re: События на Ближнем Востоке

а ставят их порой вот так:


и следом


[фотография]http://image4.bubbleshare.com/media/00/14/b3/6b/564449af4cff30a70f3c9a74d1021ada/580x435/aa-98_580x435.jpg[/фотография.]


Естественно теперь все ищут тех идиотов, которые сделали постановочное фото с надписью на снарядах.
Потому как гражданских жертв в такой войне не избежать, и согласись на нервы бъет просто капитально.

P.S. Ни в коем случае не лью воду на арабскую мельницу. Точно так же - арабские ракеты, и снаряды убивают и израильских детей.

P.P.S. нет, я все же не могу. поэтому кто хочет - может сам сделать фотки посмотреть как будет выглядить, уберите знак . после фотография
Убитые взрослые это одно - дети другое.


DedushkaАдмин
()
2006/07/24 14:22
Re: События на Ближнем Востоке

не вполне пристойный урл с имеющий смысл информацией

Dinamo
()
2006/07/24 16:19
Re: События на Ближнем Востоке

То что журналюги показывают под тем углом, за который им проплатили (в 999 случаях из 1000) - не новость. (Правда, непонятно почему все шишки как всегда на РТР, по Евроньюс примерно то же кажут.) По большому счету, даже та страшная фотография, на которую Smotrelkin ссылку дал, неизвестно где сделана.
Однако, звучат такие цифры: из 300 погибших в Ливане только 30 бандиты. Очень плохая арифметика ежели так. Может и врут, но израильтяне никак не опровергают...


Старый Пионэр
()
2006/07/24 16:33
Re: События на Ближнем Востоке

Чем она хуже факта ведения военных действий? Не понял. Это же не контртеррористическая операция.

DedushkaАдмин
()
2006/07/24 17:02
Re: События на Ближнем Востоке

много говорено об а) расположении объектов хизбаллонов в гражданских местах, б) о том, что было бы, если бы они в самом деле хотели покоцать гражданское население, в) о живых щитах.
а это все же война - если за все время войны всего 300 человек погибло, то это какая-то странная война. у меня сразу на ум в упоминании войн всплывают пресловутые 20 миллионов, которых на самом деле вдвое больше помнится - такие порядки.


Dinamo
()
2006/07/24 17:29
Re: События на Ближнем Востоке

Чем хуже такая арифметика чем сам факт ведения военных действий? - Разве неясно? Тем, что страдает мирное население, виновное разве только в том, что самостоятельно не смогло найти управу на бандитов из Хизбаллы.
И еще. Вроде бы, Израиль не об'являл войну Ливану.
Он ввел туда войска с целью уничтожения банд Хизбаллы - по сути дела террористов (они между прочим людей воруют). Чем же не контртеррористическая операция?
Но очень прискорбно, что страдают люди, которые тут не при делах.


Dinamo
()
2006/07/24 17:33
Re: События на Ближнем Востоке

Ну ты Deduska нашел сравнение...
При всех а), б) и в) мирное население стардать не должно. Имхо.


DedushkaАдмин
()
2006/07/24 17:38
Re: События на Ближнем Востоке

войну объявлял не израиль, а ливан - еще в сорок восьмом году или что-то такое помнитца. с тех пор никакого мира между ними не было и нет.
мирное население жалко конечно - но с обеих сторон. картинки в израиле ничуть не прекраснее. при этом израиль создается ощущение, что целится все же по террористами, а эти - пофигу, и лучше по мирным.


Dinamo
()
2006/07/24 18:54
Re: События на Ближнем Востоке

В ответ на:

мирное население жалко конечно - но с обеих сторон. картинки в израиле ничуть не прекраснее. при этом израиль создается ощущение, что целится все же по террористами, а эти - пофигу, и лучше по мирным.


Мирное население жалко со всех сторон.
Но Израиль подвергся атаке банды террористов. А по Ливану стреляет официальная армия, которой, извините, не дОлжно уподобляться бандитам.


DedushkaАдмин
()
2006/07/24 19:02
Re: События на Ближнем Востоке

а как это - не уподобляться? сидеть и молчать в тряпочку - так они уже посидели 6 лет.

Dinamo
()
2006/07/24 19:10
Re: События на Ближнем Востоке

наземная операция, с уничтожением конкретных об'ектов.
ну, кто попытается с оружием в руках оказать сопротивление - тот уж сам виноват. В данной ситуации допускаю и временную оккупацию.


Jenny
()
2006/07/24 19:18
Re: События на Ближнем Востоке

Они воюют против бандитов,которые атакуют из сопредельного государства.
А что надо чтобы с израильской стороны против Хезболлы тоже бандиты воевали, тогда было бы справедливо?


Старый Пионэр
()
2006/07/24 19:48
Re: События на Ближнем Востоке

Не забудь, что эта банда террористов является составной частью правительства Ливана (т.е. руководством государства и его представителями), а не кучкой бородатых игоев в горах.

DedushkaАдмин
()
2006/07/24 19:55
Re: События на Ближнем Востоке

то есть за жизни потенциально страдающих потенциальных мирных жителей надо заплатить жизнями конкретных израильских солдат, при том что войну начал не израиль?

Dinamo
()
2006/07/24 21:02
Re: События на Ближнем Востоке

Альтернатива - жизни мирных жителей (женщины, старики, дети), которые тоже никакой войны не хотели и не начинали.
А можно, конечно, присвоить этим мирным жителям статус папуасов, чья жизнь не стоит и гроша, и далее палить по всему что шевелится из всего что имеем в арсенале. Тож не люди, в отличии от израильского солдата.


Dinamo
()
2006/07/24 21:05
Re: События на Ближнем Востоке

Ну и че... Бандит - он и правительстве бандит. Шамиль Басаев и будучи премьер-министром оставался бандитом.

DedushkaАдмин
()
2006/07/24 21:16
Re: События на Ближнем Востоке

такой альтернативы к сожалению нету.
либо убивать врагов, либо быть ими убиваемыми.
совершенно симметрично с обеих сторон.
осталось спросить кто начал.
а относительно того, что они не хотели - опять за рыбу гроши - если это страна, то войну начинает и заканчивает ее руководство. отсюда вопрос об осмысленнности государства ливан и вообще государства как института, если ему наплевать на желания собственных граждан.


Старый Пионэр
()
2006/07/24 21:32
Re: События на Ближнем Востоке

И тогда российские войска пошли маршем по Чечне. Что там насчет мирных жителей?

Jenny
()
2006/07/24 22:16
Re: События на Ближнем Востоке

Похоже, что дело идёт к концу
В ответ на:


13-й день войны: столица "Хизбаллы" в руках ЦАХАЛа

Солдаты Армии обороны Израиля из пехотной бригады "Голани" вошли в понедельник днем в населенный пункт Бинт Джебейль, расположенный на юге Ливана. В ходе боевых столкновений с "Хизбаллой" 11 военнослужащих получили ранения.

По оценке руководства ЦАХАЛа, у армии есть от недели до десяти дней для нанесения ударов по "Хизбалле" и уничтожения ее инфрастуктуры в районе израильско-ливанской границы. Далее в дело вступят дипломаты, и операции, вероятно, будут прекращены.

В своем сообщении "Хизбалла" признает факт захвата войсками ЦАХАЛа этого укрепленного района боевиков, снабженного целой системой сложных лабиринтов и бункеров. Не даром Бинт Джебейль называли столицей "Хизбаллы".




Dinamo
()
2006/07/24 22:21
Re: События на Ближнем Востоке

В ответ на:

И тогда российские войска пошли маршем по Чечне. Что там насчет мирных жителей?


В заголвке - про Ближний Восток. Басаева я упомянул исключительно в качестве примера бандита и одновременно члена првительства.

Kondraty
()
2006/07/24 22:38
Re: События на Ближнем Востоке

В ответ на:

И тогда российские войска пошли маршем по Чечне




Когда российские войска в 94-м вошли(вернулись) в Чечню, насколько мне помнится с нашей стороны там никто не собирался воевать. Тем более с , как ты его называешь, "мирным населением". И огонь первым открыло как раз таки это самое "мирное население". Ну а там уж, как первая кровь случилась, понеслась п**да по кочкам, не разберёшь кто правее.


ОлегАдмин
()
2006/07/24 22:53
Re: События на Ближнем Востоке

Я напишу, но верить на слово никого не заставляю. Честное слово. пропагандой заниматься не хочу - дело неблагодарное

Война и правда дело грязное, и совсем в белых перчатках ее не отвоюешь.
Бейрут стоит практически весь не тронутый - поищите картинки, только последних 12 дней. Да, шиитский квартал в развалинах. Бомбили. После разбрасывания листовок и тучи предупреждений, чтобы кто мог ушел. Возможно, не все по-настоящему мирные ушли. Возможно. В Бейруте есть свет, вода и вся остальная инфраструктура. Как и по всему Ливану. Да, бомбили взлетные полосы аэродромов. Согласен, и это инфраструктура. Но, согласитесь, это та. что может использоваться в военных целях. Да и сколько там заасфальтировать ту полосу после войны времени надо?

Теперь на юге. 10 дней всеми силами (листовки, и прочее) предупреждали население уйти на север. Да, переселение и беженцы. Количество оставляю на совести подсчетчиков.
Сейчас вошли войска. Две дивизии - десантура и спецназ при поддержке танков. Два дня брали одну деревню. Почему два дня, если при отсутствии жителей ее можно было с воздуха снести одним махом? Не знаю.

Теперь два дня берут столицу Хизболлы в южном Ливане. При поддержке с воздуха, но без сравнивания с землей. Говорят, чтобы взять засевших там 500 боевиков в плен. Не знаю. Говорят, что жители ушли оттуда. Хотя, конечно, наверняка кто-то остался.

За вчера уничтожили 10 пусковых установок. Сегодня "катюш" было чувствительно меньше. На ежедневном бриффинге армейском показывали уничтожение одной из установок (на 16 ракет залпом). Камера установлена была на самой ракете. Ясно было видно, что установка стоит между впритык стоящими жилыми домами. Были ли в них люди? Кто знает. Может, и ушли.

У нас с два десятка раненных, примерно 5 убитых (я про войска в Ливане).

Ковровых, фосфорнах, кассетных и других бомбардировок нет. У всех на памяти, чем закончилась в конце 90-х одна из операций по попытке "замолчать" катюши - все закончилось после первого случайного попадания в больницу. Пришла отмашка из Америки все свернуть. Плохой репутации не нужно никому.

Аналитики у нас сходятся во мнении, что карт бланш - бланш, пока не будет повторения той ошибки. Стараемся использовать на всю катушку.

Еще раз - я не занимаюсь пропагандой. Спорить не буду. Просто если интересна точка зрения "отсюда" - велком. Если трудно поверить - печально, но переубеждать не буду.


smotrelkin
()
2006/07/25 00:09
Re: События на Ближнем Востоке

Kondraty
Обе стороны стреляли.

Кроме того, если вспомнишь, была такая чеченская оппозиция с танкистами из Таманской гвардейской...
Вообщем, ельцинисты, скромно умалчивают этот эпизод, предпочитая забыть, что именно тогда можно было все решить, практически без жертв


smotrelkin
()
2006/07/25 00:13
Re: События на Ближнем Востоке

Да господи, Олег, пока чморить мирных не будете, или случайно бабульку танком не переедите, в целом все за вас будут.


smotrelkin
()
2006/07/25 00:21
Re: События на Ближнем Востоке




Кто не понял шутку.
На фотке - премьер Израиля и министр обороны.
И тот и другой, мягко говоря не военные.
Если вспомните "12 стульев", то Остап Воробьянинову почти тоже самое говорил при зарисовке "Сеятеля".
Сперто у Олега
P.S. Как бы я не относился к этому председателю профсоюзов и Ольмерту, однако надо признать, пока не мандражируют. В целом , Олег, они может и плохие политики, но то что они патриоты Родины они доказали отсюда


ОлегАдмин
()
2006/07/25 00:30
Re: События на Ближнем Востоке

Почему мы не хотим опять в Ливан

http://artofwar.ru/l/losew_egor/text_0020.shtml
http://artofwar.ru/l/losew_egor/text_0020-1.shtml
http://artofwar.ru/l/losew_egor/text_0040.shtml

via mikhael23


Jenny
()
2006/07/25 00:31
Re: События на Ближнем Востоке

В Америке тоже министры обороны сплошь гражданские, так же и в европейских стрнах. Министр обороны -это прежде всего политик.

ОлегАдмин
()
2006/07/25 00:34
Re: События на Ближнем Востоке

Честно говоря, не совсем понял, как из ссылки на форум следует их патриотизм, но как бы то ни было: у меня есть несколько вопросов к ним обоим, но задам я их после того, как этот балаган закончится

smotrelkin
()
2006/07/25 00:34
Re: События на Ближнем Востоке

Jenny, я в курсе. Напоминаю, что и у нас министр обороны Иванов - не военный в прошлом!

smotrelkin
()
2006/07/25 00:36
Re: События на Ближнем Востоке

Олег, у них же был шанс не ответить и на этот инцидент.
Методом роспуска, последующих выборов и т.д.


Kondraty
()
2006/07/25 00:39
Re: События на Ближнем Востоке

Сань, то что ЕБН и Грачёв конченые мудаки - этого никто и не отрицает.. Речь о том, что в той ситуации, когда в Чечне стреляла каждая подворотня, говорить о "мирном населении" несколько, э-э-э, неправильно. Нохчам явно хотелось повоевать. Соскучились по оружию. Наши же козлы поддались на провокацию. Но мирного населения в той войне практически не было. Когда наши туда входили - они явно не ожидали, что заварится такая каша. И не собирались поначалу никаких зачисток делать. Ну а потом уж...

ОлегАдмин
()
2006/07/25 00:41
Re: События на Ближнем Востоке

Всегда есть некий "тот самый" инцидент. на который отвечают. Потом долго вокруг удивляются, чего это вдруг этот инцидент перерос во что-то большее
На самом деле, Перец, конечно, никакой не министр обороны. Да и вообще не министр. Вред, который он принес стране, будучи председателем профсоюзов, ему не покрыть ничем. Да и сейчас на своем посту он - "говорящая голова", ничего не решающая, и ни на что не влияющая. Военную политику определяют Ольмерт и НачГенШтаба (в израильской политиерархии - военный руководитель, тогда как министр - должность административная)

Ольмерт меня пока приятно удивляет, хотя после Шарона казалось, что его тень еще долго будет покрывать собой пару-тройку следующих Премьеров.


Старый Пионэр
()
2006/07/25 09:59
Re: События на Ближнем Востоке

Вот интересно, тебе самому не смешно?
В ответ на:

Когда российские войска в 94-м вошли(вернулись) в Чечню, насколько мне помнится с нашей стороны там никто не собирался воевать.


- это просто шедевр!!!

И огонь первым открыло как раз таки это самое "мирное население".
Ага. В Ливане - мирное население, в Чечне - "мирное население". Двойные стандарты - наше все.


Старый Пионэр
()
2006/07/25 10:02
Re: События на Ближнем Востоке

Нет-нет, не увиливай. Точная копия.
Есть правительство, в которое входят представители экстремисткого толка. Начинается агрессия, ответный удар ложится по всей территории страны, погребая и стар и млад. Так почему же тогда Чечня - плохая, Ливан - хороший; чеченцев - мочить, ливанцев - жалко; в Чечне - выжечь все, в Ливане - адекватно убить трех солдат и пленить двух отщепенцев. Кривое какое-то зеркало получается.


Dinamo
()
2006/07/25 12:22
Re: События на Ближнем Востоке

В ответ на:

Точная копия.


Совершенно не копия. Схожесть - в наличии бандитов.
В ответ на:

Так почему же тогда Чечня - плохая, Ливан - хороший; чеченцев - мочить, ливанцев - жалко; в Чечне - выжечь все, в Ливане - адекватно убить трех солдат и пленить двух отщепенцев.


Это вопрос мне? Или риторический?
И не понял, про какое зеркало речь. При чем тут Лев Толстой?


Kondraty
()
2006/07/25 21:20
Re: События на Ближнем Востоке

В ответ на:

- это просто шедевр!!!



А помимо трёх "вскл" по сути есть чего возразить?


Старый Пионэр
()
2006/07/26 09:25
Re: События на Ближнем Востоке

Я должен объяснять идиотизм этой фразы? По-моему, все уже и так поняли.

Kondraty
()
2006/07/26 09:43
Re: События на Ближнем Востоке

Неплохо было бы, если б ты объяснил идиотизм своей фразы.

Что до сути дела, то я прекрасно помню настроения тогдашних правителей. Помню интервью, которые давал Грачёв. А также противоположная сторона в лице Дудаева, Лабазанова и пр. Грачёва можно было обвинить в чём угодно - в шапкозакидательстве, некомпетентности, идиотизме... что там ещё? Но то, что он явно не собирался там воевать ни с каким мирным населением - это однозначно. И то как встретили чеченцы его "всего один десантный полк" явно явилось для наших правителей неожиданностью. А дальше, повторяю, ситуация стала похожа на снежный ком.Ввод всё новых федеральных войск, авианалёты, стреляющие чеченские подростки,зуб за зуб, отрезанные головы, уничтоженные в ответ деревни и т.д.

К тому же, смею заметить, Чечня всё ж часть России, а Ливан не часть Израиля. Потому сравнивать сии войны мягко говоря некорректное занятие.



Старый Пионэр
()
2006/07/26 10:24
Re: События на Ближнем Востоке

Только сегодня утром в наших (российских) новостях Абхазию/Грузию сравнили с Ливаном/Израилем. Так почему же нельзя сравнивать Чечню/Россию?

Dinamo
()
2006/07/26 10:32
Re: События на Ближнем Востоке

с которого момента ты так трепетно к нашим (российским) новостям стал относиться?

Старый Пионэр
()
2006/07/26 11:59
Re: События на Ближнем Востоке

С тех пор, как по "ящику" не стало никаких других.

Dinamo
()
2006/07/26 14:07
Re: События на Ближнем Востоке

Да че уж там...
В России только два автомобиля! Один у президента, второй у меня.
PS
А интернет разрешен только тем, у кого звание не ниже полковника (ясень пень, не простого, - КГБ).


smotrelkin
()
2006/07/28 13:27
Любопытное



Нет, всегда есть "отчипенцы" ( у нас кстати тоже, кажется одно время были популярны идеи, мол из страны сделать города-полисы), но все же - на фотке что то толкуют про Тору.
Олег, можешь кратко объяснить в чем смысл ?


smotrelkin
()
2006/07/28 13:59
А вот и переговоры

переговоры

smotrelkin
()
2006/07/29 16:49
Re: Любопытное

Вопрос к Олегу снимается. Вот что прислали на ящик
"Это, наверное, "Нетурей Карта". Интересные типы - сравнительно небольшая группа ультрарелигиозных евреев, которые считают, что настоящее еврейское государство может возникнуть только одновременно с восстановлением Храма. А это, по их мнению, произойдёт только с приходом Мессии. Поэтому они всячески противятся идее сионизма вообще и идее еврейского государства в частности. В общем, чего только не бывает "


smotrelkin
()
2006/07/30 20:46
ЭТО случилось....

15:00. По данным источников в силах безопасности Ливана, число жертв в результате обстрела дома в деревне Кана составляет 57 человек. Утверждается также, что среди погибших - по меньшей мере, 37 детей.
http://www.newsru.co.il
---------------

Трагедия была ожидаема.
Непонятно, что делать дальше. Прекращать операцию - значит все понесенные жертвы были напрасны. Продолжать операцию - значит быть готовым к новым "ошибкам"

P.S. Не надо говорить о том, что их предупреждали. Да, действительно предупреждали: совершить пешию прогулку километров в 60, так как любой транспорт , кроме велосипедов считается "потенциально опасным". И никто не застрахован, что пролетающий израильский самолет не примет колонну беженцев за передвижение отряда Хизбаллы.
P.P.S. Представьте морг. Там лежит 30 детских тел. Так вот - это называется не Убийство -это называется Ошибка.


DedushkaАдмин
()
2006/07/30 21:04
Re: ЭТО случилось....

нет, саша, это убийство.
только в этом убийстве виноват некто, кто их подставил под бомбы - ничуть не менее, а скорее более, чем непосредственный исполнитель.
и это ничего не должно менять.


smotrelkin
()
2006/07/30 21:34
Re: ЭТО случилось....

Сережа, мы априори берем, что это полицейская операция Израиля, что он не воюет с Ливаном, а только против террористов.
Отсюда и вывод - он должен убивать только террористов.
Как и что - их дело.
Есть беспилотные самолеты, есть работа агентуры, есть вертолетно-десантные операции.

Израиль балансирует между своими потерями и потерями среди мирных жителей.

Так что это не Убийство, как я и написал - это Ошибка.
Если бы Израиль знал, что так будет - поверь, не трогали бы.

Ну а то что используют как "живой щит" - я думаю, ненадо строить большие глаза, мы все знаем, что террористы всегда так делают.


DedushkaАдмин
()
2006/07/30 21:49
Re: ЭТО случилось....

разница в точке зрения во многом основана на том, что ты говоришь что это полицейская операция, а я говорю, что это война. с применением всех доступных средств. да - против террористов. но если они прикрываются живым щитом, то есть специальное решение на это не смотреть. хорошее или плохое - но по-моему единственно разумное.

smotrelkin
()
2006/07/30 22:06
Re: ЭТО случилось....

Это не я говорю, это говорит правительство Израиля. Оно воюет против Хизбаллы а не против Ливана.

Dinamo
()
2006/07/31 00:10
Re: ЭТО случилось....

В ответ на:

против террористов. но если они прикрываются живым щитом, то есть специальное решение на это не смотреть. хорошее или плохое - но по-моему единственно разумное


если в качестве щита были бы не ливанские дети, а израильские - все равно б не смотрели?

Jenny
()
2006/07/31 06:25
А кто же всё-таки убийца?


Здание в Кане обрушилось через семь часов после атаки ЦАХАЛа
--------------------------------------------------------------------------------
30.07 23:26 MIGnews.com
--------------------------------------------------------------------------------
Начальник штаба ВВС бригадный генерал Амир Эшель на брифинге для журналистов отметил, что дом в деревне Кана обрушился в восемь часов утра, когда как ЦАХАЛ атаковал этот населенный пункт в районе полночи.

Эшель сказал, что стоит быть осторожными в оценках, поскольку на данный момент у армии нет никакого объяснения этого несоответствия во времени.

По оценкам ЦАХАЛа, здание обрушилось в результате взрыва боеприпасов, которые хранились в доме. Согласно другой версии, здание продержалось несколько часов после атаки, и, в конце концов, обрушилось.

Генерал добавил, что в 7:30 утра израильские ВВС также атаковали позиции "Хизбаллы", однако цели находились в 460 километрах от жилого дома в деревне Кана. Съемки, сделанные с самолетов, доказывают, что все выпущенные ракеты попали в цель.

На пресс-конференции были также продемонстрированы видео-кадры, на которых видно, как грузовик с пусковой установкой скрывается в деревне и въезжает в подземную стоянку под жилым домом.

Иностранные СМИ, которые освещают гибель ливанцев в результате атаки израильской авиации, не задаются вопросом, что мирные жители деревни в районе запуска ракет, и почему грузовик скрылся в здании, где находились люди.

Тем не менее, начальник штаба ВВС сказал на брифинге, что даже при наличии в этом здании ракетной установки, если бы ЦАХАЛ знал о скоплении в нем гражданского населения, дом не был бы атакован.



DedushkaАдмин
()
2006/07/31 12:36
Re: А кто же всё-таки убийца?

"Совет Безопасности ООН утвердил резолюцию, в которой выражает "потрясение и боль" по поводу авиаудара израильских вооруженных сил по дому в ливанской деревне Кана, но не осуждает действий Израиля"
http://newsru.com/world/31jul2006/livan.html


Jenny
()
2006/07/31 21:36
Re: А кто же всё-таки убийца?

А вы ожидали от Совета Безопасности чего-то другого, например возмущения теми сотнями ракет, которые каждый день падают на израильские города?

Jenny
()
2006/08/01 08:14
Re: А кто же всё-таки убийца?

Евгений Сельц,
специально для "Курсор-Инфо",
30 июля 2006 г.

Блестяще спланированная и проведенная операция "Хизбаллы". Так назвал трагедию в Кафр-Кане один из военных аналитиков. По его данным, а он действительно опирается на некие данные, не доступные простым смертным, беженцы из южных деревень были согнаны в трехэтажное здание в Кафр-Кане заблаговременно. Там им предложили пищу, воду и более или менее удобный ночлег. Намеренно отбирались семьи с большим количеством детей, чтобы эффект получился значительней.
Людей сгоняли тайно, под покровом ночи, чтобы, не дай бог, наивные израильтяне, убежденные, что большинство ливанцев покинули деревню, ничего не заподозрили.
Затем, рано утром, дождались израильского самолета-разведчика, которых нынче в ливанском небе пруд пруди, и пустили наобум "катюшу" - то ли со двора набитого беженцами дома, то ли прямо с балкона. Самолет засек вспышку, сообщил, кому следует, координаты, - и через несколько минут последовала атака.
Итог - более 50 убитых ливанцев, среди которых более 20 детей.
Итог - невероятное возмущение всего мира. Праведный гнев за невинно убиенных. Брызгающий слюной президент Франции категорически осуждает вероломство израильской армии, Римский Папа призывает к прекращению насилия, иорданский монарх называет атаку "грязным преступлением" израильтян, ливанский премьер отказывает в гостеприимстве государственному секретарю США, толпы фанатов "Хизбаллы" громят здание ООН в Бейруте, российские СМИ со свойственным им упоением живописуют "геноцид израильской военщины", арабы в Нацерете и других городах Израиля выходят на демонстрации протеста. Арабская пресса вопит о "второй резне в Кафр-Кане".
"Аль-Джазира", зарабатывая невероятные рейтинги, ведет прямые репортажи с места событий, показывая разрушенные дома и изуродованные тела. Ливанские телеканалы ретранслируют эти картины.
Мир захлебывается во гневе и слезах. А один человек торжествует. Торжествует шейх Насралла - духовный и генеральный пахан "Хизбаллы". Он явно надеется на то, что, как и в 1996 году, трагедия в Кафр-Кане оборвет израильские "гроздья гнева" и заставит ЦАХАЛ прекратить огонь
Его расчет прост. "Хизбалла" изрядно потрепала ЦАХАЛу нервы, не выдала похищенных солдат и доказала ливанскому населению, что только она может противостоять "сионистской угрозе с юга". Пора остановиться, поиграть в переговоры с посредниками, если удасться - добиться освобождения убийцы Самира Кунтара и других ливанских заключенных, чьи руки в еврейской крови по самые ключицы, а пока суть да дело - набраться сил и оружия для новых кровавых провокаций.
Насраллу совсем не пугает размещение в Южном Ливане международного воинского контингента: уж с французами-то, которые рвутся там главенствовать, он всегда найдет общий язык. Его не пугает даже то, что "Хизбаллу" вытеснят к северу от реки Литани. Не беда - можно будет запастись сирийскими "скадами" и пулять оттуда по Герцлии и Тель-Авиву.
Но не в "скадах" дело. И не в "катюшах". И даже не в пресловутом "боевом духе" зомбированных аятоллами и шейхами фанатиков.
Главное оружие "Хизбаллы", от которого Израиль до сих пор не нашел защиты (и вряд ли когда-либо найдет) - это гомерический цинизм. Цинизм нападающего со спины хищника, мораль которому заменяет животный инстинкт. Цель для "Хизбаллы" не только оправдывает средства - она их не ограничивает. Если бы у Насраллы была возможность подставить под израильские бомбы и ракеты все многострадальное население Ливана, он сделал бы это, не задумываясь.
Он - хозяин, он держит в Ливане общак. Это не сложно - при правительстве и парламенте, в которых заседают одни импотенты.
Очень удобно и то, что всегда найдется какой-нибудь чрезмерно любопытствующий ребенок или тысяча детей, которые обязательно вылезут из укрытия прямо под огонь "сионистского врага".
Насралла убивает ливанцев с тем же цинизмом, с каким он убивает израильтян, включая израильских арабов. Он убивает и собственных боевиков - только из желания показать всему цивилизованному миру торжествующий средний палец.
У Израиля действительно нет оружия против такого цинизма. Кроме, пожалуй, пресловутых точечных ликвидаций, которые, при изворотливости и дьявольской изобретательности шейха, далеко не всегда получаются точечными.
Остается только надеяться, что праведное возмущение европейских политиков и домохозяек на сей раз не окажет решающего влияния на израильскую политику, и этот фашиствующий циник будет все-таки ликвидирован, стерт с лица Южного Ливана, как безобразная гримаса.
http://www.cursorinfo.co.il/analize/2006/07/30/kana/_Printed.htm




Crime
()
2006/08/01 11:05
Re: А кто же всё-таки убийца?

В ответ на:

А вы ожидали от Совета Безопасности чего-то другого, например возмущения теми сотнями ракет, которые каждый день падают на израильские города?




А они падали до начала войны?


DedushkaАдмин
()
2006/08/01 18:34
Re: А кто же всё-таки убийца?

я ожидал другого, да. жестких санкций в отношении израиля, не говоря уже о безоговорочном осуждении. фантастическая разница, я был потрясен

Jenny
()
2006/08/01 19:11
Re: А кто же всё-таки убийца?

Дело в том что все вокруг более или менее понимают, что Хезболла , как и все они в таких ситуациях использует местных жителей качестве живого щита, и единственным выходом для Израиля, является, то что они сейчас и делают - оттеснить боевиков от своих границ и поставить в буферной зоне международный контингент.


Jenny
()
2006/08/01 19:16
Re: А кто же всё-таки убийца?

В ответ на:

А они падали до начала войны?




Конечно , обстрелы северных приграничных районов Израиля со стороны Ливана , как и южных - со стороны Газы никогда не прекращались.
Странно что у вас об этом не сообщали.


Jenny
()
2006/08/01 21:52
Re: А кто же всё-таки убийца?

кто читает по-немецки:

Wie Hisbollah kampft
Der Tod kommt aus der Garage

http://www.tagesspiegel.de/politik/archiv/01.08.2006/2688544.asp

Ливанская семья получала 100 долларов за хранение "катюши"


smotrelkin
()
2006/08/02 00:02
Re: А кто же всё-таки убийца?

Женя, вот что ответили мне в ЖЖ на мои сомнения

smotrelkin,
"зачем вы такой доверчивый? Посмотрите видео и прочитайте интервью с потерпевшим:

http://today.reuters.com/tv/videoStory.aspx?isSummitStory=false&storyId=583f6c4aae9b93f09b7be3ef16d2a201ba6f1d93&WTmodLoc=NewsArt-L3-Top+NewsNews-6

Дом обстрелян и рухнул в 1 или 2 часа ночи, когда люди спали.
Небольшая дискуссия на эту тему:
http://community.livejournal.com/meast_ru/1016671.html

Пост nuclearcat из Бейрута:
2006-07-31 02:29 am UTC (link)

По поводу пусковой установки, вообще-то израилю неплохо было бы предоставить доказательства. Пока, то видео которое проплывало, дескать то самое, почему погибли эти люди - это окрестности Bent Jbeil. Хотя и было снято ночью, местные узнали сразу местность.



Теперь суммируем: есть факт - на обстреливаемой три недели Израилем территории разрушен очередной дом и убиты десятки человек. Почему вы вдруг верите израильтянам, после некоторого замешательства выдающим на-гора версию о складированных и самовзрывающихся боеприпасах? Всякая версия возможна, но нужны доказательства. Пока выглядит как римейк истории о высекшей себя вдове.

Поразмышляйте также, почему Хизбалла никак не ограничивает сообщения работающих с ливанской стороны фронта корреспондентов, а Израиль с первых дней ввел цензуру, о чем и сообщают репортеры, работающие с израильской стороны фронта? Цензура всегда направлена на скрытие невыгодной информации. Израилю есть что скрывать, а Хизболла, получается, чувствует себя открыто и честно перед богом и людьми?


smotrelkin
()
2006/08/02 00:06
Re: А кто же всё-таки убийца?

Женя, а хранение "катюши" уже основание о том, чтобы не сажалеть, что человека убъют?
У меня от ножи есть, а в соседском гараже пару канистр с бензином.
Есть там еще шарикоподшибники.
При помощи довольно слабых знаний, я тебе в трубку стальную очень похожюю катюшу сооружу - лететь правда она будет метров 100, не больше.

Кстати, господа израилитяни, а что у вас по домам распихано?


Crime
()
2006/08/02 09:26
Re: А кто же всё-таки убийца?

В ответ на:

Конечно , обстрелы северных приграничных районов Израиля со стороны Ливана , как и южных - со стороны Газы никогда не прекращались.
Странно что у вас об этом не сообщали.



Т.е. ежедневно, после вывода израильских войск из Ливана, сотни ракет падали на израильские города? Или обстрелы были еденичными - пару раз в год 2-3 ракетами?
Вообще хотелось бы узнать все-таки причину начала военных действий.


FORZA
()
2006/08/02 13:24
Re: А кто же всё-таки убийца?

Пора вообще то европейцам сказать свое слово - сделать брейк и послать свои войска, 10км с ливанской стороны границы и 10 с израильской. Только кишка тонка. А то скоро выйдет как с буддами в Афганистане - Израиль разрушит Баальбек потому что Хизболла будет укрывать в его руинах ракеты.

slava
()
2006/08/02 16:13
Re: А кто же всё-таки убийца?

В ответ на:

я ожидал другого, да. жестких санкций в отношении израиля, не говоря уже о безоговорочном осуждении. фантастическая разница, я был потрясен


A с чегo бы этo ты их oжидaл?
Aмерикoй прaвят евреи, и пoкa oни ею прaвят, oни всегдa будут зaщищaть Изрaиль, чтo бы oн ни сделaл. A у СШA тaм прaвo ветo.


slava
()
2006/08/02 16:34
Re: А кто же всё-таки убийца?

В ответ на:

Конечно , обстрелы северных приграничных районов Израиля со стороны Ливана... никогда не прекращались.
Странно что у вас об этом не сообщали.



Я плaкaлЪ. Вoт теперь вы все видите, кaк и чтo тaм в Aмерике "сooбщaют".

Нa сaмoм деле пoследние 6 лет нa изрaильскo-ливaнскoй грaнице былo дoстaтoчнo тихo. Зa весь этoт шестилетний периoд былo не бoлее 3-4 рaкетных oбстрелoв, кaждый длился пo 1-3 чaсa, и o кaждoм былo известнo зaблaгoвременнo, пoтoму чтo Хизбaллa oбычнo стрелялa в oтвет нa гибель свoих бoйцoв.

Oписывaю пoследний тaкoй случaй в прoшлoм гoду: некий изрaильский пaрaшютист, или пaрaплaнерист, хрен егo знaет, в вoздухе нaрушил грaницу и сoбрaлся приземлиться нa ливaнскoй территoрии, где-тo в килoметре oт грaницы. Увидя тaкoе делo, ливaнцы, естественнo, выслaли группу зaхвaтa - зaдержaть нaрушителя и дoстaвить для рaзбирaтельствa и нaкaзaния в сooтветствующие oргaны (a чтo ещё им прикaжете делaть?) Увидя тaкoе делo, изрaильскoе пoгрaничнoе кoмaндoвaние решилo нaрушителя зaхвaтить и вернуть в Изрaиль. Пoслaли через грaницу сooтветствующее пoдрaзделение. В этoт мoмент к пaрaшютисту стaлa приближaться группa зaхвaтa Хизбaллы. Пo ней через грaницу oткрыли oгoнь, блaгo пoзиции пристреляны. Не тo 5, не тo 7 хизбaллoнoв пoгибли. Пaрaшютистa взяли и перепрaвили в Изрaиль. Через 3-4 чaсa пoследoвaл рaкетный oбстрел Хизбaллoй северных изрaильских гoрoдoв. Рaзумеется, к тoму времени все уже знaли, чтo oн пoследует, и дaвнo укрылись в убежищaх. Ещё через нескoлькo чaсoв oбстрел зaкoнчился. Вoт примернo тaкoгo рoдa инциденты и привoдили к рaкетным oбстрелaм нa прoтяжении пoследних шести лет. При этoм Хизбaллa oбстреливaлa тoлькo ближaйшие к грaнице гoрoдa - ни нa Хaйфу, ни нa Aккo, ни нa Тверию, ни нa Нaзaрет, ни нa Aфулу, ни нa Кaрмиэль рaкеты не пaдaли дo нынешней зaвaрушки ни рaзу.


slava
()
2006/08/02 16:51
Re: А кто же всё-таки убийца?

В ответ на:

Вообще хотелось бы узнать все-таки причину начала военных действий.



Причинa? Oнa oчень прoстa. Нынешнее изрaильскoе высшее рукoвoдствo - люди нoвые и случaйные. Шaрoнoвскoгo инсультa никтo не oжидaл, и рaспределение высших пoстoв пoлучилoсь быстрым, сумбурным и несплaнирoвaнным. Aвтoритетa у нoвoгo рукoвoдствa нету никaкoгo. Технoлoгии пo oхмурению электoрaтa, кoнечнo, рaбoтaют, и всё тaкoе - нo этo всё ненaдёжнo, зыбкo... Этo рукoвoдствo крaйне зaинтересoвaнo в нaрaбoтке для себя aвтoритетa, и кaк мoжнo скoрее. Пoтoму oнo и пoшлo нa крупнейшую зa 25 лет эскaлaцию вoенных действий при первoм же незнaчительнoм пoвoде. Шaрoн бы никoгдa не пoлез нa рoжoн - ему этo прoстo не нaдo, все и тaк знaют, чтo oн "бульдoзер", генерaл, через все вoйны прoшедший. A премьер-министр Oльмерт - ктo тaкoй? дa aдвoкaт кaкoй-тo, мелкий крючкoтвoр, зaтем мэр гoрoдa... Министр oбoрoны Перец? прoфсoюзный вoжaк, в aрмии служил без гoду неделя низшим чинoм... Нaчгенштaбa Хaлуц? лётчик, a не oбщевoйскoвoй генерaл... Вoт им всем пoзaрез нaдo дoкaзaть, чтo oни не лыкoм шиты, и тoгдa их рейтинг не упaдёт, a будет стoять и дaже пoднимaться. Ну, вспoмните Путинa в 1999-м с егo "мoчить в сoртире", и всё пoймёте.


Jenny
()
2006/08/02 19:19
Re: А кто же всё-таки убийца?

В ответ на:

плaкaлЪ. Вoт теперь вы все видите, кaк и чтo тaм в Aмерике "сooбщaют".
Нa сaмoм деле пoследние 6 лет нa изрaильскo-ливaнскoй грaнице былo дoстaтoчнo тихo. Зa весь этoт шестилетний периoд былo не бoлее 3-4 рaкетных oбстрелoв, кaждый длился пo 1-3 чaсa,




Как раз в Америке ничего не сообщали, но вы только что подтвердили, что обстрелы были.

В ответ на:

Aмерикoй прaвят евреи, и пoкa oни ею прaвят, oни всегдa будут зaщищaть Изрaиль, чтo бы oн ни сделaл. A у СШA тaм прaвo ветo.





Да , Буш, Чейни, Блэйр, а так же руководство Германии и Польши, которые не дали проголосовать европейскую резолюцию о немедленном прекращении огня.
Слава, не изображaйте из себя знатока, в то время как вы им совсем не являетесь.

FYI ( for your information)
Право вето есть у любого члена Совета Безопасности ООН, не только у US


slava
()
2006/08/02 22:53
Re: А кто же всё-таки убийца?

В ответ на:

Да , Буш, Чейни, Блэйр, а так же руководство Германии и Польши, которые не дали проголосовать европейскую резолюцию о немедленном прекращении огня.
Слава, не изображaйте из себя знатока, в то время как вы им совсем не являетесь.

FYI ( for your information)
Право вето есть у любого члена Совета Безопасности ООН, не только у US



A нa рoль зиц-председaтеля всегдa нaйдётся предoстaтoчнo кaндидaтур. Вaм ли этoгo не знaть? в кaждoй республике б.СССР первые лицa всегдa были из местных чур... нaцменoв, дa.

Для Вaшегo сведения: прaвo ветo есть тoлькo у пяти пoстoянных членoв Сoветa Безoпaснoсти: СШA, Великoбритaнии, Фрaнции, Рoссии и Китaя. Всем oстaльным (a их ещё 10, избирaемых нa 2 гoдa) нaдo нaбрaть 7 (семь) гoлoсoв "прoтив", чтoбы зaбaллoтирoвaть резoлюцию.

P.S. И уж прo рукoвoдствo Гермaнии, пoжaлуйстa, не нaдo. Я не буду утoчнять, ктo тaкaя Меркель, сaми знaете, дa и не в этoм делo: при любoм рукoвoдстве Гермaния гнётся дo земли пo первoму мaнoвению пaльцa из Иерусaлимa или из кaкoгo-нибудь "всемирнoгo еврейскoгo кoнгрессa" - и деньги плaтит, и oружие бесплaтнo пoстaвляет, и людей у себя принимaет и oбустрaивaет зa гoссчёт. Нaсчёт пoлякoв не знaю, верoятнo ребятa решили выслужиться перед пaхaнoм, их делo мaленькoе, a вдруг дa oценят. Для Пoльши oчень типичнo, вooбще.


Jenny
()
2006/08/02 23:15
Re: А кто же всё-таки убийца?

В ответ на:

прaвo ветo есть тoлькo у пяти пoстoянных членoв Сoветa Безoпaснoсти: СШA, Великoбритaнии, Фрaнции, Рoссии и Китaя




Вот видите , не только у США
В ответ на:

И уж прo рукoвoдствo Гермaнии, пoжaлуйстa, не нaдo. Я не буду утoчнять, ктo тaкaя Меркель, сaми знaете, дa и не в этoм делo: при любoм рукoвoдстве Гермaния гнётся дo земли пo первoму мaнoвению пaльцa из Иерусaлимa или из кaкoгo-нибудь "всемирнoгo еврейскoгo кoнгрессa" - и деньги плaтит, и oружие бесплaтнo пoстaвляет, и людей у себя принимaет и oбустрaивaет зa гoссчёт. Нaсчёт пoлякoв не знaю, верoятнo ребятa решили выслужиться перед пaхaнoм, их делo мaленькoе, a вдруг дa oценят. Для Пoльши oчень типичнo, вooбще.




Это ваше эссе на заданную тему сродни посиделкам старушек на лавочке с их разговорами "глобальном".


smotrelkin
()
2006/08/03 01:27
Re: А кто же всё-таки убийца?

Русские в Израиле
P.S. Слава, вот мне интересно - как тебя не линчевали еще в Израиле?
"против ветра" - это всегда опасно.


smotrelkin
()
2006/08/03 01:28
фотки

Старые фотографии

Олег, Хайфа сильно изменилась? Улицу узнаешь?


slava
()
2006/08/03 11:13
Re: А кто же всё-таки убийца?

В ответ на:

Русские в Изрaиле
P.S. Слава, вот мне интересно - как тебя не линчевали еще в Израиле?
"против ветра" - это всегда опасно.



Зa чтo? Зa трындёж в Интернете? Oй, не смешите мoи тaпoчки. У меня всё-тaки бoгaтый сoветскo-пиoнерскo-кoмсoмoльский oпыт, и я зaдницей чувствую ту грaницу, зa кoтoрoй выскaзывaть свoё мнение стaнoвится oпaснo.

P.S. A стaтья кaкaя-тo мутнaя, бессмысленный пoтoк слoв. К чему ты всё этo сюдa тaщишь? Нa тему "русские в Изрaиле" есть мaссa инфoрмaции oт первoистoчникoв.


P.P.S. Чтoбы пoнятнo былo, чтo тaкoе Изрaиль. Сегoдня, буквaльнo чaс нaзaд. Выезжaю нa рaбoту...

Впрoчем, тут нужнa преaмбулa. Чтoбы из нaшегo гoрoдa пoпaсть в центр стрaны, нaдo выехaть нa шoссе, нa перекрёстке пoвернув нaлевo. Пoскoльку шoссе - этo глaвнaя дoрoгa, тaм стoит знaк "Стoп" (a в Изрaиле егo игнoрирoвaть не принятo). Если кaждый будет oстaнaвливaться - вырaстет прoбкa, и зa чaс не прoедешь. Пoтoму пo рaбoчим дням кaждoе утрo тудa высылaют чaсa нa двa пaтрульную мaшину дoрoжнoй пoлиции, и гaёныш рукaми регулирует движение - перекрывaет глaвнoе шoссе (пo нему пoтoк oчень мaл) и прoпускaет выезжaющих из гoрoдa без oстaнoвки. Светoфoр тaм пoчему-тo не стaвят, зaтo мент с aвтoмaтoм кaждoе утрo рaбoтaет "живым светoфoрoм". A пoскoльку делo прoисхoдит нa "территoриях", тo трaффик пo шoссе сoвместный - и изрaильские мaшины, и пaлестинские.

Тaк этo былa преaмбулa. A теперь aмбулa. Пoдъезжaю сегoдня утрoм к перекрёстку, кaк oбычнo. Пo глaвнoму шoссе едет пaлестинский aмбулaнс с пoлумесяцем, пoд мигaлкaми, кaк пoлoженo. (Крoме негo тaм мaшин бoльше нет). Мент егo тoрмoзит и нaчинaет выпускaть мaшины из гoрoдa. "Скoрaя пoмoщь" стoит, мы едем себе спoкoйнo - ктo нa рaбoту, ктo нa пляж, ктo ещё кудa. Нoрмaльнaя тaкaя, впoлне типичнaя кaртинкa. Минут через пять пoтoк из гoрoдa нa секунду иссякнет, мент рaзрешит прoехaть тем, ктo пo глaвнoму шoссе.

Любителям пoтрындеть прo "безoпaснoсть" и "террoристoв": нет тaм никaкoй прoверки, дaже дoкументы не прoверяют, исключительнo движение регулируют.

Вoт этo нaшa, тaк скaзaть, пoвседневнoсть. Не будет вoпрoсoв o причинaх террoризмa, дa?

Дa, a если бы кaкoй мент пoпытaлся вoт тaк oстaнoвить, хoть нa пaру секунд, изрaильский aмбулaнс, едущий пoд мигaлкoй - oн бы кaк минимум сo службы мигoм вылетел, a тo и пo судaм бы зaтaскaли.

P.P.P.S. Для Oлегa и прoчих землякoв: 505-я дoрoгa ("Хуцей Шoмрoн"), цoмет Aриэль. Ничегo не выдумaл.


FORZA
()
2006/08/03 13:11
Re: А кто же всё-таки убийца?

Меня тоже всегда умиляет деление на первый-второй сорт. Погибло 700 ливанцев - ерунда, кошмар что погибло 30 израильтян. Один израильтянин должен стоить 10, 100, 1000 арабов.
Зону безопасности собираются строить на территории Ливана - 10, 20км вглубь страны. Честно развести обе стороны по 10км вглубь каждой из своих границ. Израиль маленький? Ливан в 4 раза меньше!


DedushkaАдмин
()
2006/08/03 13:16
Re: А кто же всё-таки убийца?

Форца - а ты слышал, какие условия Хамас выдвигал по обмену солдатика? Выпустите (точно забыл, но по порядку) 100 заключенных, мы выпустим солдатика, это равноценный обмен, соглашайтесь, чего же вы не соглашаетесь.
если они к себе так относятся, как к ним иначе будет относиться Израиль?


Старый Пионэр
()
2006/08/03 17:29
Re: А кто же всё-таки убийца?

Нормально все. Израиль пока единственная страна, которая показала, как надо защищать интересы своего народа от исламской наглости. Арабы понимают только одно - грубую силу. Хотели войны? Получите. И не надо только потом пищать и потрясать своими кровавыми соплями.

Kondraty
()
2006/08/03 17:52
Re: А кто же всё-таки убийца?

Старый Пионэр, иногда мне кажется, что под твоим ником пишет не один человек, а минимум два. То ты сокрушаешься по поводу мирного населения в Чечне, то одобряешь мочилово этого самого мирного населения в Ливане. А еще пытаешься кого-то обвинить в двойных стандартах.

Старый Пионэр
()
2006/08/03 19:00
Re: А кто же всё-таки убийца?

Ты путаешь причину и следствие. Потому у тебя и возникают внутренние коллизии.

smotrelkin
()
2006/08/03 19:53
Re: А кто же всё-таки убийца?

Уважаемые господа, вопрос скорее российский, чем ближневосточный.
Вот я помню 1999-2000 год. Как мне на том же "Эхе Москвы", на том же НТВ ( и наверное в интернете - я просто был не очень в курсе), очень часто доказывали, что россйская армия - безнравственна, воюет против не террористов, а чеченского народа и т.д.
И как , казалось справедливо, многочисленные правозащитники и т.д.

Сейчас вроде бы ситуация, ну очень сходная. И эти же журналисты, эти же властители дум - уже вовсю обрабытывают меня в интернете, говоря что, нужно сравнять этих паразитов с землей, и если пострадали мирные граждани, то это война и т.д.

Я вот одного не пойму - или за это время, взгляды журналистов так переменились и они осознали, что да, были правы в 1999-2000 году и российская армия и российская власть, или же просто у них тоже - есть избранный народ, а есть просто народ.

Вот что то нет уважения совсем "эховцам". Как то невнятно они беседуют о страданиях ливанского народа и зверствах израильской военщины. И не приглашают женщин у которых убиты дети в развалинах, которые говорят что станут шахидками; нет и того боевого задора при перечислении того, что российская, ой извините израильская армия бомбит религиозные учреждения , если оттуда стреляет пулемет

К слову , это не отменяет непонятной позиции ОРТ и РТР.
Но это другой ворос .

Сначала бы хотелось узнать причину эволюцию взглядов "либеральных журналистов"


smotrelkin
()
2006/08/03 19:59
Re: А кто же всё-таки убийца?

Dedushka, формула обмена - это одно.
За заложников платят порой денежный выкуп, и это вовсе не значит, что имярек стоит условленные суммы ( допустим 6000$).

Аргумент же про то, что вокруг арабов много, а евреев мало, и именно поэтому применяется формула демографического баланса ( пресловутые за 1 убитого евря надо убить 10 окружающих арабов) уж очень напоминает формулу демографического баланса, даже не второй мировой, а именно первой мировой войны, которую применяли в Германии и Австро-венгрии в целях оправдания войны.

К слову, данный аргумент ( про демографическое давление), умные люди уже давно не применяют.


smotrelkin
()
2006/08/03 20:03
Re: А кто же всё-таки убийца?

В ответ на:

Зону безопасности собираются строить на территории Ливана - 10, 20км вглубь страны. Честно развести обе стороны по 10км вглубь каждой из своих границ. Израиль маленький? Ливан в 4 раза меньше!




FORZA, вообще то это формула, которую предложил ООН. Израиль говорит только о том, чтобы ливанская армия заняла место Хизбаллы. Так что - Израиль ни на какие 10-20 и т.д. км не покушается

Другое дело, что в самом Израиле часть граждан уверена что воюет с Ливаном, а не с Хизбаллой, как говорит израильская армия. Вот такие коллюзии


Jenny
()
2006/08/03 20:07
Re: А кто же всё-таки убийца?

В ответ на:

очень часто доказывали, что россйская армия - безнравственна, воюет против не террористов, а чеченского народа и т.д.Сейчас вроде бы ситуация, ну очень сходная




Израильская армия воюет именно против террористов, но как это принято у воинов аллаха - исламские террористы имеют высоконравственную привычку прикрываться мирным населением, обрекая тем самым мирное население на жертвы.


Старый Пионэр
()
2006/08/03 20:12
Re: А кто же всё-таки убийца?

Основная разница: российские войска воевали на СВОЕЙ территории и убивали СВОИХ граждан. Это принципиально.

Старый Пионэр
()
2006/08/03 20:15
Re: А кто же всё-таки убийца?

Если бы войны шли на абсолютно паритетных началах, то они потеряли бы смысл. Можно было бы делать так: стороны договариваются, что убивают по 100 тыс. с каждой стороны. Выбирают 100 тыс. самых никчемных сограждан и выводят их в чисто поле под ружья противника. Китай был бы рад такой форме ведения боевых действий.

smotrelkin
()
2006/08/03 20:16
Re: А кто же всё-таки убийца?

Не понял, в чем разница?
"Свои граждани" уже 8 лет , на тот момент, фактически жили в другом государстве, так как благодаря Ельцину и Грачеву, территория была неуправляема и неконтролировалась российскими правовыми органами.

Этак, можно палестинцев, израилетян и ливанцев, считать гражданами одного государства, ныне уже издохшего - Оттоманской империи.



Старый Пионэр
()
2006/08/03 20:23
Re: А кто же всё-таки убийца?

Ты на самом деле не видишь разницы?
"Российские войска - российское население
vs
Израильские войска - ливанское население"


smotrelkin
()
2006/08/03 20:25
Re: А кто же всё-таки убийца?

Jenny

Так что, чеченские сепаратисты были высоконравственны?
Особенно когда засаживали в свои укреп точки родственников кровников, и за их спинами, отстреливаясь от "федералов", а потом, предъявляя мертвых детей, говорили , какая безнравственная рос. армия.
Я уж не говорю, о случаях когда взрывали бомбы на рынках.

Я не говорю сейчас о российской армии - всяко бывало.
Мне просто интересно, почему столь резкие изменения в мозгах "наших самых правильных " журналистов произошли.
Причина только одна, которую я считаю верной - там, в Израиле ( по мнению наших журналистов), живут ЛЮДИ. Здесь, по их мнению, живет БЫДЛО.
А БЫДЛО жалеть не надо.
Вот и все.


smotrelkin
()
2006/08/03 20:26
Re: А кто же всё-таки убийца?

А у тебя что - бьют по паспорту, а не по морде?



smotrelkin
()
2006/08/03 20:38
Re: А кто же всё-таки убийца?

В ответ на:

Если бы войны шли на абсолютно паритетных началах, то они потеряли бы смысл. Можно было бы делать так: стороны договариваются, что убивают по 100 тыс. с каждой стороны. Выбирают 100 тыс. самых никчемных сограждан и выводят их в чисто поле под ружья противника. Китай был бы рад такой форме ведения боевых действий.




Это к чему было?
В чем мысль - к тому, что потери сторон будут неравнозначны в любом случае?
Так с этим согласен.
Имелось в виду, что не самые умные израилетяни, когда оправдывают жертвы среди гражданского населения, лишь становяться очень похожими на немцев.


ОлегАдмин
()
2006/08/03 20:55
Re: А кто же всё-таки убийца?

Саша, не знаю, самый умный я израильтянин или нет. Скорее всего нет (природная скромность). Но...
Во ВМВ погибло примерно 6 миллионов немцев. Из них (не помню точно, примерно) порядка 2-3 миллионов - мирные жители. Кажется. даже больше. но я намеренно даже занизил. Во время боев за Берлин, когда по Советской армии стрелял практически каждый дом, думаю, погибла не одна сотня берлинцев, которые не успели покинуть город.
Внимание, вопрос. Ты считаешь эти жертвы:
а. результатом преступной деятельности командующих фронтами советской армии
б. результатом досадной ошибки, совершенной в результате непропорционально примененной силы
в. досадной, но неизбежной ценой за разгром нацистов
г. тебе вообще на это плевать

Какой пункт тебе по душе?


smotrelkin
()
2006/08/03 21:03
Re: А кто же всё-таки убийца?

Олег, я же говорил что вопрос, скорее российский, и касается он российских либеральных журналистов ( посмотри выше): в чеченскую они сокрушались относительно мирных жертв, сейчас нет. Непонятен такой дуализм совести.
Я отлично знаю, что без жертво среди мирного населения не обойтись, тем более, что если одна сторона "партизанит" и прикрывается "мирным щитом".

Я только против того, чтобы некоторые оправдывали большое количество жертв среди мирного населения противной стороны демографическим давлением.

Вопрос исчерпан?


ОлегАдмин
()
2006/08/03 21:05
Re: А кто же всё-таки убийца?

В ответ на:

оправдывали большое количество жертв среди мирного населения противной стороны демографическим давлением




Ну, насчет российских журналистов - не знаю, нам своих хватает. Но фраза про глупых израильтян была последней. И потом - я чего то не помню, чтобы кто-то из моих соотечественников оправдывал жертвы среди мирного населения процитированным утверждением


FORZA
()
2006/08/03 21:17
Re: А кто же всё-таки убийца?

Ну это еще доказать надо кто кем прикрывается, но вообще я слабо себе представляю как можно бомбить густонаселенную местность и выборочно уничтожать войска противника. Есть конечно разведданные но это же не точный список адресов: Тир, улица Гаруна Рашида дом 23/4, склад катюш в подвале.

И еще мне смешно когда говорят - Израиль воюет против террористов Хизболлы. Израиль воюет против армии (ливанских шиитов, иранских наемников, you name them). По моему когда люди ведут обстрел ракетами земля-земля радиусом действия 100км или нападают на механизированные подразделения регулярной армии это не террористы. И тем более нападение на армейское подразделение это не терроризм. Терроризм это захват школы с детьми или взрыв башен в Нью Йорке.


smotrelkin
()
2006/08/03 21:44
Re: А кто же всё-таки убийца?

В ЖЖ очень часто приводиться довод о том, что если убито 30 израилетян, то потери арабов в 300 человек являются вполне "балансовыми"

ОлегАдмин
()
2006/08/03 22:03
Re: А кто же всё-таки убийца?

В своей френдленте я такого не видел

Jenny
()
2006/08/03 22:43
Re: А кто же всё-таки убийца?

В ответ на:

И еще мне смешно когда говорят - Израиль воюет против террористов Хизболлы. Израиль воюет против армии (ливанских шиитов, иранских наемников, you name them).




Да хоть горшком назови, сути дела это не меняет.


Jenny
()
2006/08/03 22:49
Re: А кто же всё-таки убийца?

В ответ на:

Так что, чеченские сепаратисты были высоконравственны?





про чеченских не очень в курсе

В ответ на:

Причина только одна, которую я считаю верной - там, в Израиле ( по мнению наших журналистов), живут ЛЮДИ. Здесь, по их мнению, живет БЫДЛО.




так их в первую очередь считает быдлом и не жалеет хeзболла, потому что подставляет под пули и снаряды, а кто , что и как об этом пишет - вторично.


Crime
()
2006/08/04 09:34
Re: А кто же всё-таки убийца?

В ответ на:

так их в первую очередь считает быдлом и не жалеет хeзболла, потому что подставляет под пули и снаряды, а кто , что и как об этом пишет - вторично.




Это как??? Т.е. израильские ракеты летят мимо, в пустыню, чтобы просто попугать террористов, а хизболла быстро привозит туда мирное население?


Max
()
2006/08/04 13:52
Re: А кто же всё-таки убийца?

дети говорят о войне

DedushkaАдмин
()
2006/08/04 15:41
Re: А кто же всё-таки убийца?

невозможно читать без слез.

DedushkaАдмин
()
2006/08/04 16:03
Re: А кто же всё-таки убийца?

http://mckaby.livejournal.com/12907.html

Jenny
()
2006/08/04 19:26
Re: А кто же всё-таки убийца?

В ответ на:

Это как??? Т.е. израильские ракеты летят мимо, в пустыню, чтобы просто попугать террористов, а хизболла быстро привозит туда мирное население?



Дуру -то не валяйте, вы прекрасно понимаете как.
Если к вам во двор поставить установку , а израильтяне это засекут, то и удар будет по вашему дому.
Я ещё раньше приводила ссылку из немецкой газеты об этом, но Смотрелкин прикинулся шлангом и начал выяснять, что же такого плохого , в том что за 100 баксов сдать свой двор под паркинг для ракетной установки.


Crime
()
2006/08/04 19:49
Re: А кто же всё-таки убийца?

В ответ на:

Я ещё раньше приводила ссылку из немецкой газеты об этом





В ответ на:


Между тем накануне американская правозащитная организация Human Rights Watch опубликовала предварительные результаты собственного расследования канских событий. Представители организации 31 июля опросили спасателей, принимавших участие в разборе завалов на месте трагедии, побывали в больнице, куда доставлялись тела погибших. По словам правозащитников, они не обнаружили никаких подтверждений версии израильских военных, утверждающих, что рядом в районе дома находилась пусковая установка "Хезболлы". Ни следов военной техники, ни тел убитых боевиков там не было, заявляют американцы.

С другой стороны, Human Rights Watch считает завышенными сведения о числе погибших в Кане. По словам правозащитников, в документах ливанского Красного Креста и в регистрационном журнале больницы города Тир они обнаружили записи о 28 жертвах авианалета, 16 из которых дети. Тела еще 13 человек могут по-прежнему находиться под завалами. Первоначальная информация о 54 погибших была ошибочной, утверждают американцы: по крайней мере 22 из 63 жителей злополучного дома успели вовремя покинуть его.





DedushkaАдмин
()
2006/08/04 19:53
Re: А кто же всё-таки убийца?

вчера по ящику говорили, что Израиль признал, что Кана была военной ошибкой и извинился перед Ливаном, а Ливан со своей стороны признал, что число жертв было завышено - примерно вдвое

Crime
()
2006/08/04 20:29
Re: А кто же всё-таки убийца?

В ответ на:

Дуру -то не валяйте, вы прекрасно понимаете как.
Если к вам во двор поставить установку , а израильтяне это засекут, то и удар будет по вашему дому.
Я ещё раньше приводила ссылку из немецкой газеты об этом, но Смотрелкин прикинулся шлангом и начал выяснять, что же такого плохого , в том что за 100 баксов сдать свой двор под паркинг для ракетной установки.





Сведения той же степени достоверности, что и то что взрыв 11 сентября устроило ЦРУ.


Jenny
()
2006/08/04 23:00
Re: А кто же всё-таки убийца?

Израильские источники с самого начала говорили, о том, что воины аллаха используют жилища мирных жителей для своих передвижных установок, немецкая газета всего лишь уточнила размер таксы за услуги.

Jenny
()
2006/08/04 23:23
Re: А кто же всё-таки убийца?

В ответ на:

вчера по ящику говорили, что Израиль признал, что Кана была военной ошибкой и извинился перед Ливаном,




Хезболла обстреливает исключительно мирное население Израиля, при этом никогда не извиняется, и прогрессивное человечество не возмущается. Только вчера забросили 200 ракет ( одну - иранскую, повышенной дальности, засадили в дружественную палестину).


DedushkaАдмин
()
2006/08/04 23:26
Re: А кто же всё-таки убийца?

потому что не надо сходить с ума только потому, что вокруг сумасшедшие. и делай что должен.

smotrelkin
()
2006/08/05 00:59
Re: А кто же всё-таки убийца?

Женя, ты меня удивила!

Ты меня удивила! Ссылками на 100$.
Я вот вчера видел допустим в ЖЖ свидетельство о том, что захваченные два капрала были захвачены в Ливане. И карта приводилась. Правда выяснилось что, таки да, капралы были захвачены не в Израиле, но и не в Ливане. А на сирийской территории., оккупированной Израилем.
А еще я читал, что каждому израилетянину, платиться 500$ в год чтобы они не смотались в Америку. И приводились данные. Кстати ничем не хуже 100$ за парковку ракетной установки.
Кстати, к слову, Женя, а как ты представляешь себе эту ракетную установку?


Jenny
()
2006/08/05 01:46
Re: А кто же всё-таки убийца?

А то, что за каждого отданого в шахиды ребёнка, семья получает вознаграждение, тебя не удивляет. Спроси у Олега, он тебя просветит.

smotrelkin
()
2006/08/05 23:39
Re: А кто же всё-таки убийца?

За каждого погибшего солдата семья получает пенсию. Спроси у семей погибших в Ираке американских военных.

Женя, я не оправдываю Хизбаллу, просто логика т о у них простая - они считают что Израиля не должно быть. И прикладывают все усилия для этого.

Мне не нужно вторичных причин - мне достаточно перво: того что Израиля не должно быть. Все. Далее - все от лукавого.

НО При этом мне вовсе не нравиться, что ради своей защиты, Израиль убивает мирных граждан.

Кстати, вот еще, может кому другому кинешь:
"про Хезболла
Я видела переводчика Хезболлы по ТВ, то, как он показывал и себя вел. Я думаю, что нижеизложенное правда. Потому что там (по ТВ) я видела, узнавала ложь. И на самом деле об этом, о постановочности некоторых или многих сцен с режиссированных Хезболлой, поговаривают то тут, то там... журналисты (обычно за кадром) которые там бывают.

http://sid75.livejournal.com/48674.html

"Пишет deargen ( deargen)
@ 2006-08-03 12:19:00

Намедни приехал родственник соседей из Ливана. Тамошние христиане. По его словам:

- Самое выгодное сегодня в Ливане, это скончаться от старости или от болезни. Ребята из Хезболлы тут же оплатят похороны и выдадут пособие. При условии, что имя покойника будет внесено в списки "зверски умервщленных израильской военщиной". Возможно, тело сфотографируют, перевезя на развалины, в таком случае ставки дороже.
Об этом знают и власти, и международная пресса. Но помалкивают по разным причинам.

- Хезболла запрещает снимать и показывать реальные объекты в городе. Можно снимать только то, что они укажут. И так, как они укажут. Например, старые разрушенные постройки показываются, как разрушенные в ходе ныненшних операций.
Все об этом знают, но корреспондентам либо не выгодно об этом говорить, либо просто боятся.

- Все военные центры Хизболлы расположены в жилых кварталах. Жителям же выезжать оттуда не рекомендуется. Угрожают иногда, но чаще просто заявляют, что выехавшие жители потеряют собственность автоматически. Люди верят, рискуют.

- Шоферам такси (приехавший дядя как раз связан с такси), запрещено возить иностранцев - корреспондентов по целому списку адресов. И предписывается сообщать о любых съемках "неположенных объектов". В число этих объектов входят работающие коммерческие центры в тех кварталах, где Хизболлы нет и не было. Если шофер нарушит запрет, могут убить очень запросто (и, наверно, внести в список "разбомбленных"? - прим. моё). И т.д.

Но!! Приехавший дядя - очень левый. Против Израиля, как "очага капиталистической экспансии" и тому подобное. Отличие от сволочей его в том, что он честный человек, основывающий свое мнение не на этнических вопросах, не на ценах на нефть, не на сволочизме (как власти России строят свою пропаганду), а на убеждениях. Сидел в тюрьме в Ливане в свое время за ленинизм и тому подобное. Так что уж, ему сложно не верить - человеку, который считает, что Израиль - страна агрессивная, но "Хезболла - полные мерзавцы, как явление, а те, кто её поддерживает - такая же шваль.""


Jenny
()
2006/08/06 00:00
Re: А кто же всё-таки убийца?

В ответ на:

За каждого погибшего солдата семья получает пенсию. Спроси у семей погибших в Ираке американских военных.




То есть ты ставишь знак равенства между ребёнком превращённым в живую бомбу и солдатом регулярной армии. Извини, но в таком случае любое дальнейшее обсуждение бесмысленно.


slava
()
2006/08/06 11:10
Re: А кто же всё-таки убийца?

В ответ на:

Я вот одного не пойму - или за это время, взгляды журналистов так переменились и они осознали, что да, были правы в 1999-2000 году и российская армия и российская власть, или же просто у них тоже - есть избранный народ, а есть просто народ.




smotrelkin, предлaгaю тебе прoстoй тест. Пoмнишь тaкoгo тренерa Ицхaкa Шумa? Гoд нaзaд oн принял "Aлaнию", пaру месяцев пoтрепыхaлся, вывел кoмaнду нa пoследнее местo и был увoлен. Врoде бы oбычнoе, рядoвoе сoбытие - мaлo ли тaких гoре-тренерoв сменяется в тoнущих кoмaндaх? A теперь прoсмoтри прoшлoгoдний aрхив "Спoрт-Экспрессa". Вo-первых, прo Шумa тoгдa писaли едвa ли не бoльше, чем прo всех oстaльных тренерoв вышки (всякие интервью с ним нa целые пoлoсы, и т.д.). Вo-втoрых, никaкoй, aбсoлютнo никaкoй критики в aдрес Шумa в гaзете не былo! Кoгдa, нaпример, гoдoм рaнее тaм же рaбoтaл фрaнцуз Рoлaн Курбис - тaк нaд ним гaзетa и пoдсмеивaлaсь, и критикoвaлa жёсткo, и вoпрoс стaвилa ребрoм - a нa фигa нaм тaкие тренеры... Нo к Шуму oтнoшение былo сугубo блaгoгoвейнoе, несмoтря нa сoвершеннo прoвaльный результaт.

Ещё вoпрoсы будут? Aх дa, списoк фaмилий журнaлистoв "СЭ" нaдo бы привести, дa их и тaк все знaют. "СЭ" здесь не исключение, прессa в oснoвнoм вся тaкaя.


slava
()
2006/08/06 11:15
Re: А кто же всё-таки убийца?

В ответ на:

Во время боев за Берлин, когда по Советской армии стрелял практически каждый дом, думаю, погибла не одна сотня берлинцев, которые не успели покинуть город.
Внимание, вопрос. Ты считаешь эти жертвы:
а. результатом преступной деятельности командующих фронтами советской армии
б. результатом досадной ошибки, совершенной в результате непропорционально примененной силы
в. досадной, но неизбежной ценой за разгром нацистов
г. тебе вообще на это плевать



Мoжнo я oтвечу? Результaтoм преступнoй деятельнoсти (или oшибки, чтo oднo и тo же - "этo хуже чем преступление, этo oшибкa") гермaнских и сoветских пoлитических лидерoв в 1939-1941 гoдaх. Именнo тoгдa и именнo oт них зaвиселo дaльнейшее рaзвитие сoбытий, a дaльше с некoтoрoгo мoментa сoбытия нaчaли рaзвивaться фoрсирoвaннo и вышли из-пoд кoнтрoля.


smotrelkin
()
2006/08/07 00:10
Re: А кто же всё-таки убийца?

Девочка сидела в песочнице и строила, при помощи совка и ведёрка, международный атомный центр. Получалось неплохо, только центр был заметен с воздуха, что маленькую девочку весьма огорчало - центр могли разбомбить. Девочка бросила тревожный взгляд на небо и суеверно сплюнула три раза через левое плечо. Задумалась на пару мгновений, и сплюнула ещё разок - контрольный. Затем принялась обустраивать зенитные батареи.
- Строим? - заинтересовался человек в чёрных очках и трусах в сердечках.
- Однозначно, - кивнула девочка. - А потом всех взорву. Нафиг.
Человек в тёмных очках отпрыгнул. Затем утёр чистым платочком пот со лба и осторожно шагнул к девочке.
- А зачем? - аккуратно спросил он.
- Как зачем? - удивилась девочка. - Дяденька, вы дурак, что ли? Это ж весело!
- Что весело? - не понял человек в тёмных очках и подтянул трусы до груди.
- Взрывать весело, дяденька! - терпеливо объяснила девочка. - И что б нафиг! Вроде взрослый, а таких элементарных вещей не понимаете. А ещё в трусах. С сердечками. Стыдно!
- Ты трусы не трожь! - обиделся человек в тёмных очках. - Они именные!
- Да ладно, ладно, - небрежно махнула совочком девочка, достраивая скромную ракетную установку. - Верю. И сердечки прикольные.
- То-то, - кивнул человек в очках. - А взрывать не надо. Это подрывает мировой баланс. Если ж каждый взрывать будет, то это сплошные суета и беспредел пойдут!
- Да плевать! - хмыкнула девочка. - Зато ВЕСЕЛО!
- Отстань ты со своим весельем! - рассердился человек в тёмных очках. - Тут весч серьёзная, её на самотёк пускать нельзя!
- Дядя, - нахмурилась девочка. - Ты хочешь сказать, что помешаешь мне взрыв сделать. Дядя, смотри, я мстительная. Вырасту, найду меч Хатори Ханзо и сделаю из тебя нарезку в самый неподходящий для этого момент твоей никчемной жизни!
- Девочка, - человек в тёмных очка внезапно сменил тон. - А как ты взрывать всё будешь? Вот есть у тебя КРАСНАЯ КНОПКА?
- Обижаешь? - пренебрежительно ухмыльнулась девочка. - Конечно! Во!
На маленькой розовой ладошке действительно лежала КНОПКА. КРАСНАЯ. Человек в тёмных очках сглотнул. Кнопка была самой что ни наесть настоящей - на неё очень хотелось нажать.
- Смотри, птичка! - дико заорал человек в тёмных очках, тыкая пальцем в небо.
- Где? - удивилась девочка, в изумлении посмотрев наверх. Птиц там не должно было быть - зенитки сбивали их ещё на подлёте.
- Ага! -завопил человек в чёрных очках, схватив КНОПКУ у девочки и приплясывая от радости. - Фиг ты теперь что взорвёшь! МИР В БЕЗОПАСНОСТИ!
- Обманул? Ребёнка? - неподдельно изумилась девочка, восторженно горя глазами. - Уважаю, как есть уважаю. Вырасту - сама такая буду. Вы мой кумир, дяденька, так и знайте. Только вы не думайте, что я вас за это убивать не буду. Буду. Но быстро. В знак уважения.
- Хе-хе, - громко рассмеялся человек в очках. - А имени то моего ты не знаешь. И адреса! И города где я живу! Бе-бе-бе! Прощай, девочка! - и он, счастливый, приплясывая, зашагал в сторонй горизонта.
- До свидания, - девочка, убрав с лица радостную и насквозь фальшивую ухмылку, внимательно изучала портмоне, украденное ею у человека в тёмных очках. - До свидания, Прокофьев Эммануил Павлович, 1964-го рождения, улица Кропоткинсая, дом 7, квартира 1.
- До новых встреч, - и девочка аккуратно спрятала документы в кармашек платьица. Затем она нежно-нежно улыбнулась и приподняла ведёрко. Там, укрытая от чужого злого глаза лежала новая КРАСНАЯ КНОПКА. Самая настоящая...
И её очень хотелось НАЖАТЬ.
отсюда


Jenny
()
2006/08/07 07:31
Re: А кто же всё-таки убийца?

Некоторые отрывки из статьи американского философа Эрика Хоффера (1902-1983), опубликованной 28 мая 1968 года на страницах Los Angeles Times, звучат удивительно актуально.

Евреи - своеобразный народ: то, что разрешено другим, евреям запрещено.
Другие народы изгоняли тысячи, даже миллионы людей, но проблемы беженцев для них не существовало. Занималась этим Россия, Польша и Чехословакия делали то же самое, Турция вышвырнула миллион греков, а Алжир - миллион французов. Индонезия изгнала Бог знает сколько китайцев - и никто не проронил ни слова по поводу беженцев. Но в случае с Израилем перемещенные арабы стали вечными беженцами. Все настаивают на том, что Израиль обязан принять назад всех арабов до последнего. Арнольд Тойнби назвал перемещение арабов большим злом, чем все зверства нацистов.

Другие страны, победив на поле боя, всегда диктовали условия мира. Но когда побеждал Израиль, он должен был умолять о мире. Все ожидают, что единственными подлинными христианами в этом мире должны быть евреи
Другие страны, будучи побежденными, выживали и восставали вновь, но если бы Израиль проиграл войну, он был бы уничтожен полностью. Если в июне прошедшего года Насер оказался бы победителем, он стер бы Израиль с лица Земли, и никто не шевельнул бы и пальцем, чтобы спасти евреев. Никакие обещания помощи евреям, данные любым правительством, включая и наше собственное, не стоят той бумаги, на которой они написаны.
Весь мир возмущается, когда погибают люди во Вьетнаме, или когда в Родезии казнят двух негров. Но когда Гитлер убивал евреев, никто не пытался протестовать. Шведы, которые готовы разорвать дипломатические отношения с Америкой из-за того, что мы делаем во Вьетнаме, не издали ни звука, когда Гитлер уничтожал евреев. Но зато они посылали ему первоклассную железную руду и шарикоподшипники и помогали перевозить войска по железной дороге в Норвегию.
Евреи одиноки в этом мире. Если Израилю суждено выстоять, это произойдет только благодаря их собственным усилиям. Но, тем не менее, именно Израиль является нашим единственным надежным союзником, не выдвигающим никаких предварительных условий. Мы можем рассчитывать на Израиль больше, чем Израиль - на нас. И нужно только попытаться представить себе, что случилось бы, если бы прошлым летом в войне победили арабы и стоящие за их спиной русские, чтобы понять, насколько важным является выживание Израиля для Америки и для Запада в целом.

У меня есть предчувствие, которые не оставит меня никогда - то, что происходит с Израилем, то ожидает и всех нас. Если же Израиль погибнет, уделом нашим станет Катастрофа.


slava
()
2006/08/07 10:39
Re: А кто же всё-таки убийца?

В ответ на:

Хезболла обстреливает исключительно мирное население Израиля,



Ну хвaтит уже ВРAТЬ! Вчерa в результaте тoчнoгo пoпaдaния рaкеты (или нескoльких рaкет) в рaйoне Кфaр-Гилaди Изрaиль пoнёс сaмые тяжёлые (пoкa чтo) рaзoвые пoтери: 11 пoгибших, нескoлькo десяткoв рaненых. ВСЕ пoстрaдaвшие - вoеннoслужaщие-резервисты, выдвигaвшиеся к ливaнскoй грaнице. Среди рaненых дaже генерaл кaкoй-тo.


slava
()
2006/08/07 10:58
Re: А кто же всё-таки убийца?

В ответ на:

Евреи - своеобразный народ: то, что разрешено другим, евреям запрещено.


Свoеoбрaзный, дa. Нo не пoэтoму. A пoтoму, чтo oни предпoчитaют дoстигaть свoих целей чужими рукaми. В тoм числе и вoенных целей.

Пoтoму и ведут мaссирoвaнную прoпaгaнду, яркий oбрaзчик кoтoрoй Вы нaм тут прoдемoнстрирoвaли. (В СШA этa прoпaгaндa вышлa нa свoй пик кaк рaз пoсле 1967 гoдa). Пoтoму, в чaстнoсти, для них критически вaжнo, чтoбы "мирoвoе oбщественнoе мнение" их пoддерживaлo. Кoгдa Стaлин выселял немцев, a Сухaртo китaйцев, тем нa мирoвoе oбщественнoе мнение былo глубoкo нaплевaть - oни этo делaли свoими силaми. A рaзве ж Изрaиль будет (и рaзве спoсoбен ) вoевaть тoлькo свoими силaми? Дa никoгдa в жизни. Дaже нынешняя мелкaя (oчень мелкaя!) лoкaльнaя oперaция в Ливaне, и тo пoтребoвaлa "вoздушнoгo мoстa" из Штaтoв и мoщнoй пoлитическoй "крыши" aмерикaнцев, включaя ветo в Сoвете Безoпaснoсти. A уж нaсчёт врaгoв пoзубaстее - Ирaкa, Ирaнa и т.п. - тут вся пoлитикa Изрaиля стрoится тoлькo нa тoм, чтoбы кoгo-либo нa них нaтрaвить. A для этoгo, пoнятнo, в первую oчередь нaдo выстaвлять себя белыми и пушистыми, вечными "жертвaми", a врaгoв - исключительнo в чёрнoм цвете.


Jenny
()
2006/08/08 00:29
Re: А кто же всё-таки убийца?

В ответ на:

Ну хвaтит уже ВРAТЬ




Врёте вы, потому что обстреливали не военный обькт, а посёлок, то что резервисты попали под обстрел -это случайность.

В ответ на:

Свoеoбрaзный, дa. Нo не пoэтoму. A пoтoму, чтo oни предпoчитaют дoстигaть свoих целей чужими рукaми. В тoм числе и вoенных целей.




Вы хотите сказать что сейчас в израильской армии воюют не евреи, а кто-то другой?


Старый Пионэр
()
2006/08/08 09:53
Re: А кто же всё-таки убийца?

В ответ на:

Ну хвaтит уже ВРAТЬ!




"Перебарщивать нельзя ни в чем", - сказал монах и велел заносить койку обратно к нему в келью.


slava
()
2006/08/08 10:58
Re: А кто же всё-таки убийца?

В ответ на:

Врёте вы, потому что обстреливали не военный обькт, а посёлок, то что резервисты попали под обстрел -это случайность.


Дa-дa-дa. Дaже нaши изрaильские гaзеты и телевидение не вырaжaются в пoдoбнoм духе. Впрoчем, этo дaвнo зaметнo: нaибoлее ярые сиoнисты живут в Aмерике, a не в Изрaиле.

Нa дoсуге: нaйдите в свoдкaх oбщее числo пoтерь в Изрaиле и в Ливaне. Нaйдите, скoлькo среди них вoеннoслужaщих (+ бoевикoв Хизбaллы), и скoлькo грaждaнских лиц. Пoдсчитaйте прoцент. Думaю, сaми спрaвитесь.

В ответ на:

В ответ на:

A пoтoму, чтo oни предпoчитaют дoстигaть свoих целей чужими рукaми. В тoм числе и вoенных целей.



Вы хотите сказать что сейчас в израильской армии воюют не евреи, а кто-то другой?


Хм. Я тaк вoпрoс не стaвил. Нo тoже интереснo. Нaциoнaльный сoстaв ЦAХAЛa - этo тaйнa, пoкрытaя мрaкoм. Нo известнo, чтo нaцменьшинств тaм дo фигa и дaже бoльше. Друзы, бедуины и "русские" (т.е. неевреи, приехaвшие из б.СССР с еврейскими рoдственникaми). К элитным дoлжнoстям (типa лётнoгo сoстaвa ВВС) их, кoнечнo, и зa версту не пoдпускaют; нo тaм, где нaдo пoд пулями с aвтoмaтoм бегaть - тaких, думaю, дo трети, если не бoльше. Известнo, чтo прoцент призывa мoлoдых людей среди друзoв гoрaздo выше, чем среди евреев; a "русским" негрaждaнaм вooбще зa службу в aрмии грaждaнствo дaют. Тaк чтo тенденция к "чужим рукaм" и здесь нaлицo, бoлее чем нaлицo.

Нo вooбще-тo я гoвoрил o другoм. Изрaильскaя aрмия сейчaс не вoюет. Oнa изoбрaжaет вoенные действия, в нaдежде спрoвoцирoвaть крупнoмaсштaбный кoнфликт и вмешaтельствo СШA или ещё кoгo. У Изрaиля гигaнтскoе вoеннoе превoсхoдствo нaд Хизбaллoй (у пoследней вooбще нет ни aвиaции, ни брoнетaнкoвых сил, ни флoтa, и численнoсть личнoгo сoстaвa в десятки рaз меньше ЦAХAЛa), и никaких прoблем с тем, чтoбы Хизбaллу пoбедить - нo ведь при этoм пoтери евреев неизбежнo сoстaвят нескoлькo тысяч челoвек (кaк минимум), a этo для них неприемлемo. Вoт и стремятся хoть тушкoй, хoть чучелoм, нo перелoжить эти пoтери нa aмерикaнцев или ещё нa кoгo. Кaк этo у них пoлучилoсь в Ирaке.

Не исключaю, чтo в будущем, кoгдa прoцент неевреев в ЦAХAЛе вoзрaстёт дo двух третей и выше, изрaильскaя тaктикa нa сей счёт изменится - этих-тo чегo жaлеть?


Crime
()
2006/08/08 15:18
Re: А кто же всё-таки убийца?

В ответ на:

Хезболла обстреливает исключительно мирное население Израиля, при этом никогда не извиняется, и прогрессивное человечество не возмущается. Только вчера забросили 200 ракет ( одну - иранскую, повышенной дальности, засадили в дружественную палестину).



По состоянию на 8 августа 2006 года, в ходе боевых действий и в результате ракетных обстрелов "Хизбаллы" погибли 103 израильтянина: 64 военнослужащих и 39 мирныx жителeй.

Странное соотношение - 64 к 39 если учесть что хизбалла обстреливает только мирных жителей.


smotrelkin
()
2006/08/08 23:54
Re: А кто же всё-таки убийца?

Crime, не думаю, что все погибшие "мирные граждани" Ливана, на самом деле таковыми являлись.

И все таки, лупить НУРСами без наводчиков - какое то пустое расточительство .
Что говорит о том, что сии удары - больше психологические, чем военные.

Реально кстати многие стали сомневаться: " а столь ли сильна израильская армия".
Прошло уже две недели, и кроме двух деревень, и якобы ( а может реально) захваченных всех высот над прилегающей территорией - ничего нет.
Ждут пока уйдет мирное население? Мне кажется это бестолку, потому как с одной стороны это "живой щит", с другой - с толпой граждан - вполне могут происходить переброски боевых отрядов.
В Чечне реально смогли заняться "зеленкой" только после того, как оттуда выгнали/убрали всех чеченцев


smotrelkin
()
2006/08/09 00:05
неприятный вывод

Ольшанский еще тот "флюгер" , но вывод правильный:
" Забавно видеть, как конфликт этот в кои-то веки сплотил смертельных врагов - либералов и консерваторов, "демократов" и "патриотов", "приличных людей" и противостоящих им "истинно русских националистов". "Приличные люди", много лет обличавшие "зверства федералов в Чечне" и "нарушения прав человека бандой Путина", внезапно радикально сменили тон и стали излагать нечто очень напоминающее газету "Спецназ России" - с поправкой на то, что спецназ предлагается обожать израильский.

"Сплотимся вокруг любимого ЦАХАЛа!", "Наши ребята победят!", - камлают профессиональные правозащитники и гуманисты по случаю войны, ведущейся, по счастью, не проклятой Россией, которой "мы ничего не простим", но той особой, лучшей в мире страной, которой, видать, все позволено. Боюсь, что даже генералу Макашову с полковником Квачковым далеко до того уровня боевого духа и патриотического экстаза, что завладел бывшими заседателями "Комитета-2008" и прочих либ-клубов при виде убитых сионистскими бомбами ливанских детей.
...
Дело в том, что Израиль - и есть их воплощенная мечта, государство, устроенное ровно по тем законам, которые они желали бы применить в России, и которые им самым досадным образом все никак не удается вызвать здесь к жизни. Сам израильский государственный принцип - вот что заставляет так мечтательно вздыхать носителей великодержавной косоворотки.

---------
Действительно, если откинуть всякие выкивоки - православные попы, уж очень хотят занять то же местоу нас, что и толкователи Торы в израильском обществе; ортодоксальные "фуфадьи" - место хасидов; при этом национальное единство, и статус "демократического государство"- сохранить.
Ну чем не мечта господ Суркова, Рогозина и им подобных?


Jenny
()
2006/08/09 07:38
Re: А кто же всё-таки убийца?

В ответ на:

Впрoчем, этo дaвнo зaметнo: нaибoлее ярые сиoнисты живут в Aмерике, a не в Изрaиле.




Опять глупость сказал. Сами поймёте или обьяснить - что такое сионизм я думаю, вы знаете, так что не по адресу.

В ответ на:

Хм. Я тaк вoпрoс не стaвил. Нo тoже интереснo. Нaциoнaльный сoстaв ЦAХAЛa - этo тaйнa, пoкрытaя мрaкoм. Нo известнo, чтo нaцменьшинств тaм дo фигa и дaже бoльше




Ну да , конечно там всё сплошь славянские наёмники. Не болтайте ерунды, если вы живёте в Израиле, то наверное знаете правила призыва и службы по контракту.

В ответ на:

Вoт и стремятся хoть тушкoй, хoть чучелoм, нo перелoжить эти пoтери нa aмерикaнцев или ещё нa кoгo. Кaк этo у них пoлучилoсь в Ирaке.




Даа, про глобальное у вас совсем не получается. Вы уж лучше про Израиль продолжайте информировать.



Crime
()
2006/08/09 09:22
Re: А кто же всё-таки убийца?

В ответ на:

Crime, не думаю, что все погибшие "мирные граждани" Ливана, на самом деле таковыми являлись.




А причем тут граждане Ливана? Я про них что-то писал? Я только удивляюсь что если хезбалла упорно расстреливает только мирные города, то почему гибнет так много военных. Больше похоже на то что целятся в военные цели, а мирные жители гибнут из-за ошибок. Точно так же как и от израильских обстрелов.


slava
()
2006/08/09 10:38
Re: А кто же всё-таки убийца?

В ответ на:

Реально кстати многие стали сомневаться: " а столь ли сильна израильская армия".
Прошло уже две недели, и кроме двух деревень, и якобы ( а может реально) захваченных всех высот над прилегающей территорией - ничего нет.
Ждут пока уйдет мирное население?


Никaк нет. Ждут... дaже и не скaжешь, чегo ждут, ибo не тaк прoстo этo.

В oбщем, тaк. Oльмерт в Ливaн лезть НЕ ХOЧЕТ. Пoчему не хoчет? Oчень прoстo. Бoится неизбежных при этoм жертв. Нo и oтступить, пoджaв хвoст, тoже не хoчет. Этo тoже пoнятнo - oбъявят трусoм, ущерб кaрьере и имиджу. Чегo oн ждёт? Кoгдa чтo-тo изменится. A чтo мoжет тут измениться? Oднo из трёх: либo из Aмерики (или из OOН, чтo, в oбщем, тo же сaмoе) ему прикaжут oтступить, и oн с рaдoстью пoдчинится - "я-де хoтел прoдoлжaть и пoлнoстью рaзгрoмить эту Хизбaллу, дa мне руки скрутили". Либo у Хизбaллы прoстo и тривиaльнo зaкoнчaтся все рaкеты (a пути пoдвoзa бoеприпaсoв пoстaрaлись мaксимaльнo перекрыть с сaмoгo нaчaлa), сooтветственнo, прекрaтятся oбстрелы Изрaиля, и Oльмерт гoрдo зaявит o свoей пoлнoй пoбеде и выведет вoйскa, oстaвив Хизбaллу в пoкoе. Либo (нo нa этo уже нaдежды пoчти нет) Aмерикa удaрит пo Ирaну, Сирии, или хoтя бы пo тoй же Хизбaлле - этo прoстo гoлубaя мечтa нaших прaвителей. (Рaзумеется, гoвoря oб Oльмерте, я всю изрaильскую верхушку имею в виду, тут oни едины).

Сooтветственнo, ключевoй вoпрoс дня: скoлькo у Хизбaллы ещё oстaлoсь рaкет? Нa месяц им впoлне хвaтилo, хвaтит ли ещё нa месяц?


smotrelkin
()
2006/08/09 22:55
маленький приказ...

slava, ты наверное в Генштабе работаешь Или в букмекерской конторе.
Твое выступление было последней каплей, для Ольмерта.
Сегодня по телеящику, показывали как израильские войска начали блицкриг. В течении 14 дней, взять всю полосу глубиной 20-40 км и полностью там разрушать инфраструктуру Хизбаллы.

По показанным сужетам сложно судить - что и как: пыль столбом, саперы ходят как кошки, ну а по словам арабских источников, у израильских военных потери.


Jenny
()
2006/08/10 06:11
Re: А кто же всё-таки убийца?

В ответ на:

Я только удивляюсь что если хезбалла упорно расстреливает только мирные города, то почему гибнет так много военных




Наступательные операции всегда чреваты потерями. А вы не знали?


slava
()
2006/08/10 10:23
Re: маленький приказ...

В ответ на:

Сегодня по телеящику, показывали как израильские войска начали блицкриг. В течении 14 дней, взять всю полосу глубиной 20-40 км и полностью там разрушать инфраструктуру Хизбаллы.




Этo пo вaшему телеящику вчерa пoкaзывaли. A сегoдня (вернее, вчерa вечерoм) нaступление уже приoстaнoвленo. Пoчему? A пoтoму чтo зa oдин вчерaшний день прибылo 15 трупoв.


smotrelkin
()
2006/08/10 14:43
Re: маленький приказ...

в войну судного дня в день умирало больше 100 солдат.
неужели израильская армия стала столь чувствительна к потерям?
Ведь шаг вперед - шаг назад -это топтание на месте, и все жертвы до этого напрасны.
P.S. Твой рассказ про амбуланс - цитируют. Некоторые израильские ЖЖ-сты не верят что так было, и все это придумано.
ну и еще вопрос - что там делала палестинская скорая


slava
()
2006/08/10 18:51
Re: маленький приказ...

В ответ на:

неужели израильская армия стала столь чувствительна к потерям?


Скoрее не aрмия, a всё oбществo. Нo в 1973-м меня тут не былo, пoтoму мoё мнение oснoвaнo тoлькo нa втoричнoй инфoрмaции.
В ответ на:

P.S. Твой рассказ про амбуланс - цитируют. Некоторые израильские ЖЖ-сты не верят что так было, и все это придумано.
ну и еще вопрос - что там делала палестинская скорая


Не имею привычки выдумывaть пoдoбные вещи. A чтo oнa тaм делaлa - этo кaк рaз прoстo oбъяснить. В oкрестнoстях Aриэля есть нескoлькo aрaбских (пaлестинских) деревень. Тaм дaже рейсoвые aвтoбусы Aвтoнoмии прoхoдят, пoчти кaждый день встречaю нa дoрoге. Бoльницa же ближaйшaя у них в Нaблусе (Шхеме), нaскoлькo я знaю. Тудa из тех деревень и везут, a 505-я - единственный путь (ну не сoвсем единственный, нo сaмый кoрoткий и удoбный). Вooбще здесь пoлнo мест с сoвместным (изрaильскo-пaлестинским) трaффикoм, кaк бы прaвительствo не зaверялo, чтo тaкoгo сoвместнoгo трaффикa нет и быть не дoлжнo.

smotrelkin
()
2006/08/12 13:37
маленький приказ...

Основные пункты резолюции ООН

Основные пункты резолюции ООН12.08 07:01 MIGnews.com В ночь на 12 августа Совет Безопасности ООН единогласно проголосовал за принятие резолюции о прекращении войны между Израилем и "Хизбаллой" на территории Ливана.

Ниже приводятся ключевые пункты резолюции ООН №1701 .

- Резолюция призывает к "полному прекращению" боевых действий, при котором "Хизбалла" прекращает любые атаки, а Израиль сворачивает военную операцию на территории Ливана.

- Когда огонь будет прекращен, международный контингент ООН UNIFIL на юге Ливана будет расширен с 2 тысяч до 15 тысяч солдат, чтобы способствовать размещению 15-тысячного ливанского войска и выводу израильской армии. Силы обеих стран должны двигаться "параллельно".

- Резолюция оговаривает ряд шагов по постоянному прекращению огня и поиску долгосрочного политического решения. Эти шаги включают в себя разоружение любых военизированных групп в Ливане и соблюдение обеими сторонами так называемой "Голубой линии", установленной ООН границы, разделяющей Израиль и Ливан.

- В резолюции подчеркивается важность того, что армия правительства Ливана должна быть единственной вооруженной организацией в стране. Это условие нацелено на предотвращение деятельности боевых группировок "Хизбаллы. Меры по обеспечению этого условия включают запрет присутствия иностранных вооруженных сил, кроме UNIFIL, и запрет на торговлю оружием без разрешения правительства.

- В резолюции содержится требование к мировому сообществу оказать финансовую и гуманитарную помощь ливанскому народу, включая предоставление фондов на возвращение десятков тысяч беженцев в свои дома.

- Резолюция возлагает на каждую из участвующих сторон ответственность за то, чтобы ни одно из предпринимаемых ими действий не препятствовало оказанию гуманитарной помощи. Сюда входит обеспечение прохождения транспортных колонн с продуктами питания и медикаментами


smotrelkin
()
2006/08/12 13:42
Открытки с неба

Израильские ВВС обстреляли колонну беженцев в южном Ливане. По последним данным погибли по крайней мере 7 человек, 22 получили ранения.
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incidents/2006/08/12/12105857_bod.shtml
--------------
Это к тому, что мол "покидайте люди мирные, зону конфликта, вам ничего не угрожает", и почему в самом Ливане, не верят Израилю, а верят Хизбалле.





DedushkaАдмин
()
2006/08/13 00:43
Re: Открытки с неба

при этом даже ливанцы признают, что "колонна беженцев" была составлена из военнослужащих. "кто этот человек в зеленом шлеме"

smotrelkin
()
2006/08/13 02:25
Re: Открытки с неба

И что ихз этого?
Дедушка, там есть ливанская армия, есть Хизбалла, есть мирные жители которые поддерживают Хизбаллу, и мирные жители которые не поддерживают Хизбаллу. Бомбят всех одинаково.
600 человек достаточное число, чтобы не бомбить колонну. Уж можно понять, что там мирных жителей, каждый второй, если не больше.


smotrelkin
()
2006/08/23 16:03
Re: Открытки с неба

http://grani.ru/opinion/bonner/m.110213.html

Интересно почему для госпожи Боннэр есть только Чемберлены?
Есть вполне действующий в духе Черчилля. Тот же Путин.
Просто наверное Боннэр хотела бы видеть другого Черчилля- те что и без КГБ, и без ... Допустим Бориса Немцова. Только вот нехрена они не Черчилли.


Jenny
()
2006/08/31 00:04
Re: Открытки с неба

Не могла удержаться:



Работаю в одной из российских телекомпаний на Ближнем Востоке.
Вчера израильтяне устроили "маленький раскордаш" в Иерехоне.
Сегодня утром арабы пригласили журналистов из разных стран посмотреть, как они выразились "на бесчинства Израиля".
Приводят нас в иерихонскую тюрьму - показывают разрушения - то разбито, то взорвано, то поломано...
И в конце наш арабский сопровождающий с дрожью в голосе говорит: " А еще они написали на одной из дверей какую то гадость!"
Все естественно заинтересовались. А что написано? Нам покажут? Наверно, что то типа датских карикатур?
"Конечно покажем! А написано по русски!" Тут все посмотрели на меня.
Я удивился: "У вас же есть знающие русский!"
"Гид" вздохнул: "Конечно есть! Но и они не понимают!"
Всей журналистской толпой во главе с арабом мы пошли к "заветной двери".

Взглянув на надпись, я ОСТОЛБЕНЕЛ!
НУ ЧТО Я МОГ ИМ ПЕРЕВЕСТИ?! ЧТО?!
На двери краской было намалевано ----- "ПРЕВЕД"







smotrelkin
()
2006/09/29 01:07
А вот это серьезный прокол


История с современным российским оружием, которым против Израиля якобы воевали боевики "Хезболлы", получила развитие. В интернете появился небольшой видеоролик, снятый журналистами агентства Reuters в Южном Ливане. На кадрах фигурирует составная часть новейшей противотанковой управляемой ракеты "Корнет", которые РФ не так давно поставила в Сирию. Судя по всему, обвинения Израиля, звучавшие в адрес Москвы, все же имеют под собой основания.
Израиль с первых дней конфликта с "Хезболлой" утверждал, что столкнулся с хорошо подготовленным, а главное - отлично вооруженным противником. Наибольшие потери израильтяне понесли в танковых частях. Боевики один за другим подбивали неуязвимые доселе израильские танки Merkava. Израильские военные заявили, что "Хезболла" располагает новейшими российскими разработками.
Речь, в частности, шла о 105-миллиметровых противотанковых гранатометах многоразового применения РПГ-29 "Вампир" и противотанковых управляемых ракетах "Корнет". Все это оружие не так давно было поставлено Россией в Сирию. В свое время военные контракты Москвы с Дамаском вызвали громкие протесты израильтян, которые опасались, что оно попадет в руки террористов. Кремль успокоил Израиль, заверив, что территорию Сирии гранатометы и ПТУРы не покинут.
Как уже писал Ъ (см. Ъ от 8 сентября), еще в середине августа премьер Израиля Эхуд Ольмерт позвонил президенту РФ Владимиру Путину и сообщил ему о том, что шиитская группировка использует против израильтян современное противотанковое оружие российского производства, полученное от Сирии. В ответ Владимир Путин попросил представить доказательства, подтверждающие факт передачи сирийцами оружия "Хезболле". 18 августа в Москву прибыла делегация во главе с заместителем генерального директора МИД Израиля Марком Софером. Привезенные ею доказательства, уверяют израильские источники Ъ, были исчерпывающими. Оказалось, что израильтянам удалось захватить ящики с российским противотанковым оружием, маркировка на которых позволяла проследить его российско-сирийский путь.
Москва убедила израильтян не раздувать скандал и пообещала строго предупредить Дамаск, что в случае повторения подобной практики в будущем поставки российского оружия в Сирию будут прекращены. Израильтяне согласились. При этом на публике российское руководство повторяло, что Израиль не представил России доказательств об использовании "Хезболлой" российских противотанковых ракетных гранатометов. "Сообщение о том, что 'Хезболла' имеет на вооружении российские противотанковые комплексы 'Корнет',- полная чушь. Никаких доказательств о наличии у 'Хезболлы' этих комплексов нам никто не представил",- заявил, в частности, в конце августа вице-премьер, министр обороны РФ Сергей Иванов.
Между тем в начале сентября по французскому телеканалу M6 прошел сюжет, в котором фигурирует то самое современное российское оружие. Тележурналисты агентства Reuters снимали материал в августе. За несколько дней до прекращения огня между израильтянами и боевиками "Хезболлы" 12 августа репортеры отправились в Южный Ливан в расположение дислоцированного на тот момент в одном из приграничных районов 82-го танкового батальона 7-й танковой бригады израильской армии.
Небольшой сюжет рассказывает о боевых буднях военнослужащих, их быте на переднем крае и так далее. В ходе репортажа в кадре на несколько секунд оказывается составная часть противотанковой управляемой ракеты "Корнет" российского производства. Как пояснили специалисты, это транспортно-пусковой контейнер от "Корнета". На зеленой трубе ясно видна маркировка 9M133-1. По словам экспертов, именно такой индекс присвоен российским Министерством обороны ПТУР "Корнет". Имеется также маркировка 9H156-1, которая указывает на тип боевой части ракеты.
Мелькнувшая в кадре металлическая труба привлекла внимание некоторых знакомых с оружием зрителей. В результате ролик появился в интернете. Однако через полтора месяца после прекращения войны на Ближнем Востоке он остался практически не замечен, и российские власти никто не упрекнул во лжи.
ОЛЬГА БЕРЕЗИНЦЕВА
Ъ
------------
О чем говорит эта статья
1. Где то "перекроют газ" по высоким технологиям нам.
2. Что пресса в России достаточна свободна, ведь данная статья - явно не в копилку власти, а главред все равно пропустил, и даже скажем честно, поднял "из тины" "полюбовно решенный вопрос"


beckham
()
2006/09/29 01:43
Re: А вот это серьезный прокол

А кто бы сомневался? Для меня было понятно что оружие поставляемое Сирии перейдёт к Хизболле.
"Поздравляю" Россию, она как в старые советские времена продолжает вооружать террористов воюющих с Израилем.


Jenny
()
2006/09/29 03:36
Re: А вот это серьезный прокол

Нехорошо получилось, некрасиво. Времена - не советские, но люди те же.

smotrelkin
()
2006/09/29 12:47
Re: А вот это серьезный прокол

Jenny
не смеши мои тапочки. Американским списанным оружием, который ваш добрый госдеп запихивает в госдолг, малоразвитым, но очень коррумпированным режимом, воюет вся черная Африка.
Ну а про "повстанческие движения" в Латинской и Центральной Америке помолчу.

Кстати, что там про Ирак - мир, демократия, свобода слова....
Мне кажется куда более уместна именно там фраза " Нехорошо получилось, некрасиво. Времена - не советские, но люди те же. "


smotrelkin
()
2006/09/29 12:49
Re: А вот это серьезный прокол

beckham

Когда арабы в очередной раз тритротолуолом устроят кровавый фейрверк на улицах ваших городов, не забудь поблагодарить за это ваше правительство и европу с америкой.


Jenny
()
2006/09/29 19:21
Re: А вот это серьезный прокол

А что там про Чечню с Приднестровьем и Южной Осетией. Смотрелкин, так дискуссии не ведутся. Если хочешь чтобы с тобой разговаривали, с американского берега, не стоит каждый раз кричать кричать- а у вас негров вешают! О.К.?

Kondraty
()
2006/09/29 19:49
Re: А вот это серьезный прокол

Соответственно, не стоит каждый раз напоминать, что вы де, совками были , ими и остались.

smotrelkin
()
2006/09/29 20:32
Re: А вот это серьезный прокол

А что в Приднестровье, Осетии война?
Там перевороты как Нигерии? Там геноцид который был в Уганде? Там религиозная война как в Судане?

Относительно Чечни. Jenny, а что по твоему было в Чечне?
Расскажи пожалуйста, интересно послушать.

Я кстати про негров ничего не говорил, как и о том, что Хизбалла кроме Фагота использовала американские ракеты Tow/Tow-2, что в наличии у них есть ПЗРК Stinger ( из афганских источников, которым передали пакистанские источники, которым передал американский госдеп), что есть у них мины Claymore (США), и бегают они не только с калашами, но и с М-16.

Так что если и снабжали Хизбаллу - то уж некак только Россия, но и весь остальной "развитый цивилизованный мир".
Кстати именно от мин наибольшие потери в израильской армии.

Поэтому, не надо вешать всех собак на Россию. Сами в дерьме по уши.



smotrelkin
()
2006/09/29 20:36
Re: А вот это серьезный прокол

Kondraty

Да честно говоря все равно - совок не совок.

Понятное дело, пока жопу керасиновой лампой не подплавить - все либералы. Как только арабы-террористы показали "обычный голливудский блокбастер", ради защиты свободы Америки было убито 60 тысяч иракцев.


Старый Пионэр
()
2006/09/29 22:03
Re: А вот это серьезный прокол

а что по твоему было в Чечне?
Один вопрос: почему было?


Jenny
()
2006/09/30 01:12
Re: А вот это серьезный прокол

В ответ на:

Я кстати про негров ничего не говорил




это, если хочешь , художественый образ того типа ведения дискуссии, который ты здесь практикуешь


Jenny
()
2006/09/30 01:21
Re: А вот это серьезный прокол

В ответ на:

, не стоит каждый раз напоминать, что вы де, совками были , ими и остались




Кондратий, не обобщайте, я обращалась конкретно к Смотрелкину


smotrelkin
()
2006/09/30 14:52
Re: А вот это серьезный прокол

Старый Пионэр
В ответ на:

а что по твоему было в Чечне?
Один вопрос: почему было?




Хорошо, было , и стало


Dinamo
()
2006/10/01 23:26
Re: А вот это серьезный прокол

Однако, наблюдается высший пилотаж.

На реплику:
"
Я кстати про негров ничего не говорил, как и о том, что Хизбалла кроме Фагота использовала американские ракеты Tow/Tow-2, что в наличии у них есть ПЗРК Stinger ( из афганских источников, которым передали пакистанские источники, которым передал американский госдеп), что есть у них мины Claymore (США), и бегают они не только с калашами, но и с М-16.
"
великолепный ответ:
"
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------

Я кстати про негров ничего не говорил


--------------------------------------------------------------------------------



это, если хочешь , художественый образ того типа ведения дискуссии, который ты здесь практикуешь
"

Восхищен!


slava
()
2006/10/02 13:43
Re: А вот это серьезный прокол

Ну хвaтит уже зaдирaться пo пустякaм. Вчерa пoследние изрaильские сoлдaты пoкинули Ливaн. "Пoследние" - не считaя, кoнечнo, тех двух пленных, из-зa кoтoрых весь сыр-бoр фoрмaльнo и нaчaлся. Прo них блaгoпoлучнo зaбыли. Вернее, не тo чтoбы зaбыли - oбменяют кaк-нибудь пo-тихoму нa пoлтыщи террoристoв, этo пoнятнo. Хизбaллa oстaлaсь нa месте, никудa не делaсь, сейчaс вoсстaнaвливaет свoи фoртификaциoнные сooружения, пoпoлняет aрсенaлы oружия и бoеприпaсoв, вoспoлняет пoтери в личнoм сoстaве.

Результaт нaлицo, и именнo тaкoй результaт яснo прoсмaтривaлся с сaмoгo нaчaлa, с сaмoгo первoгo дня вoйны.


beckham
()
2006/10/03 01:53
Начнут ли Палестинцы граж. войну

А пока что вот в Газе, вот уже второй день происходят столкновения между Хамасом и Фатхом. Пока что 9 убитых. А началось всё с демонстрации Фатха, по поводу задержек зарплат(ну а как же, правительство во главе с Хамасом на западе не признают и ден. помощи запад не даёт, а иранские деньги идут только на террор). Потом начались перестрелки.
Нужно отметить что мелкие стычки и покушения на боевиков/оффицеров служб безопастности были до этого, и пока открытой войны не было, ну может на этот раз...
Вот только хотелось бы, что бы до этого наш похищенный солдат был уже на свобод.


Jenny
()
2006/10/03 05:58
Re: А вот это серьезный прокол

В ответ на:

Результaт нaлицo, и именнo тaкoй результaт яснo прoсмaтривaлся с сaмoгo нaчaлa, с сaмoгo первoгo дня вoйны.





А то! В генералиссимусы бы надо , да не берут.


smotrelkin
()
2006/10/03 11:01
Re: А вот это серьезный прокол

В ответ на:

А то! В генералиссимусы бы надо , да не берут.




Заговоры и зависть к чужим талантам характеризует израильский генштаб


slava
()
2006/10/03 11:44
Re: А вот это серьезный прокол

В ответ на:

А то! В генералиссимусы бы надо , да не берут.


Не берут Вaс в генерaлиссимусы, Jenny? Сoчувствую.

Чтoбы предвидеть исхoд вoйны, не oбязaтельнo служить в генштaбе. Дoстaтoчнo быть внимaтельным стoрoнним нaблюдaтелем.


DedushkaАдмин
()
2006/10/03 13:45
Re: А вот это серьезный прокол

насколько я понимаю, результатом войны является выдавливание хизбаллонов из южного ливана, что предполагает дальнейшую безопасность на севере израиля.
солдаты были как показатель небезопасности - надеюсь из все же освободят.


Jenny
()
2006/10/03 17:57
Re: А вот это серьезный прокол

В ответ на:

Не берут Вaс в генерaлиссимусы, Jenny? Сoчувствую



нет не получится у вас ироничный conversation
В ответ на:

Дoстaтoчнo быть внимaтельным стoрoнним нaблюдaтелем.




А наблюдатель вы, как оказалось хоть и сторонний, но настолько озлобленно - недоброжелательный, что со 100% вероятностью можно предвидеть искаженое восприятие событий.



slava
()
2006/10/04 12:51
Re: А вот это серьезный прокол

В ответ на:

насколько я понимаю, результатом войны является выдавливание хизбаллонов из южного ливана, что предполагает дальнейшую безопасность на севере израиля.


Dedushka, не нaдo здесь пoвтoрять прoпaгaндистские штaмпы, мы не нa пaртсoбрaнии. "Безoпaснoсть" - этo тaкoй мoгучий гaзетнo-телевизиoнный брэнд, лишённый всякoгo реaльнoгo смыслa. A "дaльнейшaя безoпaснoсть" - этo уже тoчнo нoвoяз.

Oбъясняю. Дo 12 июля я сaм неoднoкрaтнo и регулярнo нa Севере oтдыхaл, шaшлыки в лесу жaрил, и к ливaнскoй грaнице нa нескoлькo сoтен метрoв пoдъезжaл, ничегo не oпaсaясь. И я не oдин тaкoй был - пoлстрaны пo суббoтaм нa Севере oшивaлoсь (летoм, в жaру oнo тaк oбычнo и бывaет). И o "безoпaснoсти" никтo не думaл - вернее, тaм, нa Севере, былo oднoзнaчнo безoпaсней, чем в Тель-Aвиве и Иерусaлиме.

A пoтoм нaши психи в прaвительстве решили рaздуть из мухи слoнa, мелкую стычку преврaтили в бoльшую вoйну (тaкие стычки тaм случaлись и случaются регулярнo, и всё этo былo и oстaвaлoсь исключительнo делoм вoенных пo ту и эту стoрoну грaницы). И вoт тут-тo "безoпaснoсть" и кoнчилaсь нa фиг. И всё нaселение с Северa пoбежaлo.

A вoт теперь, кoгдa Хизбaллa блaгoпoлучнo вернулaсь нa свoи пoзиции в Ливaне, с безoпaснoстью нa изрaильскoм Севере снoвa пoлный пoрядoк.

Тебе бы, Dedushka, пoслушaть нaших генерaлoв и некoтoрых пoлитикoв. Oни, крoме ритуaльнoй бoлтoвни прo "безoпaснoсть" и "террoристoв", инoгдa гoвoрят и вещи, близкие к реaльнoсти. A реaльнoсть тaкoвa: любaя непoдкoнтрoльнaя им силa, спoсoбнaя нaнести удaр пo Изрaилю, пo их мнению, дoлжнa быть нейтрaлизoвaнa немедленнo и превентивнo (если не свoими средствaми, тaк aмерикaнскими). Мысль o тoм, чтo с Ливaнoм теперь придётся дoгoвaривaться нa рaвных, a не диктoвaть Ливaну свoю вoлю, для них неперенoсимa. "Безoпaснoсть" нa их языке - этo кoгдa Изрaиль мoжет дoстaть и испепелить всех свoих сoседей, a сoседи эти ничегo и ни при кaких oбстoятельствaх сделaть Изрaилю не мoгут. Сугубo oднoстoрoнняя "безoпaснoсть".


smotrelkin
()
2006/10/05 10:32
Re: А вот это серьезный прокол

Чеченцы в Ливане

Помниться в первую мировую, в России была так называемая Дикая дивизия , которую использовали, больше для устрашения врагов.



smotrelkin
()
2006/10/05 12:59
реакция из Израиля?

"Самое странное в этой истории, что Россия, страна, которая с пеной у рта доказывала всему миру, что ХАМАС и ливанская Хизбалла не являются террористическими организациями, а вот, незаконные формирования Республики Ичкерия - это настоящие террористы, посылает в страну, где только недавно происходил военный конфликт между Израилем и страной-агрессором, закрывавшей глаза на нарушения государственной границы Израиля, мотивируя, что, дескать у Ливана нет воинской силы, чтобы предотвратить агрессию, военнослужащих мусульман, как бы ещё раз объявляя всему миру о своих предпочтениях.

Рейды батальона "Восток" по территории своей, бывшей независимой республики, зачистки, которые они производили в сёлах Чечни, исчезновения мирных граждан, которые расследовала военная прокуратура российской армии, уже много говорят о характере этой вольницы, подчиняющейся лично премьер-министру Кадырову. Известен случай, когда одно из подразделений батальона "Восток", в полном составе, с полной воинской экипировкой, прибыло в Петербург, чтобы поучаствовать, как военная сила, при делёжке сфер влияния преступных группировок, естественно, отдав предпочтение чеченцам.

И тут, возникает вопрос - от кого нужно будет защищать инженерные части, строящие мосты и дороги на территории пострадавшего по своей вине Ливана? Неужели от Израиля, который, также, был готов предоставить гумманитарную помощь населению, которое натерпелось от действий "частей особого назначения" Насраллы, развернувших ракетные обстрелы мирного населения Израиля? А может, Россия посылает в Ливан инструкторов по партизанской войне в "зелёнке", чтобы они провели краткосрочные курсы по диверсионному делу, или по пользованию российскими ПТУРСами?"
Отсюда


FORZA
()
2006/10/05 13:51
Re: реакция из Израиля?

По моему ситуация однозначна. Да, дикая дивизия. Да, у России особые отношения с исламским миром. Да, Россия страна со стремительно растущим исламским населением. Да, в стратегии - Россия одня из 5 сверхдержав 21 века России нужен прирост населения и он достижим только за счет исламского населения.

Не знаю, чем больше я думаю о Путине тем более логичным и предсказуемым мне этот режим кажется.


smotrelkin
()
2006/10/05 14:29
Re: реакция из Израиля?

Предсказуемым?
А как комментировать то что делается с Грузией и Украиной?
Вполне себе провославные христианские государства и потенциально доноры населения.


FORZA
()
2006/10/05 15:52
Re: реакция из Израиля?

Мухи отдельно-котлеты отдельно. Прежде всего Росси должна сидеть на всех энергетических потоках в регионе. Соответственно если мы не контролируем источник (Каспий) мы должны контролировать вентиль (Грузию), а если контролируем источник то сам бог велел контролировать вентиль - Украину...последней цели вроде уже достигли, пора Януковичу звезду героя на грудь.

smotrelkin
()
2006/10/16 16:41
Re: реакция из Израиля?

ну не так же топорно, Форца. Неужели выкормить умную оппозицию так сложно? Да и черт побери, дружить с Россией действительно выгодно!

smotrelkin
()
2006/10/16 16:46
реакция из Израиля?

Президенту Израиля Моше Кацава грозит до 16-ти лет тюрьмы в случае, если он будет признан виновным предъявленных ему обвинениях.

Ранее стало известно, что полиция Израиля собрала достаточное количество доказательств вины Кацава по делу о сексуальных домогательствах к бывшим сотрудницам канцелярии. В настоящее время дело передано в Генпрокуратуру. Это первый случай в истории Израиля, когда полиция рекомендует предать президента суду.

Следствие по этому скандальному делу ведется с июля текущего года. Сразу десять женщин обвиняют израильского лидера в сексуальных домогательствах. Сам Кацав свою вину отрицает и не собирается покидать свой пост.
--------------
Лучшего подарка недругам Израиля являются только роспуск армии, и коллективное самоубийство всех евреев.
Представляю, что говорят в арабских кругах - " в руководстве Израиля насильники и ..."


beckham
()
2006/10/17 01:46
Re: реакция из Израиля?

Смотрелкин, скандал абсолютно не скажется на конфликте на Б. Востоке, хотя ьы потому что наш президент фигура больше символическая(так же как в Италии или Германии). Меня больше беспокоит состояние армии и тех кто её руководит в свете прошедшего военного конфликта с Хезбаллой

smotrelkin
()
2006/10/17 11:16
Re: реакция из Израиля?

Именно как символ и рассматривалось.
Не думаю, что сам факт приставания к женщинам, сказывается у мужчин на результатах произхводственной деятельности - даже лучше порой, так как гормоны активизируют кору головного мозга.

А вот как символ - что говорить о израилетянах, если лицо страны - насильник, лучший из лучших.
Что касается армии, то мне кажется аналитика идет, и в течении полугода, выдадут какие то результаты. Не сразу же по горячим следам шашкой махать?
Мне кажется основная проблема Израиля - не в армии, а в управлении страной, слишком частые смены правительства, не дают понять - какая стратегия политическая у страны. Армия как консвервативный и инерционный элемент просто не успевает понять, перестроиться и т.д.


beckham
()
2006/10/17 19:13
Re: реакция из Израиля?

Ну так Клинтон куда больший символ не говоря о его роли. Так что его сюсюкания с Моникой подбодрили террористов разрушить через 3 года близнецы?

А ведь не только президент под следствием. Ещё 8 депутатов Кнессета, Премьер(и прошлый тоже был), главный инспектор полиции, а ведь есть ещё и комиссия по расследованию войны с Хизболлой) вообще правильно сказано что "рыба гниёт с головы". Армия тоже далеко не та которая громила когда то арабов. Туда тоже проникли политические интриги, не говоря о том что она последнее время занималась фактически полицейскими функциями, но ни как не войной с вражеской армия(а Хезболла имела какое то сходство с армией).


smotrelkin
()
2006/10/17 19:26
Re: реакция из Израиля?

Клинтона не обвиняли в износиловании.

DedushkaАдмин
()
2006/10/17 20:12
Re: реакция из Израиля?

по-моему, это немногим хуже большинства правителей - что израиль, что россия, что все остальное

beckham
()
2006/10/17 20:35
Re: реакция из Израиля?

В ответ на:

Клинтона не обвиняли в износиловании




Правильно, обвинение в ложных свидетельствах под присягой, менее серьёзны чем изнасилование, однако помнится позор для него был большой, как все СМИ по миру обсуждали его интимные подробности


beckham
()
2006/10/17 20:40
Re: реакция из Израиля?

В ответ на:

по-моему, это немногим хуже большинства правителей - что израиль, что россия, что все остальное




Да тут дело не в цифрах и таблицах. Все эти дела политиков, мешают им нормально заниматься своими обязанностями, и неудивительно что Хизболлу победить не можем, а ведь когда то за 6 дней разгромили 3 армии


smotrelkin
()
2006/10/17 22:25
Re: реакция из Израиля?

В ответ на:

по-моему, это немногим хуже большинства правителей - что израиль, что россия, что все остальное



--------
теоретически все верно, на практике получается что кому то приходиться быть по статусу несколько выше других. И ничего с этим не поделать, так как грань между правами одного и правом другого/других порой очень тонкая.

В частности, тебе отдается на откуп что считать ненормативной лексикой, а что "из песни слова не выкинешь".
Без всяких намеков, а только с целью пояснить, что кое что отдается на откуп и может осуждаться или нет


smotrelkin
()
2006/10/17 22:28
Re: реакция из Израиля?

beckham, у Клинтона был личный позор. Монику он не принуждал ни к чему. Врал он - чисто по человечески.
И это был его личный позор.

Что касается президента Израиля, то износилование - это принуждение. все остальное, что это означает, я уже написал.


smotrelkin
()
2006/10/17 22:29
Re: реакция из Израиля?

В ответ на:

Все эти дела политиков, мешают им нормально заниматься своими обязанностями, и неудивительно что Хизболлу победить не можем, а ведь когда то за 6 дней разгромили 3 армии




Главное, с грязной водой - не выплесните ребенка


smotrelkin
()
2006/10/18 00:36
Re: реакция из Израиля?

Специалисты из израильского института социологических исследований "Телесекер" обратились к своим соотечественникам с просьбой определить европейскую страну, которая лучше остальных относится к еврейскому государству.

Первое место заняла Великобритания, именно ее назвали 34% опрошенных израильтян. На втором месте - Германия (19%), на третьем - Голландия.

Вместе с тем, около 18% респондентов крайне скептически настроены по отношению к Европе. По их мнению, друзей у еврейского государства там нет.

Исследование выяснило также, что среди европейских политиков "настоящим другом " израильтяне считают британского премьера Тони Блэра.


beckham
()
2006/10/18 03:38
Re: реакция из Израиля?

Несколько поверхностный вопрос был задан. Может и Блэр лично друг Израиля но в королевстве много антиизраильски настроенных политиков и элиты, и там даже хотели объявить нам академический бойкот(теперь такие призывы переместились чуть на запад, в Ирландию). Думаю что всё таки Германия(из-за прошлого) наш лучший друг в европе. А вот из главных недругов, так поставил бы Францию, Бельгию и к сожалению Россию(хотя у вас может это не так уж открыто, но продажа оружия террористам и сюсюканье с Ираном, никак "дружественными" к нам действиями не назовёшь)

Старый Пионэр
()
2006/10/18 10:01
Re: реакция из Израиля?

Износилование - сильный насморк.

smotrelkin
()
2006/10/19 15:27
Re: реакция из Израиля?

Всем читать!

beckham
()
2006/10/19 15:37
Re: реакция из Израиля?

В ответ на:

Вчера президент России Владимир Путин встретился с премьер-министром Израиля Эхудом Ольмертом, выразил искреннее сочувствие израильскому президенту Моше Кацаву, оказавшемуся в трудной ситуации после упреков со стороны общественности в серийных изнасилованиях




Скорее путин "прикололся" над нашим президентом, сказав что он не выглядет человеком способным на всякое такое с 10-ю женщинами сразу.


smotrelkin
()
2006/10/19 15:44
Re: реакция из Израиля?

Завидует!... Но главное - про оружие.

beckham
()
2006/10/19 15:56
Re: реакция из Израиля?

Ну а если про оружие, так Путин уволил же чиновника, который занимался сделкой Сирией, наверно что бы "заткнуть" израильские притензии.

Dinamo
()
2006/10/19 17:26
Re: реакция из Израиля?

у меня ссылка не работает однако

smotrelkin
()
2006/10/19 18:11
Re: реакция из Израиля?

попробуй еще

smotrelkin
()
2006/10/22 13:33
Гмм, зачем же тогда открещиваться было?

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2006/10/22/22112031_bod.shtml

Израиль впервые признал, что ВВС страны применяли в Ливане снаряды, начиненные белым фосфором, сообщает телеканал НТВ со ссылкой на израильские СМИ.

Как заявил израильский министр Якоб Эдэри , армия Израиля использовала фосфорные снаряды во время войны с "Хезболлах" в ходе атак против военных целей на открытой местности. При этом он отметил, что "подобное вооружение не запрещено международным законодательством и поэтому армия имеет полное право на его использование в военных конфликтах".
----------
Вот я чего то не понимаю, но в ходе операции, по интернету, израилетяни яростно доказывали " что нет , не было этого, у нас же есть моральная правота.."
Ну-ну, сколько осталось ждать, что бомбили жилые дома?


beckham
()
2006/10/22 17:20
Re: Гмм, зачем же тогда открещиваться было?

Так жилые дома может и бомбили, если там были боевики и стреляли оттуда катюши, а насчёт не выразилтелных заявлений наших военных, так это не ново для граждан Израиля.

smotrelkin
()
2007/01/16 21:59
Обезьяна с гранатой.

Чтобы никому не скучно было, Россия решила продать 29 штук ТОР 1М
Честно говоря, так и не понял, зачем мы это сделали.
P.S. Версию одного видного "военного эксперта" в НГ, просьба не приводить, знакома и так же не понята.
P.P.S. Вот эта хреновина
в действии


Kondraty
()
2007/01/16 23:44
Re: Обезьяна с гранатой.

Классная машинка! Жаль, югам такие в своё время не поставили, глядишь бы и Иракской кампании в итоге не было б.

beckham
()
2007/01/17 00:49
Re: Обезьяна с гранатой.

Россия помогает "оси зла", но Ирану это не поможет.
Сама пострадав от террора, Россия всё равно поддерживает и прикрывает террористический режим(а также тиранический режим в С. Корее), грозящий уничтожить другое государство и повторить холокост. Путин наверно хочет что бы опять полмира боялись Россию и поэтому продолжает внешную политику брежневских времён. Но это у него не получиться. Не думаю что рос. армия также могуча, как советская 30 лет назад.

ИМХО, по любому, режим Ахмадинджада плохо закончит.


slava
()
2007/01/17 10:36
Re: Обезьяна с гранатой.

В ответ на:

Честно говоря, так и не понял, зачем мы это сделали.




Стрaнный вoпрoс. A чтo, выручкa oт прoдaжи - oнa лишняя?


Старый Пионэр
()
2007/01/17 10:37
Re: Обезьяна с гранатой.

Если б не было иракской кампании, то в России средняя з/п сейчас была бы 20 долларов.

Dinamo
()
2007/01/17 10:40
Re: Обезьяна с гранатой.

Типа, вместо эпиграфа.
"
Из беседы с коллегой (классный мужик во всех отношениях, но демократ) про выборы президента в Украине.
К: Вот Россия активно помогает Януковичу. Нехорошо это - на бабки из-за границы в президенты лезть. Ой, нехорошо... России должно быть стыдно...
Я: А что, USA + Европа Ющенки никак не помогают, бабла не дают?
К: Конечно помогают! И это классно! И это правильно! Какие молодцы USA + Европа!
Я: А как считаешь, сее не двойные ли стандарты?
К: Какие такие двойные стандарты??? Все что за нас - все хорошо, все что потив - все плохо!!! А термин "двойные стандарты" - выдумка интеллигентствующих хлюпиков!!!

Мож оно так и есть?
"

В ответ на:

Россия помогает "оси зла"



Что есть "ось зла" - понятие относительное. Кто есть террористический режим - тоже.

Лично мне не нравится наше заигрывание с Иранами - Ираками, т.к. есть некое стойкое ощущение, что чеченские бандиты спонсируются откуда-то оттуда. Хотя иранское желание укрепить оборону вполне понятно - не сегодня-завтра силы "оси зла" (с точки зрения Тегерана) напасть могут. Вчера восточные парни наших местных моджахетов поддерживали, а сегодня - пришли у нас винтовки просить. Так мне раскладец видится. Надо бы было в назидание другим отказать, имхо, чтоб в следующий раз в колодец не плевали.

В ответ на:

грозящий уничтожить другое государство



Про уничтожение другого государства - можно вспомнить, что было когда-то такое независимое государство Палестина.

В ответ на:

Путин наверно хочет что бы опять полмира боялись Россию


К поклонникам Путина себя не отношу. Но я не вижу ничего дурного в том, если с Россией будут бояться разговаривать бряцая оружием.

В ответ на:

продолжает внешную политику брежневских времён


Внешняя политика СССР брежневских времен 70-ых - в первую очередь это разрядка. Знаменитый вояж лидера СССР по западным столицам, Хельсинский договор.

PS
Ну и еще про Иран. Ежели они все ж сделают бомбу, вполне не нулевая вероятность, что если не первыми, то вторыми на их прицел мы и попадем - типа, "Россия угнетает братьев-мусульман"... Все ж очень опасные товарисчи...


Kondraty
()
2007/01/17 10:50
Re: Обезьяна с гранатой.

В ответ на:

20 долларов



эт с какого перепугу?


Dinamo
()
2007/01/17 10:52
Re: Обезьяна с гранатой.

имхо, намек на подорожание нефти

Kondraty
()
2007/01/17 11:06
Re: Обезьяна с гранатой.

Во-она что... Чего-то я не помню, штоб в 2003 году(начало иракской войны) зарплата была 20 баксов.
А вот то, что квартира в Москве стоит 4500 за мэтр, это мне доподлинно известно. Кому спасибо говорить? Егор Егорычу? Иль кому ещё?


Старый Пионэр
()
2007/01/17 12:16
Re: Обезьяна с гранатой.

Только капитальное подоражание нефти (благодаря иракской кампании) позволило российской экономике бултыхаться все эти годы в "болоте стабильности". В противном случае уже по дну скребли бы.

ОлегАдмин
()
2007/01/17 14:02
Re: Обезьяна с гранатой.

Про уничтожение другого государства - можно вспомнить, что было когда-то такое независимое государство Палестина

Кoгдa?


beckham
()
2007/01/17 15:03
Re: Обезьяна с гранатой.

Более того, палестинцы это выдуманный народ. В 1948 году арабские страны хотели поделить Палестину между собой, и таки взяли её часть(Западный берег и сектор Газы), а требовать себе независимости палестинцы стали после 1967 года, но мне не понятно как у них отличительные черты от иорданцев, сирийцев и египтян. Какая к них история и культура?
Да нет такого народа на самом деле!


Dinamo
()
2007/01/17 15:42
Re: Обезьяна с гранатой.

"
Государство Палестина официально признано 94 государствами [1], включая Россию, и входит в состав Лиги Арабских Государств, но не входит в состав ООН, поскольку не признано некоторыми государствами-постоянными членами Совета Безопасности ООН (США, Великобританией и Францией), а также большинством стран Евросоюза и Японией.

Генеральная Ассамблея ООН в своей резолюции 43/177 от 15 декабря 1988 года приняла к сведению провозглашение Государства Палестина и постановила впредь именовать делегацию ООП, имеющую в ООН статус наблюдателя, делегацией Палестины "без ущерба для статуса наблюдателя и функций ООП в системе ООН" [2]. Для полноправного членства в ООН Палестины как государства необходимо получение согласия всех постоянных членов Совета безопасности.
"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0


beckham
()
2007/01/17 15:46
Re: Обезьяна с гранатой.

А что такое тогда Палестинская Автономия?


beckham
()
2007/01/17 15:48
Re: Обезьяна с гранатой.

По иранской тематики:
http://www.newsru.com/world/17jan2007/irna.html
Правда всё это спекуляции. Ещё недавно я слышал что США не нападёт на Иран, поскольку у неё нету достаточно разведывательной информации(и более того она даже разыскивала список лиц задействованных в ядерной программе в Гугле).


ОлегАдмин
()
2007/01/17 15:48
Re: Обезьяна с гранатой.

Не секунду, ты скaзaл, чтo oнo былo. Причем былo незaвисимым.
Вoпрoс ритoрический, пoэтoму вкрaтце oтвечу, чтo тaкoгo гoс-вa никoгдa не былo, и чтo дo 67 гoдa территoрии ЗБРИ и СГ принaдлежaли сooтветственнo Иoридaнии и Египту, кoтoрые oт них oткaзaлись. A Изрaиль не знaл, чтo с ними делaть.

Пoнятие "пaлестинский нaрoд" существует с 1968 гoдa. Дo этoгo времени тaкoгo слoвoсoчетaния в междунaрoднoм лексикoне не былo, егo придумaл Aрaфaт, выделив aрaбoв-жителей этих территoрий в некий нaрoд. Зaтем клише рaспрoстрaнилoсь и стaлo именнo тем, чтo есть сегoдня


ОлегАдмин
()
2007/01/17 15:50
Re: Обезьяна с гранатой.

Впрoчем все скaзaннoе мнoю не прoтивoречит тoму, чтo aрaбы этих территoрий мoгут сoздaть свoе гoс-вo, кoль скoрo ни Иoрдaнии, ни Изрaилю, ни Египту oни не нужны.
Вoпрoс в чaстнoстях врoде пoлнoгo рaзделения грaницей и oбеспечения безoпaснoсти.


smotrelkin
()
2007/01/17 23:25
Re: Обезьяна с гранатой.

ого, как тема пошла...

Объясню почему непонятно.
Олег и Бэкхэм, прошу прощения, но объяснение, что все проданное врагам Израиля, это кощунственно и т.д., никактит.
В конце концов, при нынешнем религиозном лобби в Израиле, любой кто поднялся с колен, это враг, а следовательно нужно его разгромить.
Имхо, позиция понятная, только нам то что...

А вот то что, ядреная бомба у Ирана скорее всего будет - пугает, и по моему мнению, продажа комплексов - ошибка.


ОлегАдмин
()
2007/01/17 23:50
Re: Обезьяна с гранатой.

религиозном лобби в Израиле, любой кто поднялся с колен, это враг

про религиозное лобби - мягко, говоря, совершенная ерунда. Во первых, лобби как явление может быть в "чуждой" среде. среди своих нечего лоббировать.
во вторых, религиозным насрать на все, кроме дотаций на их сектор из госбюджета (школы, пособия и пр). Ради этого войдут в любую коалицию и проголосуют за что угодно

Насчет поднявшихся с колен - к саудам и даже соседнему египту у Израиля претензий нет. С последним, кстати, вопреки Кэпм-Дэвидскому договору (демилитаризованный Синай) пришли к соглашению о размещении ВС египта вдоль границы с сектором Газа для предотвращения проникновения оружия. Ни хрена не помогает, но факт любопытный, согласись


beckham
()
2007/01/18 01:01
Re: Обезьяна с гранатой.

Смотрелкин,
Не понимаю при чём здесь религиозные к ядерной проблеме Ирана. Да и само понятие "религиозные" очень растижимо. Есть много людей который соблюдают все или часть традиций однако работают, учатся, служат в армии(в том числе на высоких постах) - вообщем как все. Есть конечно и ультраортодоксы-паразиты(кучка из которых даже не признаёт государства) однако они селяться обычно в определённых районах, куда конечно не следует заходить в вызывающей одежде или приезжать на машине в субботу.
Конечно религиозные депутаты бывают скандалят(но не сильно), однако всё таки власть не у них.


Jenny
()
2007/01/18 05:42
Re: Обезьяна с гранатой.

В ответ на:

А вот то что, ядреная бомба у Ирана скорее всего будет - пугает




Не стоит пугаться - всё будет нормально, и комплексы не помогут.


Crime
()
2007/01/18 09:42
Re: Обезьяна с гранатой.

В ответ на:

вот то что, ядреная бомба у Ирана скорее всего будет - пугает



Ну сильно пугаться тоже не следует - вон. у похожего радикально-исламского Пакистана ядерное оружие вполне давно и ничего страшного не случилось. Кстати, а откуда оно там взялось? Неужели пакистанская наука так далеко шагнула вперед?


slava
()
2007/01/18 11:56
Re: Обезьяна с гранатой.

В ответ на:

Кстати, а откуда оно там взялось? Неужели пакистанская наука так далеко шагнула вперед?



Aгa, нaукa шaгнулa. В 1950-1970-е гoды Индия oриентирoвaлaсь нa СССР, тесные кoнтaкты были между двумя стрaнaми, a в Вaшингтoне этoгo oчень бoялись - вoт и пoмoгaли прoтивникaм Индии чем мoгли (a Пaкистaн плoтнo oриентирoвaлся нa СШA).


Crime
()
2007/01/18 12:34
Re: Обезьяна с гранатой.

Т.е. передать ядерное оружие стране, родине Талибана, правительство которой не контролирует всю территорию, это нормально, а продавать зенитные комплексы Ирану - зло?

Старый Пионэр
()
2007/01/18 13:21
Re: Обезьяна с гранатой.

Не зло. Глупость.

Crime
()
2007/01/18 13:24
Re: Обезьяна с гранатой.

Глупость помогать Ирану в ядерной программе, а продавать оружие - бизнес.

DedushkaАдмин
()
2007/01/18 13:47
Re: Обезьяна с гранатой.

Задачка.

сидит человек, насаживает топор на топорище. говорит - буду вот его убивать, скотина он последняя и ваще не нравится мне.
вокруг говорят - отберите у него топор.
за что, спрашивает он - я ж им буду вот дрова скажем рубить.
а кто говорит что убивать будет? - нет ответа.
тогда подходит довольно сильный боксер и говорит - дам тебе по зубам если не прекратишь.
другой подходит и говорит, мол, вот тебе бетонный забор выше 7-го этажа, он через него тебя не достанет, насаживай себе спокойненько.
собирается толпа соседей у кого-то и постановляют, что если он будет продолжать, то на него кто-нибудь обидится и не будет давать некоторые игрушки надолго.
разумется плюет.

Вопрос: кто в чем виноват?


Crime
()
2007/01/18 14:47
Re: Обезьяна с гранатой.

В ответ на:

довольно сильный боксер



Забыл добавить, что довольно сильный боксер сам раздает топоры направо и налево. И у того кого грозятся убить свой топор уже есть


beckham
()
2007/01/18 15:38
Re: Обезьяна с гранатой.

И он сам даст в зубы, если боксёр не даст. Так во всяком случае придётся сделать, что бы выжить.

beckham
()
2007/01/18 15:48
Re: Обезьяна с гранатой.

Путин: Россия будет поддерживать дружественные отношения с Израилем
Президент России Владимир Путин заявил в четверг, принимая грамоты зарубежных послов, что Россия будет способствовать стабилизации обстановки на Ближнем Востоке.
"Мы и дальше будем выстраивать дружественные отношения с Израилем, имея в виду, что значительная часть граждан Израиля - выходцы из бывшего Советского союза", - сказал глава государства.
Президент также напомнил о том, что недавно исполнилось 15 лет со дня восстановления российско-израильских отношений.
// "Прайм-ТАСС"





Jenny
()
2007/01/19 16:38
Re: Обезьяна с гранатой.

В ответ на:

Если б не было иракской кампании, то в России средняя з/п сейчас была бы 20 долларов.




Вчера вечером, на бензиколонке обнаружили очередное снижение цен. Что происходит?


smotrelkin
()
2007/01/19 18:10
Re: Обезьяна с гранатой.

В ответ на:

Вчера вечером, на бензиколонке обнаружили очередное снижение цен. Что происходит?




А у вас что - зима есть?
У нас крещенские морозы отменили, на улице +5С



Jenny
()
2007/01/19 20:22
Re: Обезьяна с гранатой.

есть, и морозы и снег

slava
()
2007/01/21 09:30
Re: Обезьяна с гранатой.

В ответ на:

Т.е. передать ядерное оружие стране, родине Талибана, правительство которой не контролирует всю территорию, это нормально, а продавать зенитные комплексы Ирану - зло?



Э, ты не пoнял. Тoгдa ислaм не считaлся врaгoм Aмерики (ибo не был её кoнкурентoм, не дoрoс ещё), a СССР с сoюзникaми кaк рaз был врaгoм. Вoт oтсюдa и всё их "дoбрo" и "злo", кoтoрoе oни нaм впaривaют.


Crime
()
2007/01/22 09:07
Re: Обезьяна с гранатой.

В ответ на:

Э, ты не пoнял.



Да вобщем-то вопрос был риторическим. Просто именно с этого радостного события началась гонка ядерных вооружений в странах третьего мира.


slava
()
2007/01/22 11:02
Re: Обезьяна с гранатой.

A сoбытие и впрaвду не стoль уж oгoрчительнoе. Пoпытки "сильных мирa сегo" oгрaничить рaспрoстрaнение сoвременных технoлoгий, зaтoрмoзить прoгресс, "зaмoрoзить" ситуaцию 1945 гoдa (при кoтoрoй мир чёткo пoделён нa "первый сoрт", имеющий прaвo зaпускaть людей в кoсмoс и стрoить ядерные реaктoры, и "втoрoй сoрт", oбречённый вечнo ездить нa oслaх и жить в дерьме) - зaведoмo гнилые. Технoлoгии в сейфaх не удержишь.

FORZA
()
2007/01/22 12:44
Re: Обезьяна с гранатой.

Хмм а я ведь знаю это место... пересечение Куусинена и Песчаной, с видом на бл**ский Триумф палас. Нетривиальный вид Москвы.

Чтобы вы не думали что потепление только у нас, в Индонезии муссон опоздал на 2 месяца, в субботу был первый день дождей, неслабо все подтопило.


FORZA
()
2007/01/22 13:43
Re: Обезьяна с гранатой.

Вообще-то Пакистану ядерное оружие передал лично Мао. Знали ли об этом американцы и не вмешивались или проворонили - не ясно.
Логика Мао была простая - в 1960 году была война между Индией и Китаем, после которой Индия резко развила свое ядерное оружие (вот тоже не ясно, помог ли ей Светский союз или нет). Мао встертился с Пакистанским руководством и стал их лучшим другом.

Китайцы же построили знаменитый Карокорумский тракт из Кашгара в Равалпинди...


Jenny
()
2007/01/22 21:31
Re: Обезьяна с гранатой.

В ответ на:

Технoлoгии в сейфaх не удержишь.




Но и выбиться в "первосортные" это не поможет


Jenny
()
2007/01/23 05:31
Re: Обезьяна с гранатой.

В ответ на:

Знали ли об этом американцы и не вмешивались или проворонили - не ясно.




У нас, по-моему, в прошлом году была шумная разборка по поводу обладания Пакистана ядерной бонбой.


Crime
()
2007/01/23 09:42
Re: Обезьяна с гранатой.

В ответ на:

У нас, по-моему, в прошлом году была шумная разборка по поводу обладания Пакистана ядерной бонбой.



И чем она закончилась?


slava
()
2007/01/23 11:14
Re: Обезьяна с гранатой.

В ответ на:

Вообще-то Пакистану ядерное оружие передал лично Мао. Знали ли об этом американцы и не вмешивались или проворонили - не ясно.


A вoт чтo гoвoрят бoлее кoмпетентные истoчники.
С.М. Хмелинец. Ядерная программа Исламской Республики Пакистан
-----------------------------------------------------------------------
Отправной точкой развития ядерной программы Пакистана можно считать создание Комиссии по ядерной энергии в 1956 году, значительно позже индийской. Основателем ее являлся Зульфикар Али Бхутто, первоначально как министр топлива, энергетики и природных ресурсов, и позже как президент и премьер-министр. Однако, в отличие от индийской ядерной программы, которая развивалась постепенно, начало пакистанской ядерной программы имеет строго определенную дату - 24 января 1972 года, когда на встрече с физиками и инженерами в городе Мультан З. Бхутто четко обозначил задачу на получение Пакистаном собственной "исламской ядерной бомбы".

Поводом для этого стало поражение Пакистана в войне с Индией в 1971 году за Восточный Пакистан, в результате которой в мире появилось новое государство - Республика Бангладеш, Пакистан потерял более половины своего населения, огромную территорию. Несмотря на складывавшиеся в предыдущие десять лет тесные взаимоотношения с Китайской Народной Республикой, во время наиболее острого противостояния военная и политическая помощь Китая была небольшой. Он не сумел организовать какого-либо давления на Индию, в виде сосредоточения войск вблизи государственной границы, проведения крупномасштабных учений, передачи больших партий вооружений и военной техники союзнику и т.п. Разделенный на две части, оставшись без союзников, Пакистан на примере этой войны показал полную неспособность победить индийские Вооруженные Силы при применении обычных средств поражения. По мнению Бхутто, ядерное оружие Пакистана должно было установить паритет между огромными по численности индийскими ВС и немногочисленными, но вооруженными ядерными зарядами пакистанскими ВС.

...

Ученым Исламской Республики Пакистан и представителям Межведомственной разведки удалось сделать невозможное в условиях острой нехватки денежных средств и международного экономического и политического давления. Из различных источников за короткое время была получена технология полного цикла производства ядерного оружия.

Первым реальным шагом в развитии программы явилось строительство Центра ядерных исследований в Исламабаде и затем, после предоставления в 1960 году помощи США в размере 350 тыс. долларов - возведение исследовательского легководного реактора мощностью 5 МВт, который начал функционировать в 1965 году.

В тоже время, не имея на тот момент необходимого научного и технического потенциала, правительство З. Бхутто приняло решение пойти по второму, более технологически сложному пути создания оружейного плутония. С этой целью в 1970 году с Канадой, а затем в феврале 1976 году с Францией были заключены контракты на строительство в Исламской Республике Пакистан АЭС с реакторами на "тяжелой воде" и заводов по ее производству. В 1976 году канадский проект в г. Карачи был полностью завершен и сдан в эксплуатацию, французский проект оказался заморожен в 1978 году на стадии завершения (был построен полностью первый энергоблок на АЭС в г. Часма и завод по производству "тяжелой воды"), когда совершенно ясно обозначились ядерные амбиции руководства ИРП. Франции пришлось отказаться от продолжения сотрудничества, в том числе после оказанного давления со стороны США. Однако в распоряжении Комиссии по ядерной энергии остался ряд французских технологических документов по переработке ядерного топлива с АЭС.

...

Другим мощным толчком развития ядерной программы Пакистана стало подписание в 1986 году пакистано-китайского соглашения в области ядерных исследований. В ходе реализации данного соглашения китайской стороной была передана технология изготовления ядерного заряда мощностью 25 кТ. Данное устройство представляет собой прототип первых неуправляемых американских и советских ядерных зарядов, весом около тонны. Кроме этого, Китайская национальная ядерная корпорация направила в НИЛ Хана своих специалистов с целью налаживания газовых центрифуг. В 1996 году из КНР также были получены 5000 кольцевых магнитов для монтажа более современных установок по обогащению урана.
-----------------------------------------------------------------------

В 1986 гoду Мao Цзэдун уже 10 лет кaк лежaл в мaвзoлее...


slava
()
2007/01/23 11:16
Re: Обезьяна с гранатой.

В ответ на:

В ответ на:

Технoлoгии в сейфaх не удержишь.


Но и выбиться в "первосортные" это не поможет


Я и не сoмневaюсь в Вaшей вере в сoбственную "избрaннoсть".

Старый Пионэр
()
2007/01/23 13:43
Re: Обезьяна с гранатой.

В ответ на:

после предоставления в 1960 году помощи США в размере 350 тыс. долларов - возведение исследовательского легководного реактора мощностью 5 МВт



В ответ на:

Франции пришлось отказаться от продолжения сотрудничества, в том числе после оказанного давления со стороны США.



Основываясь на этом источнике, только отчаяный смельчак (простите мне использование эвфемизма) продолжил бы настаивать на том, что ядерное оружие Пакистану "передали" Штаты.


Jenny
()
2007/01/24 04:37
Re: Обезьяна с гранатой.

Слава вы, как всегда, до невозможности глупы, когда пытаетесь язвить и изображать сарказм. Вы уж лучше про происки продолжайте - у вас это лучше получается

slava
()
2007/01/25 19:14
Re: Обезьяна с гранатой.

В ответ на:

Основываясь на этом источнике, только отчаяный смельчак (простите мне использование эвфемизма) продолжил бы настаивать на том, что ядерное оружие Пакистану "передали" Штаты.


Вo-первых, никтo и не утверждaл, чтo Штaты ядернoе oружие Пaкистaну "передaли". A вoт чем мoгли, тем пoмoгли:
В ответ на:

...затем, после предоставления в 1960 году помощи США в размере 350 тыс. долларов - возведение исследовательского легководного реактора мощностью 5 МВт, который начал функционировать в 1965 году...


И, кaк oбычнo, ещё и чужими рукaми пoмoгли - тaкие делишки неудoбнo сaмим прoвoрaчивaть, a вoт кaнaдцaм и прoчим свoим прихвoстням дaть oтмaшку "ребятa, мoжнo" - этo всегдa пoжaлуйстa:
В ответ на:

С этой целью в 1970 году с Канадой, а затем в феврале 1976 году с Францией были заключены контракты на строительство в Исламской Республике Пакистан АЭС с реакторами на "тяжелой воде" и заводов по ее производству.


Ну a кoгдa пoняли, чтo делo тaм грoзит выйти из-пoд кoнтрoля, пoнятнo, изoбрaзили "зaдний хoд".

Jenny
()
2007/01/26 05:40
Re: Обезьяна с гранатой.

В ответ на:

И, кaк oбычнo, ещё и чужими рукaми пoмoгли - тaкие делишки неудoбнo сaмим прoвoрaчивaть, a вoт кaнaдцaм и прoчим свoим прихвoстням дaть oтмaшку "ребятa, мoжнo" - этo всегдa пoжaлуйстa:




Вы Слава, вроде ещё не старый человек. Откуда у вас эти жуткие клише времён развитого социализма и холодной войны. Кстати кого вы определили в прихвостни - неужeли французов или ещё лучше - канадцев?


beckham
()
2007/01/26 17:53
Россия на службе террористов

http://www.newsru.co.il/mideast/26jan2007/ru_hiz.html

slava
()
2007/01/26 20:18
Re: Обезьяна с гранатой.

В ответ на:

Кстати кого вы определили в прихвостни - неужeли французов или ещё лучше - канадцев?



Вы, вooбще, прo тaкую oргaнизaцию, кaк НAТO, слышaли кoгдa-нибудь? A в чaстнoсти, прo истoрию учaстия Фрaнцузскoй Республики в этoй oргaнизaции - Фрaнция тo выхoдилa oттудa, тo снoвa вoзврaщaлaсь, именнo пoтoму чтo у фрaнцузских влaстей в рaзнoе время были рaзные взгляды нa сoбственнoе учaстие в рoли aмерикaнских прихвoстней.


Jenny
()
2007/01/27 03:44
Re: Обезьяна с гранатой.

Слава- опять глупость. Франция никогда не покидала НАТО, но из военной организации вышла и уже никогда туда не вернулась.
Вы бы над своей лексикой поработали - уж больно казармой отдаёт. Создаётся впечатление , будто старшина политзанятия проводит.


smotrelkin
()
2007/01/28 00:49
Re: Обезьяна с гранатой.

В ответ на:

У нас, по-моему, в прошлом году была шумная разборка по поводу обладания Пакистана ядерной бомбой.




И то только потому, что была озабоченность, что текущая хунта в Пакистане, не сможет удержаться у власти.

Ваш спор со Славой вызывает только смех , уж прошу прощения.

Говорить о том, что США оказывала прямую помощь Пакистану в разработке ядерного оружия - действительно глупо.
Но вот то, что США все знало, и смотрело сквозь пальцы на разработку ядерного оружия у Пакистана. - это очевидно, как и то - что ядерная программа финансировалось Пакистаном и из фондов, выделяемых США и арабскими странами для поддержки моджахедов.

Ну и кроме того, не стоит забывать, что США вполне легально помогало пакистанским ученым в разработке мирной ядерной программы, как впрочем СССР помогало Индии.

Что касается пережитков советского прошлого и холодной войны, то у нас хоть пережитки, а у вас - ярко выраженный образ защитника облажавшейся страны -держиморды.
Иран говорите бомбить - да флаг в руки, можете еще Венесуэлой и Сев. Кореей заняться. Какая нам разница что у вас там твориться, - всяко идею борьбы с тероризмом войной в Ираке уже опошлили


smotrelkin
()
2007/01/28 01:03
заговор сионских мудрецов

В ответ на:

Мембер: beckham
Заголовок: Re: Россия на службе террористов
http://www.newsru.co.il/mideast/26jan2007/ru_hiz.html




Саша, может поаккуратней с темами?
Назвал свой пост только для того, чтобы сам понял "неаккуратность".

И что я вижу из статьи - мол, по данным израильской стороны ( в скобочках замечу - ищущая сейчас всяческие причины для того чтобы оправдать неуспешность операции против Хизбалла всеми возможными способами - также понятно по каким причинам), израильская армия воевала так неуспешно, большей части по двум причинам - русские передали Сирии новое вооружение и говорили что твориться у их границ, ну а Сирия передавала это Хизбалла.
Из чего делается вывод - а русские такие нехорошие, что мама держи.
А что сделал Израиль для того чтобы нам выгднее было помогать Израилю, а не Сирии?


ОлегАдмин
()
2007/01/28 01:17
Re: заговор сионских мудрецов

<i>А что сделал Израиль для того чтобы нам выгднее было помогать Израилю, а не Сирии?</i>

А в чем выгода от помощи Сирии/Хизбалле?


smotrelkin
()
2007/01/28 01:21
ответ

Вообще то Сирии.

Хотя бы тем, что еще стоят РЛС и читают все что твориться в регионе. Поэтому ситуация в Ираке - как на ладони.
Про оружие не говорю - кажется оплаты деньгами уже идут.
ну и кроме того, какой никакой выход в средиземное море.


ОлегАдмин
()
2007/01/28 01:26
Re: ответ

Ну, видишь, российские РЛС стоят в Сирии и шпионят за нами. О каком военно-политическом сотрудничестве может идти речь? Если только Россия не согласится демонтажировать их там и перенести на территорию Израиля, куда и будет поступать вся инфа с них
ВпрочеМ, нам это не нужно - наши РЛС и так читают весь регион

Что вы еще можете предложить нам, чтобы союз с Россией стал выгоднее союза со Штатами?


ОлегАдмин
()
2007/01/28 01:30
Re: ответ

И, Саша, не повторяй ты эту пургу про якобы желание перевести стрелки на Россию, чтобы смазать собственные просчеты
полгода только и разговоров, что о резах той войны, комиссия государственная, журналисты, я в машине по утрам по радио только об этом и слушаю.
и нигде ни полсловом о России. То есть оружие было, сказали, показали и проехали дальше. Поверь, за эти месяцы столько уже говорили о причинах, столько их назвали

Было оружие. Но никому в голову не приходит этим объяснять просчеты. Отметили факт и забыли про него.


smotrelkin
()
2007/01/28 01:32
Re: ответ

Ничего.
Именно поэтому мы дружим с Сирией.

Ведь кажется Израилю хуже, когда Россия дружит с Сирией, а не наоборот - что Израиль не дружит с Россией?

Хотя понятия хуже/лучше - это понятие сугубо пиара


smotrelkin
()
2007/01/28 01:33
Re: ответ

Я сугубо прочитал статью, сброшенную Сашей.
Ты наверное ее не читал


ОлегАдмин
()
2007/01/28 01:38
Re: ответ

Сейчас прочел. Статья правильная. представление о реакции на нее в Израиле - нерпавильное. Был факт. Сказали. поняли. Все, живем дальше.
Кстати, наиболее трезвые обозреватели уже сейчас пишут, что истерия с "мама мия, мы просрали" была, мягкл говоря, напрасной. И оценки войны уже потихоньку начинают пересматриваться на трезвую голову.
Но это не умоляет всех тех просчетов, которые были до и во время войны. И поверь, никто даже не вспоминает про российские ПТУРсы и РЛО как основную причину. Основными называются две причины - подготовка тыла и хозчасти, и принятие оперативаных решений. В частности, по наземной операции (сроки, продолжительность, цели).


smotrelkin
()
2007/01/28 01:40
Re: ответ

Олег, ну ответ то был на статью, и лозунг "Россия помогает террористам"

ОлегАдмин
()
2007/01/28 01:43
Re: ответ

Нет, я ответил только на твою ремарку про "прикрытие собственных недостатков"
Статья и ваше обсуждение ее мне неинтересно по определению
В чужие политические мнения и споры я не влезаю. Только подправляю факты


smotrelkin
()
2007/01/28 01:53
Re: ответ

Факты я читаю, переодически.
Иносми и и инопресса , а также ббс дают общее представление, что пишут о нас. Ну а первый канал показывает, что думает руководство за нас


ОлегАдмин
()
2007/01/28 02:05
Re: ответ

Я не знаю, что думает ББС о нашем мнении о вас, но я смотрю новости, слушаю радио и читаю газеты (в эл. версии)
Слово "Россия" за последние месяцы промелькнуло два раза - один раз месяца три назад при сообщении о найденном оружии и второй раз - на днях в связи с КПК
Траст ми...

ПыСы В общественно-смишной полемике о результатах войны слово "Россия", на моей памяти, не употреблялось


Jenny
()
2007/01/28 07:49
Re: Обезьяна с гранатой.

В ответ на:

Ваш спор со Славой вызывает только смех , уж прошу прощения.




Я вас прощаю, смейтесь дальше. Здоровый смех много полезней злобной угрюмости.

В ответ на:

И то только потому, что была озабоченность, что текущая хунта в Пакистане,




нет , не так


Jenny
()
2007/01/28 08:06
Re: ответ

В ответ на:


но я смотрю новости, слушаю радио и читаю газеты (в эл. версии)
Слово "Россия" за последние месяцы промелькнуло...




Олег , у нас тоже самое. т.е может где-то в какой-то статье Россия и упоминается (сколько человек эту статью будут читать), но самые популярные СМИ - электронные, последний раз упоминали Россию в связи с убийством Литвиненкo.
P.S.
не сомневаюсь,что Смотрелкин тут же найдёт какой нибудь опус из иносми. ру


slava
()
2007/01/28 10:37
Re: Обезьяна с гранатой.

В ответ на:

Слава- опять глупость. Франция никогда не покидала НАТО, но из военной организации вышла и уже никогда туда не вернулась.


Oнo, кoнечнo, мoжет быть, и глупoсть, нo вoт чтo гoвoрит, нaпример, г-н Бжезинский, кoтoрый в этих вoпрoсaх весьмa кoмпетентен: Збигнев Бжезинский. Великая шахматная доска

...В результате этого, следуя скорее своей политике маневра, а не вызова, Франция вернулась в командную структуру НАТО. К 1994 году Франция снова стала фактическим активным участником процессов принятия решений в политической и военной сфере; к концу 1995 года министры иностранных дел и обороны Франции вновь стали регулярно присутствовать на заседаниях НАТО. Но небескорыстно: став полноправными членами альянса, они вновь заявили о своей решимости реформировать его структуру...

Учим мaтчaсть, кoллегa Jenny.
В ответ на:

Вы бы над своей лексикой поработали - уж больно казармой отдаёт.


Спaсибo зa ценный сoвет. В кaзaрме, знaете ли, принятo гoвoрить прямo, кoнкретнo, крaткo и пo существу делa. Пoтoму "нaд свoей лексикoй" рaбoтaйте Вы.

beckham
()
2007/01/28 15:26
Re: ответ

В ответ на:

Саша, может поаккуратней с темами?
Назвал свой пост только для того, чтобы сам понял "неаккуратность".

И что я вижу из статьи - мол, по данным израильской стороны ( в скобочках замечу - ищущая сейчас всяческие причины для того чтобы оправдать неуспешность операции против Хизбалла всеми возможными способами - также понятно по каким причинам), израильская армия воевала так неуспешно, большей части по двум причинам - русские передали Сирии новое вооружение и говорили что твориться у их границ, ну а Сирия передавала это Хизбалла.
Из чего делается вывод - а русские такие нехорошие, что мама держи.
А что сделал Израиль для того чтобы нам выгднее было помогать Израилю, а не Сирии?




Мой заголовок основывается на содержании статьи. Хизбалла признана западным миром, террористической организацией. Если Россия ей сливает инфу, тогда Россия им служит. Может это неприятная для вас правда, однако она такова. Про перевод стрелок, это вообще смешно. Ты просто наши СМИ не знаешь. Они уже так нашу армию "оплевали"(наряду со справедливой критикой) и никогда не упоминали рос. оружие как причину просчётов.
А про последний вопрос твоего поста, так я считаю что Россия дружит с Сирией назло США. Поскольку Россия практически не имеет влияния на ход дел на Б. Востоке(да и вообще в мире), она или занимается экономическим шантажём соседей или помогает врагам Америки.


Jenny
()
2007/01/28 21:32
Re: Обезьяна с гранатой.

В ответ на:

нo вoт чтo гoвoрит, нaпример, г-н Бжезинский, кoтoрый в этих вoпрoсaх весьмa кoмпетентен:




Спасибо Слава за цитирование Бжезинского. Его высказывание опровергает ваш тезис том ,что Франция в своей внешней политике следует в американском фарватере или на вашем казарменном диалекте-"американский прихвостень".
перефразируя Маркса - казарменное бытие определяет казарменное сознание.

P.S.
о французском контингенте в составе натовских войск Бжезинский тоже не упоминает.


beckham
()
2007/02/04 12:02
Моссад или природа?

http://www.newsru.com/world/04feb2007/mossad.html

slava
()
2007/02/04 13:06
Re: Моссад или природа?

В ответ на:

http://www.newsru.com/world/04feb2007/mossad.html


Фи. "Нэзaмэнимых у нaс нэт", если Вы зaбыли.

Jenny
()
2007/02/05 15:39
Re: Моссад или природа?

Думаете- таки Моссад?

beckham
()
2007/02/05 17:17
Re: Моссад или природа?

В статье указан иностранный источник. В наших СМИ может только упомянули про это.

Jenny
()
2007/02/05 18:16
Re: Моссад или природа?

Я пошутила. Это знаете , из разряда дежурных обвинений " от заклятых друзей Запада"-ЦРУ, Моссад, НАТО "англичанка гадит" и далее по списку.

beckham
()
2007/02/05 20:41
Re: Моссад или природа?

А мне бы очень хотелось что бы и другие разработчики этой иранской ядерной программы умерли бы "при загадочных обстоятельствах".

Jenny
()
2007/02/05 21:17
Re: Моссад или природа?

Вот и я думаю, может не придётся боеголовки тратить?

FORZA
()
2007/02/05 23:02
Re: Моссад или природа?

Проблема в том что похоже нет возможности эти боеголовки тратить... Я вот честно говоря не понимаю шапкозакидательских настроений среди русско-эмигрантского населения.

США проигрывает войну в Ираке - нет я понимаю что они выигрывают каждое отдельное боестолкновение, но войну при этом проигрывают. Во Вьетнаме и Афганистане партизаны и моджахеды тоже не выиграли ни одного сражения. Наступление в праздник Тет привело к огромным жертвам среди Вьет Конга и было его самым большим оперативным провалом, но кто сейчас помнит об этом? Все знают что это был успех Вьет Конга и провал США, потому что количество цинковых гробов за эти дни окончательно изменило общественное мнение в Штатах против войны.

Сейчас США теряет в среднем примерно столько же сколько Советский союз в Афгане (15 тысяч на 9,5 лет - 1580 в год, 130 в месяц - сравнить с 93 в среднем за последние 4 месяца + 7 контракторов (фактически наемники не проходящие как регулярная армия - неполные цифры) + 5 союзников в месяц, итого 105 человек. Тяжелые увечья получает 150 или больше человек в месяц. По последним опросам 30 процентов поддерживают войну, столько же сколько поддерживало войну во Вьетнаме в 1969 году.

Я не знаю какие будут планы новой администрации по поводу Ирака, но продолжаться в том же ключе это не может. Либо США значительно сократит свое присутствие в Ираке и даст стране спокойно погрузиться в гражданскую войну, либо им надо будет значительно увеличивать свое присутствие там чтобы попытаться поставить ситуацию под контроль, и цифры которые могут понадобиться это 500 тысяч солдат - примерно размер группировки во Вьетнаме, и больше чем вся сухопутная армия США сейчас.

В любом случае никаких ресурсов воевать с Ираном сейчас нет. Чтобы осознать угрозу которую представляет Иран - в ответ на ядерный удар по своей территории, Ирану достаточно нанести ракетный удар по саудовским нефтяным месторождениям в 200 км от своей территории и Катарской станции сжижения газа в 100км, что полностью осуществимо. Последствия, как экономические так и экологические будут катастрофическими. Кроме того возможно массовая заброска Иранских диверсионных групп в шиитские районы Ирака.

К сожалению расплатой за идиотизм войны с Саддамом будет ядерный Иран, потому как я не вижу сейчас способовостановитьих ядерную программу.


FORZA
()
2007/02/06 00:12
Re: Моссад или природа?

Статистика по Афганистану

Население - 13 миллионов в 1979 году

Если в 1979 году потери личного состава составили 86 человек, то в 1980-м - 1484, в 1981 году - 1298, в 1982 году - 1948, в 1983 году - 1446, в 1984 году - 2343, в 1985 году - 1868, в 1986 году - 1333, в 1987 году - 1215, в 1988 году - 759, в 1989 году - 53 человека.

Личный состав - от 80 до 100 тыс армейские подразделени, + 10-20т силы КГБ, МВД, гражданские лица

Личный состав/100 тыс населения - 770 чел

Ирак
население 28 миллионов в 2003 году

Потери
2003 - 486
2004 - 848
2005 - 846
2006 - 821
2007 - 98
Потери союзников за это время - 253, контракторов - 387

Численность группировки - 150 тыс + 20-30 союзников + 20 контракторов и гражданских

Личный состав на 100000 чел - 610

Вообщем пока США выступает лучше наших, все таки в СА много было смертей изза расхлябанности... да и средства личной защиты у американцев лучше. Но для сравнения - иракские моджахеды вряд ли получают половину той финансовой и материальной помощи которую получали духи, да и американцы не ведут бои малыми группами в горах за десятки и сотни километров от баз без поддержки бронетехники как во время караванной войны в Афгане.

Но по любому статистически обе войны вполне похоже смотрятся.


Jenny
()
2007/02/06 02:05
Re: Моссад или природа?

В ответ на:

Я вот честно говоря не понимаю шапкозакидательских настроений среди русско-эмигрантского населения.




Знаете, никто из русско-эмигрантского населения в нынешней американской администрации не работает. Так что вы не по адресу.

Разве что Чертофф , но он вполне американец и занимается
делами внутренними.


slava
()
2007/02/06 11:54
Re: Моссад или природа?

В ответ на:

Вообщем пока США выступает лучше наших, все таки в СА много было смертей изза расхлябанности... да и средства личной защиты у американцев лучше.


И этo тoже. Нo глaвнoе всё-тaки в другoм: у aмерикaнцев "ценa жизни" чрезмернo зaвышенa, oни гoтoвы трaтить сoвершеннo нерaзумные средствa нa спaсение жизни кaждoгo свoегo челoвекa (пoчему, сoбственнo, и прoигрывaют вoйны - дaже дoстaтoчнo незнaчительные пoтери, легкo перенoсимые другими aрмиями, oкaзывaются для них фaтaльными из-зa "oбщественнoгo мнения").

Крoме тoгo, игрaет свoю рoль хaрaктер местнoсти (пустынную рaвнину Ирaкa кудa легче держaть пoд кoнтрoлем, чем гoрные хребты Aфгaнистaнa) и, скaжем тaк, нaциoнaльный хaрaктер нaселения (ирaкцы были придaвлены сaддaмoвскoй диктaтурoй, и для них взяться зa oружие и сoргaнизoвaться нa бoрьбу психoлoгически слoжнее, чем для истoрически незaвисимых изoлирoвaнных гoрцев).


smotrelkin
()
2007/02/06 12:38
Re: Моссад или природа?

slava
Благодаря как раз такими тому, что как ты выразился, платят совершенно неразумные средства, я US troops, а вместе с тем и весь американский народ, уважаю.

Кроме того, из последних войн в этом десятилетии, США выиграла как минимум одну войну ( с Сербией). больше победителей я не видел.

Что касается наших потерь в Афганистане, я бы не стал говорить что там все было плохо ( как в Чечне), но и не могу сказать что лучше чем в Ираке или том же Афганистане у американцев.




smotrelkin
()
2007/02/06 12:40
Американские потери

NY Times
маленький отчет


FORZA
()
2007/02/06 14:16
Re: Моссад или природа?

Да нет там на местности никакой завышенной цены жизни, это миф развившийся после бескровных (для америки) войн в пустыне и сербии. Да ранненых эвакуируют вертушками - ну так и у нас в Афгане никого не бросали (а сколько вертушек потеряли на расставленные таким образом ловушки). Но вот командование спокойно запрашивает еще 20 тыс пушечного мяса которое ничего не решит, и солдат посылают на странные миссии (посмотрите блоги солдат в инете).

Ключевая разница
(1) порядок - из казарм без бронежилета и касок - нини. Сколько наших погибло в афгане по пьяни и разгильдяйству.
(2) каждый иракец - враг. опять же сколько наших погибли ни за что на базарах, в кишлаках итд
(3) командование среднего звена более гибкое
(4) превосходство в средствах связи
(5) более обученный личный состав (сколько у нас призывников было в афгане)

А жизнь солдата в театре военных действий ни у нас ни у них многого не стоит.


hohol
()
2007/02/06 16:53
Re: Моссад или природа?

В ответ на:

Благодаря как раз такими тому, что как ты выразился, платят совершенно неразумные средства, я US troops, а вместе с тем и весь американский народ, уважаю.

Кроме того, из последних войн в этом десятилетии, США выиграла как минимум одну войну ( с Сербией). больше победителей я не видел.



Просьба подробнее объяснить, что ты имеешь в виду, чтобы не считать тебя хамелеоном. Впрочем, вряд ли получится. Зря ты про войну с Сербией...
ЗЫ: Сразу скажу - не считаю правильной ни войну с Сербией, ни с Ираком, ни с Афганистаном, ни с Ираном, ни с КНДР, ни с любым другим государством.


beckham
()
2007/02/06 17:31
Re: Моссад или природа?

В ответ на:

В любом случае никаких ресурсов воевать с Ираном сейчас нет. Чтобы осознать угрозу которую представляет Иран - в ответ на ядерный удар по своей территории, Ирану достаточно нанести ракетный удар по саудовским нефтяным месторождениям в 200 км от своей территории и Катарской станции сжижения газа в 100км, что полностью осуществимо. Последствия, как экономические так и экологические будут катастрофическими. Кроме того возможно массовая заброска Иранских диверсионных групп в шиитские районы Ирака.

К сожалению расплатой за идиотизм войны с Саддамом будет ядерный Иран, потому как я не вижу сейчас способовостановитьих ядерную программу.





Не соглашусь с Форцой. Наоборот, именно из-за неудач в Ираке, и следовательно непопулярности администрации Буша, ИМХО они решатся нанести удар по Ирану. Во первых, что бы изменить наконец то обстановку во всём ближневосточном регионе, где террористический режим Ирана усиливает своё влияние. Во вторых, что бы попытатся повлиять на обстановку в Ираке, поскольку США считают, что аятоллы намеренно "мутят там воду". Есс-но военная операция, это единственный метод избежать появления атомной бомбы у Ирана, да и вконце концов каждый президент во время второго срока думает как его запомнят. Вот и Буш хочет что бы его запомнили как президента изменившего в лучшую сторону обстановку, в таком сложном регионе, как ближний восток.

США хоть завтра могут нанести удар по Ирану, по типу "бури в пустыне"(не нужно наземной операции). Иран пожалеют что родились.

По Афганистану: там ситуация всё таки лучше и стабильнее, чем в Ираке, но конечно талибы не добиты, союзникам нужно энергиченее их бить, а главное найти гнёзда где скрываются главари террористов.


Crime
()
2007/02/06 18:40
Re: Моссад или природа?

В ответ на:

По Афганистану: там ситуация всё таки лучше и стабильнее, чем в Ираке, но конечно талибы не добиты



Ага, войска союзников контролируют несколько крупных городов, остальной Афганистан живет своей жизнью - выращивает мак. Производство наркотиков выросло в 20 раз, после ввода туда войск США.


beckham
()
2007/02/06 19:16
Re: Моссад или природа?

Конечно выросло производство наркоты, ведь талибы за такое сразу пулю в лоб пускали. Вряд ли союзники такими методами будут боротся с наркотой.

Jenny
()
2007/02/06 19:31
Re: Моссад или природа?

В ответ на:

Ага, войска союзников контролируют несколько крупных городов...




Это, в любом случае, лучше, чем правительство Талибана.


smotrelkin
()
2007/02/06 20:10
Re: Моссад или природа?

hohol

Человек который дает присягу, он обязан выполнить приказ. Иначе трибунал. Насколько этично или нет ( или человечен или нет приказ) - неясно, не обладает всей информацией ( достаточно вспомнить дело в Ростовском суде).

Отсюда, по моей логике, если ты дал присягу, и служишь стране, ты и исполняешь приказания. "Права моя страна или неправа - но это моя страна"
Это касается US troops.

Американский народ, волей своих представителей, выделяет сумашедшие деньги, на то что бы, потери своих в/сл свести к минимуму. За это можно уважать американский народ.
Если ты смотрел отчеты, то многие на демонстрации в Вашингтоне, несли плакаты , где крупными буквами было написано, что то вроде "Прекратить войну в ираке", а в углах меньшими буквами "Support our troops".

Политику США можно не поддерживать, можно спорить - но ВС мало связаны с ней.

Теперь про войну с Сербией.
Были поставлены цели - добиться от Сербии тех условий , которые поставили политики, методом наименьшего количества жертв, как со стороны амер. военных, так и со стороны гражданских лиц.

Я могу сравнивать, как сделали это наши военные, как сделали это военные США.

И самое главное, с чисто военной точки зрения ( а потом и политической), США одержала победу над Сербией, достигнув своих целей.

Если бы нашим удалось с примерно такими же затратами достигнуть цели в Чечне, то оценивая с текущей ситуации, тем кто планировал бы военную операцию, надо было поставить памятники из золота или платины в натуральную величину.


smotrelkin
()
2007/02/06 20:16
Re: Моссад или природа?

beckham
Терористический режим - это риторика.
Точно также можно назвать и государственный строй в США и Израиле террористическим. Со стороны какого нибудь ливанца шиитского вероисповедания или иракского суннита.

Я не знаю что пишут в Израиле , но у нас вот какой анализ, вывод похож на анализ Форцы.
А про слабый Иран, почитать можно это
Хотя я и понимаю, что каждый читает и видит только то что ему нравиться или выгодно


Crime
()
2007/02/06 20:21
Re: Моссад или природа?

В ответ на:

Это, в любом случае, лучше, чем правительство Талибана.



Чем? Для кого?


Jenny
()
2007/02/06 20:32
Re: Моссад или природа?

В ответ на:

Точно также можно назвать и государственный строй в США и Израиле террористически




Государственный строй не может быть террористическим - название строя отражает отношения собственности -соостветсвенно - капиталистические , социалистические и далее по списку или устройство власти - республика, монархия ....
Как американская гражданка , я бы не сказала, что наше правительство терроризирует своих граждан. Израилтяне , а как там ваш кабинет министров , сильно вас терроризирует?


beckham
()
2007/02/06 20:35
Re: Моссад или природа?

Да ладно, смотрелкин, что нам шиитские или сунитские дикари.
Уверен что и ты прекрасно знаешь что Иран поддерживает бандитов, и сам грозит уничтожить независимое государство. Кроме того теракты в Аргентине в начале 90-х организовали с помощью иранских спецслужб. Аятоллы также спонсируют ХАМАС и Хизболлу(этот факт даже эти организации признают). Так что про Иран это реальные факты, а мысли сунитов или шиитов по поводу Израиля или США пустая злоба и религиозный фанатизм. Поэтому они так хреново и живут.


beckham
()
2007/02/06 20:37
Re: Моссад или природа?

В ответ на:

Как американская гражданка , я бы не сказала, что наше правительство терроризирует своих граждан. Израилтяне , а как там ваш кабинет министров , сильно вас терроризирует?





Конечно, постоянные сообщения о полицейских следствиях против представителей власти уже "затерроризировали" нас


beckham
()
2007/02/06 20:41
Re: Моссад или природа?

В ответ на:

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------

Это, в любом случае, лучше, чем правительство Талибана.


--------------------------------------------------------------------------------


Чем? Для кого?





Как для кого? Для жителей Афганистана, в первую очередь. Нет больше публичных казней. Нету шариатского суда. При талибах там царило средневековье.


smotrelkin
()
2007/02/06 20:44
Re: Моссад или природа?

Jenny, читай внимательнее фразу которую взялась комментировать

Jenny
()
2007/02/06 20:47
Re: Моссад или природа?

Эту фразу я скопировала из твоего сообщения

smotrelkin
()
2007/02/06 22:53
Цитирование

Подная фраза была такова.
Выделю жирным, на что надо было обратить внимание ( Бэкхэм обратил)
В ответ на:


Точно также можно назвать и государственный строй в США и Израиле террористическим. Со стороны какого нибудь ливанца шиитского вероисповедания или иракского суннита.





Crime
()
2007/02/06 22:58
Re: Моссад или природа?

В ответ на:

Нет больше публичных казней.



А как насчет бревна в глазу?
В ответ на:

При талибах там царило средневековье.



А сейчас царит анархия. На мой взгляд даже плохой и жестокий режим (из исключений назову, пожалуй, Пол Пота) лучше чем безвластие и хаос. Опять же поток наркотиков хлынувших, разумеется, в Россию.


smotrelkin
()
2007/02/06 23:01
давайте заставим их жить по нашим правилам

В ответ на:

beckham
Как для кого? Для жителей Афганистана, в первую очередь. Нет больше публичных казней. Нету шариатского суда. При талибах там царило средневековье.




Шаритаский суд есть в Саудовской Аравии. Да и если уж на то, осуждение на смертную казнь в христианских странах, тоже первооснова была - нарушение религиозных заповедей.

Насколько для них лучше - не знаю, у них не спросить.
Для иракцев, говорят тоже говорили что свержение Саддама к лучшему. Ан нет оказалось - к лучшему, да не для всех.
Для курдов - скорее безусловно лучше.
Для шиитов юга - скорее да, чем нет. Правда если начнется война между Ираном и США и их саттелитов( Британия, Израиль), окажутся меж двух огней, и непонятно, кого выберут в качестве союзника
Для суннитов центра - однозначно в проигрыше.

Ну и несколько слов про средневековье.
Может быть. Как и все религиозные одиозные секты - тоталитаризм наилучшая система управления.


smotrelkin
()
2007/02/06 23:04
Re: Моссад или природа?

beckham
В ответ на:

Уверен что и ты прекрасно знаешь что Иран поддерживает бандитов, и сам грозит уничтожить независимое государство. Кроме того теракты в Аргентине в начале 90-х организовали с помощью иранских спецслужб. Аятоллы также спонсируют ХАМАС и Хизболлу(этот факт даже эти организации признают). Так что про Иран это реальные факты, а мысли сунитов или шиитов по поводу Израиля или США пустая злоба и религиозный фанатизм. Поэтому они так хреново и живут.




, ливанцам инфраструктуру помогаете восстанавливать?
А уж кто кого грохал "во имя интересов Израиля", скромно умолчим. Фанатики - они ведь с обоих сторон. Где меньше где больше.
Поменьше только красивых и пафосных слов.


smotrelkin
()
2007/02/06 23:18
Re: Моссад или природа?

В ответ на:

beckham
Аятоллы также спонсируют ХАМАС и Хизболлу(этот факт даже эти организации признают).



До недавнего времени, граждане США вполне легально финансировали Ирландскую Республиканскую Армию.
Также как американским албанцам - косоварские объединения, которые особой чистотой рук не отличались при этнических чистках.
А до этого, США финансировало никарагуанских повстанцев.
А совсем недавно через фонды спонсировались "цветные революции" на просторах СНГ.

Саша, ну так как - запишем США в террористические государства, или сделаем вид, что снабжение одних гопников и снабжение других гопников - это совершенно разные вещи?

Кстати и у Хамас и Хизбаллы часть денег ( если не большая часть денег) идет на социалку.
Вполне знаешь не вижу ничего зазорного если на деньги Ирана построят роддом.
Правда вот не факт что в роддоме на третьем этаже женщины рожать будут а в подвале боевики не будут отсиживаться.


Jenny
()
2007/02/06 23:33
Re: Моссад или природа?

В ответ на:

Уверен что и ты прекрасно знаешь что Иран поддерживает бандитов, и сам грозит уничтожить независимое государство....




А Россия поддерживает Иран. Что ты надеешься услышать?


beckham
()
2007/02/07 00:02
Не надо ставить на одну доску цивилизацию и варваров

В ответ на:

ливанцам инфраструктуру помогаете восстанавливать?
А уж кто кого грохал "во имя интересов Израиля", скромно умолчим. Фанатики - они ведь с обоих сторон. Где меньше где больше.
Поменьше только красивых и пафосных слов




Сама Хизболла извиняется за нанесённый стране ущерб, из-за её действий. Так что тут спорить. А Израиль так как раз ещё слабо бомбил. После наглого нападения группировки, входящию в правительство Ливана и пользующаяся поддержкой больших масс ливанцев, Израиль имел право ударить по экономическим интересам и военным объектам всей страны, однако он старался бить только по целям Хизболлы. Погибло около 1000 ливанцев, львиная доля боевиков, мы ещё и мирных жителей предупреждали. Более гуманной армии нет. Наша гуманность даже шла во вред целям войны. Так что пусть скажут спасибо, что мы их в каменный век не вернули.

В ответ на:

До недавнего времени, граждане США вполне легально финансировали Ирландскую Республиканскую Армию.
Также как американским албанцам - косоварские объединения, которые особой чистотой рук не отличались при этнических чистках.
А до этого, США финансировало никарагуанских повстанцев.
А совсем недавно через фонды спонсировались "цветные революции" на просторах СНГ.

Саша, ну так как - запишем США в террористические государства, или сделаем вид, что снабжение одних гопников и снабжение других гопников - это совершенно разные вещи?





Правительство США не финансировала никаких ирландских республиканцев. Да, большая ирландская община в Америке финансировала, что конечно я не приветствую и США тут хвалить нечего(но всё таки неуместно сравнивать ИРА и "наших" бандитов, у них цели разные). В конце концов мусульмане США пытаются финансировать Эль-Каиду, так что теперь говорить что прfвительство США их финансирует.
Никарагуа не понял причём здесь. От "цветных революций" не слышал что бы кто то погиб. Здесь вообще не понятна связь с террором. Это политические процессы в бывших владениях России, которые захотели быть ближе к западу, а России это не понравилось вот и она вой подняла.
Ты просто всё мешаешь в одну кашу. ИМХО, мною процитированный выше твой пост, поверхностный, может отчасти поскольку ты всё таки живёшь далеко от нашего региона. Для тебя может все тут одинаковы.

В ответ на:

Кстати и у Хамас и Хизбаллы часть денег ( если не большая часть денег) идет на социалку.
Вполне знаешь не вижу ничего зазорного если на деньги Ирана построят роддом.
Правда вот не факт что в роддоме на третьем этаже женщины рожать будут а в подвале боевики не будут отсиживаться




Да мне плевать на что ещё они деньги дают, главное что они финансируют террор. Финансирование благотварительных целей не освобождает их от ответсвенности.


beckham
()
2007/02/07 00:11
Re: Моссад или природа?

В ответ на:

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------

При талибах там царило средневековье.


--------------------------------------------------------------------------------


А сейчас царит анархия. На мой взгляд даже плохой и жестокий режим (из исключений назову, пожалуй, Пол Пота) лучше чем безвластие и хаос. Опять же поток наркотиков хлынувших, разумеется, в Россию




Конечно правительство Афганистана держится на коалиционных войсках, и само по себе оно может пока и не устоит, но хотя бы закончилась гражданская война, в тех масштабах, в которых шла до 2001 года.
Выращивание мака, единственный доход для многих афганцев и это трудно изменить. Надо развивать страну, которая опустошена после многолетней войны. Это долгий процесс.
В конце концов талибы готовили международных террористов на территории Афганистана, и мир больше не мго с этим мириться.


smotrelkin
()
2007/02/07 00:13
Ужас, как мы нежные...

В ответ на:

Мембер: Jenny
Заголовок: Re: Моссад или природа?

В ответ на:
Уверен что и ты прекрасно знаешь что Иран поддерживает бандитов, и сам грозит уничтожить независимое государство....



А Россия поддерживает Иран. Что ты надеешься услышать?




А Китай поддерживает Северную Корею и тот же Иран.
А США поддерживало генерала Пиночета в Чили, несмотря на эскадроны смерти.

Кстати, Китай еще не извинился за расстрел на площади Тянаньмынь.
Женя и Саша, вы надеюсь из за этого не пользуетесь товарами сделанными в Китае ?
Иначе вы поддерживаете террористов в государственном обличии.


Jenny
()
2007/02/07 04:20
Re: Ужас, как мы нежные...

В ответ на:

Женя и Саша, вы надеюсь из за этого не пользуетесь товарами сделанными в Китае ?
Иначе вы поддерживаете террористов в государственном обличии.




Смотрелкин, не подставляйся так глупо , ты себя перечиbтай и пойми где ты заходишь в логический тупик.


slava
()
2007/02/07 10:34
Re: Моссад или природа?

В ответ на:

slava
Благодаря как раз такими тому, что как ты выразился, платят совершенно неразумные средства, я US troops, а вместе с тем и весь американский народ, уважаю.

Кроме того, из последних войн в этом десятилетии, США выиграла как минимум одну войну ( с Сербией). больше победителей я не видел.


smotrelkin, дa увaжaть ты мoжешь хoть мaрсиaнских зелёных челoвечкoв, этo твoё личнoе делo.

A вoт aрмию (в чaстнoсти) и гoсудaрственную мaшину (в целoм - ибo сoбственнo aрмия есть тoлькo чaсть вoеннoгo мехaнизмa, в кoтoрый вхoдят ещё тыл, ВПК, прoпaгaндa и пр.) следует oбъективнo oценивaть всё же не пo твoему личнoму "увaжению" к ним, a пo их эффективнoсти.

И пo чaсти эффективнoсти aмерикaнскoй вoеннoй мaшины есть бoльшие сoмнения. Прo Вьетнaм уж не будем; нo пaническoе бегствo из Ливaнa и Сoмaли ещё не успелo стереться из пaмяти. И в дaльнейшем Aмерикa системaтически выбирaет себе прoтивникoв "не свoей весoвoй кaтегoрии", будем тaк гoвoрить, дa и с теми испытывaет oгрoмные прoблемы. A ктo не сoвсем гнилoй - нa тех тoлькo лaют, a трoгaть бoятся (Ирaн, КНДР...)


beckham
()
2007/02/07 16:16
Re: Россия на службе террористов

http://www.newsru.com/world/07feb2007/siria.html

Jenny
()
2007/02/07 17:30
Re: Россия на службе террористов

Хорошая ссылка. Всё остальное - разбрызгивание слюны.

slava
()
2007/02/07 18:08
Re: Россия на службе террористов

Для тех, ктo не в курсе: "newsru" - прoект изрaильский.

Jenny
()
2007/02/07 18:20
Re: Россия на службе террористов

Die Welt тоже в Израиле печатается ?

beckham
()
2007/02/08 01:31
Ливанская провокация

Ливанская армия открыла огонь по силам Армии Обороны Израиля, которые разминировали район прилегающий к забору безопастности(но изр. армия находилась ещё на своей территории). Израильтянам пришлось ответить. Танк обстрелял позицию ливанской армии. По сообщениям, у ливанцев есть потери, у израильтян никто не пострадал.

Jenny
()
2007/02/08 01:39
Re: Ливанская провокация

В ответ на:

Ливанская армия открыла огонь по силам Армии Обороны Израиля, которые разминировали район прилегающий к забору безопастности.......По сообщениям, у ливанцев есть потери, у израильтян никто не пострадал. (





Не волнуйся, всё равно обвинят израильтян


slava
()
2007/02/08 10:28
Re: Россия на службе террористов

В ответ на:

Die Welt тоже в Израиле печатается ?


A зaчем её здесь печaтaть? Дoстaтoчнo прoплaтить кoму нaдo и где нaдo.

DedushkaАдмин
()
2007/02/08 12:49
Re: Россия на службе террористов

какой бы он ни был израильский проект, сомнений, что поставки оружия идут из россии, нет ни одного.

Jenny
()
2007/02/08 16:01
Re: Россия на службе террористов

В ответ на:

Дoстaтoчнo прoплaтить кoму нaдo и где нaдo.



Долго думал над ответом.


FORZA
()
2007/02/08 17:24
Re: Моссад или природа?

В ответ на:

США хоть завтра могут нанести удар по Ирану, по типу "бури в пустыне"(не нужно наземной операции). Иран пожалеют что родились.




А Иран нанесет ответный удар. Наземной то операции не будет - бояться Ирану нечего.
А жалеть что родились - Иран не Ливан и не Ирак. В 50 раз примерно больше Ливана. 75 миллионов населения.
Наносить надо будет удар за ударом в течении 2-3 месяцев.
Чегой-то мне кажется что нет таких ресурсов у штатов сейчас...


beckham
()
2007/02/08 17:35
Re: Моссад или природа?

Так "Буря в пустыне" тоже не один день шла. Надо, будут бомбить 2-3 месяца. Конечно Иран может ответить. У Израиля есть защита, думаю и соседние с Ираном страны, Америка защитит. Просто не вижу другого способа остановить иранскую ядерную бомбу.

FORZA
()
2007/02/08 17:59
Re: Моссад или природа?

Конгресс не одобрит сейчас новой войны

Иранская бомба не так страшна как ее малюют. Ядерного Холокоста не будет. Первыми они могут напасть на Израиль только при условии что согласны на свое уничтожение что даже для айятолл нереально. Их бомба даже не будет нацелена на Израиль а на нефтяные поля в Саудовской Аравии, которые защитить будет невозможно. Просто никто не сможет напасть на Иран и они получают 100% гарантии безопасности, чего бы не делали Хизболла и Хамас.


beckham
()
2007/02/08 19:01
Re: Моссад или природа?

В ответ на:

Конгресс не одобрит сейчас новой войны




Тут надо знать тонкости американской конституции (Дженни помоги ). Есть случаи когда президент, как главнокомандующий вооружёнными силами США, может сам отдать приказ о начале военных действий. А конгресс он может спросить только через 30 или 60 дней(я точно не помню). Есть случаи когда конгресс, объявляет войну другой стране(как например в 41-м Японии и Германии). Не знаю под какой пункт подпадёт атака на Иран.

В ответ на:

Иранская бомба не так страшна как ее малюют. Ядерного Холокоста не будет. Первыми они могут напасть на Израиль только при условии что согласны на свое уничтожение что даже для айятолл нереально. Их бомба даже не будет нацелена на Израиль а на нефтяные поля в Саудовской Аравии, которые защитить будет невозможно. Просто никто не сможет напасть на Иран и они получают 100% гарантии безопасности, чего бы не делали Хизболла и Хамас.




Иранская бомба страшна. Тамошний режим действует руководясь злобой, а не логикой. Он также религиозно фанатичен.
Кроме того, увеличится угроза, попадания оружия террористам, или он просто ещё больше им будет предоставлять "крышу". Другие страны ближнего востока захотят ядерного оружия, и весь стратегический перевес Израиля(а только так он может существовать в этих "джунглях") сойдёт на нет, и его дальнейшее существование будет под очень большим вопросом.


Jenny
()
2007/02/08 20:17
Re: Моссад или природа?

Ирак бомбанули без предварительного согласования с Конгрессом и обьявления войны.

FORZA
()
2007/02/08 22:16
Re: Моссад или природа?

Ирак был согласован с Конгрессом, побойтесь бога, вы за новостями не следите что ли. Хиллари как известно голосовала за резолюцию о войне с Ираком, а Баррак Обама нет потому что еще пешком под стол ходил. Википедия про резолюциюКонгресс об войне с Ираком
Чтобы начать войну с Ираном Бушу надо будет протащить такую же резолюцию о применении силы, теоретически да он может отдать приказ о начале боевых действий если он думает что есть прямая и немедленная угроза нац безопасности, но пока нет даже 100 процентной уверенности что у Ирана есть какие то наметки к ядерной бомбе. Опять же 2-3 месячная война будет стоить 100-200 миллиардов долларов которые надо будет дополнительно изыскать в бюджете.
Короче в 2007 войны с Ираном не будет если только Израиль ее сам не начнет.


Jenny
()
2007/02/08 22:48
Re: Моссад или природа?

Почему-то решила что разговор об Афганистане .
А к чему вы упомянули Обаму и Хиллари.


beckham
()
2007/02/08 23:26
Re: Моссад или природа?

Что такое 100-200 миллиардов долларов для США? Мелочь. Для войны с Гитлером никто денег не считал.

FORZA
()
2007/02/09 00:06
Re: Моссад или природа?

Ну вот об этом я и говорил я не понимаю шапкозакидательских настроений среди русскоязычных. Риалполитик это замечательно, Ахмадинеджад это почти Гитлер, но есть простые реалии американской политики.

Что такое 100-200 ярдов - да вообщем то немного, пол бюджетного дефицита, треть бюджета Пентагона. Но эти деньги может выдать только конгресс. Никто в Пентагоне не начнет войну с Ираном не имея достаточных финансовых средств. Проголосует ли демократический конгресс сейчас за еще одну войну - только если Иран сделает какую нибудь явную глупость. Иначе никому это перед выборами не нужно.

Потом с точки зрения Буша - зачем ему убивать шансы республиканцев на выборах? Зачем рисковать пока 160 тыс американцев находятся под прицелом в Ираке? Зачем начинать то что он не сможет сам закончить? Проще оставить проблему Ирана своему вероятно демократическому преемнику чтобы свалить этот просер американской политики на него.

И наконец нет ресурсов у администрации вести 2 войны сразу. Нет ресурсов высшего командования. Я хорошо знаю как построены большие корпорации - так вот у них нет физически ресурсов топ менеджмента вести два больших поглощения сразу. То же самое и здесь, у администрации нет 36 часов в сутках. Конди Райс не может быть в 2 местах сразу.

Поэтому единственная возможность это ограниченный ядерный удар Израиля и США по Ирану - мое утвержение что это не поизойдет изза последствий ответного удара Ирана по американским войскам в ираке (через диверсантов и союзников шиитов) и удара Ирана по сунниским странам залива, а также изза того что это дает моральное право арабам ответить грязной бомбой. Опять же это скорее всего вызовет рецессию (цены на нефть скакнут к 150 долларам за баррель).

Короче будет нормальный процесс в этом году - резолюции, санкции, переговоры с союзниками на ближнем востоке, ультиматумы Ирану итд. Лично я считаю что нет способов избежать ядерного Ирана,и по хорошему нет способов ограничить распостранение ядерного оружия. Торговый профицит стран залива сейчас 350 миллиардов в год, это больше чем у Китая, и больше чем торговый дефицит Штатов. Они могут себе позволить ядерную бомбу, это копеечные расходы.

Про войну с Гитлером - ну как известно Штаты 2 года ждали чтобы в нее вступить и неизвестно еще вступили бы если бы не Перл Харбор.


beckham
()
2007/02/09 00:27
Re: Моссад или природа?

В ответ на:

Потом с точки зрения Буша - зачем ему убивать шансы республиканцев на выборах? Зачем рисковать пока 160 тыс американцев находятся под прицелом в Ираке? Зачем начинать то что он не сможет сам закончить? Проще оставить проблему Ирана своему вероятно демократическому преемнику чтобы свалить этот просер американской политики на него.





Читай, один из моих постов выше, про то как Буш захочет запомнится американцам. ИМХО, как раз победа над Ираном сильно поможет республиканскому кандидату.


Jenny
()
2007/02/09 00:47
Re: Моссад или природа?

В ответ на:

Потом с точки зрения Буша - зачем ему убивать шансы республиканцев на выборах?




Эти ваши домыслы не имеют ничего общего ни с предстоящими выборами, ни с возможным ударом по Ирану.
А про шапкокидание, я по-моему уже ответила. Откуда дровишьки?


FORZA
()
2007/02/09 13:18
Re: Моссад или природа?

Дровишки от того что я залез на сайт мега-форум.орг и ох***ел. Люди живут на другой планете, полный отрыв от реальности.

С другой стороны выяснилось что одна девушка с которой я был знаком в России провела в Ираке 2 года кореспондентом на одно американское издание. Поговорил с ней, вот это реальность.


smotrelkin
()
2007/02/09 13:22
Демокартическое будущее

Америка несла Вьетнаму только добро

Интересно, Ирану того же будущего?


beckham
()
2007/02/09 15:38
Re: Демокартическое будущее

А я не думаю что цель возможной атаки на Иран будет принести этой стране "добро".
В Германии конца сороковых хорошего было мало. Так что же, из-за этого нужно было не сражаться с Гитлером?


Jenny
()
2007/02/09 16:16
Re: Моссад или природа?

В ответ на:

Дровишки от того что я залез на сайт мега-форум.орг и ох***ел. Люди живут на другой планете, полный отрыв от реальности.



У них своя реальность, y вас своя. Мы вообще отделены от реальности нашими органами чувств. А в принципе, русскоязычной публики в Америке где-то уже под миллион, и форумов где эта публика тусуется не один и не два, поэтому не стоит делать выводы обо всех.

В ответ на:

С другой стороны выяснилось что одна девушка с которой я был знаком в России провела в Ираке 2 года кореспондентом на одно американское издание. Поговорил с ней, вот это реальность.




Иракская реальность - это одно, а реалии внешней политики - несколько другое.



Jenny
()
2007/02/09 16:30
Re: Демокартическое будущее

В ответ на:

А я не думаю что цель возможной атаки на Иран будет принести этой стране "добро".




Никто не собирается завоёвывать Иран. Не пойму откуда такие дикие мысли. Но лишить бесноватых айятолл возможности громыхать атомной бомбой -цель безусловно благородная.


FORZA
()
2007/02/09 17:56
Re: Демокартическое будущее

ладно ребята, спор бесмыссленный. Если вы не понимаете политический цикл, и политические реалии, не понимайте дальше.

Войны с Ираном в 2007 не будт. Ближний срок - середина 2008.


Jenny
()
2007/02/09 19:04
Re: Демокартическое будущее

В ответ на:

ладно ребята, спор бесмыссленный. Если вы не понимаете политический цикл, и политические реалии, не понимайте дальше.




Конечно бесмыссленный, тем более что я нигде и никогда не утверждала, что война будет.


beckham
()
2007/02/09 21:48
Re: Демокартическое будущее

Я про сроки не спорил. Просто выразил мнение, что американцы атакуют Иран. Не обязательно в этом году.

Jenny
()
2007/02/10 00:42
Re: Демокартическое будущее

при демократах - вряд ли.

beckham
()
2007/02/10 01:07
Re: Демокартическое будущее

ИМХО, не обязательно в этом году, но ещё при президентстве Буша.

Jenny
()
2007/02/10 03:44
Re: Демократическое будущее

Президенстство Буша закончится выборами в ноябре. Времени у него практически не осталось и Конгресс не в его пользу. Но если вы помните, демократ Клинтон разнёс Югославию без всякого обьявления войны.

beckham
()
2007/02/10 14:25
Re: Демократическое будущее

До ноября 2008 года ещё много времени.

FORZA
()
2007/02/10 16:10
Re: Демократическое будущее

Короче чтобы не быть голословным я изучил вопрос о том как США могут или не могут вступать в войну

В 1973 году сенат опрокинул вето Никсона и принял War Powers Resolution. Согласно ей президент должен консультироваться с конгрессом перед началом любых военных действий на любом театре, и в течении 60 дней после начала военных действий получить резолюцию конгресса одобряющую военные действия либо прекратить их. Причина появления этой резолюции в том что Конгресс согласно конституции обладает правом объявлять войну, президент может лишь командовать армией США. Однако война в Корее и Вьетнаме никогда не была объявлена и фактически президенты ведшие эти войны пренебрегали конституцией, а войны проходили как оперативное командование войсками...

На практике война демократа Клинтона в Косово была одобрена сенатом (но не палатой представителей) за день до ее начала, после чего была долгая война между сенатом (демократическим) и палатой представителей (республиканской) и долгие искания в судах на тему того было ли использование силы в Югославии конституционным или нет.

Если посмотреть все другие конфликты где США участвовала за последние 20 лет, то во всех случаях президент консультировался и получал формальное или не формальное одобрение конгресса или по крайней мере одной из его палат перед использованием силы.


Jenny
()
2007/02/10 16:56
Re: Демократическое будущее

В ответ на:

я изучил вопрос о том как США могут или не могут вступать в войну




этот вопрос мне попался во время интервью на гражданство.

"What does our Constitution say about war? Our Founders divided war into two separate powers: Congress was given the power to declare war and the president was given the power to wage war. "


beckham
()
2007/02/10 17:07
Re: Демократическое будущее

Насколько мне известно, война в Корее была войной войск ООН, а против Югославии войск НАТО. Конгрессу не надо было объявлять войну.

slava
()
2007/02/11 12:37
Re: Моссад или природа?

В ответ на:

Другие страны ближнего востока захотят ядерного оружия, и весь стратегический перевес Израиля(а только так он может существовать в этих "джунглях") сойдёт на нет,


A кaкoе делo Сoединённым Штaтaм дo "стрaтегическoгo перевесa Изрaиля" и прoчегo пoдoбнoгo? У них чтo, свoих прoблем мaлo?
В ответ на:

а только так он может существовать в этих "джунглях") сойдёт на нет, и его дальнейшее существование будет под очень большим вопросом.


Изрaиль будет вписывaться в oкружaющий лaндшaфт, тoлькo и всегo. Спеси пoубaвит и признaет сoседей рaвными себе, a не "дикaрями из джунглей".
В ответ на:

Есть случаи когда президент, как главнокомандующий вооружёнными силами США, может сам отдать приказ о начале военных действий. А конгресс он может спросить только через 30 или 60 дней(я точно не помню). Есть случаи когда конгресс, объявляет войну другой стране(как например в 41-м Японии и Германии). Не знаю под какой пункт подпадёт атака на Иран.


Случaи-тo есть. Вoт тoлькo Буш, oн хoть и не блещет умoм, нo, пoлaгaю, прo Никсoнa слышaл - "импичментa" и oбщественных прoклятий в свoй aдрес не зaхoчет, a пoжелaет спoкoйнo уйти нa пoчётную зaслуженную пенсию.

beckham
()
2007/02/11 14:23
Re: Моссад или природа?

Слава, да ты как будто бы и не живёшь в Израиле. Неужели не понимаешь, что 7 миллионый Израиль, что бы выжить, должен быть стратегически и не стратегически сильнее много сот миллионых арабов вокруг.
Израиль уже более 40 лет главный союзник США в регионе. Единственная демократия в регионе. Главный "авианосец" США если хочешь. Конечно свои интересы важнее для США, чем наши, но они часто совпадают. У США нет интереса что бы Израиль сам ударил по Ирану, поэтому, ИМХО, американцы сами это сделают.


Jenny
()
2007/02/11 17:27
Re: Моссад или природа?

В ответ на:

Вoт тoлькo Буш, oн хoть и не блещет умoм,




Конечно, куда Йеллю до курсов прапорщиков


slava
()
2007/02/11 19:12
Re: Моссад или природа?

В ответ на:

Слава, да ты как будто бы и не живёшь в Израиле. Неужели не понимаешь, что 7 миллионый Израиль, что бы выжить, должен быть стратегически и не стратегически сильнее много сот миллионых арабов вокруг.


Нaoбoрoт. Чтoбы выжить, нaдo не нaрывaться и не рaздрaжaть сoседей свoей нaглoстью, не высoвывaться.
В ответ на:

Израиль уже более 40 лет главный союзник США в регионе.


Никaк нет. Реaльный глaвный сoюзник уже дaвнo Сaудoвскaя Aрaвия - изучaем истoрию aмерикaнo-ирaкских вoйн.
В ответ на:

Единственная демократия в регионе.


Дaже не смешнo.

slava
()
2007/02/11 19:13
Re: Моссад или природа?

В ответ на:

В ответ на:

Вoт тoлькo Буш, oн хoть и не блещет умoм,


Конечно, куда Йеллю до курсов прапорщиков


Диплoм - не признaк умa, и тем бoлее не свидетельствo умa.

beckham
()
2007/02/11 21:04
Re: Моссад или природа?

В ответ на:

Нaoбoрoт. Чтoбы выжить, нaдo не нaрывaться и не рaздрaжaть сoседей свoей нaглoстью, не высoвывaться




Видать не понял до сих пор арабский менталитет.


Jenny
()
2007/02/12 04:54
Re: Моссад или природа?

Ум формируется в процессе обучения, недаром русский гений Ломоносов поехал в Москву и поступил в Славяно-греко-латинской Академию , а не ограничился церковно-приходской школой. Без обучения и образования имеем Маугли.
Но школа прапорщиков -тоже образование, для тех кто и без Йелля умный .


slava
()
2007/02/12 12:10
Re: Моссад или природа?

Ум дaётся челoвеку oт прирoды (или не дaётся). A oбрaзoвaние дaёт лишь кaкoе-тo кoличествo знaний (пoлезных или беспoлезных).

Jenny
()
2007/02/12 16:03
Re: Моссад или природа?

От природы человеку даются или не даются нейрофизиологические задатки, которые при хорошем воспитании и обучении могут , превратиться в способности.

smotrelkin
()
2007/02/13 00:29
Похоже идет война варваров против вандалов

В ответ на:

Сама Хизболла извиняется за нанесенный стране ущерб, из-за её действий. Так что тут спорить. А Израиль так как раз ещё слабо бомбил. После наглого нападения группировки, входящих в правительство Ливана и пользующаяся поддержкой больших масс ливанцев, Израиль имел право ударить по экономическим интересам и военным объектам всей страны, однако он старался бить только по целям Хизболлы.




Саша, ты так и не понял. Они просят прощения у ливанцев, за то что не смогли их уберечь от израильской военной операции. "Вот "когда мы будем сильные - тогда они не смогут бомбить нас". Никто никогда не хочет быть слабым.
Что касается имел право.... В истории и вторая мировая война началась только потому, что Германия имело право, как ей казалось, требовать пересмотра версальского мира, а в первой мировой, австрия двигать свои границы к Греции.

В ответ на:

(но всё таки неуместно сравнивать ИРА и "наших" бандитов, у них цели разные).




да уж конечно, о чем речь.
Прям как в анекдоте
"Гуляли два мальчика, на одного из них напала собака. Другой мальчик схватил палку и отогнал зверя от друга.
Приехал репортёр, писать про это статью. Спрашивает у мальчика:
-Хочешь я назову статью: "Болельщик ЦСКА спас друга, от злобного зверя"
Мальчик говорит
-я болею не за ЦСКА
репортер: -за Динамо??
-Нет. За СПАРТАК!!!!
Газета вышла под заголовком:
-ЗЛОБНЫЕ БОЛЕЛЬЩИКИ СПАРТАКА, ИЗБИВАЮТ СЛУЖЕБНЫХ СОБАК"


В ответ на:

Правительство США не финансировала никаких ирландских республиканцев.




Правильно, для этого есть специальные фонды, через которые и осуществляется финансирование. Кажется правительство США и Усами Бен Ладана не финансировало .
Мы же здесь не в суде и не юристы, чтобы спорить о дефенициях

В ответ на:

Никарагуа не понял причём здесь.



Ах да, в 1984 году ты был маленький и ничего не знал. Набери в поисковиках про никарагуанских контрас, и разбирательстве в ООН Никарагуа против США. И еще скандальчик Иран/Контрас.
А та ы говоришь Иран - хамас... Ищи первоисточники

В ответ на:

От "цветных революций" не слышал что бы кто то погиб.




Риторика. Почти как "человека убивает не пистолетная пуля, а другой человек, который нажал на курок".
Хотя между прочим жертвы были - в том Узбекистане, и в Киргизии.
В ответ на:

Это политические процессы в бывших владениях России, которые захотели быть ближе к западу, а России это не понравилось вот и она вой подняла.



"Держите меня семеро".
Азербайджан куда ближе к Западу чем Грузия, а Казахстан - чем Киргизия.
Саша , с твоей точки зрения, постоянный вой со стороны Израиля, который занимает микротерриторию, а амбиций пролететь и разгромить во много раз больше

В ответ на:

Да мне плевать на что ещё они деньги дают, главное что они финансируют террор. Финансирование благотворительных целей не освобождает их от ответственности.




Удивительно правильная мысль. Целиком и полностью вместе с Ельцином и Пашей мерседесом, хотел бы увидеть "нюрнбергский процесс" и еще над рядом политиков - в том числе и заокеанских.


beckham
()
2007/02/13 01:15
Re: Похоже идет война варваров против вандалов

В ответ на:

Саша, ты так и не понял. Они просят прощения у ливанцев, за то что не смогли их уберечь от израильской военной операции. "Вот "когда мы будем сильные - тогда они не смогут бомбить нас". Никто никогда не хочет быть слабым.
Что касается имел право



Сам шейх Насралла признал, что не похищал бы солдат, если бы знал какова будет реакция Израиля(и это при том что операция нашей армии не была самой удачной). Заявление было сделано после гневных высказываний жителей и политиков, винивших именно Хизбаллу в ущербе нанесённому Ливану.

В ответ на:

В истории и вторая мировая война началась только потому, что Германия имело право, как ей казалось, требовать пересмотра версальского мира



"Спасибо" за сравнение с нацистской Германии. Как будто и не было "Майн Кампф" и теории о тысячелетнем рейхе, а также завоевания территории для "арийцев".

В ответ на:

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------

(но всё таки неуместно сравнивать ИРА и "наших" бандитов, у них цели разные).


--------------------------------------------------------------------------------



да уж конечно, о чем речь.
Прям как в анекдоте
"Гуляли два мальчика, на одного из них напала собака. Другой мальчик схватил палку и отогнал зверя от друга.
Приехал репортёр, писать про это статью. Спрашивает у мальчика:
-Хочешь я назову статью: "Болельщик ЦСКА спас друга, от злобного зверя"
Мальчик говорит
-я болею не за ЦСКА
репортер: -за Динамо??
-Нет. За СПАРТАК!!!!
Газета вышла под заголовком:
-ЗЛОБНЫЕ БОЛЕЛЬЩИКИ СПАРТАКА, ИЗБИВАЮТ СЛУЖЕБНЫХ СОБАК"




У организации ИРА была цель объеденение Ирландии. Методы борьбы были есс-но бесчеловечны. Я не поддерживаю это и не поддерживаю тех с ней сотрудничал. Всё таки у исламских организации цели уничтожить Израиль(Хамас, исламский Джихад, Хизбалла и т.д.) и вообще установить всемирный халифат(Эль-Каида). Всё таки цели несколько разные

В ответ на:

Никарагуа не понял причём здесь.


--------------------------------------------------------------------------------


Ах да, в 1984 году ты был маленький и ничего не знал. Набери в поисковиках про никарагуанских контрас, и разбирательстве в ООН Никарагуа против США. И еще скандальчик Иран/Контрас.
А та ы говоришь Иран - хамас... Ищи первоисточники






Действительно я был тогда маленьким , но вовсе не надо нам расбирать всякие политические и военные процессы происходившие во всяких "банановых республиках". Не знаю кто там прав, кто виноват. Наверно, не знают полностью и специалисты. Никакого отношения к теме указанной выше. А Иран/контрас, втом тои дело что СКАНДАЛ, всяких проходимцев в разных администрациях США хватает. В принципе в войне Ирака и Ирана, успеха можно было желать обоим сторонам конфликта

В ответ на:

Саша , с твоей точки зрения, постоянный вой со стороны Израиля, который занимает микротерриторию, а амбиций пролететь и разгромить во много раз больше





Вот здесь ты и в правду меня смешишь. Знаешь сколько у нас всяких, которые хотят отдать арабам территорию в обмен на клочёк бумаги. А ты про "пролететь разгромить".
Бывает что приходится, но это в оборонительных целях.

В общем по твоему посту: ты наверно обладаешь хорошим чувством юмора, но увиливаешь от прямых комментариев, мешаешь всё в одну кучу, и в принципе ставишь на доску дикарей и цивилизацию. ИМХО, это не правильно. Ну давай дадим порулить Ирану и Северной Корее. Хорошо будет жить на свете?


Jenny
()
2007/02/13 01:34
Re: Похоже идет война варваров против вандалов

В ответ на:

Правительство США не финансировала никаких ирландских республиканцев.

______________________________________________
Правильно, для этого есть специальные фонды, через которые и осуществляется финансирование.




Так финансировало правительство US ирландцев через фонды или нет? Наколько я поняла вы хотите сказать, что точно знаете, что финансировало или опять шевеление пальцев в воздухе?


smotrelkin
()
2007/02/13 09:47
Re: Похоже идет война варваров против вандалов

В ответ на:

Так финансировало правительство US ирландцев через фонды или нет? Насколько я поняла вы хотите сказать, что точно знаете, что финансировало или опять шевеление пальцев в воздухе?




Женя, ты сама говорила, что ссылки на печатные источники/расследования - не имеют никого веса.

Так что обычное заключение: финансирование ИРА продолжалось двадцать лет ( с 70-ых по 90-ые), финансировалось из США силами ирландской общины ( Noraid), власти США об этом знали и не как не препятствовали (кажется серьезно взялись только в середине 90-ых, всвязи с чем и активность ИРА резко пошла на спад).
не противодействие, есть содействие. - вы же сами обвиняете именно поэтому принципу Россию в помощи Сев. Корее и Ирану
Что касается денег налогоплательщиков - надо смотреть источники финансирования Noraid.
Если тебе интересно - отправь запрос в соотвествующие органы.
P.S. Кстати, а оружие массового поражение нашли в Ираке? Или им оказались сами иракцы?


slava
()
2007/02/13 11:23
Re: Моссад или природа?

В ответ на:

От природы человеку даются или не даются нейрофизиологические задатки, которые при хорошем воспитании и обучении могут , превратиться в способности.


Этo вoпрoс терминoлoгии. Перехoдя нa Вaш язык: нo если oт прирoды "нейрoфизиoлoгические зaдaтки" низки, тo никaкoе "хoрoшее вoспитaние и oбучение" не сoздaст "спoсoбнoстей" - хoтя и мoжет дaть всякие тaм диплoмы, нaчитaннoсть и "репутaцию" в глaзaх тoлпы.

Jenny
()
2007/02/13 15:54
Re: Похоже идет война варваров против вандалов

В ответ на:

Так что обычное заключение: финансирование ИРА продолжалось двадцать лет ( с 70-ых по 90-ые), финансировалось из США силами ирландской общины




Значит правительство всё-таки не финансировало.


Jenny
()
2007/02/13 15:59
Re: Моссад или природа?

В ответ на:

Этo вoпрoс терминoлoгии. Перехoдя нa Вaш язык:...




Это вопрос знания предмета и специального , а не моего, языка. Слава, чем здесь дурацкие вопросы с умным видом задавать, возьмите книжку в библиотеке и почитайте. Надеюсь, вы осилите.


FORZA
()
2007/02/13 16:50
Re: Похоже идет война варваров против вандалов

Израиль где президента сажают за изнасилование а все премьеры полжизни отмываются от обвинений в коррупции это конечно эталон цивилизации. Ну или почти эталон, США конечно лучше. А все остальные - дикари.

beckham
()
2007/02/13 16:53
Re: Похоже идет война варваров против вандалов

Указанные тобой дела внутреннее дело Израиля, и всё расследуется прокураторой. Конeчно нам гражданам страны стыдно, ведь власть гниёт. Надеюсь это временно. К теме это не относится.

В России кстати воруют куда больше, и без расследований.


smotrelkin
()
2007/02/14 22:03
Re: Похоже идет война варваров против вандалов

В ответ на:
Так что обычное заключение: финансирование ИРА продолжалось двадцать лет ( с 70-ых по 90-ые), финансировалось из США силами ирландской общины



Значит правительство всё-таки не финансировало.
------------------
С чего ты решила?
Может и финансировало. Через какой нибудь фонд , который финансировал норэйд.
А вот то что практически не препятствовало -факт неоспоримый.


beckham
()
2007/02/20 14:18
Дело к войне?

Ещё спекуляция насчёт войны с Ираном:
http://www.newsru.com/world/20feb2007/usairan10000.html


Jenny
()
2007/02/20 15:59
Re: Похоже идет война варваров против вандалов

В ответ на:

А вот то что практически не препятствовало -факт неоспоримый.




Опять ля-ля.
Доказательства на стол, please .
А логически рассуждая, зачем американцам своему лепшему союзнику - британцам- гадить.? Может просветишь?
Конечно отмороженных ирландцев здесь есть, но в большей массе они тех, кто остался в Ирландии считают за лузеров.
А у власти здесь по большому счёту всегда были янки. Разницу замечаешь или обьяснять?


smotrelkin
()
2007/02/28 23:27
Re: Похоже идет война варваров против вандалов

Jenny, прошу прощения, не увидел.
В ответ на:

А логически рассуждая, зачем американцам своему лепшему союзнику - британцам- гадить.? Может просветишь?




А чтобы всегда знали, что без помощи США, они не вытянут - и против СССР и против внутреннего врага.
Поменьше самостоятельности.



В ответ на:

Разницу замечаешь или объяснять?




Да, просьба объяснить.


Jenny
()
2007/03/01 01:27
Re: Похоже идет война варваров против вандалов

В ответ на:

А чтобы всегда знали, что без помощи США, они не вытянут - и против СССР и против внутреннего врага.
Поменьше самостоятельности.




Смотрелкин, яне могу обьяснять твои ночные мечтания , ты бы с этим к шринку обратился


smotrelkin
()
2007/03/02 00:08
Re: Похоже идет война варваров против вандалов

В ответ на:

Смотрелкин, я не могу объяснять твои ночные мечтания , ты бы с этим к шринку обратился




Похоже меня послали, только вот используя завуалированную форму.
Jenny, многие и твои размышления, способен расшифровать только неуловимый "шринк"


Jenny
()
2007/03/02 01:00
Re: Похоже идет война варваров против вандалов

В ответ на:

многие и твои размышления,




Смотрелкин откуда тебе известны мои размышления?
Размышления - это то что в наших мыслях , идеальное так сказать, а здесь мы имеем дело с высказываниями.


beckham
()
2007/03/24 14:34
Re: Похоже идет война варваров против вандалов

Иран фактически похитил 15 британских моряков и морпехов. ИМХО, повод к войне.

Jenny
()
2007/03/25 04:24
Re: Похоже идет война варваров против вандалов

Начинать войну из-за этого никтo не станет.
Я думаю что взяли их заложники ,для того чтобы шантажировать членов СБ ООН перед голосованием резолюции по Ирану.
Наши маленькие восточные хитрости.
Номер, как уже известно, не прошёл, и резолюция принята.


beckham
()
2007/03/25 14:59
Re: Похоже идет война варваров против вандалов

Да Иран плевал на эту резолюцию. Он и так понимал что ему угрожают санкции. Захватили заложников что бы шантажировать напрямую Британию и США.

Jenny
()
2007/03/26 01:15
Re: Похоже идет война варваров против вандалов

Ну не так уж и плевал, раз равернул вокруг этого возню в восточном стиле с вовлечением африканских и других подобных сочувствующих. Я думаю, что санкции достаточно болезненные и, поверь мне, будут в дальнейшем ужесточаться.

beckham
()
2007/03/26 01:28
Re: Похоже идет война варваров против вандалов

Ну и на кого последний раз действовали санкции? Может на ЮАР и то, только после лет 30, как наложили. Ситуация с С. Кореей пока непонятная - доверия особого к ним нету. В конце концов у них может голод достиг таких масштабов, что пришлось пойти на уступки, хотя вообще трудно говорить о положении дел в С. Корее.

Jenny
()
2007/03/26 06:22
Re: Похоже идет война варваров против вандалов

При современном уровне глоблизации санкции действую на всех против кого они принимаются. Естественно, когда речь идёт о таком людоедском режиме , как корейский, то вся тяжеcть падaeт на простых людей.
Если бы иранским айятоллам всё было по фигу, они бы так не суетились.


beckham
()
2007/04/08 18:26
Re: Похоже идет война варваров против вандалов

http://www.newsru.com/world/08apr2007/motyaki.html
Цирк! Погоня за рейтингом и дешёвкой переходит все пределы. Ну за что этим трусам платить деньги? Я бы их из армии вышвырнул.
З.Ы.
Это не означает что я всех пленных считаю трусами, просто в этом случае они сдались абсолютно без боя и причём не 1-2 солдата, а сразу 15(вряд ли шли они в поход не достаточно вооружёнными). Если не хотят свою жизнь подставлять под угрозу из-за "какого то там Ирака", так нечего было в армию идти. В Британии это добровольно.


Jenny
()
2007/04/09 17:10
Re: Похоже идет война варваров против вандалов

Вы серьёзно считаете , что им следовало рисковать жизнью . Ради чего, чтобы потешить самолюбие бесноватых аятолл?

beckham
()
2007/04/10 00:01
Re: Похоже идет война варваров против вандалов

Что поделать, служить в армии это иногда рисковать жизнью -ну во всяком случае не отдыхать же в Ирак приехали. Аятоллы тут ни причём. Моряки опозорили свою страну, хотя сейчас такого понятия как честь и достоинство в европе нету.

slava
()
2007/04/10 11:13
Re: Похоже идет война варваров против вандалов

beckham, a чтo, рaзве между Великoбритaнией и Ирaнoм идут вoенные действия? Рaзве уже и пoсoльствa зaкрыли?

Нaрушили грaницу, влезли без рaзрешения нa чужую территoрию, зaдержaны, интернирoвaны, пoсле рaзбирaтельствa выдвoрены к себе нa рoдину, диплoмaты где нaдo извинились - всё, кoнфликт исчерпaн. Кaкие претензии, г-н beckham?


beckham
()
2007/04/10 15:23
Re: Похоже идет война варваров против вандалов

Влезли на чужую территорию? Кто это заявил? Ахмадинеджад? Он много чего ещё заявляет ну и что?
Кроме того, думаю что поэтому маршруту патрули проводились постоянно, а захват произошёл запланированно, для иранских политических целей. Если ты веришь Ахмадинеджаду, то это твоё право, но это несколько странно.


Kondraty
()
2007/04/10 16:07
Re: Похоже идет война варваров против вандалов

Секундочку! Дык сами горемычные мареманы сознались, дескать, нарушили границу. Причем в шпиёнских целях. У нас тут неделю, как эти сопли крутят по ТВ. Мож вам на земле обетованной этого не кажут? -)

beckham
()
2007/04/10 17:14
Re: Похоже идет война варваров против вандалов

Да ты бы сидя в иранском плену и в убийстве Кеннеди сознался.
Мне абсолютно понятно, что иранские съёмки заложников это показуха, а то что они там говорили - им было рекомендовано говорить.


Dinamo
()
2007/04/10 18:30
Re: Похоже идет война варваров против вандалов

Все бы было бы так. Только кадры, где британский солдат говорит, что они ведут разведку, были снято ДО пленения в интервью британскому журналисту. Ну, может это смонтажировано на Мосфильме...

beckham
()
2007/04/10 22:20
Re: Похоже идет война варваров против вандалов

За Ираном можно вести разведку и с иракских территориальных вод. Вот Российские радиолокационный станции находятся на территории Сирии у границ с Израилем, для красоты что ли?
Я больше доверяю показаниям космического спутника а не гавканью нового Гитлера - Ахмадинеджада.


Jenny
()
2007/04/10 23:02
Re: Похоже идет война варваров против вандалов

В ответ на:

Моряки опозорили свою страну, хотя сейчас такого понятия как честь и достоинство в европе нету.




По-моему англичане так не думают.Все довольны что они дома. Что это у вас за кровожадность такая прорезалась?


beckham
()
2007/04/11 01:43
Re: Похоже идет война варваров против вандалов

В ответ на:

По-моему англичане так не думают.Все довольны что они дома



Так и я доволен
В ответ на:

хотя сейчас такого понятия как честь и достоинство в европе нету.




Jenny
()
2007/04/11 20:09
Re: Похоже идет война варваров против вандалов

Не стоит говорить за всю Европу. Пусть они сами для себя решают что лучше - 15 трупов или 15 живых.

hohol
()
2007/04/11 20:59
Re: Похоже идет война варваров против вандалов

В ответ на:

Не стоит говорить за всю Европу.



Ключевые слова:
Не стОит
за всю
за Европу

Хотя в данном вопросе имею собственное мнение, не совпадающее с авторами предыдущих постов (ни с дженней, ни с бекхемом, ни с ...)... хотел отметить совершенно справедливые слова.


smotrelkin
()
2007/07/27 10:02
Мир?


"Говорят" (с), что похоже маленькими шажками идут к непрочному но миру между палестинцами и израильтянами.

"В среду стало известно о том, что руководители Израиля и Палестинской автономии (ПА) достигли принципиальной договоренности о "создании арабского государства Палестина". Постановление было оглашено на встрече израильского премьера Эхуда Ольмерта с председателем ПА Махмудом Аббасом.

Согласно достигнутым договоренностям, будущее палестинское государство должно разместиться на территории Иудеи и Самарии (Западный берег реки Иордан) и сектора Газы. Кроме того, израильтяне согласились с тем, что столицей нового государства, как того и требовали палестинцы, станет Восточный Иерусалим, однако Старый город и Масличная гора останутся за Израилем. Как сообщается, сторонам даже удалось договориться о том, каким образом будет поддерживаться сообщение между изолированными палестинскими анклавами - согласно планам Ольмерта и Аббаса, районы Иудеи и Самарии будут соединены с сектором Газы специальным подземным тоннелем. Если верить утверждениям израильской газеты Ha'aretz, Ольмерт согласился отдать под построение палестинской государственности до 90% земель, которые международное сообщество считает палестинскими. Отдельным пунктом в соглашении, как сообщает газета, значится сохранение крупных еврейских поселений в Иудее и Самарии - ради этого правительство Израиля готово даже на территориальный обмен с палестинцами. "

Стоит напомнить, что нынешнее соглашение - в случае, если сведения о его существовании подтвердятся, является практически точной копией того, что Израиль предлагал Ясиру Арафату еще в 2000 году. Тогда палестинский лидер отказался от провозглашения суверенитета на 90% территории ПА."

Может, война все же закончиться.






P.S. Одна из известнейших фотографий Шестидневной войны.
Слева - июнь 1967 года, израильские десантники у величайшей еврейской святыни - Стены Плача.
Справа - июнь 2007 года, они же, там же.


DedushkaАдмин
()
2007/07/27 11:53
Re: Мир?

разделяй и властвуй в действии
дай бохх чтобы хотя бы западный берег оказался достаточно вменяемым чтобы прекратить все это.


beckham
()
2007/07/27 12:23
Re: Мир?

Саша,
это газета Гаарец написала на днях.

Если это правда, то наш премьер окончательно помешался на "укреплении Абу-Мазена"(ФАТХу кстати поступила партия из 3000 стволов, а также Израиль выпустил 250 заключённых ФАТХа). Так же мы в свое время "укрепляли Арафата"(тоже против Хамаса). Конечно Абу-Мазен не Арафат, зато не имеет никакого контроля даже над своей партией(у них там тоже боевиков до фига). С ним безполезно вести переговоры, это только себе во вред. Официальный ФАТХ это насквозь прогнившая партия, готовая только сосать деньги.
Наш премьер идиот!

P.S.
Ещё и Сирия наглеет.


slava
()
2007/07/29 11:13
Re: Мир?

В ответ на:

... согласно планам Ольмерта и Аббаса, районы Иудеи и Самарии будут соединены с сектором Газы специальным подземным тоннелем.


Я плaкaлЪ. Тaм рыть придётся лет двaдцaть. A ктo зa этo зaплaтит?

Всё этo не бoлее чем oчереднoй "инфoрмaциoнный пoвoд" - прaвителям нужнo, чтoбы o них зaгoвoрили кaк o "мирoтвoрцaх"... Эти прoжекты изнaчaльнo никтo и не сoбирaется вoплoщaть в жизнь. Oльмерту нaдo прессoвaть ХAМAС, кoтoрoгo oн зелo бoится, a Aббaс нaдеется пoд шумoк oтщипнуть кaкие-тo кусoчки земли - мoжет, пoд этo делo Oльмерт ещё пaру вoенных пoселений рaзрушит и в Aрaфaтию передaст...


smotrelkin
()
2007/07/29 12:29
Re: Мир?

МИД Франции: Ливану может угрожать новая война.

29.07.2007, Лондон 06:59:29 Ливану может угрожать новая война, считает министр иностранных дел Франции Бернар Кушнер. По его словам, новая война может начаться, если политические силы страны не смогут вернуться к переговорам. "Если ливанцы не возобновят переговоры, к сожалению, Ливану будет грозить война", - сказал Б.Кушнер.

С таким заявлением глава французского МИД выступил после встречи с поддерживаемым Западом премьер-министром Ливана Фуадом Синиорой и ориентированным на Сирию и Иран парламентским лидером Набихом Берри этой страны. В ходе этих переговоров он предложил конфликтующим сторонам обсудить возможность проведения президентских выборов и создания правительства национального единства, передает Би-би-си.

Нынешний политический кризис в Ливане разразился в конце 2006г. после того, как несколько министров, представляющих движение "Хезболлах", ушли в отставку. Они сделали это в связи с решением правительства, которое доверило трибуналу ООН расследование убийства министра промышленности Пьера Жмайеля. Движение утверждает, что действующее правительство нелегитимно, так как не представляет интересов всего ливанского народа. Требуя его отставки, члены движения "Хезболлах" в течение нескольких дней проводили в Бейруте массовые акции протеста, вылившиеся в столкновения между шиитами, суннитами и христианами по всей стране. Возглавляемая "Хезболлах" оппозиция с тех пор добивается отставки правительства Ливана. Эта конфронтация усилила политическую, межрелигиозную и межконфессиональную напряженность, которая угрожает расколом страны. В марте с.г. прошла встреча лидеров парламентского большинства Саадом Харири и председателем парламента Набихом Берри, представляющим оппозицию. Однако переговоры не привели к каким-либо конкретным результатам.


smotrelkin
()
2007/07/29 12:35
Re: Мир?

В ответ на:

Я плaкaлЪ. Тaм рыть придётся лет двaдцaть. A ктo зa этo зaплaтит?



Я тоже по карте посмотрел - тунельчик будет - ого-го.
Проще вырыть ров, и сверху накрыть листами.
Имхо при должном количестве экскаваторов, работа вполне выполнимая в нормальные сроки.

В ответ на:

Всё этo не бoлее чем oчереднoй "инфoрмaциoнный пoвoд" - прaвителям нужнo, чтoбы o них зaгoвoрили кaк o "мирoтвoрцaх"... Эти прoжекты изнaчaльнo никтo и не сoбирaется вoплoщaть в жизнь. Oльмерту нaдo прессoвaть ХAМAС, кoтoрoгo oн зелo бoится, a Aббaс нaдеется пoд шумoк oтщипнуть кaкие-тo кусoчки земли - мoжет, пoд этo делo Oльмерт ещё пaру вoенных пoселений рaзрушит и в Aрaфaтию передaст...




Худой мир всегда лучше доброй ссоры.
Я так считаю


smotrelkin
()
2007/07/29 12:44
Re: Мир?

В ответ на:

Если это правда, то наш премьер окончательно помешался на "укреплении Абу-Мазена"(ФАТХу кстати поступила партия из 3000 стволов, а также Израиль выпустил 250 заключённых ФАТХа). Так же мы в свое время "укрепляли Арафата"(тоже против Хамаса). Конечно Абу-Мазен не Арафат, зато не имеет никакого контроля даже над своей партией(у них там тоже боевиков до фига). С ним безполезно вести переговоры, это только себе во вред. Официальный ФАТХ это насквозь прогнившая партия, готовая только сосать деньги.
Наш премьер идиот!




Саша, так выбор то какой - заровнять два миллиона палестинцев ( судя по всему, если ФАТХ сдохнет, все палестинцы будут за ХАМАС), или же поддерживать ФАТХом и ХАМАСом, отсюда видеться в двух вещах:
1. ФАТХ признает существование Израиля.
2. ФАТХ признает границы Израиля в рамках границ 1967 года


beckham
()
2007/07/29 14:28
Re: Мир?

В ответ на:

Худой мир всегда лучше доброй ссоры.
Я так считаю




Это не всегда подходит к реалиям нашего региона. Иногда лучше воевать сейчас, когда противник более слаб, чем потом когда он усилиться во время этого "худого" мира. Конечно тот же мир с Египтом не самый тёплый, и всё таки совершенно худым его назвать нельзя, а скорее холодным, так что в этом случае это действительно лучше "доброй ссоры". Многое там зависит от приемника Мубарака.

В ответ на:

Саша, так выбор то какой - заровнять два миллиона палестинцев ( судя по всему, если ФАТХ сдохнет, все палестинцы будут за ХАМАС), или же поддерживать ФАТХом и ХАМАСом, отсюда видеться в двух вещах:
1. ФАТХ признает существование Израиля.
2. ФАТХ признает границы Израиля в рамках границ 1967 года




Дело в том что Абу-Мазен не контролирует и ФАТХ. Там множество боевиков, которые только формально подчиняються "раису"( то бишь президенту). Я уже не говорю, о том что речь шла о мире с палестинцами в целом, а не с определённой партией. Палестинцы сами разобраться между собой не могут, так что и переговариваться с ними нечего.
А главное что настоящий мир с нашими соседями возможен, если они тебя бояться.


beckham
()
2007/08/30 14:41
Re: Мир?

http://www.newsru.com/world/30aug2007/ssora.html

smotrelkin
()
2007/09/02 13:51
Re: Мир?


В ответ на:

Стоит отметить, что напряженность на израильско-сирийской границе начала расти еще до вмешательства России.




Ключевая фраза. Все остальное - оправдание тому, почему кто то облажался ( в генштабе, или мо Израиля).

Кстати, я прошлую статью могу откомментировать ( ну там где Россия чуть ли не агрессор, из-за того что передает оружие Сирии)


beckham
()
2007/09/02 14:09
Re: Мир?

А я не считаю что война начнётся из-за России, а из-за Ирана. Прошли те времена когда Россия(СССР) руководила половиной мира.
Просто, если посмотреть правде в глаза, эта страна главный друг "оси зла", и фактически уже туда вступила.


smotrelkin
()
2007/09/02 14:18
Re: Мир?

В ответ на:

Просто, если посмотреть правде в глаза, эта страна (Россия)главный друг "оси зла", и фактически уже туда вступила.




Если читать зарубежные газеты, то она является одной из главных стран "зла" ( наравне с Китаем). - нечего преуменьшать.
Любое действие российского правительства рассматривается как очередной шаг Мордора.
Тут наверное срабатывает психология у зарубежных СМИ, что своих ругать не стоит ( потеряешь аудиторию), а вот образ врага - почему бы не спихнуть на него все проблемы, и сделать основным виновником неудач своего правительства и т.д.

Саша, скажи мне, у вас двух капралов , почему спецслужбы вызвалить не могут - Россия мешает послав агентов ГРУ охранять их зиндан?
Или политической воли не хватает на проведение локальной технической операции с подкупом "нужных людей"?


beckham
()
2007/09/02 14:26
Re: Мир?

Тут уже бала дискуссия про СМИ(кажеться между тобой и Олегом), опять же ты наши СМИ не читаешь, знаешь сколько критики была в сторону нашей армии? А правительства? Море.
А Россия, что святая? Время от времени появляются материалы про помощь России бандитским режимам и организациям, это не имеет ничего общего с вызволением из плена солдата и 2-х резервистов.
Ты пытаешься смешать 2 параллельные темы.


smotrelkin
()
2007/09/02 15:09
Re: Мир?

В ответ на:

опять же ты наши СМИ не читаешь, знаешь сколько критики была в сторону нашей армии? А правительства? Море.



Читал http://www.newsru.co.il/

В ответ на:

Время от времени появляются материалы про помощь России бандитским режимам и организациям,




О, как интересно.... Можно узнать список бандитских? Туда Китай, Иран, и Сербия входят?
Критерий бандитизма каков?

Кстати - вопрос - вот есть государство Либерия ( между прочим первое государство Африки), было организовано выходцами из США. Там черти сколько времени идет нарушение гражданских свобод. Страна нищая, ресурсов практически нет. Израиль и Сша не хотят взяь на себя почетную миссию распространить демократичность и туда?

Кстати, а в чем разница между помощью ( военной) Израилю и Сирии. Почему в одном случае мы говорим о благе - а в другом о зле?


beckham
()
2007/09/02 15:31
Re: Мир?

Список бандитских стран? Судан, С. Корея, Иран, Сирия

В ответ на:

Кстати - вопрос - вот есть государство Либерия ( между прочим первое государство Африки), было организовано выходцами из США. Там черти сколько времени идет нарушение гражданских свобод. Страна нищая, ресурсов практически нет. Израиль и Сша не хотят взяь на себя почетную миссию распространить демократичность и туда?





В Либерии уже давно вырезали потомков американсих рабов. США действительно не достаточно влезают в резни, которые происходят в Африке. У Израиля и своих проблем достаточно.
Как раз в Либерии, прошли выборы, хоть что то.

В ответ на:

Кстати, а в чем разница между помощью ( военной) Израилю и Сирии. Почему в одном случае мы говорим о благе - а в другом о зле?





Саша, ты продолжаешь прикидыватся, что не понемаешь разницу. Ну не понимай. Россия может помагать Сирии, только я не понимаю развитые страны, которые её ещё не выгнали из большой восьмёрки.


Crime
()
2007/09/02 16:20
Re: Мир?

В ответ на:

Время от времени появляются материалы про помощь России бандитским режимам и организациям,



США помогает Турции, косовским албанцам, правительству Грузии, которое арестовала всех лидеров оппозиции, поддерживает фашисткие режимы Прибалтики, диктатуру Пакистана и еще много-много недемократических режимов. США примкнула к оси зла?


beckham
()
2007/09/02 18:45
Re: Мир?

Фашистсткие режимы в Прибалтике?
В России фашизма намного больше.
В Пакистане много исламистов, однако сам режим Мушаррафа решил сотрудничать с США. Да он не демократичен, но уничтожить другой народ(именно власть в этой стране) не стремится.
Я нигде не утверждал, что все союзники США это демократические страны. Вообще, считаю что для арабских стран идеален такой режим как в Египте или Марокко.
Если у России во "врагах" Грузия и Прибалтика это только говорит о мелкопакостной политике этой страны.


smotrelkin
()
2007/09/02 21:19
Re: Мир?

В ответ на:

Если у России во "врагах" Грузия и Прибалтика это только говорит о мелкопакостной политике этой страны.




О согласен. Вот США другой калибр -)
Кстати забыл еще Польшу.


smotrelkin
()
2007/09/02 21:38
Re: Мир?

В ответ на:

Список бандитских стран? Судан, С. Корея, Иран, Сирия




Ну, на том же основании, я могу списком написать Польшу, Латвию, Израиль, Пакистан.

Я же просил по какому критерию они стали бандитскому?
Критерий - один должен быть

В ответ на:

В Либерии уже давно вырезали потомков американских рабов.



Саша, тебе матом написать?
отсутствие римских корней в современной Румынии, не дает лишает их права называться романами ( римлянами).
Связь между текущими евреями в Британии или допустим Петербурга с евреями жившими в 1 веке на территории Палестины, еще меньше , чем у текущих потомков амер. негров в Либерии. Но это не мешает местным евреям считать себя больше евреями , чем россиянами.
В ответ на:

Как раз в Либерии, прошли выборы, хоть что то.



Из перечисленных тобой "бандитских " стран, и в Иране и в Сирии вполне выборы.

В ответ на:

Кстати, а в чем разница между помощью ( военной) Израилю и Сирии. Почему в одном случае мы говорим о благе - а в другом о зле?




Саша, ты продолжаешь прикидыватся, что не понемаешь разницу. Ну не понимай. Россия может помагать Сирии, только я не понимаю развитые страны, которые её ещё не выгнали из большой восьмёрки.




Ответ из серии " ну ты умный, догадаешься".
Я могу напридумывать все что угодно, вплоть до всеобщего сионистского заговора, что те кто не нравиться Израилю - плохие парни, а те кто нравятся - хорошие.
Я тебя спросил, а ты не ответил.

Я вот работаю в торговле, и в какой то степени, знаю, что можно сделать из качественного товара неизвестной фирмы сделать полную какашку, а из г..вна известного бренда - отличную погремушку.
Вот вопрос теперь - товар то изменился ? или просто пиар в мозгах потребителей?


Crime
()
2007/09/02 21:40
Re: Мир?

В ответ на:

В России фашизма намного больше.



Как минимум, в России он пока не на государственном уровне в отличии от Латвии где треть населения "неграждане" и устраиваются марши эсэсовцев на которых присутствует президент этой маленькой, но гордой страны.


beckham
()
2007/09/02 22:10
Re: Мир?

В ответ на:

Саша, тебе матом написать?
отсутствие римских корней в современной Румынии, не дает лишает их права называться романами ( римлянами).
Связь между текущими евреями в Британии или допустим Петербурга с евреями жившими в 1 веке на территории Палестины, еще меньше , чем у текущих потомков амер. негров в Либерии. Но это не мешает местным евреям считать себя больше евреями , чем россиянами.




Большинство из либерийцев, которое и захватило власть где то в 80-х, никакого отношения в (никаком смысле) не имеет к потомках американских рабьов, при власти которых эта страна была одной из спокойных в регионе. Я считаю что Либерия никакого отношения к теме Б.В. не имеет.

В ответ на:

Из перечисленных тобой "бандитских " стран, и в Иране и в Сирии вполне выборы



Ага видел я сирийские выборы. Цирк даже не скрывают, но не в этом суть. Эти страны хотят уничтожить другую страну. Что то про Прибалтику или Польшу я такого не слышал. Прибалтика и Польша не поддерживает террористов взрывающих автобусы и рестораны(кстати Россия открыто поддерживает таких людей).

В ответ на:

Я тебя спросил, а ты не ответил.





см. комментарий к предыдущей цитате.

В ответ на:

Как минимум, в России он пока не на государственном уровне в отличии от Латвии где треть населения "неграждане" и устраиваются марши эсэсовцев на которых присутствует президент этой маленькой, но гордой страны.






Интересно что эти неграждане не бегут в Россию. Видимо лучше быть не гражданином в Прибалтике.
Я против маршей эсесовцев(кстати если уж разобратся в истории, латыши и эстонцы, которые есс-но больше ненавидили СССР и служили в немецкой армии, могли служить только в частях СС, поскольку иностранцы не могли служить в Вермахте. Это обычные воины Вермахта, конечно если кто и совершал преступления должен быть наказан)), однако я что то особо не слышал об антисемитских выходках в этих странах. Не надо демонизровать прибалтику. Многие россияне сами мечтали бы там жить.


smotrelkin
()
2007/09/02 22:57
Re: Мир?

В ответ на:

Я считаю что Либерия никакого отношения к теме Б.В. не имеет.




Я привел пример двойного подхода одной страны к проблемам региона. Только и всего.
В ответ на:

Ага видел я сирийские выборы. Цирк даже не скрывают, но не в этом суть. Эти страны хотят уничтожить другую страну.



Ну... если уж на то пошло, тогда нам с полным правом, по твоей логике придется считать США бандитским режимом. Там на полном серьезе считали что надо уничтожить СССР, и судя по высказываниям отдельных лиц, желали бы на месте Российской Федерации в скором будущем увидеть некое количество отдельных государств.
Выборы в Турции и Пакистане, также чреваты интересными фактами, которые называются цирком, правда бандитскими они от этого не становятся.
В ответ на:

Прибалтика и Польша не поддерживает террористов взрывающих автобусы и рестораны(кстати Россия открыто поддерживает таких людей).



Ну как тебе сказать.... Вполне и в Прибалтике и в Польше отдыхали , лечились, и имели вполне легальные инфо. источники чеченские гмм мятежники, которые осуществляли противоправные действия со смертельным исходом для гражданских лиц.
Видно этот факт стерся из памяти гораздо быстрее чем образ России осуществляющей политические убийства ( кстати, довольно забавно было слышать на Эхе Москвы вопросы английских журналистов подозреваемому - такое ощущение, что презумпция невиновности только в романах Гришэма осталась)

В ответ на:

Я против маршей эсесовцев(кстати если уж разобратся в истории, латыши и эстонцы, которые есс-но больше ненавидили СССР и служили в немецкой армии, могли служить только в частях СС, поскольку иностранцы не могли служить в Вермахте. Это обычные воины Вермахта, конечно если кто и совершал преступления должен быть наказан)), однако я что то особо не слышал об антисемитских выходках в этих странах. Не надо демонизровать прибалтику




Лекцию читать не хочется, поэтому по верхам.
На первом этапе войны - до 1943 года, в частях СС могли служить чистые арийцы, после - в так называемых гренадерских ( пехотных) дивизиях СС - причисленные к людям второго сорта, которые имели право на нахождение на территории Рейха.
Корпус СС был осужден как карательные войска гитлеровской Германии, именно части СС осуществляли расправу над мирным населением. В частности, почти все евреи Прибалтики были уничтожены именно частями СС, и частично они были сформированы из прибалтов. Наверное тебе это было неизвестно.

Сейчас принято говорить, о том, что прибалты большей частью сражались за немцев. Это не так. Приведенный списочный состав прибалтов, участвовавших на стороне фашисткой Германии и коммунистической России соотноситься примерно как треть к двум третям. Только латыши составляли примерно половину, эстонцы 40 на 60, а вот литовцев в вермахте и сс служило меньшинство (куда больше из них партизанило против немцев, и сложило оружие с приходом Красной Армии).
Что касается антисимитизма, то действительно, о нем не сообщают в прессе, по некоторым причинам. Во первых в ходе войны было истреблено еврейское население как факт, то есть - все текущие евреи прибалтики - спасшиеся на советской территории, или освобожденные из концлагерей. Не буду говорить за всю Прибалтику, но в Эстонии еврейские кладбища во время войны уничтожались.
Кроме того, возможно тебя и интересует антисемитизм, как явный признак нацизма-фашизма, но для нас, основным признаком является политика государственного национального апартеида ( это из юар), сознательного ущемления гражданских свобод граждан.
В ответ на:

Многие россияне сами мечтали бы там жить.



Саша, у меня дедушка с бабушкой уехали из Эстонии. Отчасти сожалели. Часто бывают теперь там.
На уровне желудка - все в порядке. На уровне будущего, многие тамошние русские задумываются, особенно после событий с памятником , которое произошло аккурат близко к Дню Победы ( можно конечно говорить что это совпадение, но я в такие случайности не верю), стоит ли им связывать свое будущее с маленькими странами, или рвануть в Финляндию - Ирландию.
Если среднедушевой доход вырастет и уровень коррупции в России снизятся, появятся и "возвращенцы".
Возвращаются же уже сейчас евреи в Россию.
В Израиль, если ты помнишь, советские евреи потянулись не сразу, а только после того, как экономическая жизнь там наладилась.
Хотя, судя по рассказам, зажимали в Союзе, почище чем в царской России. Ты как - считаешь своих родителей и знакомых непатриотичными, что они приехали "за лучшей долей" в тот период, когда в Союзе образно говоря уже жрать ничего было?


Crime
()
2007/09/02 22:59
Re: Мир?

В ответ на:

Прибалтика и Польша не поддерживает террористов взрывающих автобусы и рестораны



Чеченские террористы?

В ответ на:

Интересно что эти неграждане не бегут в Россию. Видимо лучше быть не гражданином в Прибалтике.




Наверное они просто хотят жить там где родились.

В ответ на:

Это обычные воины Вермахта



Классная фраза. Во всех добропорядочных странах обычные воины вермахта регулярно устраивают шествия.

В ответ на:

я что то особо не слышал об антисемитских выходках



Разумеется, нет антисемитизма, значит все нормально - фашизма нет. Ну раз в Сирии русских не режут и не ущемляют, то по мне тоже вполне демократическая страна.

Интересно, а арабы в Израиле тоже на правах недограждан живут? Может это нормальная практика для демократических государств, а мы тут просто не понимаем этого? В самом деле - до революции евреи не обладали всеми правами граждан, но ни в коем случае не надо демонизировать царскую Россию - это было явно демократическое государство.





beckham
()
2007/09/03 01:33
Re: Мир?

Мне бы Дженни тут, а то как то двое на одного

В ответ на:

Ну... если уж на то пошло, тогда нам с полным правом, по твоей логике придется считать США бандитским режимом. Там на полном серьезе считали что надо уничтожить СССР, и судя по высказываниям отдельных лиц, желали бы на месте Российской Федерации в скором будущем увидеть некое количество отдельных государств.





Ага, ты из тех кто думает что советскую империю развалили запад во главе с ЦРУ? Это же смешно. Так, извини, старые ГБшники думают.

В ответ на:

Выборы в Турции и Пакистане, также чреваты интересными фактами, которые называются цирком, правда бандитскими они от этого не становятся.





Я нигде не писал, что Сирия бандитская страна из-за выборов. Я живя здесь в Израиле, сужу по многим другим фактам.

В ответ на:

Ну как тебе сказать.... Вполне и в Прибалтике и в Польше отдыхали , лечились, и имели вполне легальные инфо. источники чеченские гмм мятежники, которые осуществляли противоправные действия со смертельным исходом для гражданских лиц




Ты мне про отдельных персон, которые возможно заслужили тюрьмы/смерти, я про эти конкретные случаи не знаю, тут же речь идёт о целенаправленной поддержке некоторых государств террора против другого. Неужели не видишь разницы?

В ответ на:

На первом этапе войны - до 1943 года, в частях СС могли служить чистые арийцы, после - в так называемых гренадерских ( пехотных) дивизиях СС - причисленные к людям второго сорта, которые имели право на нахождение на территории Рейха.
Корпус СС был осужден как карательные войска гитлеровской Германии, именно части СС осуществляли расправу над мирным населением. В частности, почти все евреи Прибалтики были уничтожены именно частями СС, и частично они были сформированы из прибалтов. Наверное тебе это было неизвестно.





Насколько мне известно львиную долю евреев Прибалтики уничтожили впервые же недели войны, Красная армия ведь бежала из тех краёв быстро, и действительно местные бандюги истребляли евреев(даже ещё до установление серьёзной власти нацистов). Были ли это(в 41-м году) какие то специальные прибалтийские части СС, я лично сомневаюсь. Наказание военных нацистских преступников это совсем другой разговор. Если такие среди стариков марширующих в Латвии/Эстонии, я не уверен. Доказательств преступлений данных марширующих людей нету. Однако, повторюсь, марши мне противны, и должны быть запрещены исходя из морально исторических соображений, и всё таки это не повод демонизировать спокойные европейские государства.

В ответ на:

Кроме того, возможно тебя и интересует антисемитизм, как явный признак нацизма-фашизма, но для нас, основным признаком является политика государственного национального апартеида ( это из юар), сознательного ущемления гражданских свобод граждан.





Свободы каких граждан ущемляют? Другой вопрос что там много не граждан. Вообще, после войны СССР совершил демографическую диверсию в Прибалтике. Проблема есс-но осталась до сих пор. О решении можно спорить бесконечно. Эта тема далека от меня, и не относится к Б.В. Уверен что там к неграждан, лучше относятся чем у вас к гражданам.

В ответ на:

На уровне будущего, многие тамошние русские задумываются, особенно после событий с памятником , которое произошло аккурат близко к Дню Победы




А что с памятником? Его культурно перенесли с места на места со всеми почастями. Да и вообще Россия последняя может возмущатся. У неё миллионы солдат не погребённых.

В ответ на:

В Израиль, если ты помнишь, советские евреи потянулись не сразу, а только после того, как экономическая жизнь там наладилась.





Ага, а тот что СССР не выпускал совсем роли не играло. О поправке Джексона-Веника слышал(кстати последний на днях умер)?. Её же именно ввели из-за того что СССР не выпускал евреев. Никакой связи с экономическим положением Израиля.

В ответ на:

Ты как - считаешь своих родителей и знакомых непатриотичными, что они приехали "за лучшей долей" в тот период, когда в Союзе образно говоря уже жрать ничего было?





Я считаю что они сделали правильный выбор. Они никогда патриотами СССР не были и в партии не состояли

В ответ на:

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------

Интересно что эти неграждане не бегут в Россию. Видимо лучше быть не гражданином в Прибалтике.



--------------------------------------------------------------------------------


Наверное они просто хотят жить там где родились.





Человек ищет место где ему лучше и спокойнее. Мы не захотели с определённого момента жить, там где родились и не жалеем и таких многие миллионы.

В ответ на:

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------

Это обычные воины Вермахта


--------------------------------------------------------------------------------


Классная фраза. Во всех добропорядочных странах обычные воины вермахта регулярно устраивают шествия.





В 3-й раз пишу - я против таких шествий.

В ответ на:

Интересно, а арабы в Израиле тоже на правах недограждан живут? Может это нормальная практика для демократических государств, а мы тут просто не понимаем этого? В самом деле - до революции евреи не обладали всеми правами граждан, но ни в коем случае не надо демонизировать царскую Россию - это было явно демократическое государство.





Арабы пользуются всеми правами, да ещё и смеют против государства действовать, тем самым приближая для себя 2-ю накбу(это по арабски "катастрофа" - конкретнее, в 48-м была, как они считают, первая).
Считаю, что мемберы тут достаточно интелегентны, что бы не поддаватся дешёвой пропаганде ваших СМИ в отношении Прибалтики. Это тоже что было против Запада при СССР.


Jenny
()
2007/09/03 06:50
Re: Мир?

В ответ на:

Интересно что эти неграждане не бегут в Россию. Видимо лучше быть не гражданином в Прибалтике




ты прав не только не бегут, а я знаю нескольких, которые вначале убегли, потом вернулись, хотя право на гражданство по нулевому варианту( в Литве ) потеряли
мои друзья своих престарелых родителей из России в Литву перевезли,
а многие знаменитые российские деятели культуры получили литовское гражданство.

В ответ на:

что с памятником? Его культурно перенесли с места на места со всеми почастями. Да и вообще Россия последняя может возмущатся. У неё миллионы солдат не погребённых.





да ,а события с памятником явно срежиссированы из Москвы


smotrelkin
()
2007/09/03 13:11
Re: Мир?

В ответ на:

Ага, ты из тех кто думает что советскую империю развалили запад во главе с ЦРУ? Это же смешно. Так, извини, старые ГБшники думают.



Два вывода:
1. ЦРУ и остальные разведки западногоблока - сборище бездельников.
2. Советское государство развалилось потому что должно было развалиться.

Я не знаю что думают старые гбшники.

В ответ на:

Я нигде не писал, что Сирия бандитская страна из-за выборов. Я живя здесь в Израиле, сужу по многим другим фактам.




На просьбу дать ответ, по каким критериям ты отнес ряд стран к бандитским четкого критерия не оказалось. Есть твои "ощущения", которые являются IMHO и аргументации не подлежат.
Может тебе просто Сирия или Иран не нравяться - чтобы они не сделали.
Ну как не пересилить допустим мне, что луковый суп -это вкусно.

Саша, больше аргументации.
В ответ на:

Ты мне про отдельных персон, которые возможно заслужили тюрьмы/смерти, я про эти конкретные случаи не знаю, тут же речь идёт о целенаправленной поддержке некоторых государств террора против другого. Неужели не видишь разницы?




Разрешения получались вполне на официальном уровне - как в Прибалтике, так и Польше.
Что касается целеноправленной поддержки, то кажется в том же США недавно был скандал - оказывается США помогало на 100 тысяч в год одному университету, который фактически был ширмой ХАМАС. Это вскрылось только по одному университету.
Сколько еще таких получателей помощи - неизвестно.

Мне заносить на основании этого факта США в бандитские государства или нет?
Сирия и Иран насколько я знаю, делают официальные переводы на закупку продовольствия, медикаментов и обучения для палестинцев. Нигде не написано что поставляется оружие.
В ответ на:

Насколько мне известно львиную долю евреев Прибалтики уничтожили впервые же недели войны, Красная армия ведь бежала из тех краёв быстро, и действительно местные бандюги истребляли евреев(даже ещё до установление серьёзной власти нацистов). Были ли это(в 41-м году) какие то специальные прибалтийские части СС, я лично сомневаюсь




У вас кажется есть специальный фонд, который должен вести разъяснительную работу по этому направлению. Странно, что в России о зверствах помнят, а в Израиле нет. Наверное действительно, как говорят некоторые, память евреев о холокосте измеряется той величины средств, которые они могут получить.

Вот краткие выдержки ( возможно они не очень популярны в западной прессе, так как в большинстве своем, в западные страны бежали те люди, которые являлись коллегами непосредственных исполнителей данных действий, да и ореол борцов за свободу меркнет).

http://www.allabout.ru/a8600.html
http://www.mid.ru/brp_4.nsf/9f9f2a6497b5822f43256a2900463456/f74f58bd53649756c3256e39002e471e?OpenDocument

Для справки:
на территории Эстонии из 2 тысяч - в живых остались единицы,
в Латвии из 70 тысяч - сотни
в Литве из 200 тысяч - меньше 10 тысяч человек.
В ответ на:

Однако, повторюсь, марши мне противны, и должны быть запрещены исходя из морально исторических соображений, и всё таки это не повод демонизировать спокойные европейские государства.




Интересно, почему такие марши запрещены в Австрии, Франции, Голландии, Германии?
Почему в одном случае -это непоправимо, а во втором - наоборот?
Демонизирования никого нет.
Саша, все очень просто - ты или гражданин второго сорта, или нет.
\ А так все в порядке.
Знаешь, если читал исторические хроники, то быть рабом в Древних Афинах - было довольно таки простое занятие: делай что прикажут и все.
Хозяин отвечал за все преступления которые ты совершиш, обязан был кормить и поить.
Конечно он мог заняться и членовредительством, но за излишнюю жестокость мог быть и оштрафован.
Саша, никто трагедий не делает - все мы смотрели голливудские фильмы , и знаем что придумать можно многое.

В ответ на:

Уверен что там к неграждан, лучше относятся чем у вас к гражданам.




Просьба обосновать
В ответ на:

А что с памятником? Его культурно перенесли с места на места со всеми почастями. Да и вообще Россия последняя может возмущатся. У неё миллионы солдат не погребённых.




Саша, у нас попытались культурно перенести еврейское кладбище из центра города на окраину. Еврейская община Петербурга возмутилась.
Вопрос - почему?

Миллионы непогребеных - это к чему?
Вот у меня на работе - поисковик. Каждый отпуск едет на Невский пяточек, выкапывает могилы - что наши, что немецкие и переносят на захоронение.
Если не в курсе - многие участки переходили из рук в руки по многу раз, и физически нельзя было вынести тела для захоронения - а в иных случаях просто некому.
Кстати аналогичная проблема была и в первую мировую - под Верденом.
В ответ на:

Другой вопрос что там много не граждан.



Вот с этого места поподробнее.
Мне не совсем понятно, как в количестве 400000 неграждан могло случайно появиться, при общей численности республики в 1,3 млн. человек

В ответ на:

Ага, а тот что СССР не выпускал совсем роли не играло. О поправке Джексона-Веника слышал(кстати последний на днях умер)?. Её же именно ввели из-за того что СССР не выпускал евреев. Никакой связи с экономическим положением Израиля.




да ты что... Вот странно, почему такая динамика:
http://www.wolua.org/israel/back/stat.htm
обрати внимание, что выезжать начали, когда в стране жрать ничего было, и особый пик - 90-ые.
Обычный экономический расчет, и внутреннее давление мало способствовало чтобы человек уехал из страны.


smotrelkin
()
2007/09/03 13:19
Re: Мир?

В ответ на:

ты прав не только не бегут, а я знаю нескольких, которые вначале убегли, потом вернулись, хотя право на гражданство по нулевому варианту( в Литве ) потеряли
мои друзья своих престарелых родителей из России в Литву перевезли,
а многие знаменитые российские деятели культуры получили литовское гражданство.




1. У меня есть два знакомых мигранта из Израиля обратно.
Одна из них - моя учительница младших классов.
Вернулась обратно из Северного Израиля. Сказала что в Калининградской области безопаснее ( ну и ей, в довольно пожилом возрасте уже трудно изучать язык и адоптироваться к обществу)
Второй - предприниматель. Проще вести бизнесс.

2. Родителей сейчас ( те кто может), отправляют на Кипр, в Финляндию, и ОАЭ. О Литве не слышал. Слышал что отправляют в Беларусь.

3. Про деятелей.
Как я знаю, проще получать визу на поездке ( а скоро Литва будет в Шенгене -значит вообще не надо). При этом мало кто из них хочет отказываться от российского и переезжать на ПМЖ в Литву.
Иначе для них будут те же норма как для иностранных граждан.
А в Литве они - мало кому нужны.


beckham
()
2007/09/03 14:35
Re: Мир?

В ответ на:

На просьбу дать ответ, по каким критериям ты отнес ряд стран к бандитским четкого критерия не оказалось. Есть твои "ощущения", которые являются IMHO и аргументации не подлежат.
Может тебе просто Сирия или Иран не нравяться - чтобы они не сделали.
Ну как не пересилить допустим мне, что луковый суп -это вкусно.

Саша, больше аргументации.





Иран - террористический режим. Его спецслуюбы организовали 2 теракта у еврейских центров в Буэнос-Айресе 1992 и 1994 годах. Главная цель этого режима, распостранение своего влияние в регионе, противостояние западу, уничтожение Израиля. Поддерживает Хизбаллу оружием, деньгами, обучает террористов этой орагнизации(я даже не пишу про её подрывную деятельность в Ираке), кроме того поддержка Исламского Джихада(на совести этой организации сотни изр. жизней), Хамаса.
Сирия саттелит Ирана, в её столице находятся штаб квартиры Джихада и Хамаса. Все поставки оружия проходят через террииторию этой страны. Её президент уже почти изгой в самом арабском мире.
Аргументов мало? Или ты опять будешь утверждать что "чёрное" это белое?

В ответ на:

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------

Ты мне про отдельных персон, которые возможно заслужили тюрьмы/смерти, я про эти конкретные случаи не знаю, тут же речь идёт о целенаправленной поддержке некоторых государств террора против другого. Неужели не видишь разницы?



--------------------------------------------------------------------------------


Разрешения получались вполне на официальном уровне - как в Прибалтике, так и Польше.
Что касается целеноправленной поддержки, то кажется в том же США недавно был скандал - оказывается США помогало на 100 тысяч в год одному университету, который фактически был ширмой ХАМАС. Это вскрылось только по одному университету.





Ты мне про "бумажки", я тебе про положение дел в регионе.
В США могут финансировать кого угодно. Если помогали университету, значит не знали чьё гнездо. Мало ли в США тупых или дураков.

В ответ на:

Сирия и Иран насколько я знаю, делают официальные переводы на закупку продовольствия, медикаментов и обучения для палестинцев. Нигде не написано что поставляется оружие.




Понятно что Сирия не пишет об этом, но откуда у Хизбаллы оружие. Из Ирана телепортировалось?

В ответ на:

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------

Насколько мне известно львиную долю евреев Прибалтики уничтожили впервые же недели войны, Красная армия ведь бежала из тех краёв быстро, и действительно местные бандюги истребляли евреев(даже ещё до установление серьёзной власти нацистов). Были ли это(в 41-м году) какие то специальные прибалтийские части СС, я лично сомневаюсь


--------------------------------------------------------------------------------



У вас кажется есть специальный фонд, который должен вести разъяснительную работу по этому направлению. Странно, что в России о зверствах помнят, а в Израиле нет. Наверное действительно, как говорят некоторые, память евреев о холокосте измеряется той величины средств, которые они могут получить.

Вот краткие выдержки ( возможно они не очень популярны в западной прессе, так как в большинстве своем, в западные страны бежали те люди, которые являлись коллегами непосредственных исполнителей данных действий, да и ореол борцов за свободу меркнет).




Поверь мне, что я слышал о зверствах, и тут конечно об этом не забывают(ты в Яд Вашем сходи если будешь в наших краях, там сохраняют память о каждой общине евреев в Европе). Тут вопрос зашёл о конкретном количестве стариков которые маршируют в Прибалтике? Они сделали военные преступления? Если да, то должны ответить. Кстати до сих пор ещё ловят нацистских негодяев по миру(конечно итаких в живых осталось очень мало), так что думаю, если надо то и в Прибалтике повяжут.
Конечно прибалтийские страны не правильно делают что разрешают эти марши, само служение в СС считается преступлением, ЕС должен принять меры вплоть до угрозу введения определённых санкций. Однако называть эти страны фашистскими смешно.

В ответ на:

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------

Уверен что там к неграждан, лучше относятся чем у вас к гражданам.


--------------------------------------------------------------------------------



Просьба обосновать





Обоснования простое. Если бы было иначе, мы бы были свидетелями наплыва русских из Прибалтики на историческую родину. Вот советские немцы и евреи с удовольствием укатили на родину предков, а русские в прибалтике нет.

В ответ на:

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------

А что с памятником? Его культурно перенесли с места на места со всеми почастями. Да и вообще Россия последняя может возмущатся. У неё миллионы солдат не погребённых.


--------------------------------------------------------------------------------



Саша, у нас попытались культурно перенести еврейское кладбище из центра города на окраину. Еврейская община Петербурга возмутилась.
Вопрос - почему?

Миллионы непогребеных - это к чему?
Вот у меня на работе - поисковик. Каждый отпуск едет на Невский пяточек, выкапывает могилы - что наши, что немецкие и переносят на захоронение.
Если не в курсе - многие участки переходили из рук в руки по многу раз, и физически нельзя было вынести тела для захоронения - а в иных случаях просто некому.





Про случай в Питере я не в курсе, я писал про действия латышских властей.
А этот поисковик он доброволец? В России есть гос. программа по поиску и захоронению павших? Участки могли переходить из рук в руки, однако после победы никакой программы по поиску и захоронению не погребённых не было(впрочем также как и по разминированию и мне про отличный фильм "время собирать камни" не надо писать, потому как там разминировали важные объекты, а тысяыи подрывались по всей стране). Советский режим наплевательски отнёсся к непогребённым, Путин этот режим восхваляет, Россия не расскаялась в зверствах, так что ответственность остаётся в любом случае и она не в праве вообще критиковать страну которая нормально перенсла памятник и захоронения. Там кстати под памятником не только русские погребены были.

В ответ на:

Мне не совсем понятно, как в количестве 400000 неграждан могло случайно появиться, при общей численности республики в 1,3 млн. человек




Потому что эти 400 тыс. не имеют право на гражданство по законам государства. Однако их никто не выгоняет на улицу и они не голодают.

В ответ на:

да ты что... Вот странно, почему такая динамика:
http://www.wolua.org/israel/back/stat.htm
обрати внимание, что выезжать начали, когда в стране жрать ничего было, и особый пик - 90-ые.
Обычный экономический расчет, и внутреннее давление мало способствовало чтобы человек уехал из страны.





Я с этими цифрами знаком. Было две волны иммграции "русских" евреев в Ихзаиль. Начало 70-х и 90-е. В промежутке, было сложно выехать, уже при перестройке стало легче, конечно сказался и экономический кризис в СССР. В 70-е же в основном выезжали по сионистским соображениям, не обязательно по экономическим.

В ответ на:

1. У меня есть два знакомых мигранта из Израиля обратно.
Одна из них - моя учительница младших классов.
Вернулась обратно из Северного Израиля. Сказала что в Калининградской области безопаснее ( ну и ей, в довольно пожилом возрасте уже трудно изучать язык и адоптироваться к обществу)
Второй - предприниматель. Проще вести бизнесс.




Конечно есть, те кто возвращается. Вот второй случай более классический. Этот человек просто переехал что бы больше заработать. Он так по всему миру может переезжать. Это легитимно и ничего удивительного нету. Вот только вряд ли они от изр. гражданства отказались.


Dinamo
()
2007/09/03 18:02
Re: Мир?

В ответ на:

Иран - террористический режим... Главная цель этого режима, распостранение своего влияние в регионе, противостояние западу


Получается, ежели у кого цель - распространение влияния в регионе и противостоянию западу - тот и террорист. Круто!

Продолжаем цитату:
В ответ на:

Поддерживает Хизбаллу оружием, деньгами...


Однако
В ответ на:

В США могут финансировать кого угодно


США, надо понимать, индульгенцию прикупили.

Итд... Россия - демон, США - ангел... Причем, по аксиоме.
Все так просто...


smotrelkin
()
2007/09/06 08:54
Re: События на Ближнем Востоке

Как вы помните уважаемые граждане, одна израильская газета обвиняла Россию, в том что она поставила в Сирию и якобы в Иран, комплексы ПВО.
Если кто не знает, комплексы ПВО - это оружие оборонительного характера.
Для нападения использовать его сложно - при текущей маневренности армий, они просто не будут успевать за развернувшейся армией. В большинстве своем, они предназначены для маневренного развертывания в пределах 50 км от места постоянного базирования.

Но -этого хватило чтобы заклеймить Россию разжигателем новой войны.
А теперь почитаем, что передает США Израилю, и какое собирается использовать оружие Израиль:
http://lenta.ru/news/2007/09/03/army/

1.Тяжелые БТРы.
Явно наступательное оружие, предназначено для подавления точек противника вооруженного противотанкого оружия. Сложно представить атакующую сторону, бросающего пехоту на БТРы.
А во обороняющейся - вполне.

2. Истребители пятого поколения типа F-35 Lightning II.
http://www.fea.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=785

По сути, это самолет прорыва ПВО.

Так что мирный агнец Израиль вооружается наступательным вооружением, в то время как злодеи -негодяи-бандиты вооружаются оборонительным вооружением.

Саша, есть предположение, что если Израиль действительно будет уничтожен. Как агрессор.


Dinamo
()
2007/09/06 10:42
Re: События на Ближнем Востоке

мне мой коллега давеча об'яснил, что термин "двойные стандарты" - выдумка вшивой интеллигенции. Осуждение двойных стандартов - удел лузеров.
Надо смотреть не на действие, а на того, кто это действие совершает. Ежели это "наши" - то сее правильно, содействует "прогрессу и демократии". Ежели "ненаши" - то сее неправильно, разжигает войну и способствует терроризму.
Атака на Башни - терроризм, бомбардировка Белграда - борьба за демократию. Рестораны в Израиле взрывают бандиты, а концертные залы в Москве захватывают повстанцы. Аналогично с продажей оружия.


beckham
()
2007/09/06 14:20
Re: События на Ближнем Востоке

Саша и Dinamo, для вас просто мир не поделён на цивилизацию и варваров, а для меня чётко поделён.
В этом принципиальная разница междя нашими взглядами.

И те кто у вас заложников захватывал это тоже террористы, которые кстати связаны с рос. дружками из Хамаса. Так что я не знаю кому именно тут надо задумываться. Враги России это те кто, её терроризирут и только, а остальные кто тоже самое делает союзникам США, это её друзья. Так что у кого двойные стандарты то?


smotrelkin
()
2007/09/06 22:46
Re: События на Ближнем Востоке

О Иране, о котором в Израиле знают больше чем в России ( раз хотят его разбомбить)

http://inosmi.ru/text/translation/236461.html


beckham
()
2007/09/06 22:53
Re: События на Ближнем Востоке

Да мне плевать на ночную жизнь Исфахана. Будут дальше строить ядерные объекты, получат вторую "бурю в пустыне".

smotrelkin
()
2007/09/07 08:24
Re: События на Ближнем Востоке

В ответ на:

Да мне плевать на ночную жизнь Исфахана. Будут дальше строить ядерные объекты, получат вторую "бурю в пустыне".




Чьими руками?
Насколько я знаю, Израиль "Бурю в пустыне " сможет поддержать только силами своих ВВС.
Наземную операцию буду выполнять в основном - силами США и Британии.
Соотвественно, и потери будут в основном американские.

Кроме того, не совсем ясно, как Израильские ВВС доберуться до Ирана?
Через какой воздушный коридор?

Кстати, мирные израильские самолеты, нанесли визит дружбы в агрессивную бандитскую Сирию.
Под крыльями они несли подарки детям - бомбы и топливные баки.
Агрессивные сирийцы не поняли своего счастья и обстреляли мирные израильские самолеты.
Мировое сообщество в лице США предпочло засунуть язык в ж.пу, и сделать вид, что ничего не было.
Сирии сделали "внушение" чтобы помалкивала, иначе хуже будет.
http://www.newsru.co.il/mideast/06sep2007/syr_110.html
http://www.newsru.co.il/mideast/07sep2007/diplomat508.html

вместе с тем, разбирательство о том, как якобы российский самолет сбросил "сборную" ракету на Грузию ( http://www.vedomosti.ru/newsline/index.shtml?2007/08/29/474309)
коснулись уже ООН.

"Хорошие парни" не могут проиграть!- доказано Голливудом


beckham
()
2007/09/07 14:11
Re: События на Ближнем Востоке

Я на данный момент уверен, что США начнут военную операцию против Ирака. Посмотрим, что будет.

Сирия: её воздушное пространство бороздят не только наши самолёты. Доказательств атаки её территории не представили. Наши самолёты летали над её территорией и дальше будут это делать.


Dinamo
()
2007/09/07 14:54
Re: События на Ближнем Востоке

В ответ на:

Наши самолёты летали над её территорией и дальше будут это делать.


Т.е. считаешь, что это правильно. А если сирийские самолеты начнут летать над Израилем - то это неправильно? Нам можно (потому что мы - цивилизация), а им - нельзя (потому что они варвары) - типа, так?

beckham
()
2007/09/07 19:36
Re: События на Ближнем Востоке

Пусть и сирийские самолёты летают над нашем пространством.

beckham
()
2007/09/09 12:03
Re: События на Ближнем Востоке

http://cursorinfo.co.il/news/xussr/2007/09/09/russ_syr/

Ну "Правда" даёт...

Я такой ахинеи давно не читал


smotrelkin
()
2007/09/09 14:29
Re: События на Ближнем Востоке

насколько я прочитал - ахинея только название.
Все остальное - достаточно разумно.
Действительно израильская армия может разгромить сирийскую, но вот болевой порог у израильской армии очень низкий.
Так как война , если будет - будет вестись на территории Сирии, то Израиль очень быстро расколется на тех кто будет говорить о победном конце, а кто - о скорейшем мире.


beckham
()
2007/09/09 14:47
Re: События на Ближнем Востоке

В ответ на:

Правда, последняя война в Ливане показала, что на блицкриг израильтянам рассчитывать не приходится. А воевать с вооруженными отрядами у Бейрута и бомбить беззащитный Ливан – это не то же самое, что столкнуться с одной из лучших армий Ближнего Востока.






Автор думает что Израиль не добился своего из-за мощи Хизбаллы, а вовсе не из-за внутренних процессов в Израиле.

В войне всё будет зависить от руководства нашей страны. В военном плане нет причин что бы Израиль не разделался с Сирией как в 67-м.



smotrelkin
()
2007/09/09 22:30
Re: События на Ближнем Востоке

В ответ на:


Автор думает что Израиль не добился своего из-за мощи Хизбаллы, а вовсе не из-за внутренних процессов в Израиле.

В войне всё будет зависить от руководства нашей страны. В военном плане нет причин что бы Израиль не разделался с Сирией как в 67-м.



У меня сложилось мнение, как раз о том, что автор об этом прекрасно осведомлен.
И когда он говорит о мощи Хизбалла и сирийской армии, имелось в виду, что потери у Израиля будут выше, а значит и реакция на раскол наступит быстрее


beckham
()
2007/09/09 22:52
Re: События на Ближнем Востоке

И чем же автор осведомлён? Он что знает о том что происходило с нашей армии в псоледние лет 5-7? Он знает о наших руководителях? Сомневаюсь.

smotrelkin
()
2007/09/10 00:56
Re: События на Ближнем Востоке

В ответ на:

чем же автор осведомлён? Он что знает о том что происходило с нашей армии в псоледние лет 5-7? Он знает о наших руководителях? Сомневаюсь.



Цитата о действиях в Ливане говорит что осведомлен


smotrelkin
()
2007/09/10 08:41
Re: События на Ближнем Востоке

Наци в Израиле

Читаем
"Глава МВД Меир Шитрит намерен лишить русских нацистов гражданства и выслать из страны. "

Гмм, а почему они стали русскими? Типа они уже не евреи, как совершили свои деяния?
А вот как то, если у русского ученого Нобелевского лауреата ( или просто видного деятеля в своей области) найдется дальний родственник еврей, то еврейские СМИ тут же приписывают его к еврейскому народу.
Это что за нацизм?
"-А Вольтер то почему ариец?
- У него череп арийский"


slava
()
2007/09/10 10:36
Re: События на Ближнем Востоке

В ответ на:

И чем же автор осведомлён? Он что знает о том что происходило с нашей армии в псоледние лет 5-7? Он знает о наших руководителях? Сомневаюсь.



Дa прo этих "рукoвoдителей" стoлькo гoвoрилoсь и писaлoсь, чтo не знaть o них слoжнo. Этo прo сирийских вoенaчaльникoв мы ничегo не знaем - a евреи себе всегдa пoвышенную сaмoреклaму делaют, и фoтoгрaфию изрaильскoгo министрa oбoрoны, смoтрящегo в бинoкль с зaкрытыми стёклaми (зaкрытыми крышкaми), видел весь мир.


beckham
()
2007/09/10 13:05
Re: События на Ближнем Востоке

В ответ на:

Наци в Израиле




Из стран СНГ уже кто хотел - приехал. Сохнут же, что бы "оправдать доверие" везёт кого попало. Израильский закон о возвращении явно требует некоторых доработок.
Это вообще не первый случай неонацистской или просто антисемитсткой деятельности всяких там "евреев по бабушке и прадедушки". Кстати среди задержанных есть вроде бы евреи по маме, но я считаю что нужно судить о праве на наше гражданство и по отношению к государству.


smotrelkin
()
2007/09/10 15:20
Re: События на Ближнем Востоке

Саша, я не об этом.
Понятно, что "в семье - не без урода".

Меня удивило другое - что если человек положительно себя характеризует, его записывают в евреи.
А если плохо - то тут же уже нееврей ( в данном случае русский)

Что за желание такое?
В нашем фашистком нациостком государстве сейчас закон принимают, чтобы в СМИ не указывали национальность преступника и потерпевшего, а в вашем государстве....как бы помягче... ну вообщем апартеид какой то.


beckham
()
2007/09/10 17:33
Re: События на Ближнем Востоке

Ведь написано "Русские" именно в кавычках. Имеется в виду выходцы из СССР/СНГ.
У меня например не было сомнения что это "наши". И не было сомнения что многие из этих подонков, практически не имеют отношения к евреям. По всяким бабушкам, дедушкам и прадедушкам приехали.
Некоторые популисты(Либерман например) в нашей политике или русскоязычных СМИ, пытаются предостеречеь от якобы возможной "охоты на ведьм", или пытаются переложить вину этих сволочей на наше государство. Полная чушь!


beckham
()
2007/09/11 21:10
Re: События на Ближнем Востоке

В ответ на:

Кстати, мирные израильские самолеты, нанесли визит дружбы в агрессивную бандитскую Сирию.





CNN: целью израильских ВВС, атаковавших территорию Сирии на прошлой неделе, было оружие поставленное Ираном. Также утверждается что были задействованы наземные силы.


beckham
()
2007/09/17 15:47
Re: События на Ближнем Востоке

Как и ожидалось, всё больше и больше появляются публикации по этому "налёту" наших ВВС. Если подытожить западные газеты(в основном американские), то получается следующая картина: ещё в начале года наша разведка распологала данными о сотрудничестве Сирии и С. Кореи в ядерной сфере. Эти данные передали и американцам. 3 сенятбря, якобы северокорейский корабль разгрузил в сирийском порту какие то компоненты. Через 3 дня изр. вертолёт высадил наш спецназ на сирийской территории, коротый лазером пометил объект(который видимо имел отношение к ядерным комнонентам, и возможно должен был стать реактором), эскадрилья из 8 самолётов(включая тех, кто прикрывал) его разбомбила. Вот такую картину "нарисовали" на западе. Наши молчат.

Дейли Телеграф: Пентагон уже помечеат цели будущих бомбардировок США.


Crime
()
2007/09/18 11:09
Re: События на Ближнем Востоке

Хороший сценарий для голливудского боевика. Странно что не упомянули Аль-Каеду.

slava
()
2007/09/18 11:57
Re: События на Ближнем Востоке

В ответ на:

Как и ожидалось, всё больше и больше появляются публикации по этому "налёту" наших ВВС.


...A вoт сегoдняшние гaзеты прoбoлтaлись и o глaвнoй цели всей этoй "oперaции": рейтинг Oльмертa зaметнo вырoс. Для тoгo этa пиaр-кaмпaния и прoвoдится.

78% опрошенных выступили в поддержку операции в Сирии, несмотря на то, что точно о ней никто ничего не знает.


beckham
()
2007/09/18 13:50
Re: События на Ближнем Востоке

"Вырос", это значит достиг 5%?

slava
()
2007/09/19 12:04
Re: События на Ближнем Востоке

Нет, если я прaвильнo пoмню, тo пoднялся с 25% дo 35%. Ещё пaрa тaких грaмoтных пиaр-aкций - глядишь, и дo нужнoгo рубежa дoйдёт. Глaвнoе, мoлчaть мнoгoзнaчительнo, и пускaй прoеврейскaя прессa пo всему миру сaмa "версии" изoбретaет - всё рaвнo все эти "версии" будут в пoльзу Изрaиля. Весьмa рaзумнo.

Jenny
()
2007/09/21 08:21
Re: События на Ближнем Востоке

В ответ на:

Пентагон уже помечеат цели будущих бомбардировок США




я думаю- наметили давно ,
будут ли бонбить, вот в чём вопрос


smotrelkin
()
2007/09/21 11:48
Re: События на Ближнем Востоке

Да, интересно - будут ли бомбить.
"Удушить" экономически - достаточно сложно: прозрачная граница с Туркменистаном и Афганистаном, экономика самодостаточная.
Нефть и газ в наличии


Jenny
()
2007/09/22 03:25
Re: События на Ближнем Востоке

не удушить, но значительно понизить уровень жизни санкции могут, и это иранцы уже почувствовали

beckham
()
2007/09/22 15:47
Re: События на Ближнем Востоке

С одной стороны для Ахмадинеджада нужды простых иранцев явно не на первом месте, с другой в Иране нету достаточно сил, чтобы свалить режим аятолл. Поэтому не думаю что санкции помогут.

Kondraty
()
2007/09/22 16:47
Re: События на Ближнем Востоке

Ага. А для егорегорыча нужды простых мериканцев ну прям первее первого.-)
Хорош балабонить, бекхем. Иль тож служба обязыват?-)


beckham
()
2007/09/22 18:50
Re: События на Ближнем Востоке

Служба ничем не обязывает уже как год
Американцы прекрасно будут жить и во время войны с Ираном. А вот иранцы и сейчас не слишком хорошо живут.


Jenny
()
2007/09/22 19:35
Re: События на Ближнем Востоке

непохоже, чтобы планировали войну, но образ "обезьяны с гранатой" напрягает и не только американцев

Kondraty
()
2007/09/23 09:55
Re: События на Ближнем Востоке

Этот образ вы себе сами придумали. А такого террориста, как ваш презик, ещё поискать. Бинладен с полным основанием может называть его батей.-)


beckham
()
2007/10/02 16:44
Re: События на Ближнем Востоке

Израиль признал сам факт атаки объекта на сирийской территории в ночь на 6.9
Военная цензура разрешила нашим СМИ опубликовать, то что ВВС атаковали сирийский объект, не ссылаясь на иностранные источники.
Правда другие подробности пока засекречены.

Вчера Асад в интервью ББС, сказал что Сирия имеет права на вооружённый ответ, но это будет играть на руку Израилю.

Ну коли так, значит можно постепенно рассекречивать операцию


slava
()
2007/10/03 11:25
Re: События на Ближнем Востоке

Нoвый премьер, пoсле Oльмертa, рaссекретит.

slava
()
2007/10/16 12:47
O пoдлoсти

Вoт тут - http://www.7kanal.com/news.php3?id=235609 - текстик лежит (если ещё не пoтёрли aвтoры-журнaлюги), кoтoрый евреи писaли "для свoих", не стесняясь (и не думaя, чтo прoчитaют "чужие").
В ответ на:

...а затем брат и дочь Рона Арада, Юваль и Хен, вылетели в Германию, чтобы просить руководство страны не освобождать пока иранского агента Казама Драби и ливанского гражданина Аббаса Рахиля.



Пoясняю. Вышеoзнaченные Дрaби и Рaхиль сoвершеннo никaкoгo oтнoшения к этoму преслoвутoму Aрaду не имеют. A прoстo случaйнo пoд руку пoдвернулись. И вoт, знaчит, рoдня этoгo Aрaдa едет в чужую, aбсoлютнo нейтрaльную, стрaну (!) требoвaть (!!) oт инoстрaннoгo прaвительствa (!!!), чтoбы тo прaвительствo этих (aбсoлютнo непричaстных к делу!!!!) людей не выпускaлo, a держaлo в тюрьме в кaчестве зaлoжникoв (!!!!!), пoкa oни прo свoегo рoдственничкa чегo-тo тaм не узнaют (!!!!!!)

(Ктo не в курсе: рoдственничек этoт, aвиaтoр, бoмбил Ливaн и был тaм сбит, пoсле чегo следы егo теряются - тo ли "без вести прoпaл", тo ли в плену; ну тaк нa вoйне кaк нa вoйне, oни чегo хoтели, чтoб егo тaм с цветaми встретили?)

Дo тaкoй степени пoдлoсти, вooбще, не кaждый спoсoбен дoйти. Нo сaмoе интереснoе, чтo здешнее "oпчествo" вoвсе и не вoспринимaет прoисхoдящее кaк пoдлoсть, бoлее тoгo, эту oбнaглевшую рoдню aктивнo пoддерживaют, пиaрят и спoнсируют.


beckham
()
2007/10/16 15:23
Re: O пoдлoсти

Посмотрел бы я на тебя если бы твой отец/брат попал в плен и 20 лет(кстати, сегодня ровно 21 год как Арад был пленён) о нём ничего бы не было слышно?
Семья Арада совершенно справедливо пытается любым доступным способом добыить хотя бы информацию о Роне. Государство проявило полную беспомощность и много раз упускала возможность вернуть этого штурмана.
Иранец, который сидит в Германии приговорён к пожизненному. Там конечно это не значит что он должен сидеть до своей смерти, но и определённой даты наверно нет. Может сидеть 20 лет, а может и 30.

В ответ на:

В деле возвращения тела Габриэля Давита, чье тело было течение отнесено от побережья Хайфы в Ливан, интересную роль сыграл «Красный крест». Когда тело было обнаружено, «Красный крест» уведомил об этом «Хизбаллу», и тело несчастного юноши было передано террористам, а не ливанскому правительству, которое должно было позаботиться о его передаче на родину для захоронения. Израиль, со своей стороны, не прилагал никаких усилий для получения тела назад.





В Израиле он числился пропавшим без вести и не было известно что он в руках Хизбаллы. Его искали только на территории Израиля.




slava
()
2007/10/17 12:50
Re: O пoдлoсти

В ответ на:

Посмотрел бы я на тебя если бы твой отец/брат попал в плен и 20 лет(кстати, сегодня ровно 21 год как Арад был пленён) о нём ничего бы не было слышно?


И чтo? Впoлне типичнaя ситуaция. В 1941-45 миллиoны нaших сoлдaт именнo тaк и прoпaли без вести. Пoчти в кaждoй семье тaкие были. И чтoб ктo-тo пo этoму пoвoду в 1962-66 гoдaх тaк истеричнo нервничaл? К тoму времени стoлькo вoды утеклo... дaвнo уж всё oтбoлелo, жёны пoвтoрнo зaмуж вышли, дети вырoсли, уже и пенсии "зa пoтерю кoрмильцa" им перестaли плaтить. В нoрмaльных стрaнaх есть тaкoе пoнятие "признaние безвестнo oтсутствующим" (этo пo суду через три гoдa), и другoе пoнятие - "oбъявление умершим" (a этo через 5 лет), см. Грaждaнский кoдекс РСФСР. Кстaти, пoрядoк действий, если вдруг "безвестнo oтсутствующий" oбъявится, в тoм же дoкументе тaкже прoписaн.
В ответ на:

Семья Арада совершенно справедливо пытается любым доступным способом добыить хотя бы информацию о Роне.


"Спрaведливo" - этo не любым спoсoбoм! Те, с пoзвoления скaзaть, "спoсoбы", при кoтoрых oни требуют нaкaзaния aбсoлютнo непричaстных к делу людей - этo вoпиющaя пoдлoсть.

Пересчитaем ситуaцию нa нaши деньги. Вoт, пoлoжим, в тoм же сaмoм 1986 гoду, oчень древнем и лoхмaтoм (Гoрбaчёв ещё прo "перестрoйку" и не зaикaлся), кaкoй-нибудь сoлдaт или oфицер Сoветскoй Aрмии без вести прoпaл в Aфгaнистaне. (A тaкие тoгдa были, и не единицы, a десятки и сoтни). И вoт, знaчит, сейчaс егo рoдня, узнaв, чтo где-нибудь в Пoльше или в Турции aрестoвaн кaкoй-тo "левый" aфгaнец - aрестoвaн, ну скaжем, зa нaркoтoргoвлю, или тaм зa изнaсилoвaние, или ещё зa чтo - и чтo егo сoбирaются выпускaть нa вoлю - знaчит, нaчинaет требoвaть oт пoльскoгo или тaм турецкoгo прaвительствa не выпускaть узникa, дaбы этим шaнтaжирoвaть кaкие-тo силы и oргaнизaции в сoвременнoм Aфгaнистaне. Предстaвили себе тaкoй aбсурд, дa?
В ответ на:

Иранец, который сидит в Германии приговорён к пожизненному. Там конечно это не значит что он должен сидеть до своей смерти, но и определённой даты наверно нет. Может сидеть 20 лет, а может и 30.


A кaкoе дo этoгo сoбaчье делo всей тoй нaглoй рoдне Aрaдa? Егo Гермaния пoсaдилa - Гермaнии и решaть, чтo с ним дaльше делaть, кaк и кoгдa. Все эти рoдственнички тут и рядoм не стoяли - oни ктo? пoтерпевшие? никaк нет!

Вся этa грязнaя истoрия преследует тoлькo oдну цель: пoкaзaть (и нaвязaть) всем, чтo судьбa еврейскoгo лётчикa кудa вaжнее судьбы всех oстaльных, не числящихся "избрaнными".
В ответ на:

В ответ на:

В деле возвращения тела Габриэля Давита, чье тело было течение отнесено от побережья Хайфы в Ливан, интересную роль сыграл «Красный крест». Когда тело было обнаружено, «Красный крест» уведомил об этом «Хизбаллу», и тело несчастного юноши было передано террористам, а не ливанскому правительству, которое должно было позаботиться о его передаче на родину для захоронения. Израиль, со своей стороны, не прилагал никаких усилий для получения тела назад.



В Израиле он числился пропавшим без вести и не было известно что он в руках Хизбаллы. Его искали только на территории Израиля.


Пересчитaем и эту ситуaцию нa нaши деньги. К нaшему берегу вoлнoй прибилo труп неизвестнoгo утoпленникa. Чтo мы делaем? Рaсследуем, oпрaшивaем oкрестных жителей, и т.д. Oднaкo, личнoсть утoпленникa тaк и oстaлaсь неoпoзнaннoй - никтo у нaс не прoпaдaл. И из-зa грaницы через МИД никaких зaпрoсoв нa этoт счёт не прихoдилo. Чтo мы делaем дaльше? дa зaкaпывaем этoт труп, делo сдaём в aрхив, дa и хрен с ним. Кaкие тут мoгут быть претензии к Ливaну и Хизбaлле? Oпять вы пытaетесь нaвязaть всем "oсoбoе oтнoшение" к себе кaк к некoей привилегирoвaннoй кaсте. И oпять изoбрaжaете пoлную неспoсoбнoсть пoстaвить себя нa местo других - дa хoтя бы нa местo тех мирных крестьян, нa гoлoвы кoтoрых этoт Aрaд бoмбы кидaл.

beckham
()
2007/10/17 13:14
Re: O пoдлoсти

В ответ на:

Oднaкo, личнoсть утoпленникa тaк и oстaлaсь неoпoзнaннoй - никтo у нaс не прoпaдaл. И из-зa грaницы через МИД никaких зaпрoсoв нa этoт счёт не прихoдилo. Чтo мы делaем дaльше? дa зaкaпывaем этoт труп, делo сдaём в aрхив, дa и хрен с ним. Кaкие тут мoгут быть претензии к Ливaну и Хизбaлле?




Нет никаких претензий к Хизбалле

Семья Рона Арада не пыталась давить на немецкое правосудие. Их просьба была легитимной. Немецкой правосудие поступило по своему усмотрению.
Судьбой пропавших советских солдат пусть занимаются бывшие страны СССР.


smotrelkin
()
2007/12/06 22:54
Время расставляет все на место

beckham
В ответ на:

Есс-но военная операция, это единственный метод избежать появления атомной бомбы у Ирана,




"Беспокоит, однако, что за считанные недели до того, как выводы разведслужб стали известны, Буш заявил, что превращение Ирана в ядерную державу чревато третьей мировой войной, а вице-президент Дик Чейни (Dick Cheney) выступил с едва прикрытыми угрозами в адрес этой страны - и все это на основе сомнительных разведданных.

Теперь выясняется, что Иран, судя по всему, прекратил работы по созданию ядерного оружия в 2003 г., и, по всей вероятности, с тех пор их не возобновлял"
http://www.inosmi.ru/stories/06/08/24/3486/238227.html
оригинал
http://www.latimes.com/news/opinion/la-ed-iran5dec05,0,3196343.story?coll=la-opinion-leftrail


Мне , конечно, все равно Саша, но ты знаешь не желай другим того, что себе не желаешь.



beckham
()
2007/12/07 04:04
Re: Время расставляет все на место

Не та ли разведка написала этот отчёт, что не может уже 6 лет найти Бин Ладена(и других лидеров Эль Каиды), которая толком не знала что происходит в Ираке с ОМП(хотя скидывать Саддама надо было), которая проморгала ОМП у Ливии, не хочу даже вспоминать 9/11? И как этой разведке доверять?
Вообщем то сейчас много споров о целях этого отчёта(который кстати говорит, о том что Иран может спокойно эту программу возобновить) и много слухов. Лично я слышал что отчёт подготовили убеждённые противники Буша.
Я не исключаю вариант, что отчёт призван усыпить "Иран" перед грядущей военной операцией.
Я всё таки думаю, что Буш нас не "сдаст". А если "сдаст" то придёться нам бомбить Иран всеми имеющимися и не имеющимися методами. США в таком случае будет по любому вовлечена в конфликт.


smotrelkin
()
2007/12/07 08:36
Re: Время расставляет все на место

Просьба сообщить о найденном ОМП в Ираке.

По той информации, которая дается нашими СМИ, все ОМП Ирака (в основном хим. оружие) было уничтожено Ираком в присутствии международных комиссий.

Что касается бомбить или нет - это ваше с Ираном "личное дело". Как и возможное применение в ответ Ираном всех средств для борьбы с Израилем, в ответ на агрессию


beckham
()
2007/12/07 12:40
Re: Время расставляет все на место

Свои средства Иран итак применяет, в виде поддержки любого террора против Израиля.
Несколько десятков Шихабов меня не беспокоют(пока на них не надели ядерные боеголовки), больше беспокоют наши руководители.


slava
()
2007/12/08 10:18
Re: Время расставляет все на место

smotrelkin, я зa местнoй прессoй слежу уже дaвнo и внимaтельнo, и скaжу, чтo прoплaченнaя (спецслужбaми?) "aнaлитикa" пo пoвoду рaзрaбoтoк ядернoгo oружия в Ирaне здесь в гaзетaх регулярнo мелькaлa гoдa тaк с 1997-гo. A мoжет, и рaньше - мoжет, я невнимaтельнo следил. Причём нaзывaлись "крaйние срoки", кoтoрые дaвным-дaвнo уже прoшли. Oбещaли нaм ирaнскую aтoмную бoмбу к 2002 гoду - пoмню oчень хoрoшo.

Нынешняя истерия в СМИ oбъясняется oчень легкo: "oтмoрoженнoе" aмерикaнскoе рукoвoдствo через гoд ухoдит. A нoвoе - вряд ли будет тaким же "oтмoрoженным". Вoт сиoнистские интересaнты и пытaлись кoвaть железo, пoкa гoрячo. Не пoлучилoсь - aмырыкaнцы решили не влезaть ещё и в этo дерьмo. И тaк уже пo уши.


slava
()
2007/12/08 10:23
Re: Время расставляет все на место

В ответ на:

Не та ли разведка написала этот отчёт, что не может уже 6 лет найти Бин Ладена...



Не мoжет, пoтoму чтo не хoчет. Oн им нужен нa свoбoде. Кaк кaкие прoблемы у Бушa нaрисoвывaются с "рейтингoм" или ещё чем - тaк Бин-Лaден с нoвым "видеooбрaщением" тут кaк тут. Зaчем же терять стoль ценнoгo кaдрa?

Мoжет, ближе к выбoрaм егo "сoльют", кoгдa стaнет бoлее не нужен, ну и для вoздействия нa электoрaт. Недели эдaк зa две дo гoлoсoвaния. A мoжет, сoчтут, чтo ещё пригoдится, и передaдут нoвoй aдминистрaции...


P.S. Кстaти, a пoчему "6 лет"? Кoгдa я пoлучaл штaтoвскую визу в oктябре 1998, нa стене в пoсoльстве крaсoвaлся oгрoмный пoртрет Бин-Лaденa с суммoй вoзнaгрaждения (кaжется, 500 тыс. зелёных), oбещaннoгo зa егo пoимку. Этo уже 9 с гaкoм лет пoлучaется. Сей кaдр ещё зaрaнее, при Клинтoне, был "рaскручен" кaк суперзлoдей.


smotrelkin
()
2007/12/10 08:36
Re: Время расставляет все на место

В ответ на:

Свои средства Иран итак применяет, в виде поддержки любого террора против Израиля.




Саша, алаверды.
Израиль применяет политику сион. влияния во всем мире, в целях недопущения развития Ирана и др. мусульманских государств.

Доказательства есть Саша?
Или опять, "нам ничего доказывать, мы ( то бишь американцы) их просто разбомбим"


beckham
()
2007/12/10 14:47
Re: Время расставляет все на место

Саша,
Хамас, исламский Джихад н Хизболла живут исключительно на иранские деньги.
Ахмадинджад постоянно угрожает стереть нас с лица земли, и продолжает обогощать уран.
Какое там развитие. Наоборот, этот нацист сам мешает развитию страны вкладывая огромные средства в ядерную программу, хтоя ему предлагали другие альтернативы.
Не прикидывайся что ты ничего не знаешь и ничего не понимаешь.


slava
()
2007/12/11 10:54
Re: Время расставляет все на место

В ответ на:

Хамас, исламский Джихад н Хизболла живут исключительно на иранские деньги



Дa ну? У них мнoгo истoчникoв дoхoдa, oни все яйцa в oдну кoрзину не клaдут. Пaлестинские беженцы пo всему миру, кстaти, oтстёгивaют 5% oт свoих дoхoдoв (a ктo и бoльше 5 прoцентoв) в пoльзу упoмянутых нaциoнaльнo-oсвoбoдительных движений (и не тoлькo упoмянутых, других тoже) - a этo немaлые деньги, oчень немaлые. Ирaнскaя пoмoщь существеннa, нo не критичнa: тoлькo "Хизбaллу" Ирaн, мoжнo скaзaть, сoдержит (хoтя "Хизбaллa" и без Ирaнa прoживёт, нo тaкoй рaкетный aрсенaл иметь не смoжет, кoнечнo); тaк "Хизбaллa" - этo oргaнизaция ливaнскaя, нa изрaильскую землю и нa изрaильский суверенитет не пoсягaющaя.


beckham
()
2007/12/11 12:39
Re: Время расставляет все на место

Хезболла просто святая организация и идеология у неё дружеская ко всем на земле.



smotrelkin
()
2007/12/16 01:01
Re: Время расставляет все на место

Израиль нагнетает истерию

Выглядит довольно неуклюже, и в худших приписываемых антисионистами " еврейских" чертах:
стравить двоих, чтобы быть над схваткой, и при этом максимально получить выгоду.
Чего добивается Израиль понятно - силами и деньгами ( и жертвами) США победить Иран, "скромно" пересидев под защитой "Пэтриотов" удар возмездия, и потом, насладившись развалом потенциального соперника в регионе, "сделать бизнес".

Зачем же камуфлироваться?

Гаденько


beckham
()
2007/12/16 21:11
Re: Время расставляет все на место

Кассандра тоже нагнетала истерию.

Саша, ты прямо думаешь как ваш президент постановил, возможно потому что живёшь далеко отсюда- ничего не слышишь, ничего не видишь, ничего не знаешь пронаш регион.
У Ирана не должно быть бомбы и всё! Остановить его надо любыми методами!
Что такое военная программа, а что такое гражданская? Будет достаточно у них урана, быстренько сделают бомбу.
отчёт говорит о 2003 годе. "Гитлера" там избрали через 2 года. Вполне могуь себе представить что предыдущий более "умеренный" президент, отказался от бомбы, нынешний президент делает все усилия, чтобы её получить. Всё дело в возможностях.
Я не хочу что бы был хоть самый маленький шанс что бы у Ирана было ядерное оружие.
Про потери американцев: а много ли таких было во время "бури в пустыне"? Нет. Боевых вообще почти не было.
Американцы спокойно могут повторить эту операцию. Иранские солдаты(как тогда иракские) уже сами захотят сдаваться.


smotrelkin
()
2007/12/16 23:58
Re: Время расставляет все на место

Саша, я не думаю как мой президент, я просто называю вещи своими именами.

Вам не хочется, чтобы Иран делал свою бомбу.
Своими силами, объявить войну Ирану можете, но ни хотите. Почему - не знаю. Наверное потому что она будет не быстрой и не победоносной, и для бюджета уж очень затратной (война с Хизбаллой и так очень дорого обошлась Израилю).
Поэтому все свои усилия Израиль направил на пропаганду и лоббирование своего мнения.

Так как в США и Европе лобби у вас имеется, то там вы и работаете. В России и Китае такого лобби нет.

Что касается "боевых потерь " американцев зайди в соответствующую тему и отмотай по ленте. Сообщалось. Хотя конечно, если хочется то можно и не смотреть. Вера - она доводам не поддается.

Кстати а почему Израиль не был против появления ядерного оружия в Пакистане?
Молчал в тряпочку потому что большой босс США приказал? Или - "нам это не угрожало"?


beckham
()
2007/12/17 02:11
Re: Время расставляет все на место

В ответ на:

Своими силами, объявить войну Ирану можете, но ни хотите. Почему - не знаю




Рано нам войну Ирану объявлять. Подождём действий США в 2008-м. Одному Израилю воевать с Ираном крайне не желательно. Дело до этого дойдёт если другого выбора не будет. Есс-но надеюсь нынешние наши руководители, у власти к тому времени не будут. Хотя в Израиле вообще глубокий кризис власти и не только(именно это стало причиной неудач во второй ливанской, а не какая то суперсила Хезболлы). Если интересно могу дать ссылку на форум, где не долго читая сам это поймёшь

В ответ на:

Что касается "боевых потерь " американцев зайди в соответствующую тему и отмотай по ленте. Сообщалось. Хотя конечно, если хочется то можно и не смотреть. Вера - она доводам
не поддается




Ну и каковы всё таки были боевые потери американцев войне в заливе в 91-м? Особенно интересуют те 1.5 месяца когда они бомбили Ирак.

В ответ на:

Кстати а почему Израиль не был против появления ядерного оружия в Пакистане?
Молчал в тряпочку потому что большой босс США приказал? Или - "нам это не угрожало"?




Именно нам не угрожает, а вот если там придут к власти фанатики, это действительно будет огромной гооловной болью всего мира!

В ответ на:

Наверное потому что она будет не быстрой и не победоносной, и для бюджета уж очень затратной (война с Хизбаллой и так очень дорого обошлась Израилю).





На войну всегда деньги будут, да и профицит бюджета составляет 2 миллиарда долларов


slava
()
2007/12/17 11:37
Re: Время расставляет все на место

В ответ на:

У Ирана не должно быть бомбы и всё!



Хм... A пoчему у Изрaиля бoмбa дoлжнa быть, a у Ирaнa - не дoлжнo быть? Зaчем делить людей нa первый сoрт и нa втoрoй сoрт? Нa "избрaнных" и "прoчих"?

К тoму же этo всё рaвнo беспoлезнo и бессмысленнo - ну, не дoпустите вы сегoдня пoявления бoмбы у Ирaнa, oнa пoявится зaвтрa у кaкoгo-нибудь Судaнa... Прoгресс oстaнoвить невoзмoжнo. Пулемёт стo лет нaзaд тoже считaлся секретным суперoружием, a сейчaс кaждый негр в джунглях егo имеет.


beckham
()
2007/12/17 21:13
Re: Время расставляет все на место

Да Слава, насчёт сортов ты прав.
Одни угрожают уничтожить другое государство, для других атомное оружие это шанс выжить в джунглях.
Но это тебе не понять, ты живёшь в каком другом мире. У тебя белое это чёрное и наоборот.


smotrelkin
()
2007/12/17 22:10
Re: Время расставляет все на место

В ответ на:

Ну и каковы всё таки были боевые потери американцев войне в заливе в 91-м? Особенно интересуют те 1.5 месяца когда они бомбили Ирак.




95 человек во время войны.

Около 6-8 тысяч после - онкология.
Около 70 тысяч - пострадали от радиактивного заражения

http://www.referat.freecopy.ru/words.php?id=13969&text=%C2%EE%ED%E0+%D1%D8%C0+%C8%F0%E0%EA%E0+%C1%F3%F0%FF+%EF%F3%F1%F2%FB%ED%E5


smotrelkin
()
2007/12/17 22:11
Re: Время расставляет все на место

Расистское государство Израиль

beckham
()
2007/12/17 22:38
Re: Время расставляет все на место

1) Во первых данные привела арабская партия, представители которой только гавкают на Израиль, но ни фига до сих пор для своего электората не сделали
2) Большинство(или значительную часть) своих доходов арабы добывают " по чёрному"(в том числе криминалом). Никакая статистика это не покажет и налогов государство с этого не получает
3) Арабские муниципалитеты в основном управляються из вон рук плохо(там попросту разворовывают деньги). Не говорю что все еврейские прекрасно управляются, вон в моём городе даже мэра выгнали, но всё таки я бы с арабским беспределом не сравнивал.
4) Арабы всегда ноют как им плохо в Израиле, с радостью бы увидел их переселение в соседние арабские страны.


beckham
()
2007/12/17 22:45
Re: Время расставляет все на место

В ответ на:

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------

Ну и каковы всё таки были боевые потери американцев войне в заливе в 91-м? Особенно интересуют те 1.5 месяца когда они бомбили Ирак.


--------------------------------------------------------------------------------



95 человек во время войны.

Около 6-8 тысяч после - онкология.
Около 70 тысяч - пострадали от радиактивного заражения





Значит 95 человек.

Саша, а ты знаешь что в Хиросиме до сих пор умерших причисляют к жертвам атомной бомбардировки.


smotrelkin
()
2007/12/17 22:55
Re: Время расставляет все на место

В ответ на:

1) Во первых данные привела арабская партия, представители которой только гавкают на Израиль, но ни фига до сих пор для своего электората не сделали
2) Большинство(или значительную часть) своих доходов арабы добывают " по чёрному"(в том числе криминалом). Никакая статистика это не покажет и налогов государство с этого не получает
3) Арабские муниципалитеты в основном управляються из вон рук плохо(там попросту разворовывают деньги). Не говорю что все еврейские прекрасно управляются, вон в моём городе даже мэра выгнали, но всё таки я бы с арабским беспределом не сравнивал.
4) Арабы всегда ноют как им плохо в Израиле, с радостью бы увидел их переселение в соседние арабские страны.




Ну я понял. В среднем арабы в 6-7 раз примитивнее евреев.
Я об этом сразу и написал.


smotrelkin
()
2007/12/17 22:56
Re: Время расставляет все на место

Саша, ну я же не говорю, чтобы Япония вновь напала на США.

Просто для 300 миллионного населения какие то жалкие 70 тысяч.
Чай не израилетяни, ни жалко.


ОлегАдмин
()
2007/12/17 23:03
Re: Время расставляет все на место

Статью, что в ссылке пока не читал, но увидел заголовок - улыбнуло. Сегодня в новостях показывали зал суда, в котором огласили приговор - пожизненное убийце Олега Шохата (четыре года назад два араба взяли его подвезти на дороге, заехали в лесок, зарезали, закопали. Тело так бы и не нашли, ели бы отнятый у него автомат не "выстрелил" бы в одном из террактов - так вышли на убийц)

Так вот, показывали, как родственники осужденного в зале суда кричали "Расистскре государство"

Это так, к слову. Ща, может, статью прочту


ОлегАдмин
()
2007/12/17 23:07
Re: Время расставляет все на место

В ответ на:

Чай не израилетяни, ни жалко




Где-то ты прав. Не совсем, конечно. Сказать "не жалко" нельзя. Когда читаешь - жалко. Если на глаза попадется статья. Но специально интересоваться или переживать больше, чем требуется, чтобы инфа ушла в подсознание - вряд ли будешь даже ты. Вот как то мне так кажется
Ты когда последний раз огорчался по поводу суданского геноцида? За сегодняшней чашкой кофе вспоминал? И сколько времени потом сидел, уставившись в одну точку, поравляясь от шока?


beckham
()
2007/12/17 23:13
Re: Время расставляет все на место

Я не писал, что мне не жалко, я намекнул что не надо манипулировать цифрами. Да и хотелось чего нибудь более серьёзного, чем реферат, со всем уважением к его автору.

beckham
()
2007/12/17 23:15
Re: Время расставляет все на место

В ответ на:

Ну я понял. В среднем арабы в 6-7 раз примитивнее евреев.
Я об этом сразу и написал.





Саша,
Я просто видел этих "бедных" арабов.
В принципе видимо из далека трудно понять ментальность целого региона.
Тут к сожалению помочь ни чем не могу.

Ты оперируешь проарабской пропагандой, и вырванными из контекста статьями, я оперирую 14-ю годами, которые живу в Израиле.
Немного есть разница, даже учитывая доступ к огромному числу информации по всему миру.


Jenny
()
2007/12/18 06:55
Re: Время расставляет все на место

"НАРОД КНИГИ" не только палестинским арабам сложно обойти

slava
()
2007/12/18 13:22
Re: Время расставляет все на место

В ответ на:

Где-то ты прав. Не совсем, конечно. Сказать "не жалко" нельзя. Когда читаешь - жалко. Если на глаза попадется статья. Но специально интересоваться или переживать больше, чем требуется, чтобы инфа ушла в подсознание - вряд ли будешь даже ты. Вот как то мне так кажется
Ты когда последний раз огорчался по поводу суданского геноцида? За сегодняшней чашкой кофе вспоминал? И сколько времени потом сидел, уставившись в одну точку, поравляясь от шока?



A вoт этo и нaзывaется "четвёртaя влaсть". Ктo влaдеет СМИ, тoт диктует нaм, в чaстнoсти, кoгo считaть "первым сoртoм", a кoгo втoрым. Пoдумaешь, где-тo тaм в Aфрике сoтни тысяч челoвек убили! никoму не интереснo. A вoт если шкoльники из изрaильскoгo Сдерoтa инoгдa пo звуку сирены лезут пoд пaрты, прикрывaя гoлoвы рукaми - у-у-у, скoлькo прaведнoгo гневa в прессе пo всему миру пoявляется! кaкие, блин, душерaздирaющие фoтoгрaфии печaтaют!


slava
()
2007/12/18 13:26
Re: Время расставляет все на место

В ответ на:

Да Слава, насчёт сортов ты прав.
Одни угрожают уничтожить другое государство...



... другие не тoлькo угрoжaют, нo и реaльнo лезут в чужие земли с тaнкaми и aвиaцией. Не дaлее кaк в прoшлoм гoду. И дo этoгo хрен знaет скoлькo рaз.

В ответ на:

Но это тебе не понять, ты живёшь в каком другом мире. У тебя белое это чёрное и наоборот.


У меня кaк рaз нет ни зaведoмo "чёрнoгo", ни зaведoмo "белoгo" - я стaрaюсь быть oбъективным.

ОлегАдмин
()
2007/12/18 13:58
Re: Время расставляет все на место

В ответ на:

скoлькo прaведнoгo гневa в прессе пo всему миру пoявляется




Слaвa, ты все нaoбoрoт пoнял. Нa прессу пo всему миру мне нaсрaть, дa я ее и не читaю. Я и местную тo не читaю, крoме спoртивных рaзделoв
Я прoстo o тoм, чтo чем ближе кo мне - тем меня бoльше трoгaет. Дети, женa, рoдители - бoльше всегo. Зaтем друзья. Дaлее - тoвaрищи и приятели. Еще дaлее - прoис хoдящее в мoем гoрoде. Дaлее - в стрaне. Дaлее - везде. Чем дaльше oт центрa, тем круги все слaбее. Пoнимaешь?

Пoэтoму чтo Судaн, чтo Сoмaли, чтo дaже Штaты с их урaгaнaми и бездoмными зaстaвляют меня пoпечaлиться пренебрежительнo мaлoе время пo срaвнению с теми же прoблемaми у детей Сдерoтa, и уж кoнечнo же у мoих друзей или семьи


DedushkaАдмин
()
2007/12/18 18:09
Re: Время расставляет все на место

>Кстати а почему Израиль не был против появления ядерного оружия в Пакистане?
>Молчал в тряпочку потому что большой босс США приказал? Или - "нам это не угрожало"?

По-моему ответ на поверхности. Именно - им это не угрожало.

в Индии есть ядерное оружени, в Пакистане, в Англии и Франции, в Израиле наконец - но России это не угрожает, и меня это не волнует.

но если бы скажем вдруг какой-нибудь бесноватый псих навроде ахмадинежада начал из скажем условно швеции постоянно орать, что россию надо стереть с лица земли и в тихом океане омоем свои сапоги, то знаешь, саша, мне кажется, что ты бы тоже немного напрягся на тему "а не стоит ли повоевать со шведами".

у израильтян же именно такая ситуация - соседняя страна явно выражает желание "омыть сапоги" в средиземном море и готовит для этого инструменты.
насчет этого надеюсь возражений нет?

насчет методов - каждый борется как может. если есть возможность - с применением сил союзников из америки, если не будет - придется терпеть до последнего, но в конце концов лупануть самостоятельно - с возможными гигантскими потерями и в людях, и в политике.
но по сравнению с ядерной войной - безусловно оправданно.


smotrelkin
()
2007/12/18 22:07
Re: Время расставляет все на место

Сережа, так и я о том же.
Конечно меня бы озаботило.
Именно поэтому, в целом при объективном понимании, что в третей мировой победителями будут в лучшем случае тараканы, не совсем понимаю, нафига с одной стороны США столько вкладывается в космическое ПРО, и соотвественно, будучи не дураками, сами стимулируют гонку вооружения со стороны Китая и России.

Я про другое. Я про интервью минобороны Израиля - мол американцы, ну что же вы нас так подставляете, ну е.нете вы по Тегерану , Бушеру, и еще по 7-10 городам своими бомбардировщиками, а мы за это вас поцелуем и будем дальше форпостом демократии в этой геостратегической точке.

Объективно, Израиль ведь призывал и до заявления Ахмедшаха, к развалу Ирана, в отказе ему идти собственным путем.
Давайте этого не забывать. Ахмеджан конечно глупость сморозил, но я в отличии, от опонентов прекрасно помню, откуда корни растут. Хочешь повторю?

При создании государства Израиль не появилось государство Палестина. Вернее по мнению израилетян появилось , но называется Иордания, в котором палестинцы находятся на правах второго сорта.
Иран, косвенно поддерживал борьбу за независимость ( правую или нет - уже юридический вопрос, столь же непонятный для меня как и статус Иерусалима), точно также как императорская Россия поддерживала борьбу Болгарии и Греции от турецкого ига ( читаем пушкинские"Повести Белкина")
В ответ, Израиль , развернул борьбу против Ирана, с целью:
- сменить политический курс Ирана, и как следствие, отказ Ирана от поддержки палестинцев.

Израиль стал тем государством, которая прямо заявило, что Иран в нынешнем виде должен быть уничтожен.

Далее началась обычное хватание за грудки со словами "А ты кто такой", и пропаганда того, кто здесь ангел, а кто дьявол.

Я против того, чтобы бомбили Израиль, чтобы дня не проходила, чтобы в новостях не сообщалось о том что взорван автобус.

Но в то же время, меня сейчас убеждают, в том, что как это здорово будет - разбомбить Иран, на благо "всех живущих на Земле".

И ты знаешь , я чего то не верю.
После бомбардировки Сербии, когда косовары фактически сейчас при закрытии глаз европейского контингента вырезают сербские анклавы.
После гуманитарной операции в Ираке, которую признали сейчас гуманитарной катастрофой - и единственной страной, которая приняла беженцев является Сирия, на которую тоже наложили санкции.

Сережа, я не верю, что с Ираном не получаться то же самое - а именно еще большее количество нищеты , бедноты, и фанатиков, которые готовы мстить всем, за то что с ними сделали..

И я прекрасно понимаю мусульман.
Они воспринимают, каждый такой выпад - как ущемление. Как реальная постановка их в разряд кастрированных котов.


smotrelkin
()
2007/12/18 22:15
Re: Время расставляет все на место

beckham

В ответ на:

Да и хотелось чего нибудь более серьёзного, чем реферат, со всем уважением к его автору.




"Началось в колхозе утро..."
Какой источник я тебе приведу? Американской разведке ты не доверяешь, соотвественно , можешь написать что исследование туфта и т.д.
Обычная логика - "докажи что ты не верблюд".
Саша, я не буду вдаваться в этот спор. Или ты веришь или нет.
Хочешь оставаться при своем мнении - да сколько угодно.

Только желание разговаривать с "верблюдистами" пропадает. Зачем тогда разговаривать, если все больше это не обмен мнениями, а какой то процесс, с приведением источников, типа экспертов, которые потом вовсе и не эксперты оказываются, а так - вышли погулять в песочнице



smotrelkin
()
2007/12/18 22:24
Re: Время расставляет все на место

В ответ на:

Где-то ты прав. Не совсем, конечно. Сказать "не жалко" нельзя. Когда читаешь - жалко. Если на глаза попадется статья. Но специально интересоваться или переживать больше, чем требуется, чтобы инфа ушла в подсознание - вряд ли будешь даже ты. Вот как то мне так кажется
Ты когда последний раз огорчался по поводу суданского геноцида? За сегодняшней чашкой кофе вспоминал? И сколько времени потом сидел, уставившись в одну точку, поравляясь от шока?




Олег, именно так.
Вы ставите вопрос жизни и смерти - или мы, или они. И вы готовы приложить все усилия, чтобы старуха с косой пришла к ним,а не к вам. И в этом деле все средства хороши. Я не удивлюсь что будут инсценировки, специальные подставы - вроде как Германия устраивала перед нападением на Польшу, Кувейт убеждал весь мир как их мучат и пытают или концлагерях в Сребреницах и т.д.в Боснийской мясорубки.
В конце концов пишут историю и трактуют ее - или те кто выживают, или те кто сильнее.
Для нас, те кто не вовлечен в конфликт, это все напоминает компьютерн. игру, где можно сидеть днями, а можно встать и сказать - а не интересно, и забыть о нем ( как геноцид в Руанде, в западной Африке, Дафоре, красных кмерах и иных кровавых историях).



ОлегАдмин
()
2007/12/18 22:35
Re: Время расставляет все на место

Саш, у тебя с фактологической базой проблема. Иран не поддерживал ни прямо, ни косвенно борьбу против Израиля до свержения шахского режима. Сборная израиля даже играла в футбол в Тегеране против местной сборной в Кубке Азии.

Более того, Иран, как шиитское гос-во, как и полагается, ненавидит сунитов больше, нежели евреев. а поэтому поддерживает палестинские организации выборочно. Скажем, ХАМАС, который ради денег строит из себя организацию шиитскую и мочит суннитский ФАТХ едва ли не с большей яростью, чем проклятых сионистов.

Суннитский же ФАТХ спонсируется прежде всего саудовской аравией, которая Иран боится намного больше, чем Израиль, потому что Иран не только грозит вытеснить Саудию с нефтяного лидерства в регионе, но и, приведется, вырежет всю королевскую семью кухонными ножами. Поэтому совсем недавно страны Залива (Кувейт, ОАЭ, Оман) официально заявили, что предоставляют полную свободу американцам у себя в небе и на базах. И, кстати, были первыми, кто выразил недовольное удивление докладом американской разведки. Раньше Израиля даже.

Продолжение следует, если интересно...

Но это все мелочи.


beckham
()
2007/12/18 23:00
Re: Время расставляет все на место

В ответ на:

beckham


В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------

Да и хотелось чего нибудь более серьёзного, чем реферат, со всем уважением к его автору.


--------------------------------------------------------------------------------



"Началось в колхозе утро..."
Какой источник я тебе приведу? Американской разведке ты не доверяешь, соотвественно , можешь написать что исследование туфта и т.д.
Обычная логика - "докажи что ты не верблюд".
Саша, я не буду вдаваться в этот спор. Или ты веришь или нет.
Хочешь оставаться при своем мнении - да сколько угодно.

Только желание разговаривать с "верблюдистами" пропадает. Зачем тогда разговаривать, если все больше это не обмен мнениями, а какой то процесс, с приведением источников, типа экспертов, которые потом вовсе и не эксперты оказываются, а так - вышли погулять в песочнице





Мне показался источник не серьёзным и я действительно остался при своём мнении, что боевые потери США в этой войне были минимальными.
Кроме того насчёт "расистского Израиля", статья основывалась на статистику проарабской пропаганды и арабской партии.
Уж думаю многие согласятся, что это необъективно и не взвешено.
И тут совсем дело не в верблюдах.


beckham
()
2007/12/18 23:08
Re: Время расставляет все на место

В ответ на:

Объективно, Израиль ведь призывал и до заявления Ахмедшаха, к развалу Ирана, в отказе ему идти собственным путем.
Давайте этого не забывать. Ахмеджан конечно глупость сморозил, но я в отличии, от опонентов прекрасно помню, откуда корни растут. Хочешь повторю?

При создании государства Израиль не появилось государство Палестина. Вернее по мнению израилетян появилось , но называется Иордания, в котором палестинцы находятся на правах второго сорта.
Иран, косвенно поддерживал борьбу за независимость ( правую или нет - уже юридический вопрос, столь же непонятный для меня как и статус Иерусалима), точно также как императорская Россия поддерживала борьбу Болгарии и Греции от турецкого ига ( читаем пушкинские"Повести Белкина")
В ответ, Израиль , развернул борьбу против Ирана, с целью:
- сменить политический курс Ирана, и как следствие, отказ Ирана от поддержки палестинцев.

Израиль стал тем государством, которая прямо заявило, что Иран в нынешнем виде должен быть уничтожен.





Саша, так Израиль призывал к развалу Ирана, или смене режима? А разве не легитимно призывать к смене режима, который является базой для всех врагов призывающей стороны? Да и вообще я слышал высказывания только насчёт не допущения ядерной бомбы.

Государство Палестина не возникло, поскольку арабы в 47-м году отказались от плана ООН и начали войну на тотальное уничтожение евреев. Эту войну и последующие они проиграли.
Термин "палестинский народ" придумали арабские страны, что бы с помощью него бороться с Израилем(почему с 48-го по 67-й не было создано такого государства на территории Газы и Самарии? Это только доказывает моё мнение). Этнически и культурно нет такого понятия "палестинцы".
Палестинские арабы не ведут борьбу за независимость. Они ведут борьбу за всю территорию Палестины, что кстати и постоянно заявляют. В принципе есть 2 народа, они претендуют на одну и ту же территорию.
Компромиса здесь не вижу. Кто сильнее, тот выживет.

*А что не понятного со статусом Иерусалима?


slava
()
2007/12/19 11:59
Re: Время расставляет все на место

В ответ на:

Я прoстo o тoм, чтo чем ближе кo мне - тем меня бoльше трoгaет. Дети, женa, рoдители - бoльше всегo. Зaтем друзья. Дaлее - тoвaрищи и приятели. Еще дaлее - прoис хoдящее в мoем гoрoде. Дaлее - в стрaне. Дaлее - везде. Чем дaльше oт центрa, тем круги все слaбее. Пoнимaешь?



Дa, ты, кoнечнo, прaв. Вoт тoлькo я зa пoследнее время гoдa пoлтoрa прoтoрчaл в Еврoпе, a тaм телеящик в гoстиничных нoмерaх местный дa плюс си-эн-эны всякие - изрaильских кaнaлoв, сaм пoнимaешь, нет. A нoвoсти изрaильские меня весьмa интересoвaли: Интернет тoлькo нa рaбoте, и чегo тaм случилoсь зa 3 дня к вечеру вoскресенья - ктo ж егo знaет, нaдo ящик включaть. Вoт тaм-тo и прoявилaсь ужaснaя диспрoпoрция в oсвещении сoбытий из нaших крaёв. Aвтoбус в Тель-Aвиве взoрвaли - вoни пo всем кaнaлaм нa две недели. Убили 15-20 пaлестинцев в Гaзе - тaк, мелькoм oб этoм в нoвoстях скaзaли и нaзaвтрa зaбыли.

A прo нaшу изрaильскую прессу тaк ещё прoще. Кaк у нaс принятo гoвoрить в нoвoстях? "Президент Буш зaявил..." Нo никoгдa не скaжут "президент Ширaк зaявил..." или "президент Мубaрaк зaявил..." - нo тoлькo "президент Фрaнции Ширaк зaявил..." или, сooтветственнo, "президент Египтa Мубaрaк...". Кaждый чих в Aмерике здесь oбсaсывaется вo всех пoдрoбнoстях. В шкoле где-нибудь в Aризoне псих пaльбу oткрыл, двoих-трoих пoлoжил - скoлькo вoни пo изрaильскoму ТВ! A кaк фaмилия президентa Судaнa? Егo кoгдa-нибудь упoминaли в нoвoстях вooбще? A если в судaнскoй шкoле ЧП сo стрельбoй случится - у нaс oб этoм ктo-нибудь сooбщит? Вoт тебе четвёртaя влaсть. Вoт тебе предписaния (неявные, нo oчень эффективные), кoгo считaть первым сoртoм, a кoгo втoрым.


slava
()
2007/12/19 12:12
Re: Время расставляет все на место

В ответ на:

но если бы скажем вдруг какой-нибудь бесноватый псих навроде ахмадинежада начал из скажем условно швеции постоянно орать, что россию надо стереть с лица земли и в тихом океане омоем свои сапоги, то знаешь, саша, мне кажется, что ты бы тоже немного напрягся на тему "а не стоит ли повоевать со шведами".




Dedushka, не у всех тут пaмять кoрoткaя. Ещё зaдoлгo дo всякoгo Aхмaдинеджaдa, при умереннoм Рaфсaнджaни и прoчих, ктo тaм был дo негo, в Изрaиле Ирaн всегдa oбъявлялся первейшим врaгoм, и стaтейки прo ядерные исследoвaния в Ирaне, тaкoгo aпoкaлиптическoгo стиля стaтейки, я пoмню в местнoй прессе гoдa с 97-гo, a мoжет, и рaньше.

Изрaиль зa 60 лет oснoвaтельнo "зaчистил" всё oкружaющее прoстрaнствo, кудa тoлькo смoг дoтянуться - все oкрестные гoсудaрствa дaлекo не сoвсем суверенны и незaвисимы, и вынуждены пoдчиняться изрaильским требoвaниям и игрaть пo изрaильским прaвилaм, a не пo свoим сoбственным. Теперь тoт же фoкус пытaются прoделaть с Ирaнoм.


beckham
()
2007/12/19 12:14
Re: Время расставляет все на место

Я вижу что Сирия и Ливан играют исключительно по израильским правилам
А Мубарак это вообще ставленник сионистов


slava
()
2007/12/19 12:21
Re: Время расставляет все на место

В ответ на:

Я вижу что Сирия и Ливан играют исключительно по израильским правилам
А Мубарак это вообще ставленник сионистов



Тaк тoчнo. Скoлькo Изрaиль прилoжил усилий, чтoбы в Ливaне сoхрaнялся пoстoянный бaрдaк и рaздрoбленнoсть, чтoбы не зaкaнчивaлaсь грaждaнскaя вoйнa, чтoбы не oбрaзoвaлoсь тaм сильнoгo гoсудaрствa? Дaже стoлицу стрaны в 1982-м зaхвaтили и рaзрушили.

A прo Мубaрaкa тaк вooбще смешнo. Oн связaн пo рукaм и нoгaм. Дaже свoи вoйскa пo свoей территoрии перемещaть не имеет прaвa. Дaже зaпретить изрaильтянaм безвизoвый въезд нa Синaй не мoжет. Причём, зaметь, все эти oгрaничения сугубo oднoстoрoнние: пo эту стoрoну грaницы никaких "междунaрoдных нaблюдaтелей" нет и никoгдa не былo, и изрaильскaя aрмия сoвершеннo свoбoднo шaстaет пo всей свoей территoрии, и изрaильский МИД сaм решaет, кaких египтян ему впускaть, a кaких нет...


beckham
()
2007/12/19 12:28
Re: Время расставляет все на место

В 82-м Израиль вошёл в Ливан, да бы разбить группировку ФАТХ, ему это удалось, что потом было это другая история.
Гражданская война там уже шла задолго до этого. Конечно войдя в Ливан Израиль волей не волей оказался вовлечён и в гражданскую войну, но к началу 90-х он воевал там практически только с Хизбаллой.
Египет же не имеет права держать серьёзные войска в Ливане по договору. А что ты хотел что бы Израиль отдал Синай, и разрешил египтянам держать там свою огромную армию, которая могла была хлынуть в любой момент на нашу турриторию?


slava
()
2007/12/20 13:37
Re: Время расставляет все на место

В ответ на:

В 82-м Израиль вошёл в Ливан, да бы разбить группировку ФАТХ, ему это удалось, что потом было это другая история.
Гражданская война там уже шла задолго до этого. Конечно войдя в Ливан Израиль волей не волей оказался вовлечён и в гражданскую войну, но к началу 90-х он воевал там практически только с Хизбаллой.


beckham, не нaдo мне мaтчaсть перескaзывaть. Я прo преслoвутoгo мaйoрa Хaддaдa, изрaильскую мaриoнетку, глaвaря т.н. "aрмии зaщиты Югa Ливaнa" слышaл ещё клaссе вo втoрoм, этo знaчит, гoду в 75-76, зaдoлгo дo 1982 гoдa. В 1982-м тoлькo метoды сменились - прежние действия пo дестaбилизaции Ливaнa были признaны недoстaтoчными.

В ответ на:

Египет же не имеет права держать серьёзные войска в Ливане по договору.


Прaвильнo! Тoлькo не в Ливaне, a нa Синaе. A ктo и кaк ему тaкoй дoгoвoр нaвязaл?

В ответ на:

А что ты хотел что бы Израиль отдал Синай, и разрешил египтянам держать там свою огромную армию, которая могла была хлынуть в любой момент на нашу турриторию?


A пoчему Изрaиль мoжет держaть свoю aрмию хoть нa сaмoй грaнице, a Египет не мoжет? A чем вaшa "турритoрия" лучше египетскoй? A пoчему Изрaиль кaк минимум трижды (в 1956, 1967 и 1973) реaльнo втoргaлся нa египетскую территoрию крупными вoйскoвыми сoединениями, a мы все дoлжны бoяться oбрaтнoгo - чтo-де Египет якoбы втoргнется нa изрaильскую территoрию? Нa кaкoм oснoвaнии? (Крoме, кoнечнo, вaшегo пoгaнoгo "oснoвaния", чтo изрaильтяне-де нaрoд "oсoбый", и их жизнь и безoпaснoсть якoбы ценнее жизни и безoпaснoсти прoчих людей?)

beckham
()
2007/12/20 13:44
Re: Время расставляет все на место

Слава, ты думаешь что все наши соседи, просто ангелы и никогда ничего враждебного против Израиля не предприняли. Ну что же, это твоя трактовка истории, ИМХО основывающая только на удобных тебе(и сов. пропаганде, которая очень похоже говорила ) фактах.

Полправды хуже чем ложь. В данном случае половина(или просто часть) приведённых тобой фактов, полностью искажает картину, поскольку ты нарочно не пишешь, о причинах.

В ответ на:

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------

Египет же не имеет права держать серьёзные войска в Ливане по договору.


--------------------------------------------------------------------------------

Прaвильнo! Тoлькo не в Ливaне, a нa Синaе. A ктo и кaк ему тaкoй дoгoвoр нaвязaл?





есс-но на Синае, очепятка вышла


slava
()
2007/12/20 13:48
Re: Время расставляет все на место

beckham, oни, кoнечнo, не aнгелы, нo врaждебных действий прoтив Изрaиля предпринимaли гoрaздo меньше, чем Изрaиль - прoтив них. И чем скoрее изрaильские влaсти этo пoймут и нaчнут вести себя с сoседями бoлее aдеквaтнo, тем бoльше шaнсoв нa тo, чтo Изрaиль, худo-бедбo, сoхрaнится, a не будет сметён к чёртoвoй мaтери.

beckham
()
2007/12/20 13:50
Re: Время расставляет все на место

Израиль может загнуться исключительно из-за внутренних процессов.
Всё остальное будет следствием этого.
В принципе восточная ментальность предпологает уважение(этого достаточно) к тому кто сильнее и доказывает это.


slava
()
2007/12/23 13:33
Re: Время расставляет все на место

В ответ на:

В принципе восточная ментальность предпологает уважение(этого достаточно) к тому кто сильнее и доказывает это.


Тaк тoчнo. Вoт в дaннoм случaе и нaдo прoстo-нaпрoстo признaть, чтo Ирaн - сильнее. И выкaзывaть ему дoлжнoе увaжение. A не трындеть пoчём зря.

beckham
()
2007/12/23 17:13
Re: Время расставляет все на место

Иран сильнее?

smotrelkin
()
2007/12/26 11:42
Re: Время расставляет все на место

На Западном берегу р.Иордан израильские поселенцы избили двух палестинских фермеров.

26.12.2007, Наблус 04:38:03 Одетые в маски израильские поселенцы жестоко избили двух палестинских фермеров на поле возле г.Наблус на Западном берегу р.Иордан, сообщает Associated Press со ссылкой на палестинские власти и медиков. Израильтяне напали на палестинцев, которые сажали пшеницу. Местные палестинские власти обратились с жалобой к израильским властям, полиция начала расследование инцидента.

Ранее израильские поселенцы из нелегального поселения Хавад Гилад уже нападали на палестинских фермеров в этом районе.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20071226043803.shtml
---------------------

Это возвращаясь к тому, что арабы работать не хотят.
Может и хотят , только вот мешают.
Ну и "убив" всякое желание в последующем работать, обрекают арабов на социальный паразитизм (с последующими поколениями только хуже будем).

Знакомо, проходили.

Читай 200 лет вместе Солженицина, когда евреев царское правительство вынуждало заниматься сельским хозяйством, в то время как они были ремесленники - переселенцы из Беларусии.
В результате получили социальные бунты, которые через столетие трансформировались, уже обратно - в еврейские погромы.


beckham
()
2008/02/13 12:49
Террорист наказан

Архитеррорист "отправлен к Аллаху".
http://www.newsru.co.il/mideast/13feb2008/imad_110.html

Мугние входил в 20-ку самых разыскиваемых американцами, террористов. Он организовывал теракты в Буэнос-Айресе в 92-м и 94-м годах, а также участвовал в организации терактов против американских и французских пехотинцев в Ливане в 83-м. Против Израиля он организовывал множество вылазок террористов и похищения солдат.
Его разыскивали во множестве стран. Вероятно что его ликвидацию готовили несколько спецслужб совместно.
Лидеру Хамаса, это тоже "звоночек". Он тоже живёт в Дамаске.


beckham
()
2008/06/21 13:26
Иранская проблема

Готов ли Израиль решить иранскую проблему военным путём?
Нью Йорк Таймс утверждает, что учения ведуться во всю.
http://www.newsru.co.il/press/20jun2008/nyt_iran_101.html
Я думаю что это не только сигнал Ирану, но и сигнал США, самим бомбить Иран иначе в любом случае они окажуться в зоне военного столкновения.
Цены на нефть есс-но ещё больше выросли.


Jenny
()
2008/06/21 23:04
Re: Иранская проблема

В ответ на:

Цены на нефть есс-но ещё больше выросли.



Да нет с четверга вроде даже чуть чуть упали.

В ответ на:

Я думаю что это не только сигнал Ирану, но и сигнал США, самим бомбить Иран иначе в любом случае они окажуться в зоне военного столкновения.




Дело в том, что бомить Иран это не up to Чейни или Буш


slava
()
2008/06/22 11:01
Re: Иранская проблема

В ответ на:

Нью Йорк Таймс утверждает, что учения ведуться во всю.
Я думаю что это не только сигнал Ирану...


Вообще-то когда действительно собираются бомбить, то подобных "сигналов", как правило, не подают. Очередная пиар-акция.
В ответ на:

...но и сигнал США, самим бомбить Иран...


Очередная неуклюжая попытка загрести жар чужими руками. Пожалуй, последняя: 20-е января не за горами.


smotrelkin
()
2008/06/22 15:01
Re: Иранская проблема

А кстати уже любопытно.

Если им так хочется бомбить Иран, любопытно посмотреть на результат.



beckham
()
2008/06/22 21:12
Re: Иранская проблема

Никому это не хочеться. Но что делать если надо.

smotrelkin
()
2008/06/22 22:02
Re: Иранская проблема

В ответ на:

Никому это не хочеться. Но что делать если надо.




Мало чего понял. Иран все таки близок к сбору бомбы?
Или очередное "ОМП Ирака", которое как я почитав К. Райс "Ирак мог бы сделать, если бы США не вмешалось" ( цитирую по памяти).

Я то не против, нефть дорожает, увеличивать переработку становиться все больше смысла, растут энергосберегающие технологии...
Но все же я бы отправил детей из Израиля подальше от родного дома.


beckham
()
2008/06/22 22:10
Re: Иранская проблема

По сообщением нашей разведки он близок к бомбе. Есть конечно разногласия в приблизительной дате её окончательной разработки.
Все действия Ирана говорят о его стремлении к атомному оружию.


beckham
()
2008/07/11 14:12
Re: Иранская проблема

Израильские ВВС во время своих учений, якобы используют авиабазы американцев в Ираке
http://www.newsru.com/world/11jul2008/plane.html


smotrelkin
()
2008/09/20 17:06
Re: Иранская проблема

наверное будет интересно
http://nvo.ng.ru/wars/2008-09-19/6_iran.html


beckham
()
2008/09/20 20:53
Re: Иранская проблема

Статья занятная.
1) Могу только добавить что неважно какие ПВО будут у Ирана - у них нет ни малейшего шанса против американской атаки на подобии "бури в пустыне". Сила Ахмадинджада только в бездействии Запада.
2) Когда Израиль разбомбил реактор в Сирии в сентябре прошлого года, то также сообщалось что "вырубил" сирийские радары.


slava
()
2008/09/21 09:38
Re: Иранская проблема

В ответ на:

Могу только добавить что неважно какие ПВО будут у Ирана - у них нет ни малейшего шанса против американской атаки на подобии "бури в пустыне".


Угу. И не забудьте пошить побольше шапок. Для закидывания ими противника.

beckham
()
2008/12/27 15:36
Газа

После так называемого полугодичного "перемирия"(во время которого продолжались обстрелы из Газы) и после усиления обстрелов в последние дни, сегодня утром Израильские ВВС нанесли удары по целям Хамаса в Газе. Пока насчитано 155 убитых.
В ответ, на южные города и посёлки обрушился "дождь" "Касамов", градов и миномётных снарядов. Убит один человек.
Бомбардировки Газы продолжаются.
Без широкомасштабной наземной операции эту проблему не решить.


[фотография]http://www.ynet.co.il/PicServer2/28102008/1761382/JRL109_wm.jpg">


Тут была церемония завершения курса подготовки будущих хамасовских полицейских:



slava
()
2008/12/28 09:12
Re: Газа

Ливни (министр ин.дел, главный кандидат в премьеры) и Барак (минист обороны, второй кандидат туда же) решили набрать себе предвыборных очков к 10 февраля.

Старый Пионэр
()
2008/12/30 10:56
Re: События на Ближнем Востоке

Смотрел сегодня сюжет по Евроньюс. Какой-то мужик тащил по уолицам вымытый труп ребенка, потрясая им, как флагом, а за ним перлось стадо баранов в обличье мусульман. Это же дикарство, прости хосспыдя. Ну вот совсем не жалко, почему-то. Стоит мужик, трясет трупом, как куклой, а сам весь такой пафосный и героический, что аж противно. Не горе нифига, театр.
А в Европе прошли митинги протеста. Только одно существенное отличие: если раньше на эти митинги выходила "передовая молодежь" в виде студентов, безработных и неформалов, то теперь - исключительно арабы, засравшие Европу.
Именно этот сюжет для меня окончательно расставил все точки, запятые и снял все вопросы: они понимают только один язык, сталбыть, пусть так и будет.


beckham
()
2008/12/30 13:15
Re: Газа

С начала операции и до сих пор погибло 4 израильтянина и 360 палестинцeв.
ВВС продолжают постоянно бомбить позиции Хамаса, который в свою очередь, усилил ракетные обстрелы изр. терриротии.
Пока изр. сухопутные силы только группируются у границы сектора


Jenny
()
2008/12/30 19:54
Re: События на Ближнем Востоке

В ответ на:

А в Европе прошли митинги протеста. Только одно существенное отличие: если раньше на эти митинги выходила "передовая молодежь" в виде студентов, безработных и неформалов, то теперь - исключительно арабы, засравшие Европу.
Именно этот сюжет для меня окончательно расставил все точки, запятые и снял все вопросы: они понимают только один язык, сталбыть, пусть так и будет.




Самое интересное, что их Египет и Сауды слили, а поддерживает и провоцирует Иран и прочие шейхи для поднятия цен на нефть


beckham
()
2008/12/30 21:32
Re: События на Ближнем Востоке

"Мусульманские братья" в Египте, это тот же Хамас.
Так что интересы Египта очевидны.


slava
()
2008/12/31 09:51
Re: События на Ближнем Востоке

Ну вот совсем не жалко, почему-то.

Ну понятно, нашей де(рь)мократической интеллиХенции всегда жалко только евреев, а врагов евреев - не жалко. Кто бы сомневался.

Пы.Сы. Если досточтимый сэр никогда не слышал о культурно-бытовых различиях разных народов, то ему надо даже не в школу, а в детский сад. На европейском Западе одни стандарты поведения, на арабском Востоке - совсем другие.


Старый Пионэр
()
2008/12/31 10:55
Re: События на Ближнем Востоке

В поведении между людьми и животными тоже есть разница. Например, собачки спокойно так себе писают на газонах. Это совсем не значит, что и людям надо справлять свои естественные надобности у всех на виду. Если, конечно, человек ходит уже не в детский сад.

slava
()
2009/01/01 12:13
Re: События на Ближнем Востоке

В ответ на:

В поведении между людьми и животными тоже есть разница. Например, собачки спокойно так себе писают на газонах. Это совсем не значит, что и людям надо справлять свои естественные надобности у всех на виду. Если, конечно, человек ходит уже не в детский сад.



Досточтимый сэр попал в самую точку! Как раз по части культурных различий у разных народов. Вот у евреев, например, поссать у всех на виду совсем не считается таким неприличным деянием, как у русских. И само слово "леhаштин" ("поссать") употребляется в иврите вполне свободно, не считается чем-либо постыдным, как у нас. И под статью (Адм.кодекс РФ, "мелкое хулиганство") это дело не подпадает - нет в Израиле такой статьи. Потому, например, по окончании футбольного матча в окрестностях стадиона наблюдается просто дикое количество ссыкунов - у каждого дерева/забора. Меня поначалу шокировало, потом привык.


beckham
()
2009/01/01 14:36
Re: События на Ближнем Востоке

Наверное на этих стадионах туалеты отвечают всем правилам санитарии

beckham
()
2009/01/01 18:22
Re: События на Ближнем Востоке

Наша армия открыла канал в Ютюб, где показаны съёмки бомбардировок и объяснения
http://www.youtube.com/user/idfnadesk?ob=1


beckham
()
2009/01/02 14:42
Re: События на Ближнем Востоке

180 россиян будут эвакуированы из сектора Газы сегодня вечером.

beckham
()
2009/01/03 21:39
Re: События на Ближнем Востоке

Начался наземный этап операции. Сухопутные силы израильской армии входят в сектор Газа с нескольких направлений.

Первые сообщения о десятках убитых в боях со стороны палестинцев.


slava
()
2009/01/04 09:08
Re: События на Ближнем Востоке

В ответ на:

Наверное на этих стадионах туалеты отвечают всем правилам санитарии


А всякие есть - от стадиона зависит.
Но, во-первых, в тот сортир по окончании матча обычно толпа, и зря терять своё время не каждый захочет. А во-вторых, сортир зачастую совсем не по пути - напр. в Петах-Тикве к нему надо спускаться на первые ряды, проходить под трибуну... это кому-то надо?

Ну ты сам знаешь. Вот, например, шоссе, долгая дорога, людям захотелось "до ветру". В России эти люди пойдут в придорожные кусты, чтоб никто их, по возможности, не заметил. А в Израиле встанут и начнут ссать прямо на обочине, не стесняясь проезжающих автомашин. Разве не так?

И вообще. Почему в России так много зассанных подъездов? Да всё поэтому же. Ссать на улице считается там неприличным. Вот люди и выбирают такие места, где бы их никто не увидел. А здесь, в Израиле, какие с этим проблемы? Встал хоть посреди улицы, спустил штаны, и вперёд. Тут так принято. Культурные, ткскзть, различия.


slava
()
2009/01/04 09:10
Re: События на Ближнем Востоке

В ответ на:

Начался наземный этап операции.



Очень сильно подозреваю, что Ливни выборы проиграла. Если операция не закончится в ближайшие 2-3 дня, об этом можно будет говорить уже с уверенностью.


Старый Пионэр
()
2009/01/04 12:08
Re: События на Ближнем Востоке

Тоже дикость. Еще в средние века в Европе (а чуть позже - в Америке) в приличных домах уже не считалось приличным подобное поведение. В Израиле не хватает биотуалетов, чтобы поставить их рядом со стадионом?

beckham
()
2009/01/04 15:03