smotrelkin
()
2004/10/26 14:42
USA. Don't worry, it's....

Америка тянет всех на дно


Падение доверия американских потребителей к собственной экономике негативно скажется на мировом экономическом росте

Настроения американских потребителей становятся все более пессимистичными. Согласно исследованию McDonads Financial Group, индекс доверия потребителей снизился в третьем квартале до 48 пунктов против 61 пункта во втором квартале. Западные эксперты отмечают, что потребительский сектор сейчас представляет собой одну из самых слабых точек экономики США. Причина тому - высокие цены на нефть и огромные долги по кредитам в сочетании с растущими ставками. В итоге, по общему мнению, именно замедление роста потребительского спроса приведет к торможению роста экономики США в целом. В свою очередь, это негативно скажется на мировом экономическом росте - особенно в сочетании с "остыванием" экономики Европы, Японии и Китая. Эксперты отмечают, что если при этом цены на нефть останутся выше 40 долларов за баррель достаточно долго, ставки в США будут расти слишком быстро или доллар будет падать чересчур стремительно, то последствия для мировой экономики пока вообще не поддаются прогнозу.

Исследование McDonads Financial Group показало, что доверие американцев к собственной экономике тает на глазах. Так, 42% опрошенных полагают, что экономика страны идет в "неверном" направлении, - это вдвое больше, чем по результатам прошлого опроса. Кроме того, на прошлой неделе крупнейшие американские инвестиционные фонды - Carlyle и Kohlberg Kravis Roberts - сообщили о том, что инвесторы за последние полтора года изъяли из их оборота в общей сложности 15,6 млрд долл. - рекордную сумму за всю историю частных инвестиций в США. Все это говорит о том, что американцы все меньше доверяют собственной экономике. Есть мнение, что столь острая неуверенность в будущем вызвана неопределенностью накануне президентских выборов в США. Однако западные экономисты придерживаются иного мнения. "Не думаю, что политический фактор оказывает сильное воздействие, - сказал RBC daily директор по экономике британской исследовательской компании The Economist Intelligence Unit (EIU) Жерар Уолш (Gerard Walsh). - На настроения потребителей влияют два фактора: высокие объемы личной задолженности и растущие процентные ставки".

Действительно, уровень задолженности в частном секторе американской экономики очень высок. Как сказал RBC daily эксперт по экономике США группы Allianz Дэвид Миллекер (David Milleker), общий долг частного сектора США составлял 148% ВВП по состоянию на второй квартал этого года. При этом долг корпоративного сектора составлял 90% ВВП, что, в сущности, не так уж много. Долг американских корпораций сильно вырос во второй половине 90-х годов, но с 2001 года он даже сократился. Кроме того, по этому показателю США не дотягивают до таких стран, как Германия (где долг корпораций составляет 95% ВВП) и Великобритания (102% ВВП по состоянию на 2003 г.). "Это довольно здоровое соотношение, - констатирует г-н Миллекер. - Что действительно вызывает беспокойство, так это долг домашних хозяйств, который достигает 60% ВВП". Ситуация усугубляется не только ценами на нефть, из-за которых дорожают практически все товары и услуги, но и растущими процентными ставками.

"Если бы ставки в США оставались на рекордно низких уровнях, как в начале года, - потребительский сектор мог бы спокойно пережить [такие объемы задолженности] и даже вырасти, - отмечает Жерар Уолш. - Однако в сочетании с растущими ставками и прогнозом их дальнейшего роста в 2005 г. это сильно ударило по потребительским расходам". В результате, по прогнозу EIU, рост потребительских расходов в США замедлится до 3,0% в 2005 г. против 3,5%, ожидаемых в 2004 г. В свою очередь, замедление роста потребления больно ударит по росту американской экономики. По прогнозу EIU, рост замедлится до 3,1% в 2005 г. против 4,3% в 2004. Прогноз Дэвида Миллекера из Allianz еще более пессимистичен: 2,8% в следующем году против 4,4% в текущем. А поскольку США - один из крупнейших рынков потребительских товаров и один из наиболее активных "поставщиков" привлекательных для инвестиций активов, спад в экономике этой страны неизбежно скажется на общемировом экономическом росте.

"Из-за замедления роста в США и Японии, в меньшей степени в Европе, следует ожидать общего замедления роста мировой экономики", - отмечает Жерар Уолш. По его прогнозу, если в 2004 г. мировая экономика вырастет на 5%, то в 2005 г. - на 4,2%, а в 2006 - на 4,1%. Причем, отмечает директор EIU, этот прогноз будет справедлив только в том случае, если влияние прочих негативных факторов не будет нарастать. В противном случае ситуация будет гораздо хуже. "Стоит особо подчеркнуть, что легкий спад в 2005-2006 гг. может быть гораздо резче, если некоторые параметры не будут соответствовать нашим ожиданиям, - например, если цены на нефть будут оставаться высокими или ставки в США будут расти быстрее, чем ожидается". Сейчас EIU прогнозирует, что средняя цена нефти марки Brent составит 39,4 долл. за баррель в 2004 г., 37,5 долл. в 2005 и 29 долл. в 2006. "Если цена нефти будет оставаться выше 40 долл. за баррель хотя бы в течение первого полугодия 2005 г., это весьма негативно скажется на потребительских настроениях не только в США, но и в других странах, - отмечает Жерар Уолш. - Тогда практически все наши прогнозы будут нуждаться в пересмотре".

То же касается и других факторов. Так, EIU ожидает, что учетная ставка ФРС в США вырастет с нынешних 1,75% до 3,5% к концу 2005 г. Однако если это случится раньше, то удар по потребительским расходам будет куда сильнее. Что, в свою очередь, передаст "негатив" по всей цепочке - и в конечном итоге повредит росту всей мировой экономики. Кроме того, экономисты отмечают, что множество факторов вообще не поддается прогнозу. И в сочетании с проблемами в американской экономике они могут привести к куда более серьезным последствиям, нежели сокращение мирового роста на 0,9 процентного пункта за два года. "Сейчас в мировой экономике существует определенный дисбаланс, и экономика пока может с этим жить, - отмечает г-н Уолш. - Но кто может сказать, что будет, например, в случае краха американского доллара? Или, например, все прогнозы принимают на веру тот факт, что "охлаждение" китайской экономики будет хорошо контролируемым. Но если предположить, что вместо этого Китай переживет "жесткую посадку", предсказать последствия уже очень сложно".

РБС.
Вечером еще кое чего скину


Старый Пионэр
()
2004/10/26 15:02
Re: USA. Don't worry, it's....

А может не стоит с РБК постить?
Я у них только курс доллара смотрю, да и то потом проверяю.


hohol
()
2004/10/26 15:07
Re: USA. Don't worry, it's....

перепроверяешь по обменнику в БоПе?

smotrelkin
()
2004/10/26 15:16
Re: USA. Don't worry, it's....

А почему не стоит?
Объем велик?
Так там больше цифры. Выводы то каждый про себя сечет.
Что касается непроверенной информации, то правильная информация только в некрологах. Во второй строчке.


Старый Пионэр
()
2004/10/26 15:23
Re: USA. Don't worry, it's....

Там все цифры подбираются очень аккуратно: все ненужное - на свалку.
Самый худший вид вранья. И вообще РБК - это информационная прислуга стоящих у трона. Нечего там ловить.


smotrelkin
()
2004/10/26 18:28
Re: USA. Don't worry, it's....

Jenny
Почитай ссылку. Еще один повод - почему в России так не любят США. И пока будет отношения, все попытки Госдепа налаживать "белый свет" на "рай на Земле" будут натыкаться на откровенное непонимание
http://www.gazeta.ru/petit.shtml

Прямо таки - стена унижений и позора.
русская лотерея - везет только 5 из 6.


smotrelkin
()
2004/10/26 18:36
Re: USA. Don't worry, it's....

Старый Пионэр
могу ответить тебе только одним - все цифры в большинстве изданий подбираются одинаково: что российских, что американских, что европейских. Потому что если подбирают неаккуратно, то будет как с Ъ.
Если имелось место - в тенденциозность, у тебя всегда есть право залезть на сайты указанных администраций и проверить.
Вопрос конечно только доверия к этим организациям - но тут уж ничего не поделаешь: все мы балансируем от безоговорочной любви к тотальной паранойей

Насчет РБК.
Угу. Все под богом на небе и царем на земле ( все с маленькой буквы). Большая роскошь быть независимым от ничего.


Inde
()
2004/10/27 08:00
Re: USA. Don't worry, it's....

smotrelkin
В ответ на:

Прямо таки - стена унижений и позора.



У американского чиновничества я замечал такую закономерность. Они ведут себя четко в зависимости от района пребывания. Скажем, в бедных эмигрантских Бруклине-Квинсе они мягко говоря хамоваты. В Манхеттене доброжелательны и улыбчивы. А в маленьком городке в Джоржии было ощущение, что со мной давно мечтали познакомиться.
Стиль работы в России характеризует их отношение к нашей стране. Допускаю, что в Лондоне и Риме они изысканно вежливы.


DedushkaАдмин
()
2004/10/27 16:36
Re: USA. Don't worry, it's....

ммм. вот полный я тормоз в смысле таких вещей. РАсскажите мене - а почему зависимость от потребительского индекса такая безумная? Что ж - если люди не хотят что-то покупать (а денег-то навалом, к примеру), то и экономика не работает?

smotrelkin
()
2004/10/27 21:28
Прикреплённые файлы
Re: USA. Don't worry, it's....

Обещанная статья.
См. прилоенный файл


smotrelkin
()
2004/10/27 21:38
Re: USA. Don't worry, it's....

Dedushka
А кто тогда это будет покупать? То есть в принципе остатки распродать то можно, только это дополнительные расходы и затраты.
Ну и кроме того, экономика несоциалистическая - на склад никто работать не будет - отсюда пойдет цепочка сокращения заказов. Грозит это в конечном счете - что кто то не сможет отдать кредиты, кто то лишиться работы, кому то придется работать за меньшие средства.
Естественно никто не говорит о коллапсе, как у нас при развале, но все же кому то придется упасть чуть ниже.
Ну и не забывай следующего - в Америке очень важна кредитная история.Это имеет и положительные черты - меньший% и т.д., и отрицательные - один раз где то проколовшись потом будешь вечно носить "клеймо позора"
P.S. Вообще то все идет к тому, чтобы не увлекаться потребительским кредитованием и ипотекой. Чревато оказаться под конец жизни на обочине. Как в Юж. Корее.


Jenny
()
2004/10/29 23:51
Re: USA. Don't worry, it's....

Смотрелкин , ответ на твой вопрос можно разделить на 2 части.

1. не любят Америку .... в России.
Честно скажу что американцы про это никогда не задумываются. Им в принципе наплевать на такие дела.

2. Процедура получения виз.
Я, до того, как решила, что жить всё-таки надо в Америке, ездила сюда в гости много раз. И каждый раз проходила интервью, и не находила в этом ничего такого.


Jenny
()
2004/10/29 23:59
Re: USA. Don't worry, it's....

В ответ на:

Допускаю, что в Лондоне и Риме они изысканно вежливы.





Конечно, если учесть, что итальянцам и англичанам визы не нужны.


smotrelkin
()
2004/10/31 01:06
Re: USA. Don't worry, it's....

Jenny
В самом факте беседы, как и в факте отказа -нет ничего постыдного.
Другое дело ( если читала интервью), что часто данное интервью происходит в неочень корректной форме ( а попросту хамской), и зачастую, сотрудники представительства, основывают свое заключение, на личной интуиции. Причем отказывают в визе без объяснения причин - и вот это больше всего задевает, особенно для людей, которые за границу выезжают не первый раз.
Ну и где то видел статистику по отказам и комментарий к ней - уж слишком тесная зависимость была между взаимоотношениями между странами.
Получается - "...а холопов чубы трещат!"


smotrelkin
()
2004/10/31 01:14
Re: USA. Don't worry, it's....

Jenny
В ответ на:

Честно скажу что американцы про это никогда не задумываются. Им в принципе наплевать на такие дела.



В принципе, в теме "Россия - страна третьего мира", я сбросил в приложенном файле примерно это же.
Однако не могу сказать, что такое отношение ( не только к России, но и к миру) не аукается ей же прямо таки животной ненавистью.
Особо ненавидит вас ваш главной торговый партнер - Китай. Поверь- видел, знаю.
Учитывая проблемы США с бюджетом, стоило бы уже начать и думать американцам - в каком окружении они находяться


Jenny
()
2004/11/02 01:18
Re: USA. Don't worry, it's....

В ответ на:

зачастую, сотрудники представительства, основывают свое заключение, на личной интуиции. Причем отказывают в визе без объяснения



Смотрелкин, отвечу с конца этой цитаты. Неправда что не обьясняют . В паспорте в случае отказа ставят штамп с номером параграфа - это и есть причина отказа. В посольстве ( не у консула конечно) всегда можно потом узнать, по какой статье тебе отказали. Кроме того, там говорится через какое время пожно подать опять. Иногда можно сразу, если причина в недостатке документов, иногда надо какое-то время ждать.
Теперь о личном впечатлении. Что же тут странного. В Америке вообще всё работает под личную ответственность и на личном впечатлении. Чиновники посольства каждую визу выдают под свою личную ответственность, и если что, будут спрашивать не с посольства, а с конкретного консульского работника.
И последнее - к каждому интервью надо готовиться. И к интервью с работодателем и к интервью в посольстве. Просто так ничего не бывает. Понимаю, что обидно получить отказ, но если заранее понимать как себя вести, какие бумаги нужно подготовить, наконец как надо выглядеть, как говорить, какие обычно задают вопросы и как надо на них правильно ответить, то успех обеспечен.


Старый Пионэр
()
2004/11/02 11:12
Re: USA. Don't worry, it's....

У меня такой безобидный вопросец: А Россию хоть где-нибудь любят?

dede
()
2004/11/02 11:27
Re: USA. Don't worry, it's....

У меня такой безобидный вопросец: А Россию хоть где-нибудь любят?
--------------------------------------------------------------------------------
Гы.А за что?


Старый Пионэр
()
2004/11/02 11:35
Re: USA. Don't worry, it's....

Это уже второй вопрос...

hohol
()
2004/11/02 11:39
Re: USA. Don't worry, it's....

Ст.П:

Любят. В Армении и Азербайджане.


Dinamo
()
2004/11/02 11:51
Re: USA. Don't worry, it's....

А вот СССР любили. Канадские фермеры. Потому как СССР хорошо у них зерно прикупал, регулярно. Кубинцы CCCР любили.
А Россию любят в Крыму. Обеспечивает высокие цены на крымский бизнес. Если за неделю в Ялте на набережной встретил двух (!!!) хорошо знакомых односельчан, то можно предположить скока там россиян побывало (и скока они туда бабок навезли).
А вот какую страну все любят - не налюбятся?


Inde
()
2004/11/02 12:20
Re: USA. Don't worry, it's....

В Сербии любят до сих пор. Насчет нынешней Болгарии не уверен.

Кстати, читал результаты опроса на тему, кого в мире любят-не любят. США и Россия в лидерах по нелюбви. Что естественно, ведь супердержавы постоянно давят на тех, кто поменьше.
А к русским как частным людям отношение получше, чем к стране. Ну, и от человека зависит. Встречать могут предубежденно, а провожают конкретно тебя.


Старый Пионэр
()
2004/11/02 12:55
Re: USA. Don't worry, it's....

Насчет Азербайджана сильно сомневаюсь.

Старый Пионэр
()
2004/11/02 12:56
Re: USA. Don't worry, it's....

В ответ на:

А вот какую страну все любят - не налюбятся?



Может быть, Австралию? Или Швейцарию?


Старый Пионэр
()
2004/11/02 12:58
Re: USA. Don't worry, it's....

В Болгарии нас никогда, в общем-то и не любили. Помните знаменитый матч с болгарами (0:1) и плакаты у болельщиков?

Inde
()
2004/11/02 13:33
Re: USA. Don't worry, it's....

Ты на болельщиков не смотри. Много ты видел на стадионах ласковых плакатов?

В Болгарии к русским было очень теплое отношение, даже удивлялся. Тинейджеры, правда, годов с 80-х вовсю смотрели на Запад, а в школе их заставляли учить непонятно зачем русский. Ну, и вообще большой брат вроде как лишал их сладкой европейской жизни, им тогда так казалось.

Вопрос-то некорректный. С какой стати кто-то будет любить целый народ? Россия воевала, защищая независимость южных славян, они за это благодарны. Не будешь же за всех воевать.

Лучше скажите, где к вам ухудшалось отношение, когда узнавали, что вы из России или СССР?


Старый Пионэр
()
2004/11/02 13:36
Re: USA. Don't worry, it's....

Лучше скажите, где к вам ухудшалось отношение, когда узнавали, что вы из России или СССР?
В Киеве! 1992 год.


hohol
()
2004/11/02 13:52
Re: USA. Don't worry, it's....

В Киеве. 1992 год.

Было дело в Украине в то время. С цепи СССР все посрывались. И мордобой за русскую речь был, даже в центральной и восточной Украине, и даже хуже - вплоть до стихийных убийств. В Василькове молодому офицерику уши отрезали на улице - из-за того что он по-русски говорил. Я и сам помню, как ранее нормальные знакомые люди истерично кричали о самостийности и рвали себе волосы на всех местах по поводу нацвопроса. Было.
С другой стороны, вспомните, что было в России в те годы - митинги, заканчивающиеся обязательно разгоном милицией, пострадавшими и иногда жертвами, стенка на стенку коммунисты с демократами, драки древками флагов и т.п. А паломничества в Москву молодых татар из Казани, Челнов и т.п., пытавшихся навязать в Москве новое "иго"? Все это было - даже по ТВ тогда не стеснялись показывать.
То же самое... Но на другую тему. Причина одна - сорвались с цепи СССР. А что было в других республиках СССР? Ааа... Смутное время было. Которое никак не говорит об отношении одного народа к другому в другие времена.

Переболели. Успокоились. Сейчас такой истерии нет. Насколько мне известно.


Старый Пионэр
()
2004/11/02 14:23
Re: USA. Don't worry, it's....

1991. Латвия. Маленькое поселение Вендене.
Гуляю по чужим садам-огородам, благо заборов нет, а разделение проходит по ложбинкам-тропинкам. Старенький "форд" буксует на обочине. Подхожу и молча пристраиваюсь у заднего бампера. Вытолкнули. Водитель явно куда-то торопится, а потому не рассыпается в благодарностях, лишь что-то кричит за мою спину на таинственном латышском языке, прыгает в машину и уносится. Пожав плечами, думаю: "Не очень-то вежливо с его стороны, ну да ладно". Оборачиваюсь - ко мне спешит какой-то местный житель, явно что-то задумав. Несколько напрягает, но стою на месте и жду. Мужик подходит и говорит: "Брат просил передать большое спасибо!" Выяснив, что я из России, он хватает меня за грудки и тащит в дом, по пути объясняя, что если я откажусь, то нанесу им невиданное оскорбление. Заходим в дом, он с порога кричит жене, что у них гость из России, который только что вытолкнул машину брата из канавы. Ну и наелся же я... Вкусная у них кухня. Да и напиткам воздали должное...

Через несколько дней.
Встречаю в 3 часа ночи на улице собравшегося поспать латыша. Взваливаю на плечи и тащу домой. В 5 часов необходимый дом все-таки был найден. Сдаю жене с рук на руки. Она узнает, что я из России и тащит на кухню. Последующий сценарий мне известен, поэтому я нагло вру, что только что из-за стола и в меня уже больше ничего не влезет. Вынужден взять с собой какие-то фрукты. Ухожу, а за спиной слышу гневный женский голос: "Сволочь! Постыдился бы хотя бы приезжих!" Далее следует "Йохайды!" и непонятная мне тирада на латышском. Спокойной ночи, латыши!


Inde
()
2004/11/02 14:35
Re: USA. Don't worry, it's....

А чего? Получается полезный обмен опытом по общению с разными аборигенами. Может, кто еще что вспомнит.

smotrelkin
()
2004/11/02 14:36
Re: USA. Don't worry, it's....

В ответ на:

У меня такой безобидный вопросец: А Россию хоть где-нибудь любят?



черт его знает - любят или нет, но относятся нормально и отличают от остальных туристов:
Греция. 1999
Радушие - Исландия. ( со слов сестры 2001)

Не любят: Польша ( 2003), Дания.( со слов сестры - 2002)
В Чехии (1999)- на кого нарвешься: некоторым параллельно, а в некоторых кафе ( особенно, там, где русские туристы не частые гости) могут отказаться от обслуживания: за 68 год или еще что то. Молодежь настроенная "патриотично", обычно вспоминает про "барышень у дорог".


hohol
()
2004/11/02 14:38
Re: USA. Don't worry, it's....

Ой, Пионэр, вот про Латвию не нада. Повезло тебе попасть на нормального латышского селянина - так хоть не хвастайся.

smotrelkin
()
2004/11/02 15:00
Re: USA. Don't worry, it's....

Хохол.
На удивление мне тоже везло - на эстонцев только. И это в 1991-1993 годы.
Плохо к русским относились обычно интеллигенция ( творческая и преподовательская), торг. работники и приезжие эстонцы - с Америк, с республик быв. СССР. Селяни и рабочие - нормально.
Между прочим, эстонцы и не особо скрывали свое отношение к властям, особенно в глубинке. Но четко разделяли где власть, а где люди.
Допустим я вот когда маленький был (начало 80-ых, Брежнев еще живой был), жил на "точке" ( ПВО, первый пояс обороны, Ленинградская армия). дед - командир точки. За молоком ( свежим) ходил к дяде Эрику. У дяди Эрика в шкафу весела форма вермахта, и фото - где молодой и в этой форме. Так вот. Когда мы с дедом приходили, и дед был в форме , дядя Эрик поручал все своей жене, и уходил к коровам и т.д. А вот когда я и дед ( по гражданке), то другое дело - любили поговорить о чем то: о шахматах, рыбалке, новостях мировых и сельских.
Так что, Хохол, не все так было...
Может потому что народ более "холодный"...?
P.S. Кстати когда касалось какой то национальной тематике, Эрик переходил в разговоре с дедом на немецкий ( благо оба знали), ну а если я один заходил, то мог и сказки эстонские на русском рассказать, или из истории Эстонии что то. Помню именно от него узнал, почему в Старом городе винтовая лестница с в правую спираль, а не наоборот.
ну и узнал же от него - про Юрьев - Дерпт -Тарту


Jenny
()
2004/11/03 01:31
Re: USA. Don't worry, it's....

В ответ на:

Особо ненавидит вас ваш главной торговый партнер - Китай. Поверь- видел, знаю.



Смотрелкин, ты раздели понятия- если Китай как Государство, то про это у тебя релевантной информации наверняка нет, потому что такое утверждение вообще лишено смысла. Глядя на это с американского берега, могу сказать, что отношения на уровне правительств напряженно- деловые. Дружить с Китаем никто не собирается. Что же касается населения, то у нас их ведь тоже очень немало, и с каждым днём, к большому сожалению становится всё больше и больше. Честно говоря их здесь никто не любит, уж больно они ппоиивные. Как мне одна сотрудница- китаянка из образованных обьяснила - из-за того что их слишком много они воспитаны ни в чём никому никогда не уступать. То есть для них работает простой принцип " или я тебя (убью, подсижу , прирежу... коороче что кому нравится) или ты меня. Вот собственно и вся философия. И ведут они себя соответственно. Примеров из жизни могу привести множество.


smotrelkin
()
2004/11/03 10:00
Re: USA. Don't worry, it's....

Jenny
тебе виднее, могу только сказать, что в правительстве тоже люди, и воспитание у них соотвествующее. Так что - "или ты меня, или я тебя" там тоже заложено. Пока что получается что "вы их", но чем дальше, тем все больше кажется "что они вас". По крайней мере за 10 лет, скачок у них гигантский.
P.S. Похоже Буш побеждает.


FORZA
()
2004/11/03 12:53
Re: USA. Don't worry, it's....

В футбольном матче Китай-США на 15 минуте удаление у сборной США. Китай продолжает атаковать.

BTW Jenny I think that there is a certain level of USD investment that should allow people to get a vote in US elections no matter where they live. Although I guess in Rome provinces did not get a vote too - but we know what happened in Rome. Certainly I am expecting to get US ballots next time around.


smotrelkin
()
2004/11/03 13:34
Re: USA. Don't worry, it's....

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_3976000/3976587.stm

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_3974000/3974295.stm
Огайо... там же вроде сталевары, пояс республиканцев...?


FORZA
()
2004/11/03 14:02
Re: USA. Don't worry, it's....

Ohio is traditionally Republican - Abraham Lincoln was from Ohio after all. Steel workers actually voted Kerry - if you see map he got the inner cities vote (Cleveland, Toledo and Columbus), lost by narrow margin in Cincinatti and got all of the steel counties (Madison, Athens, etc). He actually got 60% of independent vote - but that was not enough as registered Republicans beat registered Democrats by a wide margin. So Bush got elected by a bunch of potato farmers in the Western Ohio really...

smotrelkin
()
2004/11/03 14:13
Re: USA. Don't worry, it's....

Спасибо.
Просто на прошлых выборах (Буш -Гор), помню сюжет по ТВ показывали, и там говорилось - сталевары, мол, целиком за Буша...
А теперь все оказывается, остались только картофелеводы...


smotrelkin
()
2004/11/03 14:52
Буш победил?

http://edition.cnn.com/2004/ALLPOLITICS/11/02/election.main/index.html

Старый Пионэр
()
2004/11/03 17:51
Re: Буш победил?

Белый Дом объявил о победе Буша а путенок поздравил друга Джорджа с победой. Джордж на радостях разразился интервью. Вот выдержка:
В ответ на:

Иран представляет собой серьезную потенциальную угрозу для мировой системы безопасности, являясь спонсором террористов.
...
Мы будем делать все возможное для защиты наших интересов, для предотвращения использования Ираном распространения ядерного оружия, при этом мы не исключаем варианты: дипломатические, экономические и военные . (!!!)



ЙЕССССС!!!!!!!!!!!!!!!
Будет война еще и в Иране!!!!!!!!!!!!!!!!!! Они там захлебнутся!!!!
И нефть будет стоить 200 долларов!
ДЕБИЛЫ РУЛЯТ!


Inde
()
2004/11/03 18:06
Re: Буш победил?

А когда дебилы рулят повсюду - к чему дело идет?..

Старый Пионэр
()
2004/11/03 18:13
Re: Буш победил?

"...значит дело идет к войне..."

Inde
()
2004/11/03 18:21
Re: Буш победил?

Все свидетели? Это не я сказал.

Подумайте, как уберечь ваши денюжки. Если, конечно, они у вас есть.


Старый Пионэр
()
2004/11/03 19:32
Re: Буш победил?

Заметьте, что я это тоже не говорил! Я лишь привел цитату из песни Макаревича.

Dinamo
()
2004/11/03 20:07
Re: Буш победил?

В обчем, ежели чего - то во всем виновата Машина Времени.
Так шо "Рагу из синей птицы"... и все такое...


Jenny
()
2004/11/03 20:11
Re: Буш победил? *DELETED*

Постинг удален. Удалил Jenny

Старый Пионэр
()
2004/11/03 20:34
Re: Буш победил?

Все я догнал. Он и 4 года назад показывал, что "в курсе проблем". Если хорошенько поискать, о наверняка можно найти те же самые его слова, но только в адрес Ирака. Так что...
Приятно, все-таки, что не только у нас идиоты живут.


Jenny
()
2004/11/03 20:46
Re: Буш победил?

Кстати глянь как обоих молодцов охарактеризовали.

Ex-KGB agent Putin and former oilman Bush have forged a close relationship that Russian opposition to the U.S.-led war in Iraq has not derailed and have been united in the struggle to derail Osama bin Laden's al Qaeda movement.

А где интервью-то , нету. Смотрелкин, ты где его нашёл?
Буш ещё не выступал




Старый Пионэр
()
2004/11/03 20:50
Re: Буш победил?

Ex-KGB agent Putin and former oilman Bush
Мда... не завидую я вам. Как и нам. А если еще и украинцы к нам присоединятся, то будет и вовсе полная любовь и согласие.

"Вы лучше лес рубите...
В прорыв идут шахидов батальоны"


smotrelkin
()
2004/11/03 21:19
Re: Буш победил?

Jenny

А я не на интервью Буша скинул, а на кого то черта из Администрации.
Судя по звонку Керри, все - Буш победил.
Так что, вспоминая, старинный русский праздник который мало кто понимает - "Со старым новым Президентом Вас!"
P.S. Вроде у вас , в БостОне Керри с заключительной речью выступает - коротенько ( листов на 7 ), расскажи почему Керри все таки:
А) Проиграл
б) Проиграл достаточно много.


FORZA
()
2004/11/04 00:49
Re: Буш победил?

Вот почему Керри проиграл вкратце:

He drives someone elses SUV
He threw away someone elses medals
He married someone elses wife
He took someone elses money
Why would not he run someone elses country?

Вообщем чтобы выиграть в стране разделенной пополам даже у президента-идиота надо быть по крайней мере чем то лучше. Керри несомненно умнее Буша но это его единственное преимущество. В остальном он сволочь каких мало. Вообще чего можно сказать о человеке который захватил с собой на войну кинокамеру чтобы снимать свои подвиги а в знак протеста против войны выбросил медали сослуживца под видом своих.

PS Все ждал что дочь Чейни публично объявит что голосует против Буша. Эх....


Jenny
()
2004/11/04 01:42
Re: Буш победил?

Smotrelkin,
Неправда. Керри проиграл по голосам очень мало. Страна практически поделена поровну. Дело в том что одновременно во многих штатах голосовался вопрос об абортах о однополых браках. В Огайо как раз эти два вопроса были отклонены. Аналисты сходятся во мнении, что именно эти так наз. moral issue сыграли решающую роль. Если бы Керри победил в Огайо, то он стал бы стал следующим президентом




hohol
()
2004/11/04 10:30
Re: Буш победил?

В ответ на:

Дело в том что одновременно во многих штатах голосовался вопрос об абортах о однополых браках. В Огайо как раз эти два вопроса были отклонены. Аналисты сходятся во мнении, что именно эти так наз. moral issue сыграли решающую роль.




Вспоминаю мультик про Симпсонов, там где инопланетяне под видом Клинтона и Доула тягаются на выборах. Предвыборная речь:
-Запретить аборты!
(толпа - БУУУУ!)
-хММ. ТОГДА - АБОРТЫ РАЗРЕШИТЬ ВСЕМ!
(толпа - БУУУУ!)
-ПАУЗА.... Тогда так - некоторым аборты, а остальным - флажки с флагом США!
(толпа - ЙЕЕЕЕЕ!)


arius
()
2004/11/04 11:24
Re: Буш победил?

Hohol

Inde
()
2004/11/04 12:48
"Как 59 054 087 человек могут быть такими тупыми?"

В четверг самая обсуждаемая в мировой прессе тема - это победа на президентских выборах США Джорджа Буша. Наиболее эмоционально на победу Буша откликнулась британская пресса. В выражениях журналисты не постеснялись.

На первой полосе сегодняшнего номера газеты The Independent помещено шесть фотографий: пленники базы Гуантанамо, американские солдаты в Ираке, пленник тюрьмы "Абу-Грейб" с мешком на голове, демонстрация протеста против иракской кампании, нефтеперерабатывающий завод и улыбающийся Джордж Буш. Под фотографиями стоит подпись: "Еще четыре года".

Весь текст:

http://www.newsru.com/world/04nov2004/dumb.html


Старый Пионэр
()
2004/11/04 12:57
Re: "Как 59 054 087 человек могут быть такими тупыми?"

http://amleft.blogspot.com/archives/2004_04_01_amleft_archive.html#108112087436221697

smotrelkin
()
2004/11/04 15:47
Re: Буш победил?

Дженни.
Я сужу только по данным из Интернета.
И на про -Керривском СНН, висит статистика, что Буш получил на 3,5 млн. голосов больше ( в отличии от прошлого раза, когда Гору он проиграл).
Если же смотреть по штатам, то, Буш все таки больше имеет право быть президентом всей страны, чем Керри, который имел большое превосходство только на побежьях
http://us.cnn.com/ELECTION/2004/
(голосовку по штатам можно ткнув на карту)
Так что - вполне подавляющее превосходство.
P.S. Если же речь шла о системе выборщиков, то да, согласен - превосходство не столь ощутимо


FORZA
()
2004/11/04 17:20
Re: Буш победил?

Причем здесь штаты, в Калифорнии 20 миллионов избирателей а в Вайоминге 300 тысяч. Керри победил почти в каждом крупном городе Америки, Буш победил наверно в 10-15 из 50 и в тех с очень малой маржой, а во Фриско Керри победил 90 на 10

Jenny
()
2004/11/05 01:00
Re: Буш победил?

В ответ на:

Дженни.
Я сужу только по данным из Интернета.
И на про -Керривском СНН, висит статистика, что Буш получил на 3,5 млн



Смотрелкин, ну откуда ты взял, что CNN про-керриевский. Кроме того, точно такая же информация по голосованию абсолютно у всех каналов . Ты что же думаешь, что кто-то будет сознательно искажать цифры? Честное слово ты дискутируешь как подросток. Все основные MEDIA традиционно поддерживают демократов, точно также как традиционно демократичекий електорат более образованный. И если посмотреть по списку самых "умных" и самых "тупых" штатов, то ясно кто есть WHO

States Ranked: Smartest to Dumbest
The smartest state in the union for the second consecutive year is Massachusetts.
The dumbest, for the third year in a row, is New Mexico.
How does YOUR state rank?
How does YOUR state rank?
1. Massachusetts D
2. Connecticut D
3. Vermont D
4. New Jersey D
5. Wisconsin D
6. New York D
7. Minnesota D
8. Iowa R?
9. Pennsylvania D
10. Montana R
""""""""""""""""""""""""
41. Tennessee R
42. Hawaii D
43. California D
44. Alabama R
45. Alaska R
46. Louisiana R
47. Mississippi R
48. Arizona R
49. Nevada R
50. New Mexico R

И страна да, поделена надвое -за Буша проголосовал всего лишь 51%.




Jenny
()
2004/11/05 01:14
Re: Буш победил? *DELETED*

Постинг удален. Удалил Jenny

Юрик
()
2004/11/05 02:15
Re: Буш победил?

Jenny а как проголосовал Нью-Гемпшир (извини за русскую транскрипцию) вроде этот штат всегда (ну может в двух исключениях ) выбирал президента США.

Jenny
()
2004/11/05 02:24
Re: Буш победил?

New Hampshire президента не дeлает, потому что он даёт только 4 електоральных голоса. Просто с него традиционно начинаются Праймериз. В этот раз голоса NH ушли к Керри.

smotrelkin
()
2004/11/05 10:06
Re: Буш победил?

Jenny
CNN - был за Керри, Fox - за Буша. Достаточно было читать колумнистов. Конечно там не было - черное -белое ( как допустим на Украине), но акценты были расставлены.
Насчет искажения цифр: конечно нет. Просто на CNN информация была нагляднее представлена.
Надеюсь обьяснил свой "подростковый " метод дисскусии?

P.S. о поводу рейтинга: "образованные" и "необразованные" я правильно понимаю - относительно количества людей с высшим образованием, имеющих право выбирать президента, к общему числу избирателей в штате?


Jenny
()
2004/11/06 02:09
Re: Буш победил?

В ответ на:

CNN - был за Керри, Fox - за Буша. Достаточно было читать колумнистов



Смотрелкин, я же обьяснила, что медиа традиционно держат сторону демократов, но как раз в передачах CNN это почти не чувствовалось. Там есть ведущие и той и другой ориентации. Fox да, они всегда были очень правыми.
В ответ на:

P.S. о поводу рейтинга: "образованные" и "необразованные" я



там сказано " Smartest to Dumbest" -это нечто другое.


smotrelkin
()
2004/11/06 15:29
Re: Буш победил?

Вообще то я правильно перевел: "тупой и еще тупее" все таки у нас показывали.
Только вот в силу предубеждения в том что в Америке все "политкорректно" и предположил, что это именнорейтинг лиц с высшим образованием на 1000 жителей.
Но раз это не так, то хотелось бы узнать - а какие критерии были положены в основу определеннее самых smart анутых штатов и их антиподов?
Надеюсь исследования проводила самый smart коллектив?
P.S. Извини я видел только передачи CNN и Fox. И то интерныйшнл. Ну и сайтик CNN почитывал. Поэтому за всю прессу говорить не могу.


BaRRiToWn
()
2004/11/09 23:34
Re: Буш победил?

Ну, это из серии предвыборной агитации, так что уже не к месту, но все равно - забавно.
http://www.yuretz.ru/voting_machine.htm


Jenny
()
2004/11/16 02:41
Re: Буш победил?

В ответ на:

Ну, это из серии предвыборной агитации



я видела это пару дней назад по какому-то ведущему новостному каналу, не то по CBS не то по ABC


smotrelkin
()
2004/12/18 15:29
Re: Буш победил?

Я так понимаю, вот это имелось в виду Jenny , которая говорила, что американцам сейчас "не до России" ( имея в виду, даже ту толику, которую американцы уделяют всему остальному миру, что является не США)

Выдержки из статьи
"В Соединенных Штатах Америки продолжается скандал вокруг недавно прошедших выборов президента страны. Жители штата Огайо подали иск в Верховный суд штата с требованием пересмотреть исход голосования. Истцы настаивают, что подсчет голосов велся неправильно.
...
Кстати, официальные итоги выборов в Соединенных Штатах еще не объявлены. Это произойдет только 6 января, на специальном заседании конгресса."



Jenny
()
2004/12/18 16:14
Re: Буш победил?

Смотрелкин, американцам всегда не до России. Я бы не сказала, что приведённый тобой пример из тех, что сейчас привлекают всеобщее внимание, разве что на уровне означенного штата. На этой истории Джесси Джексон сейчас себя популярным пытается сделать. Но заседание коллегии выборщиков на днях состоялось и выборщики от Огайо обьявили победу Буша. Но судебное разбирательство продолжается . У нас ведь судебная власть сама по себе.
Ну а в prime time новостях пока Россию упоминают исключительно в связи с Украиной, причём скандал с отравлением вызвал гораздо больший резонанс, чем сама выборная коллизия.


smotrelkin
()
2004/12/18 16:29
Re: Буш победил?

Jenny
ну а так чем же американцы сейчас живут ( в плане какие события занимают их основные мысли)? И кстати - как сказалось девальвация доллара на самих американцах?


Jenny
()
2004/12/18 16:49
Re: Буш победил?

Сейчас все готовятся встречать рождество. Слабый доллар привлёк европейцев в Америку делать новогодний шоппинг. Дорожает всё, конечно, и восторги по-поводу второго срока W по-моему не доживут даже до инагурации.

smotrelkin
()
2004/12/24 11:06
доллар? золото?

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2004/12/24/24060425_bod.shtml
Forza, не мог бы кинуть прогноз, как специалист - ну допустим до марта


FORZA
()
2004/12/24 16:33
Re: доллар? золото?

Прогнозов на сроки не даю, катастрофы не будет, поразмышлять впрочем могу -
падение доллара обусловлено устойчиво-растущим двойным дефицитом - (1) торгового баланса (2) фискальным
дисбаланс в торговле наблюдается прежде всего с Азией
Соответственно $ должен падать относительно азиатских валют и прежде всего ренмиби.
Между тем с октября скажем евро подорожало на 9%, йена на 7%, корзина остальных азиатских валют на 4%.
То есть весь пар выпускается в евро, и в меньшей степени в йену. При этом евроэкономики стагнируют и евро уже явно переоценен.
Сколько так может продолжаться - неизвестно, но мне тяжело представить евро выше 1.50.
Остается ждать момента когда Китай ревальвирует ренмиби. Слухи об этом ходят давно, на форвардном рынке РМБ торгуется на 6% дороже на год вперед, однако воз пока и ныне там. Ревальвация ренмиби вызовет волну ревальваций остальных азиатских валют вплоть до рингитта и сильно снизит давление с евро.

По рублю - ну тут вообщем все просто - рубль недооценен очень сильно. Центробанк искусственно занижает курс рубля, а огромный профицит бюджета стерелизует интервенции. При этом инфляция высока, не нефтянной сектор стагнирует... Сколько так может продолжаться? Да в принципе вечно. Рубль наверно будет ползти вверх по шагу вперед пол шага назад пока нефть не упадет в район 20-25.


smotrelkin
()
2004/12/27 12:59
Re: доллар? золото?

Пришло по почте.
20 Amazing Facts About Voting In The United States http://www.coastalpost.com/04/12/02a.htm
1. 80% of all votes in America are counted by only two companies: Diebold and ES&S.
2. There is no federal agency with regulatory authority or oversight of the US voting machine industry.
3. The vice-president of Diebold and the president of ES&S are brothers.
4. The chairman and CEO of Diebold is a major Bush campaign organizer and donor who wrote in 2003 that he was "committed to helping Ohio deliver its electoral votes to the president next year."
5. 35% of ES&S is owned by Republican Senator Chuck Hagel, who became Senator based on votes counted by ES&S machines.
6. Republican Senator Chuck Hagel, a long-time friend of the Bush family, was caught lying about his ownership of ES&S by the Senate Ethics Committee.
7. Senator Chuck Hagel was on a short list of George W. Bush's vice- presidential candidates.
8. ES&S is the largest voting machine manufacturer in the US and counts almost 60% of all US votes.
9. Diebold's new touch screen voting machines have no paper trail of any votes. In other words, there is no way to verify that the data coming out of the machine is the same as what was legitimately put in by voters.
10. Diebold also makes ATMs, checkout scanners, and ticket machines, all of which log each transaction and can generate a paper trail.
11. Diebold is based in Ohio.
12. Diebold employs 5 convicted felons as developers. These are the people who write the voting machine computer code.
13. Diebold's Senior Vice-President, Jeff Dean, was convicted of 23 counts of felony theft in the first degree.
14. Diebold Senior Vice-President Jeff Dean was convicted of planting back doors in his software and using a "high degree of sophistication" to evade detection over a period of 2 years.
15. None of the international election observers were allowed in the polls in Ohio.
16. California banned the use of Diebold machines because the security was so bad. Despite Diebold's claims that the audit logs could not be hacked, a chimpanzee was able to do it! (See the movie at http://blackboxvoting.org/baxter/baxterVPR.mov.)
17. 30% of all US votes are carried out on unverifiable touch screen voting machines with no paper trail.
18. Bush's Help America Vote Act of 2002 has as its goal to replace all machines with the new electronic touch screen systems with no paper trail.
19. All -- not some -- but all the voting machine errors detected and reported went in favor of Bush or Republican candidates.
20. Major statistical voting oddities (odds on the order of 250 million to 1!) -- again always favoring Bush -- have been mathematically demonstrated by experts.
Such amazing odds, the equivalent of statistical miracles these were. Was it God? or was it Diebold...?

12 неизвестных историй о президентах США http://www.rokf.ru/odd/10518.shtml
Все эти люди не только возглавляли Соединенные Штаты, но были талантливы, уникальны и весьма необычны. Все знают об их вкладе в историю страны, но мало кому пришло бы в голову, что....
1) Первый президент США Джордж Вашингтон пресек начавшуюся в армии кампанию за провозглашение его королем Америки.
2) Седьмой президент США Эндрю Джексон вызвал на дуэль некого Чарльза Дикинсона после того, как тот оскорбительно высказался о браке президента. Джексон позволил противнику стрелять первым, успев за это время тщательно прицелиться. Несмотря на ранение в грудь, президент, не моргнув, убил соперника.
3) Пятнадцатый президент США Джеймс Бьюкенен по слухам очень гордился своим маленьким размером ноги, хотя был весьма крупным мужчиной. Он был первым холостым хозяином Белого дома.
4) Шестнадцатый президент США Авраам Линкольн носил письма, счета и другие бумажки в цилиндре, который так любят изображать на его портретах.
5) Восемнадцатый президент США Улисс Грант в детстве носил имя Хайрам Улисс Грант, но изменил имя потому что ему не нравились его инициалы HUG (это слово в английском языке означает объятие).
6) Двадцатый президент США Джеймс Гарфилд был полиглотом и настолько хорошо владел обеими руками, что мог одновременно писать одной рукой на латыни, а
другой по-гречески.
7) Двадцать седьмой президент США Уильям Тафт весил более 135 кг и для него в Белом доме была установлена специальная крупногабаритная ванная.
8) Двадцать восьмой президент США Вудро Вильсон во время Первой Мировой войны разрешил овцам пастись на лужайке перед Белым домом, а средства от
продажи шерсти пожертвовал Красному Кресту.
9) Тридцать восьмой президент США Джеральд Форд отверг предложения выступать за профессиональные футбольные клубы "Грин Бэй Пэкерз" и "Детройт Лайонз".
10) Сороковой президент США Рональд Рейган спас 77 тонувших человек, работая в молодости береговым спасателем в штате Иллинойс.
11) Сорок второй президент США и заядлый гольфист Билл Клинтон заслужил дурную репутацию постоянными переигровками ударов в гольфе. Будучи единственным президентом, получавшим в юности субсидии на обучение в Оксфорде, он известен изобретательностью при подсчете очков. Так, однажды он записал себе 82 очка, сделав, на самом деле, около 200 ударов.
12) Сорок третий президент США Джордж У. Буш возглавлял группу болельщиков во время учебы в подготовительной школе, где его отец когда-то был известным спортсменом и студенческим лидером. Буш-мл., прозванный в школе хитрецом, организовал лигу игры в детский бейсбол.


DedushkaАдмин
()
2004/12/30 01:48
Re: доллар? золото?

ну вот упадет она до 20, энта нефть. денюжки на поддержание рубля тратиться не будут, рубель падает параллельно скажем до 16 за бакс.
и что тогда - вся локальная экономика кроме нефтянки грохается на корню, и дает ли это политические дивиденды противникам режима?


smotrelkin
()
2005/01/20 11:41
Re: доллар? золото?

Интересно, а к какой стране-ведущем участнике мировых процессов, в целом в мире, относятся полодительно?
И США не очень любят или только Буша?


smotrelkin
()
2005/02/02 00:27
чернуха?

или эта та "правда" о которой Америка не вещает на весь мир?
Читать тяжело


Старый Пионэр
()
2005/02/02 12:21
Re: чернуха?

А при чем тут Америка? Мракобесие сплошное под "брэндом" Главного врага. Навалили всего в одну большую кучу. Нафига нужны такие ссылки? Типа, ищем ассенизаторов, которые способны копаться в дерьме, с пользой и удовольствием?

Вот "правда об Америке" по заголовкам оттуда:
- Что русские думают о Западе. Результаты опросов.
- С.Г.Кара-Мурза "Советская цивилизация" (том I). Глава 8. Западное и советское общество как порождение двух разных типов цивилизации.
- Рустем Вахитов "Русский ситуационизм (пособие по разрушению мифов)". Ю. Серебряков "Надлом в России".
- С. Кара-Мурза "Десять лет антисоветской власти: первые итоги", "1991-2001: гиблое направление"
- С. Г. Кара-Мурза "Антигосударственность и русофобия", "Разрушение религиозного чувства и уход от рациональности". С. Г. Кара-Мурза "Прилетят ли аисты в наш дом?" П.Краснов "Здравые рассуждения об образовании СССР: пролог".
- Александр Дугин "Угрозы для России и поиск идентичности". Наталия Нарочницкая "ФИЛОСОФИЯ АНТИГЛОБАЛИЗМА РОССИЙСКИХ НЕОЕВРАЗИЙЦЕВ".
- Андрей Иванов "Россия: точки роста". Иван Ильин "О русской идее". Арсений Гулыга "Формулы русской идеи".
- Г.Зюганов "О РУССКИХ И РОССИИ".
- Рустем Вахитов "Либерализм как протофашизм".
- Лев Карсавин "О сущности Православия".
- Н. А. Нарочницкая "ОБЩЕСТВЕННОЕ И НАЦИОНАЛЬНОЕ САМОСОЗНАНИЕ В РАСКОЛОТОЙ РОССИИ".
- Р. Картье "Что Гитлер хотел сделать из России".
- Архиепископ Никон (Рождественский). "ГОРДЫНЯ И РУСОФОБИЯ У ЗАПАДНЫХ ХРИСТИАН".
- Наталия Нарочницкая "РОССИЯ И РУССКИЕ В МИРОВОЙ ИСТОРИИ".
- Горянин Александр "Мифы о России и дух нации" (отрывки). "АНТИРУССКАЯ ПЕРМАНЕНТНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ" (отрывки). И. Иванов "Россия в сумерках".
- Олег Арин "Россия на обочине мира".

Читайте. Много нового узнаете об Америке.


smotrelkin
()
2005/02/02 12:56
Прикреплённые файлы
Re: чернуха?

Ст. Пионэр.
Я честно говоря заглядывал не на эту страничку. А вот сюда
http://usatruth.by.ru/intervencyiindex.htm
В конце 2000 г. горела ракетная база в США на границе с Канадой, мог произойти произвольный старт нескольких десятков ракет с ядерными боеголовками. Были подняты по тревоге войска национальной гвардии, им выдали противогазы и защитные комплекты одежды. Клинтон, тогда еще президент США, схватив семью, умчался в Африку, якобы, с важным визитом. Корреспондент из России Валерий Герасимов, который выезжал к месту событий, видел возле горящей базы корреспондентов и съемочные группы всей американской прессы, но ни один канал ТВ не передал об этом информации, ни одна радиостанция и слова не сказала, ни одна газета и строчки не написала. Это вам не тоталитарный СССР, у США с цензурой строго. (63)Авария на ядерном объекте Пентагона случилась в ноябре 2003 года, и все это время информацию тщательно скрывали, пишет 12.03.2004 "Seattle Post". Изданию стали известные некоторые подробности ЧП. На базе подводных лодок в штате Вашингтон во время транспортировки повредили баллистическую ракету с ядерной боеголовкой. Взрыва не было, но руководство базы отправило в министерство обороны кодовое сообщение "сломанная стрела". Оно обозначает высший уровень ядерной опасности. Произошла утечка радиации. В Пентагоне информацию решили засекретить. Распорядились спрятать ракету, а местность дезактивировать. Жители соседних городов до последнего времени ничего не знали, хотя речь шла об их здоровье. Представители Минобороны США информацию не прокомментировали.
....
у Америки самый большой в мире склад биологического оружия с оспой, сибирской язвой и т. д. И Америка продолжает эксперименты с новыми видами биологического оружия. У США имеется 30 000 тонн химического оружия. США отказались поддерживать инициативу ООН по запрету разработок в области биологического и химического оружия и принятию мер в отношении укрепления соглашений по биологическому оружию.
...........
2003. В течение последних 5 лет на территории США было 1300 случаев кражи или потери радиоактивных веществ, в количестве достаточном для создания "грязной бомбы" в случае, если террористы могли за это время получить доступ к этим исчезнувшим материалам.
...........
сть очень большие расхождения в оценке количества заключённых в США. Официально их число колеблется между 2 и 2,2 млн. человек, независимые эксперты насчитывают до 5,5 млн. Дело в том, что Америка десятилетиями использовала секретные тюрьмы на суднах, в других странах или просто не фигурирующие в официальных списках (например, та же знаменитая тюрьма Гуантанамо, заключённые которой официально не считаются заключёнными). К слову сказать, в 1937 году в СССР даже по данным общества "Мемориал" в местах лишения свободы находилось 1 196 369 чел., a в 1990 году - 600 тыс. заключенных. В Китае, который США не устают обвинять в нарушении прав человека - 1,6 млн. Это при том, что население Китая превосходит американское более чем в пять раз.
.....
и т.д.
-----------
Никто не говорит, что у нас все идеально. Но иной раз когда слышишь, о том что надо бы взять за образец Штаты, нвчинаешь искренне бояться что так и будет.

И еще - в приложенном файле статья ( на мой взгляд любопытная)
....


hohol
()
2005/02/02 13:15
Re: чернуха?

Просмотрел по диагонали ссылку - ге оно и есть ге, пусть даже и стащенное в одну кучу отовсюду. А вот в библиографии нашел довольно интересную ссылку:
Империя USA ("Stern", Германия)
Довольно интересно. Объективизм без замазывания чернухи. Плюс "история вопроса"


Старый Пионэр
()
2005/02/02 14:49
Re: чернуха?

горела ракетная база в США на границе с Канадой, мог произойти произвольный старт нескольких десятков ракет с ядерными боеголовками



smotrelkin
()
2005/02/02 15:24
Re: чернуха?

То есть он произойти не мог?

Старый Пионэр
()
2005/02/02 16:43
Re: чернуха?

От пожара?! Шутишь, что ли...

smotrelkin
()
2005/02/02 17:04
Re: чернуха?

ну вот полная версия
-------------
Хотя данное повествование о предрождественских событиях в Америке (американское Рождество - 25 декабря), с Рождеством они не связаны. В результате этих событий был почти восстановлен реальный "ядерный" паритет военной мощи США и России. Случилось это в силу удивительного совпадения техногенных, природных и человеческих факторов, сочетание которых не было предусмотрено никакими системами блокировок и т.п.
Катастрофа, равной которой не было в истории Вооруженных Сил США, случилась на крупнейшей базе межконтинентальных баллистических ракет класса "Минитмен" в Северной Дакоте, близ границы с Канадой (капризы канадского правительства по поводу поддержки новых американских идей в области ПРО в значительной мере обусловлены и данной супераварией). На боевом дежурстве находилось 50 ракет с тремя (официально!) разделяющимися боеголовками каждая. По мнению ряда экспертов, суммарный ядерный заряд этих ракет соответствовал примерно 4500 "хиросимам".
События развивались словно по сюжету голливудского триллера. Первыми вступили в бой древнейшие насекомые планеты - тараканы. Эти насекомые, вопреки неустанной борьбе с ними, расплодились на казенных харчах в великом множестве, при этом сменив свои кулинарные и бытовые пристрастия. Борясь за выживание, они, словно дрессированные зверушки Дурова, очень грамотно и синхронно вывели из строя и систему управления, и ее дублирующие линии, проникнув в хитроумную компьютерную сеть базы. Одни компьютеры "погасли", другие "взбесились". Старые кабели силовой энергосистемы не выдержали возникших нагрузок и начался пожар в ракетных шахтах, который не могли потушить целую неделю. Одновременно возник пожар в ряде подземных бункеров. Другой пожар вспыхнул уже на поверхности, быстро перекинувшись на территорию базы, поглощая наземные объекты один за другим. Среди вояк началась паника. Все драпали, задраив в отсеке КП на глубине 20 метров двоих офицеров, пытавшихся героически контролировать ситуацию в меру своих сил и возможностей.
Вскоре возникла реальная угроза самопроизвольных пусков ракет, которые могли разлететься "фонтаном", испепелив центральные районы США и Канады. Самоубийство Северной Америки могло случиться каждую минуту.
Мистер Клинтон отправился в путешествие, на улицах ряда городов прошли "учения" с участием людей в спецкостюмах (отрабатывали навыки борьбы с химатакой террористов в интересах безопасности граждан), спецбункеры для начальства и "город в горе" для правительства срочно приводились в рабочее состояние. Благодаря этому жители Нью-Йорка узнали, что мэр и его ближайшие замы имеют мощный спецбункер почти в центре города, а они, т.е. простые обыватели, имеют только крыши старых домов над головой. Слух пополз, но быстро угас в суматохе праздничной истерии. Благо ни в газетах, ни по "ящику" никаких тревожных сообщений по поводу аварии не было (краткий сюжет был лишь в одной еврейской газете, да еще показали какие-то пожары на севере страны, с которыми успешно сражаются доблестные пожарные команды).
Пикантность ситуации усугублялась тем, что в случае самопроизвольного пуска ракет могла сработать российская система ответного удара, добавив к домашним "хиросимам" импортные "нагасаки".
Авария изрядно потрепала нервишки американским правителям и ракетчикам, процесс утверждения нового президента забуксовал как никогда в истории страны, добровольцев служить в ракетно-стратегических частях резко поубавилось, в силу чего вышло беспрецедентное решение о привлечении личного состава "национальной гвардии" к охране ракетных баз и к боевому дежурству под землей, чем ранее занимались лишь специальные подразделения (нацгвардия - своего рода "полуармия", смесь стройбата с МЧС и ОМОНом). Попутно выявилась ахиллесова пята тотальной компьютеризации: электронное усиление ошибки способно привести к самым непредсказуемо тяжким последствиям.
В случае ошибки все плюсы компьютера мгновенно превращаются в минусы, конкурировать с которыми не способен ни один злодей-дегенерат. Поэтому компьютеризация неоднозначна цивилизации и, тем более, не может являться ее символом. Плюс "человеческий фактор" - дикарь с компьютером куда опаснее дикаря с дубиной. Число же дикарей к началу третьего тысячелетия новой эры в сотни тысяч раз превышает численность дикарей первого века новой эры (что весьма наглядно демонстрируют факты новейшей истории века прошедшего). Причем университетский диплом, галстук и умение читать романы Достоевского по-французски от звания дикаря страхует далеко не всех.


Dinamo
()
2005/02/02 17:25
Re: чернуха?

Имхо, вероятность не нулевая.
Че-нить замкнуло - прошла команда на старт. Ежели там двойная (тройная) подстраховка - двойное замыкание (тройное) наложилось.
Ракетка подлетела метров на 100, а программки куда лететь - нема. Че ей делать? Ясень пень - самоликвидироваться. Почти наверняка, при самоликвидации никаких ядерных взрывов не будет. Так, железяки разлетелись по округе - типа, корову убило стабилизатором
Но! Старт зафиксировали российские и китайские спутники-пасуны. Кабы че еще не стартануло...


smotrelkin
()
2005/02/02 17:46
Re: чернуха?

несколько слов о тех сбоях

Jenny
()
2005/02/03 01:09
Re: чернуха?

Ребята, Вы меня простите, если что-то скажу не так, но Ваши рассуждения и обличение тёмных пятен Америки выглядит так как будто эта страна обязалась быть самой-самой, и когда выясняется что там не так уж всё блестит , то как будто обижаетесь. Ну сколько раз вам повторять, что здесь всё как везде: и врут, и накалывают и запрещают и замалчивают и сажают и ошибаются и выбирают не замых умных. В общем везде только люди, а не сверхчеловеки.

DedushkaАдмин
()
2005/02/03 01:31
Re: чернуха?

Jenny - респект, именно те ощущения-)
потратил время и почитал, скажем, раздел "Люди" до конца. С одной стороны, все клонится к тому, что вроде как плохо, что у них-американцев так много денег. С другой стороны, бедные они бедные, даже жены вынуждены пойти работать, а продолжительность рабочего года составила 1800 часов. Надо в общем-то для сравнения сразу аналогичные цифры приводить по другим странам, а то кажется, мол, какой кошмар. А у нас в Питере все метро обклеено призывами приходить на работу машинистами метро по графику работы 150 часов в месяц (те же 1800 получается) и как это невероятно прекрасно (вообще если прикинуть, даже 7 часов не получается в день рабочий, вот какой кошмар).
Традиционные рыдания по поводу образования оставим в стороне с мелким замечанием, что я лично учился в классе с человеком, который на уроке на полном серьезе произнес "Лондон - столица Рима".
А заявы, что у них на косметику тратится больше, чем хватило бы всему миру на прививки, и почемуй-то они не хотят делиться это уже за гранью.
Ведь не лень чувачку было. Не зря вся первая страница исписана дисклеймерами про не финансирование никем со стороны - первая мысль именно такая.


Старый Пионэр
()
2005/02/03 09:30
Re: чернуха?

Че-нить замкнуло - прошла команда на старт. Ежели там двойная (тройная) подстраховка - двойное замыкание (тройное) наложилось.
Мужики, я что-то не пойму - вы просто глумитесь надо мной? Или серьезно так говорите?
Вроде бы smotrelkin с военным комплексом не понаслышке знаком, вроде бы Dinamo в таком городе живет, а...
Ну ладно, я допускаю, что вы не знакомы детально с механихмом запуска баллистической ракеты, но хотя бы примерное представление ведь наверняка имеете? Что-нибудь слышали о кодах, например? Dinamo, скажи мне, какова вероятность того, что от пожара на твоем компьютере запустится команда del C:\WINDOWS\*.exe /y ? А?


smotrelkin
()
2005/02/03 09:55
Re: чернуха?

Старый Пионэр
В ответ на:

Вроде бы smotrelkin с военным комплексом не понаслышке знаком,



Ну видел один раз как танк рвануло, и один раз как в "штабель" попало. В обоих случаях пока все не "разорвалось - оторвалось" лучше было не подходить. Но это все же не баллистические ракеты, согласен.
По якобы пожару на военной базе.
Ты какой то неправильный вывод сделал: - важен не факт что, ракеты полетят к нам, а факт замалчивания.
Кроме того, Чернобыль кажется тоже не баллистическая ракета, а вот "грязной" радиацией четверть ( или уже пятая часть) Белоруссии оказалась "забрыхгана" ( и сколько еще в России)
А что касается автоматического запуска - могло. Именно как болванка. И именно чтобы "чернобыля" не было. Только вот наших и китайцев надо было предупредить о "учебных пусках"
Jenny
Согласен -бурчание. Ну дай нам тоже побыть "борцами за свободу" - а-ля "V. of A." в середине 80-ых.
P.S. Jenny - тебя беды "слияния -поглащения" надеюсь стороной обошли? Мы тут слегка переживаем за тебя.


Dinamo
()
2005/02/03 11:20
Re: чернуха?

В ответ на:

Dinamo, скажи мне, какова вероятность того, что от пожара на твоем компьютере запустится команда del C:\WINDOWS\*.exe /y ?


50% - либо запустится, либо не запустится

Jenny
()
2005/02/03 20:30
Re: чернуха?

В ответ на:

С одной стороны, все клонится к тому, что вроде как плохо, что у них-американцев так много денег. С другой стороны, бедные они бедные, даже жены вынуждены пойти работать, а продолжительность рабочего года составила 1800 часов.




Дедушка, знаешь что мне в американцах нравится? Они в своих бедах никогда никого не обвиняют и не следят с ревниво-недоброжелательным любопытством - что мол там у них? Наоборот , чужие успехи их сподвигают на ещё большие собственные достижения.


Jenny
()
2005/02/03 20:46
Re: чернуха?

В ответ на:

Jenny - тебя беды "слияния -поглащения" надеюсь стороной обошли? Мы тут слегка переживаем за тебя.



Смотрелкин, спасибо за внимание. Пока молчат, как работали так и работаем. Посмотрим во что это выльется , может действительно как сказали- стратегичекое партнёрство. В принципе та компания большая, но дела у них идут далеко не блестяще. У нас же проблема в том, что приспело время полностью заменить систему в которой мы процессируем свои трансакции. Работали над этим почти 2 года, но компания, которая должна была сделать софт вылетела из бизнеса. Сейчас ищут кого-то другого, кто бы сделал работу.
А с со сливом компаний сейчас в Бостоне основная проблема это покупка "Жилета"- они у нас здесь находятся - "Проктором & Гамблом"- эти сидят в провинции в Цинцинатти, в Огайно. После слияния планируют уволить 6 тыс. не все конечно из тех кто работает в Бостоне, но всё равно несколько тысяч одномоментно окажутся без работы. Как понимаешь экономическое положение Бостона это не улучшит.


Jenny
()
2005/02/11 01:04
Сослуживцы рассказали...

Сегодня обсуждали заграничные поездки и один парень рассказал как его дочь полетела со школьной экскурсией в Италию. Бостона до Милана лететь девять с половиной часов. Авиакомпания была AL Italia. Обслуживание было плохое, хотя он сам говорит, что обычно их авиарейсы очень приятные. У него жена из итальянцев и дети двуязычные. Так вот эта девочка услышала, как стюарды , думаю, что американцы кроме английского ни одного языка не знают, со злобой обсуждали их группу, типа эти америкацы такие богатые, что даже детей посылают в такие дальние поездки. Она поделилась с учителями и те пошли и выговорили командиру, что вместо того чтобы nail наших детей, лучше бы получше обслужили. У итальянцев отвисли челюсти.

Jenny
()
2005/02/11 01:04
Сослуживцы рассказали...

Сегодня обсуждали заграничные поездки и один парень рассказал как его дочь полетела со школьной экскурсией в Италию. Бостона до Милана лететь девять с половиной часов. Авиакомпания была AL Italia. Обслуживание было плохое, хотя он сам говорит, что обычно их авиарейсы очень приятные. У него жена из итальянцев и дети двуязычные. Так вот эта девочка услышала, как стюарды , думаю, что американцы кроме английского ни одного языка не знают, со злобой обсуждали их группу, типа эти америкацы такие богатые, что даже детей посылают в такие дальние поездки. Она поделилась с учителями и те пошли и выговорили командиру, что вместо того чтобы nail наших детей, лучше бы получше обслужили. У итальянцев отвисли челюсти.

FORZA
()
2005/02/11 16:53
Re: Сослуживцы рассказали...

12 сентября 2001 года в пабе Виктория в Манчестере народ смаковал повторы новостей предыдущего дня, сопровождая все самыми нелестными отзывами по поводу Штатов... Так что нигде вас не любят.

hohol
()
2005/02/11 17:16
Re: Сослуживцы рассказали...

Подтверждаю. В Москве 9/12/01 было чуть ли всенародным праздником. Общий настрой людей - знакомых, незнакомых, просто людей на улице (слушал обрывки разговоров) - был очень позитивный. Все говорили только о случившемся и в большинстве своем - "так им и надо".
Это ж как можно было настолько "влюбить" в себя такое количество людей по всему миру?


smotrelkin
()
2005/02/11 18:12
Re: Сослуживцы рассказали...

В ответ на:

Обслуживание было плохое....
как стюарды , ...., со злобой обсуждали их группу, типа эти америкацы такие богатые, что даже детей посылают в такие дальние поездки.



и
В ответ на:

обычно их авиарейсы очень приятные.




Ну если считать что корреляция между первыми суждениями есть, то может и по второму есть?Может это только рейс такой, а не все итальянцы так думают?

Что касаются любви/нелюбви, то два факта:
1. Обычная зависть. В данном случае к тому, что американцы себе это могут позволить, а вот они своих детей врят ли.
2. Принцип - "сначала Америка, потом все остальное" раздражает. И ладно, когда это касается только самой Америке ( вроде запретительные барьеры на сталиь и т.п.) Но вот когда в угоду личным интересам, страдает все сообщество, то это вызывает "недоброжелательность".
Допустим Киотский протокол: мне кажется тут лучше перебдеть, чем недобдеть, потому что в случае если реализуются худшие сценарии, то процессы будут необратимы ( в частности для Африки и Лат. Америки повышение на градус - это рост вирусных заболеваний, сокращение посевных площадей и в конечном счете мор ряда стран)
Или массовая поставка трансгенных продуктов в мир. Доказательств вредности - скорее гипотетические, чем фактические ( хотя если вспомнить, как повлияли таблетки для беременных на плод я бы поостерегся), но опять же....
Непонятно про экспорт демократии. Сложно сказать - универсальный ли либертализм или все же для некоторых прививка происходит очень болезненно.
P.S. По репортажам из Китая , там тоже не особо горевали. особенно после инцидентов с американским шпионом - разведчиком, а также "по ошибке" разбомбленным посольством в белграде "высокоточным оружием"


Jenny
()
2005/02/11 20:44
Re: Сослуживцы рассказали...

Опять глобальные обобщения. Я это написала просто так, поделилась информацией.
Но на ваши замечания с гордостью могу сказать, что наши( американцы) глобальной ненависти и злобы ни к кому не испытывают. Вот сейчас они узнали по-подробнее об Украине и очень по-доброму рады.
Наверное ещё и поэтому они оказались наиболее успешными по сравнению с остальным миром. Зависть, злоба и ненависть -плохие помощники в достижении успеха.


Jenny
()
2005/02/11 20:51
Re: Сослуживцы рассказали...

В ответ на:

Может это только рейс такой, а не все итальянцы так думают?



Смотрелкин, конечно не все. Мой сослуживец как раз выразил по этому поводу недоумение. Он рассказал об этом, как об исключительном случае. Они летают в Италию довольно часто и очень довольны именно этой авиакомпанией. Он даже подчеркнул, что там настолько хороший сервисе, что лучшего невозможно и пожелать


hohol
()
2005/02/11 22:33
Re: Сослуживцы рассказали...

В ответ на:

Но на ваши замечания с гордостью могу сказать, что наши( американцы) глобальной ненависти и злобы ни к кому не испытывают.



Само собой. Потому как островитяне. Живущим на острове как-то параллельно, что там делается за океаном. А если на острове рассказали, что делается в той грязи, что за океаном и растолковали, что это есть хорошо - нет повода не порадоваться. Что, в свою очередь, отличный повод для гордости. В общем, Jenny, я по-доброму рад, и могу с гордостью сказать, что ты нашла свою страну.

Кстати, Jenny, не приходило в голову, что среди людей, не любящих американцев и насаждаемые американские ценности, почему-то есть как неудачники, лузеры, так и люди успешные и даже мегауспешные, каких аспектов ни коснись - от денег, известности, славы, до вклада в человеческий прогресс и историю. Почему бы это? Разве не должно прогрессивное человечество иметь другую точку зрения? И откуда взялось мнение, что американцы более успешны по сравнению с "остальными"? Не из вашей ли пропаганды? Откуда такая уверенность в своем успехе?

Маленький тест (сразу скажу - не о нас с тобой, просто абстракция, но якобы на нашем примере): я не знаю ничего о тебе. Ты не знаешь ничего обо мне. Ты мне говоришь, что ты более успешна по сравнению со мной, можешь даже не излагать почему. А я вот, допустим, клал на твое мнение и считаю более успешным себя. Просто потому что так себя ощущаю - успешным. Что ты можешь противопоставить мне в ответ? Мощь своей страны? Сумму на счету? Социальные гарантии? Мне просто интересно.

Кстати, насчет глобальных обобщений - подумай на досуге, почему такие обобщения делаются относительно США как-то (по Жванецкому) вроде не везде, но почему-то повсюду. Весь мир состроил заговор против успешной Америки?


Inde
()
2005/02/11 23:49
Re: Сослуживцы рассказали...

Не опровергая всего вышесказанного, все-таки замечу, что у американцев есть почти советская предубежденность против отечественных товаров и преувеличенное почитание европейских. Не поголовно, но тенденция несомненная.

А рассуждая об отношении к американцам в мире, все-таки надежнее отделить простого гражданина от правительства. Или, если не разделять, каждый из нас также должен принять всю полноту ответственности за Чечню и Афганистан, преследование российских СМИ и Басманный суд и т.д., в т.ч. по наследству за сталинские репрессии и прочие прелести нашей истории.

Американцы в массе весьма стандартны по мыслям и поступкам. Традиционно считаются самоуверенными, но как известно, человек тем больше самоуверен, чем он глупее, и наоборот. Культ денег есть, но не такой циничный, как сейчас в России. Намного менее агрессивные, чем сегодняшние россияне, в общем, мирные люди.
Из достоинств - воспитанное в них уважение к правам другого человека и то, что они в большинстве честные работяги.
И не такие уж богатые. $100 тыс. в год считается очень хорошим доходом, а с них надо заплатить налоги и бешеную стоимость жилья. В среднем по стране где-то $35 тыс. в год.
Нет в них причины для ненависти или восхищения. Просто о них больше, чем о других, говорят, поскольку много что в мире зависит от американских денег.


Inde
()
2005/02/11 23:57
Re: Сослуживцы рассказали...

hohol,

твой тест направлен конкретно Jenny, но она воспитана не в США, почему он и не пройдет как российско-американский тест, не вникая даже, насколько твои слова соответствуют действительности.

Да и сказать, что к американцам повсюду плохое отношение, тоже нельзя. Посмотри результаты соответствующих опросов.

А и в самих разговорах стюардов, что " америкацы такие богатые, что даже детей посылают в такие дальние поездки", плохо только то, что обслуживающий персонал не имеет право в рабочее время обсуждать пассажиров. Надо улыбаться и иметь железную выдержку, потому что американские тинейджеры настоящие свиньи, оставляющие обычно салон весь забросанный обертками от шоколадок. Странно, что к 30-ти годам из них получаются тихие законопослушные граждане.


hohol
()
2005/02/12 00:34
Re: Сослуживцы рассказали...

В ответ на:

твой тест направлен конкретно Jenny, но она воспитана не в США, почему он и не пройдет как российско-американский тест, не вникая даже, насколько твои слова соответствуют действительности.



Ну почему же? Мировоззрение у нее довольно шаблонное. Я бы сказал, плакатно-позитивное.


Inde
()
2005/02/12 00:49
Re: Сослуживцы рассказали...

Опять-таки не обсуждая твоего оппонента, подчеркну, что она не американка. С чего ты взял, что у рожденных американцев принято сразу меряться кошельками? Наоборот, они тебе ничего не скажут, но в следующий раз с тобой не будут общаться, если посчитают, что ты не соответствуешь их уровню. Естественно, есть и такие, кому наплевать на то, сколько у тебя в кармане.
Обычно социальный статус напрямую зависит от доходов. Так и Россия туда же очень быстро идет.


Jenny
()
2005/02/13 05:23
Re: Сослуживцы рассказали...

За многотысячелетнюю историю человечества все основные и наиболее интересные мысли уже придуманы, высказаны и записаны, так что все мы, за исключением гениев, мыслим когда-то придумаными и нами выученными ( в школах и вузах) шаблонами . Я нигде не утвеждала, то что я конкретно более успешна, чем кто-либо из моих собеседников. Я сказала, что страна , которая называется Соединённые Штаты Америки оказалась более успешной чем другие страны.

Но хотелось бы также упомянуть о некоторых мифах и штампах очень распространёх на постсоветском пространстве.
Все там почему-то думают, что они очень хорошо знают, что и как думают американцы. Я работаю и живу достаточное количество лет в плотном американском окружении, но вот так утверждать, что я знаю как они думают и что они думают не осмелюсь. Кстати никогда не слыхала, чтобы американцы обсуждали или осуждали какие-нибудь страны - типа французы такие, а русские такие. Они могут говорить о конкретных явлениях или личностях, но не делают на чей-либо счёт глобальных обощений.
И об европейских товарах. На самом деле очень небольшое количество, в основном интеллектуальной публики, проживающей на побержьях, как правило, в университетских центрах ценят европейские товары. А основной массе народа это что называется пофигу.
Да и уровень доходов, как и зарплаты и прочие денежные дела посторонних людей обсуждать не принято. А на работе и выгнать могут, если будешь дискутировать на тему у кого какая зарплата.


Jenny
()
2005/02/19 05:18
Ай да мы!

NASA plans Discovery launch May 15. Atlantis launch set for July 12.

(CNN) -- More than two years after losing the space shuttle Columbia and its seven crew, NASA said Friday it has set May 15 as its target date for once again launching shuttles into space.

NASA imposed its own restrictions, including that all shuttle launches are to go to the international space station so that if there were unrepairable damage, the astronauts could wait there for another shuttle to get them.

Because of these restrictions there are only a limited number of opportunities to launch the space shuttle. The first starts May 15 and runs through June 3, when NASA hopes to launch Discovery. The second window opens July 12, when NASA hopes to launch Atlantis.


greenhorn
()
2005/02/19 11:22
Re: Ай да мы!

Jenny, так выявили причину, по которой шаттл "Колумбия" развалился? Там ведь не только из-за куска обшивки, люди сгорели в атмосфере.
И как идут работы над новым поколением носителей?
P.S.Почему то ни слова не сказано, что все это время, на МКС летали российские "Прогрессы".


FORZA
()
2005/02/19 16:59
Re: Сослуживцы рассказали...

A french fries на freedom fries заменяли по поводу конкретного явления или личности? В среднем американцы которые знают о существовании стран за их границами не любят французов.

Jenny
()
2005/02/21 02:00
Re: Ай да мы!

В ответ на:

так выявили причину, по которой шаттл "Колумбия" развалился? Там ведь не только из-за куска обшивки, люди сгорели в атмосфере.
И как идут работы над новым поколением носителей?




Я работаю в другой области , но думаю, что ответы на поставленные вопросы можно найти в сети.
В ответ на:

Почему то ни слова не сказано, что все это время, на МКС летали российские "Прогрессы



Когда летали, тогда и сообщали. Оперативно.
В ответ на:

A french fries на freedom fries заменяли по поводу конкретного явления или личности



Я об этом слыхала, но в реальной жизни- ни в ресторанных меню , ни в разговорах с словосочетанием freedom fries ни разу не столкнулась. Sorry, но откомментировать не смогу.


Jenny
()
2005/02/23 00:47
Re: French Fries

Сегодня Буш с Шираком подружились по всем вопросам, даже комментаторы на CNN обалдели. Во время обеда подали French Fries специальным блюдом


Jenny
()
2005/02/25 02:04
Re: Пресс-конференция Буша и Путина

President and President Putin Discuss Strong U.S.-Russian Partnership
http://www.whitehouse.gov/news/releases/2005/02/20050224-9.html


Jenny
()
2005/03/17 02:48
Re: Опять наши отличились

У нас опять разоблачили очередную проделку "русской мафии" . Арестовали приличную группу братков по обвинению в продаже оружия. Продавали гранатомёты и ещё что-то крупное.

At least 17 people were arrested in the Los Angeles area, Florida and New York in connection with the case.
The informant contacted federal investigators last year after Spies offered to obtain explosives and machine guns from his contacts in Russian organized crime, according to a criminal complaint.
The gang of Armenians, Georgians, Russians and Americans arranged the sale of eight assault weapons during the investigation, the complaint said.
They also gave the informant access to a password-protected Web site with pictures of military weaponry that included the anti-aircraft missiles, rocket-propelled grenades, a mortar launcher and recoilless anti-tank guns, the complaint alleges.









smotrelkin
()
2005/03/17 15:46
Re: Опять наши отличились

ребята неплохими штучками торговали

А у нас по ТВ об этом не слова, зато показали сюжет про крупную операцию ФБР по ликвидации каких то гондураских головорезов в штатах. Специализировались на убийствах и наркоте


Dinamo
()
2005/03/17 17:28
Re: Опять наши отличились

Да было и у нас по ящику в новостях. Тока не помню по какому каналу.

Jenny
()
2005/03/18 00:42
St. Patrick's Day

У нас сегодня все айриши нарядились в зелёное и будут есть вечером дома корн биф с капустой. А в городе набьются в свои ирландские пабы, у нас их в городе на каждом углу, и напьются в стельку.
http://www.boston.com/ae/events/st_patricks_day/


When we drink, we get drunk.
When we get drunk, we fall asleep.
When we fall asleep, we commit no sin.
When we commit no sin, we go to heaven.
So, let's all get drunk, and go to heaven!

favorite Irish toast:
"May your glass be ever full. May the roof over your head be always strong. And may you be in heaven half an hour before the devil knows your dead."





Юрик
()
2005/03/18 01:31
Re: St. Patrick's Day

Ну Jenny, то же не отстаем от вас
http://www.volgapolitinfo.ru/news_russia/3681/


Jenny
()
2005/03/18 01:36
Re: St. Patrick's Day

Не понимаю зачем оно Вам нужно. Что в Москве айриши завелись? Это ведь чисто этнический праздник. У нас те которые неайриши и не думают праздновать.

Юрик
()
2005/03/18 01:43
Re: St. Patrick's Day

Да я и сам не понимаю.
Почему-то по этому поводу вспомнился английский анекдот, типа лорд спрашивает у дворецкогo, Джон, а что там за шум под окном? Сэр это проститутки вышли на демонстрацию. Джон, а что они хотят? .ляди сэр!


Jenny
()
2005/03/25 01:42
Re: Speed, Style, and Beauty

в Бостонском Museum of Fine Arts выставка автомобилей Ральфа Лорена
http://www.mfa.org/exhibitions/cars/default.html



Crime
()
2005/03/25 10:42
Re: St. Patrick's Day

Ага. А еще мы празднуем католическое Рождество и день св.Валентина. Ну и святой день - день взятия Бастилии.

smotrelkin
()
2005/04/18 18:16
за это можно уважать

Сильно, и действительно в моих интересах .
Блин, ну очень охота чтобы у нас так было.
Российский "сенат" пока на эту тему молчит, но ведь здорово могло быть: смотришь новости по ОРТ или РТР, и постоянно заставки мелькают "На правах рекламы. Правительство РФ"


Jenny
()
2005/04/18 19:07
Re: за это можно уважать

Смотрелкин, самое интересное, что скандал начался по-поводу какой-то инициативы Буша в области образования, о которой рассказал в своей передаче опять- таки какой-то неизвестный мне ведущий локального канала. Но поднялся хай ещё тот. И что вы думаете? Все признались: и телеканалы и администрация.

smotrelkin
()
2005/04/18 19:18
Re: за это можно уважать

Представляю, если бы у нас заплевавший весь телеэфир Леонтьев признался что пляшет под дудочку Медведева.
И вообще - иной раз читая статьи увидев значок внутри статьи "на правах рекламы", понимаешь что мнимое, а что нет.
P.S. Как насчет Бостона - дырку заделали?


Jenny
()
2005/04/18 19:32
Re: за это можно уважать

Для здешних СМИ обвинение в близости к власти наверное самое убийственное в смысле карьеры

smotrelkin
()
2005/04/18 20:03
Re: за это можно уважать

А у нас нет - прыжко "вперед и вверх".
Разница в менталитетах


Jenny
()
2005/08/18 21:52
Re: за это можно уважать

Вот решила продолжить, если народ не против.
Губернаторы штатов New Mexico и Arizona объявили у себя State of Emergency в связи с продолжающейся нелегальной иммиграцией из Мексики. Федеральное правительство пока молчит, но реагировать всё равно прийдётся. ( до чего довели суки!)


Jenny
()
2005/09/17 01:37
Наш town отмечает 300-летие

http://www.townofbrooklinemass.com/Postcards/



DedushkaАдмин
()
2005/09/17 02:09
Re: Наш town отмечает 300-летие

очень интересно, у вас тоже зоолетие-)
и что происходит? приедет ли хотя бы губернатор штата? выгоняют ли весь народ на время праздников из города? как часто перекрывают все движение?


Jenny
()
2005/09/17 04:32
Re: Наш town отмечает 300-летие

по-моему ничего патетического и особенного - типа уличных развлечених , но без распития.

http://www.brookline300.org/


123th
()
2005/09/17 09:59
Re: St. Patrick's Day

Не понимаю зачем оно Вам нужно. Что в Москве айриши завелись? Это ведь чисто этнический праздник. У нас те которые неайриши и не думают праздновать.
Просто весело. Я тоже праздную с друзьями. Покупаем Guinness и поём Molly Malone. Что делать, нравится воспеваемое ирландцами отношение к жизни, нравится ирландская поэзия и ирландская музыка.


Jenny
()
2005/09/20 00:16
Re: St. Patrick's Day

В ответ на:

Покупаем Guinness и поём Molly Malone. Что делать, нравится воспеваемое ирландцами отношение к жизни, нравится ирландская поэзия и ирландская музыка.




Поёте на Гэлике?


123th
()
2005/09/20 08:26
Re: St. Patrick's Day

Поёте на Гэлике?
Я не знаю, что такое "Гэлике" .
А поём на ломаном английском.


Старый Пионэр
()
2005/09/20 10:45
Re: St. Patrick's Day

Как-то моему приятелю (уехавшему в Канаду) довелось отмечать НГ в компании ирландцев. Он от их песнопений чуть с ума за ночь не сошел. На следующий день позвонил мне и в слезах умолял приехать к нему.
Уж на чем они там пели - не знаю, но одного ненавистника ирландских мотивов заработать успели всего за несколько часов.


Dinamo
()
2005/09/20 11:10
Re: St. Patrick's Day

Старый анек.
Молодой шотландец поступил в английский универ. Его мамаша звонит ему - узнать как дела на новом месте.
-Как устроился? Как учеба?
-Все нормально, мама. И общага вполне нормальная. Только вот соседи по комнате у меня какие-то странные... Один вдруг ни с того ни с сего вскочит, заорет и убежит куда-то. А другой вдруг неожиданно начинает биться головой об стену...
-Ну дык англичане всегда были несколько странные... Старайся не обращать на них внимания.
-Да я особо-то и не обращаю! Играю себе по-тихоньку на своей волынке и играю...


Jenny
()
2005/09/20 21:53
Re: St. Patrick's Day

В ответ на:

А поём на ломаном английском




Ну вот, поёте ирладские песни и не знаете что English для ирландцев не родной . Я была на концерте "Riverdance" - вот они поют на родном и даже обьявляли на 2-х языках.


smotrelkin
()
2005/09/20 23:16
Re: St. Patrick's Day

В ответ на:

Я была на концерте "Riverdance" - вот они поют на родном и даже обьявляли на 2-х языках.



А у нас только джиггу зажигали. Они еще петь умеют?

P.S. Кстати в самой Ирландии кажется теперь и в офиале инглиш запретили. Тем самым фактически признав что Лдьстер - это другая страна
Кстати а в каком родстве находяться ( по языку) ирландский и шотландские языки?


123th
()
2005/09/21 11:42
Re: St. Patrick's Day

Джеймс Джойс неоднократно писал, что сами ирландцы забыли ирландский язык. Что уж взять с меня. Я и прочитать-то по ирландски ничего не смогу. Да и читать нечего, разве только сборник надписей на крестах. Это единственный доступный здесь источник языка.

Crime
()
2005/09/21 11:51
Re: St. Patrick's Day

В ответ на:

только сборник надписей на крестах. Это единственный доступный здесь источник языка



Готично:)


Jenny
()
2005/09/21 20:40
Re: St. Patrick's Day

В ответ на:

Да и читать нечего, разве только сборник надписей на крестах. Это единственный доступный здесь источник языка.




неправда
http://www.taoiseach.gov.ie/index.asp?locID=432&docID=-1


Jenny
()
2005/09/28 18:04
TGIF question

на нашем внутреннем веб сайте есть рубрика "TGIF question " -(TGIF - Thanks God It's Friday!)
вот вопрос прошлой недели:
Last week's TGIF question and responses:
Q: In how many countries around the world are U.S. troops currently stationed?

Кто может ответить?


smotrelkin
()
2005/09/28 18:51
Re: TGIF question

Затрудняюсь.
Что считать troops? Советники считаются - или только базы постоянного дислоцирования?
Вот здесь есть урезанный список.
На сайте обороны о черте лысом прочитать можно, но только не list of base
Можно навскидку, но будет страдать точностью


Jenny
()
2005/09/28 19:33
Re: TGIF question

Ты вопрос-то прочитай и переведи там не про базы а "In how many countries"- в скольких странах


DedushkaАдмин
()
2005/09/29 01:58
Re: TGIF question

думаю с полсотни как минимум.

smotrelkin
()
2005/09/29 09:49
Re: TGIF question

Jenny
Чтобы ответить тебе точно " в скольки", сначало надо точно понять вопрос .
Ключевые слова в твоем вопросе:
1. how many
2. countries
3. U.S. troops
4. stationed

Вопрос подразумевает под собой, что для того чтобы определить количество стран, надо знать в скольких странах они размещены.
Размещены -значит базы. Получив список размещения баз, подсчитаешь количество стран.
Извините, но я думал что лог. цепочку можно было опустить. Оказывается нет


Crime
()
2005/09/29 16:00
Re: TGIF question

Посмотрел списо кстран на букву "А" из 14 стран - в 7 есть американские базы, еще в двух - Азербайджане и Анголе планируется построить в следующем году. Дальше считать заломало. Достаточно сказать что почт во всех западноевропейских странах, на арабском востоке, Японии, Индонезии, островах Вест-Индии, Океании, Центральной Америки базы есть.
Ну и в Африке тоже в некоторых странах.


Jenny
()
2005/09/30 00:43
Re: TGIF question

Все надеюсь ознакомились, я убираю - подальше от греха

smotrelkin
()
2005/09/30 11:43
Re: TGIF question

И кто то говорит, что эта страна не "держиморда мира"
Я, если честно, поражен.


Старый Пионэр
()
2005/09/30 16:41
Re: TGIF question

А я не очень понимаю, в чем проблема? Завидно, что ли?
Канада - "Держиморда"? Вроде бы нет. Но и там живут очень неплохо люди. Почему бы им не позавидовать?


Jenny
()
2005/09/30 20:43
Re: TGIF question

Смотрелкин, не переживай, в этом списке есть и Россия.

Jenny
()
2005/10/10 23:55
Мы опять самые умные

The smartest state in the union for the second consecutive year is Massachusetts.

The dumbest, for the third year in a row, is New Mexico.

These are the findings of the Education State Rankings, a survey by Morgan Quitno Press of hundreds of public school systems in all 50 states. States were graded on a variety of factors based on how they compare to the national average. These included such positive attributes as per-pupil expenditures, public high school graduation rates, average class size, student reading and math proficiency, and pupil-teacher ratios. States received negative points for high drop-out rates and physical violence.

http://cnn.netscape.cnn.com/news/package.jsp?name=fte/smartstates/smartstates


smotrelkin
()
2006/04/20 12:39
Re: Мы опять самые умные

Очередной пророк в экономике

Jenny
()
2006/04/20 19:17
Re: Мы опять самые умные

Не понимаю, почему его представляют как американского экономиста.

smotrelkin
()
2006/05/16 21:53
Кто правее?

http://oboguev.livejournal.com/1069249.html

Старый Пионэр, это возвращаясь к нашему разговору про меньшенство и большинство и их права - кто здесь прав, а кто нет?


Старый Пионэр
()
2006/05/17 09:35
Re: Кто правее?

Да это какой-то бред. В Америке, которая больше, чем на половину религиозна, только какая-то тупая русская девочка встала на защиту Христа. Фтопку.

smotrelkin
()
2006/05/17 10:24
Re: Кто правее?

а другая половина "sex, drugs,..." и остальной голливуд.
Ты то как - согласен, чтобы твои дети молчали минуту ( или десять или час), в пользу сексменьшинств, и вообще меньшинств - по указке естественно?
А потом, если они не согласяться - лишить их уроков за это: физики, лит-ры и т.д.?

Пример конечно можно "фтопку" ( из-за указанной тобой причины), но вот проблема агрессивного меньшенства никуда не денется


Старый Пионэр
()
2006/05/17 10:59
Re: Кто правее?

Ты передергиваешь.
Во-первых, их уроков лишили не за то, что они отказались молачть минуту (или час).
Во-вторых, администрация школы за это самоуправство получила по башке, насколько я понял.
В-третьих, этим детям никто не "указывал" молчать. Во всяком случае ниоткуда из текста это не следует.

В качестве дополнения о "любителях свободы слова за границами самой свободной России в мире". Написал там комментарий:
В ответ на:

"Капец какой-то. Во всей Америке не нашлось ни одного защитника Христа, кроме пары тупых русских девочек. Ну устроила бы тоже со своими подружками "день молчания", или написала бы на майке "Я - Христос"."



Коммент был снесен с посланием мне: "Мне не нравится, когда у меня в дневнике богохульствуют."
Вот же ж, в богохульники записали. А был бы рядом, могли бы за ересь и на костер, наверное, отправить. Радетели свободы слова и вероисповедания, блин.


Dinamo
()
2006/05/17 12:18
Re: Кто правее?

А почему русские девочки - тупые? Ты как определяешь?

Старый Пионэр
()
2006/05/17 12:27
Re: Кто правее?

Потому что выйти в почти христианской стране (количество верующих в США значительно больше, чем в России) - говорю про "де факто", а не "де юре" - с защитой Христа персонально и христианства в целом не могут просветленные личности. Ум отсутствует. Потому и тупые. Были бы эти девочки аргентинскими, написал бы - "тупые аргентинские девочки".

Dinamo
()
2006/05/17 12:39
Re: Кто правее?

Это из интервью:
В ответ на:

Я уже сдала все экзамены на "отлично" в университет De Vry на бизнес-отделение.


Типа, они думают не так как я и поступают не так как я бы поступил - значица они тупые. Хорошая такая демократическая логика.

Старый Пионэр
()
2006/05/17 12:47
Re: Кто правее?

Не очень понимаю, откуда у тебя привязка к слову "демократическая" выползла. (казалось бы, при чем тут Лужков) Но образование ничуть не заменяет тот раздел ума, который отвечает за наше сосуществование в обществе. Можно получить красный диплом МГУ на ВМиК, но при этом быть тупым, как пробка. Есть примеры.

smotrelkin
()
2006/05/17 13:03
Re: Кто правее?

Да, точно - их лишили уроков за то что они не сняли маек с надписями. Причем не матерного выражения. Причем выражающего их личное мнение. При этом надпись "Я-гей", и "Я -лесбиянка" вполне нормальной считается.
Во вторых - по башке администрация конечно получила, кто же против. Так и у нас, за простоявших на летном поле и умерших от воспаления легких ( привожу самый грубый пример),новобранцев, кое кого отстранили, и даже кажется посадили. Однако, мало кто сомневается, что этот случай есть обычная норма, а не исключение.
В третьих
"Наоборот, учителя относятся сейчас к нам подчеркнуто уважительно. Наверное, потому что сейчас рассматривается возможность подать на школу в суд за то, что были нарушены наши права.

- Что ты имеешь ввиду?

- Нас принуждали снять майки, у нас отобрали буклеты и наклейки. Некоторые учителя кричали на нас: "Вам никто не давал слова - уезжайте в свою Россию!" Они настраивали против нас учеников.

Нам не разрешают, например, писать о Библии и Боге в сочинениях на тему типа "Во что ты веришь", "Кто ты такой" "

Я конечно, тоже за отделение церкви и государства. Но все же, при написании ответа "во что ты веришь" я наверное тоже упомянул данный объект.

Что касается владельца дневника, то я за него отвественность не несу. Да и пример то я привел, только в качестве продолжения беседы о правах меньшенства и большинства.
И когда Геббельс рассказывал что под Катынью это чекисты расстреляли поляков, и лишь ччерез 50 лет мы это подтвердили, вовсе не говорит о том, что всецело стоит следовать Геббельсу. Но вот факты - почему бы не обратить внимание?


Dinamo
()
2006/05/17 13:04
Re: Кто правее?

В ответ на:

откуда у тебя привязка к слову "демократическая" выползла.


Дык ты у нас член партии демократов с 1905 года. И мне не понятна твоя логика, из которой вытекает тупость участников акции.

smotrelkin
()
2006/05/17 13:13
Re: Кто правее?

Старый Пионэр, хорошо, девочки тупые.
А почему тогда меня вынуждают соглашаться, что гомофобии есть норма, и в случае моего непонимания, сразу же приклеивается ярлыки , которые меня характеризуют как "нациста в морали".
Предположим я согласен, что с точки зрения медицины, данный вопрос имеет место, но почему из-за того что я не поддерживаю проведение уроков солидарности с гомофобами, сразу становлюсь неким тормозом прогресса и реакционером?

Почему меньшинство активно понуждает большинство принимать те взгляды, которые выгодны ( и этически и экономически) меньшенству, и в случае критики со стороны большниства сразу вешается ярлыки?


ОлегАдмин
()
2006/05/17 13:31
Re: Кто правее?

В ответ на:

Почему меньшинство активно понуждает большинство принимать те взгляды, которые выгодны ( и этически и экономически) меньшенству, и в случае критики со стороны большниства сразу вешается ярлыки?




Считaется (в сoвременнoм oбществе, в егo мейнстримoвскoм испoлнении), чтo меньшинствo - пo дефoлту - нaибoлее уязвимaя чaсть. Этo не oзнaчaет, чтo некий из "меньшинствa" не мoжет oбидеть кoгo-тo из "бoльшинствa". Этo oзнaчaет, чтo меньшинствo (именнo пoтoму чтo oнo в меньшинстве) имеет меньше средств к сaмoзaщите.

Пoэтoму вырaбoтaнa системa aктивнoй зaщиты меньшинствa в ущерб рaвнoму (в aбсoлютных величинaх) oтнoшению кo всем грaждaнaм.

Скaжем, тaкoвa ситуaция с рaвнoзнaчными пo тяжести преступлениями (убийствoм, нaпример) русскoгo и нерусскoгo в Рoссии.

Пo тoй же лoгике действуют, нaпример, прaвoзaщитники, зaщищaя людей (и дaже преступникoв) oт гoсудaрствa, вследствии предпoлoжения, чтo у гoс-вa всегдa есть бoльше средств пoдaвить челoвекa. Дaже если тoт - террoрист.

Oтсюдa перекoс в "сoблюдении прaв" меньшинств. Чем, рaзумеется, эти меньшинствa чaстo пoльзуются сверх меры, чтo и сoздaет негaтивнoе oтнoшение.


Старый Пионэр
()
2006/05/17 13:58
Re: Кто правее?

Я уже написал: я против пропаганды и гомосексуализма, и религии одновременно. Не против явлений, как таковых, но против именно пропаганды.
В рассмотренном примере не очень понятно, какая сторона выступает в качестве меньшинства. Заметь, в одной и той же истории одни и те же люди представляются и большинством, и меньшинством. Причем, это зависит исключительно от того, кем выгодно представить их в определенной подоплеке. Ты-то сам, хотя бы, понимаешь, кто в этой истории получился меньшинством с нарушенными правами?


Jenny
()
2006/05/17 17:01
Re: Кто правее?

Эта девочка просто дура, вернее не она а те, кто её на это толкнул. Во-первых она не права, потому что в Америке религия отделена от государства, и не следовало трендеть про Христа - это прямое нарушение закона. Во-вторых она могла не участвовать в ми нуте молчания, но не осуждать, потому что это подпадает под заком диcкриминации.

Старый Пионэр
()
2006/05/17 17:07
Re: Кто правее?

Я примерно о том же и говорю. Глупая образованная русская девочка.

Jenny
()
2006/05/17 18:15
Re: Кто правее?

дело не в образовании, а в том, что надо соблюдать местные законы.

smotrelkin
()
2006/05/17 18:23
Re: Кто правее?

гмм, Jenny, раз они неправы, то почему в свою очердь им пошли на попятную, и в свою очередь школа не подала в суд?

Jenny
()
2006/05/17 18:50
Re: Кто правее?

Смотрелкин, у меня сейчас нет времени вникать в ситуацию. У нас эту историю не обсуждали. Это местные новости и я живу на другом побережье. Не знаю , что и как. Из того что я прочитала, мне понятно, что ерунду придумали.

smotrelkin
()
2006/05/17 20:21
Re: Кто правее?

Jenny, если честно, то не особо и волнует - кто там и чем закончилось.

Беседа была о меньшенстве и большинстве: и правах где они начинаеются и заканчиваются.
В целом Старый Пионэр оказался прав: нет ни большинства, ни меньшенства. Есть только контроль над информацией ( или коммуникацией). Тот кто владеет ( привлекает внимание) и может его проконтролировать - тут же становиться "большинством". И прокатят любые идеи - дайте только время.

Случай же с девочкой - был всего лишь примером, когда меньшинство на глазах стало большинством, а соотвественно большинство стало меньшенством


Jenny
()
2006/05/17 20:29
Re: Кто правее?

это если от вас смотреть ,а если от нас -то здесь, как я уже сказала - попытка дискриминации, а так же пропаганда религии в государственной школе.

smotrelkin
()
2006/05/21 14:10
Любопытый читатель...

Некий Иванов-Петров, написал обычный пост:

"Как становятся американцами?

Я обратил внимание на ситуацию с русскоязычными пользователями ЖЖ, живущими в Америке. Если некто высказывает о США задевающее эту страну суждение - что мусор там грязнее, чем в других странах, чиновники продажнее, вода жиже, а воздух жестче, - они тут же появляются и требуют ссылок, подтверждений, или с фактами наперевес доказывают неправоту отчаявшегося высказать эту суровую правду.

В общем, ведут себя как люди чести, которые должны защитить от клеветы друга. Кажется, эта черта развита (по крайней мере у русских американцев) сильнее, чем у других русских - подобные ситуации с насельниками прекрасной Франции, или скажем Германии, Швейцарии, Англии - случаются как-то реже. Не то чтобы вообще не случаются - но не так интенсивно. Так что чувство американской национальности более живое.

И мне стало интересно: а как становятся американцами? Это ведь недавно произошло со вполне сложившимся людьми, они должны еще помнить... Как это было? Как в человеке появилось это чувство сопринадлежности стране, гордость ею, благодарность ей и стремление её защищать - то, что часто не зарождается в подобной же душе, волею кривых судеб оказавшихся в какой-нибудь другой стране, не из нашего района."

Так как его журнал пользуется популярностью, а кроме того, так как собрались там люди в том числе и из "советских кухонь", то разговор получился долгим, позновательным/непозновательным.

Вообщем , прошу любить и жаловать - очередное обсуждение Америки как родины "слонов" или же "светлого будущего"
Комментариев там кажется за 200.
Если есть у кого желание прокомментировать - то можно и там, ответы от неимеющих "дневников" принимаются ( с пометкой "аноним")


Jenny
()
2006/05/22 05:14
Re: Любопытый читатель...

В ответ на:

Как в человеке появилось это чувство сопринадлежности стране, гордость ею, благодарность ей и стремление её защищать




Трудно обьяснить . Наверно так страна устроена, что благодарить хочется.
Например такая мелочь - когда приeзжаешь из-за границы , работник, проверяющий твои документы, непременно скажет: Welcome back!


DedushkaАдмин
()
2006/05/22 15:15
Re: Любопытый читатель...

Саша, знаешь, я как-то беседовал с друзьями американскими на тему почему свойственно пойти и стукнуть на какое-нибудь нарушение правил.
На примере: вот нельзя пользоваться горелкой в съемной квартире, хотя она есть. Наши разумеется пользуются - есть же, потом сосед зайдет "за спичками" и стукнет ответственным людям.
С нашей стороны - совершенная дикость, как можно представителям властей стучать на своих же соседей и приятелей.
Пришли к выводу, что когда государство тебя исторически только и делает что мучает и обманывает, то и ты к нему так же (классическая цитата "сколько у государства не воруй, своего не вернешь"), а у них с этим обратная ситуация, государство им делает приятно, и хочется приятным же ему и ответить.


Jenny
()
2006/05/23 00:48
Re: Любопытый читатель...

У вас советское понятие- пойти и стукнуть. Здесь люди не привыкли держать в кармане фигу и ненавидеть всех вокруг. Люди сотрудничают - с властью, с начальством, друг с другом. Так воспитаны , что всё надо делать правильно и избегать ошибок. Нет никакого геройства в том, что там кто-то воспользовался какой-то горелкой. Наверное в запрете был противопожарный смысл. Здесь дома сделаны из щитов ДСП, которые горят как спички. Я сама была свидетельницей нескольких таких пожаров. А разве плохо , если пьяный идиот, издевающийся над семьёй, будет арестован, благодаря тому что соседи "стукнули"?


smotrelkin
()
2006/05/23 09:03
Re: Любопытый читатель...

Jenny, кроме пьяных идиотов и горелок, не забывай что есть множество чистых и просвещенных павликов морозовых.
Что там приписывают Джордано Бруно - "О , святая простота!".
Я считаю, советское прошлое нам дало много позитивного - и одно из них - не верить и не доверять в государство как высшую силу, как высшее знание, как верховного судию.

И не говори, что в США исторически не было - эпоха маккартизма достаточно хорошо отражено в "Добрый вечер и удачи" (Good Night, and Good Luck)


Dinamo
()
2006/05/23 10:44
Re: Любопытый читатель...

Что американцу хорошо, то русскому человеку - смерть.

Crime
()
2006/05/23 11:11
Re: Любопытый читатель...

В ответ на:

не верить и не доверять в государство как высшую силу, как высшее знание, как верховного судию.




Видимо потому что у нас такое государство, которому не хочется доверять вообще.
Вообще Америка как двуликий янус - улыбка по отношению к своим гражданам, бомбы для остальных.


arius
()
2006/05/23 12:38
Re: Любопытый читатель...

Не всё так просто. В чём-то права Jenny, в чём-то остальные.

Примеров, когда надеяться человеку всё равно лучше на себя, чем на неэффективный госаппарат или на его винтики и шпунтики в том же США масса - и ураган, и 11.09, когда по мегафону призывали всех не паниковать и оставаться в небоскрёбах (некоторые из тех, кто не поверил и, запаниковав, убежал - выжили). Но это, естественно, штрих - это не компрометация американских порядков (слишком примитивно было бы). Бюрократия везде едина - её абсурдные грани я видел и у нас, и на мичиганщине - нормальный человек будет ей сопротивляться если не действием, то хотя бы лёгким недоверием или ироническим и независимым отношением. Пойти настучать на соседа-горелочника или списывающего студента (а в университетах настоятельно ПРОСЯТ делать это и я уверен, что многие так бы и сделали, не задумываясь) - невозможный барьер, до которого я не дошёл и "недоэволюционировал" в своём правосознании и, уверен, не дойду. Доведённый до абсурда этот подход разрушителен для общества и человеческих отношений. Пойти сообщить о готовящемся теракте - дело совершенное другое.

С другой стороны, "альтернативный" вариант в качестве отечественных традиций покрывательства и коррупции зачастую столь гнусен, что уж лучше порядочность и рациональный правопорядок. Т.е. по правилам. Пусть это претит "свободолюбивой" нашей душе.



Jenny
()
2006/05/23 18:53
Re: Любопытый читатель...

В ответ на:

Jenny, кроме пьяных идиотов и горелок, не забывай что есть множество чистых и просвещенных павликов морозовых.




Я высказала своё мнение отсюда. Ты рассуждаешь о том, чего ты никогда не видел, но с чужих слов знаешь, что американцы тупые и стучат.
павлик морозов -это советское порождение.



Jenny
()
2006/05/23 18:53
Re: Любопытый читатель...

В ответ на:

Jenny, кроме пьяных идиотов и горелок, не забывай что есть множество чистых и просвещенных павликов морозовых.




Я высказала своё мнение отсюда. Ты рассуждаешь о том, чего ты никогда не видел, но с чужих слов знаешь, что американцы тупые и стучат.
павлик морозов -это советское порождение.



Dinamo
()
2006/05/24 09:55
Re: Любопытый читатель...

В ответ на:

Здесь люди не привыкли держать в кармане фигу и ненавидеть всех вокруг. Люди сотрудничают - с властью, с начальством, друг с другом.


В ответ на:

павлик морозов -это советское порождение.


Павлик Морозов сотрудничал с властью. По-американсски. А порождение - советское.
Вобчем, приходим к разрешению загадки, кому на американщине жить хорошо.
Надо определиться - кто Павлик Морозов? Тот, для кого он - герой, сотрудничающий с властями, американщина - вери велл, любимая страна. А кому Павлик - стукач, лучше в американцы не записываться.


Jenny
()
2006/05/24 16:38
Re: Любопытый читатель...

В ответ на:

Павлик Морозов сотрудничал с властью. По-американсски





это в вашем понимании. Вы в Америке никогда не были, не работали и не жили бок о бок с американцами и судите по чьим-то пересудам.


Dinamo
()
2006/05/24 17:04
Re: Любопытый читатель...

Ну, как ты нам, темным и убогим, об'яснила (какие пересуды?) - так и понимаем.
Как заметишь что кто-то закон нарушает - сразу стук-стук! От большой любви к родному государству.
Павлуша так и делал. Батек нарушил закон - спрятал зерно от продотряда, ну, сын сразу стук-стук властям. Наверно, тоже государство любил, как американцы.
PS
В ответ на:

Люди сотрудничают - с властью, с начальством, друг с другом. Так воспитаны , что всё надо делать правильно и избегать ошибок.




Jenny
()
2006/05/24 17:31
Re: Любопытый читатель...

Убогому действительно не обьяснишь. Особенно если он живёт через океан , никогда Америки не видел, но твёрдо убеждён в том, что в Америке все стучат как Павлики Морозовы.

slava
()
2006/05/24 17:57
Re: Любопытый читатель...

Ну, я бывaл в Aмерике. Неoднoкрaтнo. И рaбoтaл с aмерикaнцaми бoк o бoк весьмa дoлгo. И aмерикaнцы к нaм приезжaли пo рaбoте чaстo. Чтo теперь? Зaпишете в убoгие? Зaписывaйте.

С Dinamo пoлнoстью сoглaсен.

Бoлее тoгo, мoгу и дoбaвить. Не встречaл дo сих пoр ни oднoгo русскoгo челoвекa, кoтoрый бы oтзывaлся oб Aмерике в пoдoбнoм вoстoрженнoм стиле. Нaилучший русский oтзыв - "дa нoрмaльнo всё, хaтa есть, тaчкa есть, бaбки кaпaют" и т.п. (Хoтя не исключaю, чтo тaкие вoстoрженнo-влюблённые русские где-тo и имеются и дaже ширoкo публикуют свoи oтзывы, блaгo еврейским ушaм эти oтзывы приятнo читaть и слышaть).


Jenny
()
2006/05/24 18:01
Re: Любопытый читатель...

В ответ на:

Ну, я бывaл в Aмерике. Неoднoкрaтнo. И рaбoтaл с aмерикaнцaми бoк o бoк весьмa дoлгo. И aмерикaнцы к нaм приезжaли пo рaбoте чaстo. Чтo теперь? Зaпишете в убoгие? Зaписывaйте




И что на вас стучали?

А кстати работали легально или ?



DedushkaАдмин
()
2006/05/24 18:02
Re: Любопытый читатель...

а у меня соотвестственно друзья говорят если не в восторженно-влюбленном, чтобы не перегнуть субъективно, то в полностью удовлетворенном тоне. ни одного сомнения, что стоило уезжать, не было.

Dinamo
()
2006/05/24 18:19
Re: Любопытый читатель...

А-а-а-а... Начинает проясняться! Все зависит от географического положения!
Ежели действие происходит в US - это сотрудничество с властями! И это хорошо! А вот если в России - то это стукачество! И, соответсвенно, плохо!
Теперь понятно!


DedushkaАдмин
()
2006/05/24 18:22
Re: Любопытый читатель...

строго говоря не от географического, а от государственного.
речь идет об отношении государства сша и государства ссср к своим гражданам


Jenny
()
2006/05/24 18:28
Re: Любопытый читатель...

Я надеюсь вы заметили, что про Россию вообще и про стукачество в Роcсии в частности, я предпочитаю не высказываться, потому что не была там уже лет 20.

Max
()
2006/05/24 18:30
Re: Любопытый читатель...

Динамо, можно я спрошу.
вот например в районе, где я живу зона 30. т.е. ограничение 30км/ч. машин мало. не часто, но бывает дети играют. скажем в футбол на улице не играют, для этого поля есть. но, скажем, соседские детишки катаются на одноколесных велосипедах. или кто-то еще собаку выгуливает.
пролетает лихач, предположим, на скорости 60 км/ч. можно позвонить в полицию (что обычно немцы и делают), лихача оштрафуют, ибо создается опасная ситуация для других, для детей. а можно плюнуть, ну пронесло, ничего плохого не случилось, ну и ладно.
тоже стукачество.


Dinamo
()
2006/05/24 18:30
Re: Любопытый читатель...

а какое отношение государства к гражданам в этом вопросе? - естессно, что наше ГБ, что их по-любому стукачество одобряет и поощряет.

DedushkaАдмин
()
2006/05/24 18:35
Re: Любопытый читатель...

речь не об этом вопрос, а об отношении государства ко мне.
я ощущаю, что мое государство всячески старается меня прищучить и периодически отбирает у людей их накопления.
говорят, это не единственный стиль поведения.
после любого такого случая я хочу государству отдавать и помогать все меньше и меньше (меньше сейчас в общем некуда).
но я теоретически допускаю, что в сша у государства немного иной способ относиться к гражданам - и вызывает это упомянутую реакцию желания помочь этому государству.


Dinamo
()
2006/05/24 18:40
Re: Любопытый читатель...

В ответ на:

что про Россию вообще и про стукачество в Роcсии в частности, я предпочитаю не высказываться


А как же Павлик Морозов?
В ответ на:

павлик морозов -это советское порождение


Россия - правопреемница.
Про стукачество в США - я тока с твоих (думаю, в интернете все ж можно на ты) слов. Что дескать, американцы так любят свою страну, что от большой любви всегда готовы стучать.


Jenny
()
2006/05/24 18:47
Re: Любопытый читатель...

Я бы сказала, что в основном это сотрудничество выражается в том ,что граждане стараются соблюдать законы, а полицию вызывают, если действительно что-то случилось, так это везде. О том чтобы звонили в FBI или был какой-то специальный телефон для контактов обьявлен - никогда не слыхала. ЦРУ по закону вообще не оперирует на территории США.
Так что не пойму, почему шумим?


Dinamo
()
2006/05/24 18:52
Re: Любопытый читатель...

В ответ на:

тоже стукачество.


Конечно, стукачество. Осуждаю ли я тех, кто позвонил в полицию? Скорее нет, чем да. Хотя чтобы четко определиться во мнении надо бы знать подробности.
Кстати, могу сознаться. Бывали ситуации, когда приходилось и мне стучать. Хотя, и без удовольствия.
У меня тоже вопрос. На основании чего лихача оштрафуют? На основании телефонного звонка?


Jenny
()
2006/05/24 18:59
Re: Любопытый читатель...

Если прочитать внимательно, то я говорила о сотрудничестве, а слово "стукачество" я употребила в саркастическом контексте.

Max
()
2006/05/24 19:01
Re: Любопытый читатель...

В ответ на:

На основании чего лихача оштрафуют? На основании телефонного звонка?


нет, конечно. нельзя оштрафовать, если кому-то показалось превышение скорости. нельзя, даже если показалось двоим, и оба полицейские.
я к тому, что стукачество в смысле Павлика Морозова это, видимо действительно географическое понятие. т.е. в ситуации, где законы идиотские, действуют непонятные ограничения, когда большинство волей неволей нарушает диктаторские законы, понятно стукачество становится инструментом управления для государтва. где-то таких законов много, где-то - нет или почти нет.
но если законы во благо всего общества (в том числе и нарушителя, как в случае с превышением скорости), то это совсем другое дело.


smotrelkin
()
2006/05/24 19:42
Re: Любопытый читатель...

Jenny
я не осуждаю сотрудничество с властями. просто за одним сотрудничеством, лежит много чего как несотрудничество.
Не так давно в США взяли супер"крота" российской разведки ( по наследству от советской). Занимал важный чин - и сливал все что можно сливается.
Погорел товарищ вовсе не по шпионским делам - как раз здесь было все в порядке - проходил раз за разом проверки, и был как Штрилиц - "истинным арийцем", "верным сотрудником" - а по бдительности соседей, с которыми жил и детей ростил.
Запреметили они у него автомобиль европейской марки, завода которой нет в Америке, и который таким образом всяко дороже американизированных. Ну товарища и повязали. Еще считай и по телеку показывали - мол берите с них пример.
А после кажется подружка Левински за милую душу стуканула куда следует.
И подумалось - а сколько вот таких вот, "стуканули" , пардоньте "посотрудничали" с властями -просто потому что показалось подозрительным - а того "за ушко и на свет", или в архивы упало.

Я ведь не зря Павлика вспомнил. Не так уж много времени прошло. И живы еще люди, которые честно сотрудничали с государством, сообщая, что вот гражданин N радио странное слушает, а гражданин Y сказал что наша страна "неправильным курсом" идет.
По "твоему" выходит - что люди эти правильно все делали - и в принципе они же выполняли свой гражданский долг. Правильно?

P.S. Кстати - вы заключенным в Гуантанамо все таки обвинение предъявите, или они пожизненные заключенные, только потому как были участниками одной секты/группы/партии?


Jenny
()
2006/05/24 19:57
Re: Любопытый читатель...

Смотрелкин, я знаю как ты любишь лишний раз плюнуть в сторону США, но те громкие истории, которые ты привёл могут случиться в любой стране. И дело там было не в особой ответственности граждан. Там другой уровень жизни , отношений и прочего. И в каждом из этих случаев были причины отличные от простого примера сотрудничества рядовых американцев с властями.

smotrelkin
()
2006/05/24 20:17
Re: Любопытый читатель...

Jenny
Ну так, и у нас шпиенов ловили по надписям бдительных граждан.
И не только шпиенов, но и бандитов, взяточников. Я уэж не говорю, сколько семей сохранили, пожаловшись на "несемейное поведение" отдельных советских людей ( хотя кажется в США до этого еще не дошли, но лиха беда начала ).
Они же от всей души.
А в начале 90-ых, всех чохом, в смолу и перья, так сказать - и заклеймили позором. Слава богу, не хватило духу еще архивы открыть - чтобы полстраны перестерляла другие полстраны.
Между прочим, в ГДР, каждый четвертый вроде был осведомителем штази.Ничего так, смеялись помню над ними, а оказывается - максимально близко были приближены к идеальной демократии.

А и еще. Помните про девочку писали. Вот письмо 9 ссылки не даю - но кто хочет найдет), впрочем как не говорю и в какой это стране происходило. Это в напоминании, что не большинства - ни меньшенства. Есть только контроль над коммуникациями с внешним миром. Как только он захвачен - то без разницы -каковы твои идеи, они в любом сучае будут признаны правильными - а соотвественно идеи оппонентов - дурацикми, дебильными, и вообще античеловечными.
( это опять же где сотрудничество, а где стукачество)

"Конечно, это не мое дело, но молчать больше в тряпку не могу, была бы в Москве, растрезвонила бы всем...{..}, черт ее побери, со своей демократией катится в прямой наводкой в (светлое будущее - в дальнейшем буду чуть исправлять - прим. мое)...Браки между геями и усыновление ими детей особо не разрешены, но есть куча лазеек. Есть у дочери в классе 2 "голубые" (испр. мое) семьи, которые усыновили мальчиков. В одной семье - чернокожего ( испр. мое), в другой- из Вьетнама. Приходит в гости вьетнамский мальчик(принято здесь так, чтобы дети после школы ходили в гости друг к другу). Сначала эти семьи вызывали хоть какое то уважение. Ну, любят друг друга, даже на ребенка согласны- фиг с ними. Но!!!!Приходит этот мальчик и говорит мне "Покрась мне ногти на руках"Я говорю"Мальчики же не красят" А он "Ну, пожалуйста, я всегда крашу (ему 6 лет). Смотрю на его ногти, а они действительно покрашены красным лаком(только слез уже). Вообщем покрасила бесцветным на руках, потом он мне ноги сунул красить. И эту блажь удовлетворила. Далее- намазал гелем с блестками все голову, облил себя всего детскими духами,так, что мы с мужем ходили и "умирали" ( испр. мое) от запаха, и домой весь этот парфюм уволок-видимо, дальше краситься. Оказывается( мне рассказала няня мальчиков), эти "голубые" ( испр. мое), специально их готовят к судьбе, аналогичной их(вот этого я не ожидала, думала, наоборот). Бабушки(!!!), мамаши этих геев, дарят внукам девчачьи подарки(платья, кукол и т д )
Я после этого визита и информации два дня пребывала в шоковом состоянии и пила, как бабка, лекарсства, такое было нервное потрясение. Ну какого черта как с детьми поступать. Ну, лазили бы неусыновленные демократами у себя в джунглях, может бы и "геемя" ( испр. мое) бы не стали ( а может быть и умерли - мое добавление), а здесь....а может быть они с ними еще и играют?Накрасят, намажут-и развлекаются..."
-----


Jenny
()
2006/05/24 20:35
Re: Любопытый читатель...

Смотрелкин, я вижу ты переходишь к широкой дискуссии на означенную в тему в глобальном масштабе. Давай коротко - что сказать -то хотел?

smotrelkin
()
2006/05/24 20:39
Re: Любопытый читатель...

Хотел просто сказать, что рассуждать о стукачестве или сотрудничестве в директивной форме - глупо.
Жизнь может повернуться так, что в будущем нам будет стыдно за свое участие/не участие.
Кому что его внутренний голос ( совесть) позволяет - тот то и делает.


Jenny
()
2006/05/24 20:46
Re: Любопытый читатель...

А мне показалось что мы говорили о сотрудничестве американских граждан в связи с тем, что что они не противопоставляют себя властям, в отличии от той же России .
В каждой избушке свои погремушки.


smotrelkin
()
2006/05/24 21:11
Re: Любопытый читатель...

точно-точно.

Jenny
()
2006/05/24 23:15
Re: Любопытый читатель...

Сам себе противоречишь, но продолжать не будем, а то вконец запутаешься.

Dinamo
()
2006/05/25 00:22
Re: Любопытый читатель...

В ответ на:

я к тому, что стукачество в смысле Павлика Морозова это, видимо действительно географическое понятие. т.е. в ситуации, где законы идиотские, действуют непонятные ограничения, когда большинство волей неволей нарушает диктаторские законы, понятно стукачество становится инструментом управления для государтва. где-то таких законов много, где-то - нет или почти нет.
но если законы во благо всего общества (в том числе и нарушителя, как в случае с превышением скорости), то это совсем другое дело.



Приходим к вопросу - кто определяет какие законы идиотские, а какие во благо общество, да и что, собственно, есть благо для общества? На какие преступления стучать надо, а на какие лучше не стучать.
Военный коммунизм в России. В городах - голод. Власть принимает решение забрать излишки зерна у крестьян. Морозов-старший прячет зерно - "а мне пофиг, что от голода рабочие в городах мрут, хлеб мой - фиг вам!" Т.е. нарушает закон тогдашней власти. Ну, Морозов-младший сотрудничает с властями, или, проще говоря, стучит. Кто определяет правильный закон о продразверстке или неправильный? Прав он в своем стуке или нет? Наверно, каждый индивидуум решает этот вопрос по-своему. Старший Морозов решает так, а младший по-другому.
В твоем примере, некто торопиться по очень важной причине. Улица видна хорошо - никого из пешеходов близко нет к проезжей части. Он решает превысить допустимую скорость. Но правильный немец по-любому будет звонить в полицию (или как?), потому что его так в детстве научили. Сосед по парте шпаргалкой пользуется - настучи, друг по неосторожности разбил стекло - укажи на него.
Стучать всегда, стучать везде, до дней последних донца!
Стучать! И никаких гвоздей! Вот лозунг мой и Джонса!


Max
()
2006/05/25 02:18
Re: Любопытый читатель...

В ответ на:

Улица видна хорошо - никого из пешеходов близко нет к проезжей части.


По-моему здесь логическое несоответсвие. если предположить, что правила идеальные (а немецкие дорожные знаки близки к идеалу), то такого не может быть - ограничение 30, улица хорошо видна, и нет возможности внезапного появления детей на проезжей.
В ответ на:

кто определяет какие законы идиотские


наверное, каждый решает для себя.

Jenny
()
2006/05/25 02:57
Re: Любопытый читатель...

Max, я думаю что обьяснить невозможно- другой образ жизни, другие люди , - всё другое. Не поймут, к сожалению.

Старый Пионэр
()
2006/05/25 09:21
Re: Любопытый читатель...

ОК. Месяца два-три назад. Я с балкона наблюдал за одним шоферюгой, который еле дополз до своей "Газели", потом снова выполз из нее, упал в сугроб, поднялся, справил малую нужду (а время было около 16:00, светло, кругом люди), снова заполз в машину и... поехал. Ехал небыстро, но уверенно, проехав перекресток у Дома со шпилем на красный свет. Впрочем, он, похоже, и белого света не видел вовсе. Так вот. Я позвонил "02" и сообщил марку, цвет и номер транспортного средства, а так же краткую характеристику водителя, закончившуюся словами "в дупло" и маршрут движения. Теперь скажи мне, чем опасно для общества мое "стукачество"?

slava
()
2006/05/25 10:42
Re: Любопытый читатель...

Jenny, чтo мне (и не тoлькo мне, нo и oчень мнoгим мoим русским знaкoмым) не нрaвится в Aмерике, тaк этo их упoрнaя привычкa всегдa лезть не в свoё делo.

Не тaк дaвнo был неoписуемый случaй... не тo дaтчaнкa, не тo шведкa, тoчнo не пoмню, будучи в Нью-Йoрке, пoшлa в мaгaзин, a свoегo ребёнкa oстaвилa перед вхoднoй дверью. (Нa рoдине oнa всегдa тaк делaет, дa и вooбще этo впoлне нoрмaльнo - чтo, рoдители вaм в рaннем детстве не гoвoрили "пoстoй здесь и пoдoжди меня"? дa кaждый день). Зaметим, чтo тaм сoвсем недaлекo рaспoлoжен Гaрлем, где мaлые дети без присмoтрa шляются круглые сутки - и ничегo. Oднaкo делo былo не в Гaрлеме, a в "белoм" квaртaле, и тaмoшние недoделки ну никaк же не мoгли прoйти мимo oстaвленнoгo ребёнкa (пo их дебильным зaкoнaм, тo ли дo 11-ти, тo ли дo 12-ти лет ребёнoк мoжет нaхoдиться вне дoмa тoлькo сo взрoслыми). Стукaчей нaшлoсь мoре, пoдняли шухер, приехaлa кучa блюстителей, a ничегo не пoнимaющую мaмaшу... пoсaдили в тюрьму. И впoлне кoнкретнo сoбирaлись судить, пoтребoвaлoсь вмешaтельствo чуть ли не министрa инoстрaнных дел этoгo скaндинaвскoгo, чтoбы вырвaть женщину из лaп их дурaцкoгo кривoсудия. В нoрмaльнoй стрaне, в нoрмaльнoм oбществе никтo бы нa oстaвленнoгo ребёнкa и внимaния не oбрaтил (крoме, вoзмoжнo, злoумышленникoв) - незнaкoмый? кaкoе мoё делo, прoйду мимo.

Дaльше. Приезжaете Вы в Еврoпу - невaжнo, в кaкую стрaну. Действия пoгрaничникa? Oн прoверяет Вaши дoкументы. Прoверяет инoгдa весьмa тщaтельнo и дoлгo, пo бaзе прoбивaет, и т.п. Приезжaете в Aмерику - всё нaoбoрoт. Тут нaчинaют Вaс дoпрaшивaть. Ктo, чтo, oткудa, зaчем, кaк в шкoле учился, скoлькo детей, и прoчую муру. Дa кaкoе их сoбaчье делo? Дoкументы в пoрядке? Тoгдa нaхренa этoт идиoтский дoпрoс? Не в пoрядке? Тoже непoнятнo, зaчем дoпрoс?

A кaк вooбще у них oтпрaвляется прaвoсудие, зaметили? В нoрмaльнoй стрaне oбъективные дaнные (oтпечaтки пaльцев, результaты экспертиз и т.п.) всегдa перевешивaют любые пoкaзaния свидетелей, будь их хoть стo челoвек, тех свидетелей. В нoрмaльнoй стрaне - нo не в Aмерике. У них oтчегo-тo принятo бoльше верить челoвеку, чем oбъективным внешним дaнным (чем умные негoдяи всегдa пoльзoвaлись и пoльзуются), и сoвершеннo нередки случaи, нaпример, oсуждения зa убийствo, при тoм, чтo труп не oбнaружен и вooбще впoследствии oкaзывaется живым.

Кстaти, истoрия тoгo же рoссийскoгo шпиoнa (Oлдрич Эймс егo фaмилия) лучше всегo пoдтверждaет дебилизм aмерикaнскoгo мышления. Мнoгo лет этoт "крoт" рaбoтaл успешнo - a кaк егo прoверяли? a пo-aмерикaнски. Дoпрoс, детектoр лжи, вoпрoсы нaчaльнику и кoллегaм. Ничегo пoдoзрительнoгo нет, глaзa не бегaют, детектoр лжи пoкaзывaет нa "прaвду"? Всё, прoверку прoшёл. В нoрмaльнoй стрaне ему бы никтo никaких вoпрoсoв зaдaвaть не стaл, рaзве для прoфoрмы, a прoстo периoдически устрaивaли бы зa ним (кaк и зa любым егo кoллегoй) нaружнoе нaблюдение и прoслушку перегoвoрoв, тaк, чтoбы oн oб этoм не знaл. Пaру дней пoнaблюдaли, ничегo пoдoзрительнoгo не зaметили - прoверку прoшёл. И пoймaли ведь егo не нa oбъективных уликaх, a, oпять же, нa пoкaзaниях свидетелей-стукaчей.

Рaзве мoжнo верить челoвеку? oн же всегдa врёт! oн всегдa гoвoрит тo, чтo ему выгoднo скaзaть! a в СШA этoгo кaк-тo не пoнимaют.


Max, нaсчёт Гермaнии ты сoвсем не прaв. Турки их перевoспитaли. Типичнaя кaртинa вечернегo Кaрлсруэ: нaглaя мoлoдaя турецкaя кoмпaния влaмывaется в трaмвaй, билетoв никтo не прoбивaет, шумят, гaлдят, стучaт пo oкнaм, зaбивaют кoмпoстеры бумaгoй - немцы сидят oтвернувшись, устaвившись в oкнa.


Jenny
()
2006/05/25 18:06
Re: Любопытый читатель...

В ответ на:

Не тaк дaвнo был неoписуемый случaй... не тo дaтчaнкa, не тo шведкa, тoчнo не пoмню, будучи в Нью-Йoрке, пoшлa в мaгaзин, a свoегo ребёнкa oстaвилa перед вхoднoй дверью




Я знаю про эту историю, было достаточно давно и не надо мне об этом сообщать как о чём -то из ряда вон. Это была датчанка, и вывод один - них так делают - у нас -нет.Я уже говорила - другая страна, другие законы. Не нравится - ты сюда не едешь. Никто не неволит. Я была во многих странах, и везде свои порядки и свои традиции

Но на мой взгляд эта история как раз свидетельствует о гуманизме американского общества.

А представь что чувствуют американцы когда приезжают в Россию?


Max
()
2006/05/25 22:59
Re: Любопытый читатель...

В ответ на:

Тoгдa нaхренa этoт идиoтский дoпрoс?


при подаче докуметов на получение визы всем объясняют, что интервью придется пройти два раза - первый раз у консула, второй раз на границе у пограничника. пограничник имеет такое же право запретить въезд в страну, как и консул. т.е. теоретически, он может от ворот посадить на самолет и отправить обратно, даже если документы в порядке.

В ответ на:

Max, нaсчёт Гермaнии ты сoвсем не прaв.


возможно присуствие большого количества иностранцев как-то меняет людей. но не надо думать, что немцы по поводу и без повода лезут в чужие дела. скажем - 90% людей в трамваях билетов не пробивает, потому что имеет либо месячный билет, либо студентческий и т.д. мой сын, например, тоже шумит, галдит и стучит и не только по окнам. sсвободы, права человека галдеть, до тех пор, пока это не касается соседа.

Jenny
()
2006/05/26 01:02
Re: Любопытый читатель...

В ответ на:

Приезжaете в Aмерику - всё нaoбoрoт. Тут нaчинaют Вaс дoпрaшивaть. Ктo, чтo, oткудa, зaчем, кaк в шкoле учился, скoлькo детей, и прoчую муру. Дa кaкoе их сoбaчье делo? Дoкументы в пoрядке? Тoгдa нaхренa этoт идиoтский дoпрoс? Не в пoрядке? Тoже непoнятнo, зaчем дoпрoс?




Слава был в Америке и не понял что виза которую даёт американское посольств - это виза на вьезд, а не на пребывание в стране? Да-а. Специалист.


Dinamo
()
2006/05/26 09:34
Re: Любопытый читатель...

В ответ на:

при подаче докуметов на получение визы всем объясняют, что интервью придется пройти два раза


че-то не помню, чтоб мне об'ясняли про два раза. про распросы где родился, где крестился - помню, про второе интервью базара не было.
Однако, по-любому, непонятен смысл второго интервью. Ну, если тока авиакомпании проплатили такие порядки.


Dinamo
()
2006/05/26 09:38
Re: Любопытый читатель...

В ответ на:

это виза на вьезд, а не на пребывание в стране


а какой смысл в разрешении на в'езд без разрешения на пребывания в стране? или наоборот?
зачем разделять эти два разрешения? для повышения понтов?


smotrelkin
()
2006/05/26 11:57
Re: Любопытый читатель...

вопреки сложившемуся мнению, многие американцы - умные и начитанные люди. многие американцы любознательны и усердны. но что-то не в порядке с их менталитетом (или с нашим, не знаю). они знакомы с китайской философией, знают про инь-янь, фэнь-шуй, увлекаются гороскопами, знают каббалу, значение чисел, цветов, символизм растений, драгоценных камней, животных, могут толковать сны, гадают на картах таро, умеют есть палочками, занимаются поисками себя, считают самовыражение основной функцией разума, постигают нагваль посредством наркотиков, пользуются в разговорах словом "грок", интересуются шаманизмом, африканскими масками, икебаной, растафарианизмом, вегетарианством, герантофилией, могут перечислить все деяния апостолов, хорошие психологи, читали всех древних греков, знают всё про нирвану, чакры и тантру.
но!
никто, ни один из тех, с кем я общался, не имеет своей собственной философии или хотя бы теории, описывающей механизмы мироустройства, роль человека в них и своё место среди других ему подобных. никто даже не удосужился взять любую из готовых уже теорий и попытаться сделать какие-то выводы.
столько информации, и они не знают что с ней делать.
а в каком-нибудь муходрыщенске любой бомж объяснит и разложит по полочкам без тени сомнения: что такое бог, как всё устроено, и что надо делать, чтобы оно устроилось ещё лучше.
http://pike-the-great.livejournal.com/24493.html?nc=3


Jenny
()
2006/05/26 15:36
Re: Любопытый читатель...

В ответ на:

а какой смысл в разрешении на в'езд без разрешения на пребывания в стране?




Просто таков порядок вьезда в страну. Посольство даёт визу, но на границе ещё раз проверяют во -первых не засветился ли ты уже когда-нибудь, а во-вторых решают на какой срок разрешат пребывание в стране. У каждой страны свои порядки.
Израильские пограничники тоже могут поменять количество дней пребывания по сравнению с теми сколько посольство разрешило. Английские могут завернуть от границы, так же как американские, а французские только удостоверяются, в том что это действительно тот кто в паспорте.
А российские посольства например спекулируют визами повсеместно. Традиция такая.


Jenny
()
2006/05/27 00:35
Re: Любопытый читатель...

Смотрелкин, а я тебя умным считала. Теперь вижу- ошибалась
Sorry


slava
()
2006/05/28 11:26
Re: Любопытый читатель...

Jenny, вoпрoс не в этoм, если ты не пoнялa. Вoпрoс в тoм - кaк прoверяют.

Мoжнo прoверить пo дoкументaм. Ведь чтo тaкoе дoкументы? Этo мнение oбo мне других людей, причём людей дoстaтoчнo aвтoритетных и при пoлoженных дoлжнoстях и рaнгaх.

A мoжнo спрoсить у меня сaмoгo и пoсмoтреть, кaк я буду oтвечaть - будут ли у меня при этoм глaзa бегaть и губы дёргaться, и нa oснoве пoдoбных вoт пoкaзaтелей решить, гoвoрю ли я прaвду или вру. Пoпытaться, тaк скaзaть, зaлезть мне в душу.

Дебилизм втoрoгo вaриaнтa прoверки сoвершеннo oчевиден, пo-мoему - oднaкo именнo тaк ведут себя aмерикaнские пoгрaничники: в пaспoрт и прoчие бумaги oни смoтрят мелькoм, a всё бoльше нa лицo дoпрaшивaемoгo. В нoрмaльных стрaнaх всё нaoбoрoт: нa лицo глядят мелькoм (и тo лишь для тoгo, чтoбы сверить фoтoгрaфию с oригинaлoм), a вoт дoкументы прoверяют кaк пoлoженo.


smotrelkin
()
2006/05/28 18:29
Re: Любопытый читатель...

В ответ на:

Смотрелкин, а я тебя умным считала. Теперь вижу- ошибалась
Sorry




Jenny, зря считала. Меньше поводов для разочарования было бы.
"Уж извините".

P.S. Jenny, о тебе я своего мнения не изменил. Если это имеет какое то значение.


smotrelkin
()
2006/05/30 18:03
Re: Любопытый читатель...

http://michail.livejournal.com/249847.html

Вот вспоминаю Международную панораму, так там тоже говорили похожие слова.


Jenny
()
2006/06/02 18:03
Re: Любопытый читатель...

В ответ на:

мoжнo спрoсить у меня сaмoгo и пoсмoтреть, кaк я буду oтвечaть - будут ли у меня при этoм глaзa бегaть и губы дёргaться, и нa oснoве пoдoбных вoт пoкaзaтелей решить, гoвoрю ли я прaвду или вру. Пoпытaться, тaк скaзaть, зaлезть мне в душу.





Правильно, это специльно обученные люди- профайлеры и процедура неприятная, но что поделаешь. В Америку каждый день прилетает слишком много всяких людей, и сброда среди них достаточно. Здесь, практически, все аэропорты - международные. Но по сравнению с интерьюерами из Лода ( Тель-Авив) - наши просто детсадовские нянечки.

А про Европу, я уже сказала,- там пограничники не могут не пустить в страну, а у нас на границе принимают решение и это фиксируется документально. Это их ответственность, поэтому они осторожны и придирчивы.


slava
()
2006/06/04 11:13
Re: Любопытый читатель...

В ответ на:

Но по сравнению с интерьюерами из Лода ( Тель-Авив) - наши просто детсадовские нянечки.


Прa-a-aльнo. С этими кoзлaми я oбщaюсь весьмa регулярнo - при кaждoм вылете из стрaны. И прекрaснo знaю нaперёд - и кaкие вoпрoсы oни мне будут зaдaвaть, и кaкие oтветы их нaибoлее удoвлетвoрят, в тoм смысле, чтoб oни меня прoпустили без всякoгo дoпoлнительнoгo дoсмoтрa и с минимaльнoй зaдержкoй времени. Именнo тaкие oтветы я им и выдaю, рaзумеется - ну не буду же я прaвду рaсскaзывaть хрен знaет кoму, не предстaвившемуся и с непoнятными пoлнoмoчиями; прoпустили - и лaднo.

Тaк этo я - сoвершеннo чaстнoе лицo, мoё делo мaленькoе. A если к ним пoпaдёт предстaвитель бoлее-менее серьёзнoй oргaнизaции, кoтoрaя егo дoлжным oбрaзoм пoдгoтoвит к этoму дoпрoсу?

Кстaти, в дoлгих aэрoпoртoвских oчередях я, кaк всякий нoрмaльный челoвек, зaнимaю свoи мысли вoпрoсoм - a кaк бы я себя вёл нa месте террoристoв? Мoей непрoфессиoнaльнoй нaблюдaтельнoсти впoлне хвaтaет нa тo, чтoбы нaйти тaм не oдну "дырку", через кoтoрую без трудa мoжнo прoнести и пистoлет, и бoмбу, и всё чтo угoднo - былo бы желaние. Прoверенo личнo: не бoмбу, кoнечнo - нo килoгрaммoвую железяку я кaк-тo прoвoзил в oбхoд дoсмoтрa, oчень уж былo в лoм зaдерживaться у них и oбъяснять, a чтo этo я везу; делaется бoлее чем легкo: пoкa шмoнaли мoй чемoдaн, железякa лежaлa в кaрмaне, кoгдa скaзaли "OК" и пустили к стoйке регистрaции (a тaм тoже oчередь), железякa былa перелoженa в уже прoверенный чемoдaн, и нa личный дoсмoтр я пoшёл с пустыми кaрмaнaми. Всех и делoв. Есть и ещё вaриaнты, и мнoгo их - ктo чaстo летaет, тoт имеет мнoгo вoзмoжнoстей нaблюдения зa действиями служб безoпaснoсти и видит мнoгo "дыр".

В ответ на:

и процедура неприятная, но что поделаешь.


"Чтo пoделaешь"?? Гнaть их пoгaнoй метлoй ввиду пoлнейшей беспoлезнoсти их рaбoты. Всё этo исключительнo для видимoсти, для пускaния пыли в глaзa: вoт, мoл, кaк мы бoремся с террoрoм. Тoлку oт их деятельнoсти - пoлный нoль. Скoлькo террoристoв выявили эти "прoфaйлеры" в Лoде зa пoследние 10 лет? Нoль.

Jenny
()
2006/06/05 04:22
Re: Любопытый читатель...

В ответ на:

Скoлькo террoристoв выявили эти "прoфaйлеры" в Лoде зa пoследние 10 лет? Нoль.



Может и не выявили, но и попыток террактов на самолётах израильских авиакомпаний не было.

А при вьезде Америку интервью проходят не только для выявления террористов. Такой порядок там существовал и в 90-е.


smotrelkin
()
2006/06/06 17:24
Re: Любопытый читатель...

Помниться во времена моего детства, нас, школьников порой собирали в актовом зале и показывали как славно наши солдаты исполняют интернациональный долг в Афганистане.
Лепота было смотреть.
Потом, когда я стал постарше, мне объяснили, что меня использовали, что это было манипулирование личностью, и вообще пресса должна быть свободной. В пример ставили США.
Прошло лет 10. Мир изменился.
Россия уже не воюет - не видет колониальные войны. И фильмы школьникам не показывают. Агитационные.

Но вот в США

"Фальшивые новости

Вокруг администрации Джорджа Буша разгорелся очередной скандал. Эксперты Center for Media and Democracy (CMD) пришли к выводу, что примерно 77 американских телеканалов транслировали информационные ролики, произведенные либо Белым домом, либо крупными корпорациями

Исследователи работали десять месяцев и обнаружили в сюжетах, идущих в новостных блоках, лоббирование определенной позиции. Последнее время многие из таких фальшивых новостей освещали "успехи" армии США в Ираке. При этом журналисты зачастую не проверяли информацию, а пользовались роликами, предоставленными Белым домом.

Другое нарушение - почти откровенная реклама товаров, производимых той или иной фирмой. В частности, в показанных на американском ТВ новостных сюжетах рекламировались такие компании, как Pfizer и General Motors.

Между тем американское законодательство требует от телекомпаний предупреждать зрителей, когда ролик, транслируемый по телеканалам, кем-либо спонсируется. Максимальный штраф за каждое нарушение этого требования составляет 32,5 тыс. долларов. По результатам доклада CMD на десятках американских телеканалов начато специальное расследование."


Jenny
()
2006/06/06 17:32
Re: Любопытый читатель...

В ответ на:

Потом, когда я стал постарше, мне объяснили, что меня использовали, что это было манипулирование личностью, и вообще пресса должна быть свободной. В пример ставили США.




Так и спросил бы тех, кто тебе США в пример ставил.


smotrelkin
()
2006/06/06 17:33
Re: Любопытый читатель...

Они и сейчас вещают. Зовут его Владимир Владимирович. Познер

Jenny
()
2006/06/06 17:40
Re: Любопытый читатель...

И что? Вырази ему свои претензии.

smotrelkin
()
2006/06/06 18:12
Re: Любопытый читатель...

Бестолку.

Jenny
()
2006/06/08 21:37
Вот как надо понижать цены на нефть

Oil prices have dropped sharply to below $70 a barrel on news of the death of the militant leader Abu Musab al-Zarqawi in Iraq.

smotrelkin
()
2006/06/09 09:17
Re: Вот как надо понижать цены на нефть

Да-да, мы тоже вчера перевели цены на нефть в рублях.
Поэтому скоро, сколько стоит нефть в долларах будет переводиться через определенный коэффициент, и корееляция будет не столь строгой


DedushkaАдмин
()
2006/07/13 17:43
Re: Вот как надо понижать цены на нефть

занятная статистика
с какими-то фантастическими результатами.
интересно, на каком месте ложь социологам-)
http://newsru.com/world/13jul2006/liar.html


Jenny
()
2006/07/13 21:02
Re: Вот как надо понижать цены на нефть

насчёт лжи социологам - при статистической обработке результатов в соц иследованиях опираются на закон больших чисел.

smotrelkin
()
2006/07/19 20:36
по демократии

Jenny, поясни пожалуйста, почему такое возмущение ( " по голосам") вызвало ерничество Путина о "иракской демократии". Неужели, в США не поступают сведения о гражданской религиозной войне в Ираке между шиитами и суннитами, возникшей в ходе "снятия барьеров", и войне против "экспедиционного корпуса"?

P.S. Я уж не говорю, о том когда там ВСЕ придет в норму - похоже в "каменный век" страну втоптали.


Jenny
()
2006/07/20 02:41
Re: по демократии

Саш, я голоса не слушаю. Про Ирак у нас каждый день сообщают, про все взрывы, про всех убитых - в общем только плохое. Один парень оттуда вернулся и был потрясён , что наши СМИ оттуда транслируют только негатив.
А про восьмёрку народу на самом деле неинтересно, ну и соответственно почти ничего не показывали. Я например по каналу "Вести" смотрела.
Так что базар - это у вас.


smotrelkin
()
2006/07/20 11:44
Re: по демократии

В ответ на:

Один парень оттуда вернулся и был потрясён , что наши СМИ оттуда транслируют только негатив.




А что он за "позитив" рассказывал?


Jenny
()
2006/07/20 17:55
Re: по демократии

Страна-то живёт и не всё сводится к нападениям террористов.

smotrelkin
()
2006/09/08 14:41
Re: по демократии

А чего, отличная страна.
Берем пример с США
Кто там про Лубянку что то говорил?
Сажай кого хочешь, подержи лет 5, а потом подумаем - как же их судить.
Мы оказывается только копируем американцев.
Америка - пример для демократических стран!


Jenny
()
2006/09/08 16:32
Re: по демократии

Смотрелкин, я понимаю, что у тебя за меня вся душа изболелась, но у меня нормально, а тебе жить в Америке, как я понимаю , не грозит.


smotrelkin
()
2006/09/08 23:26
Re: по демократии

Jenny, отвечаю.
Слава Богу, в Америке мне уже не жить .
Ты же знаешь - и не стремился.
Мне за свою страну опасно. Мало ли наше руководство по стопам вашего пойдет ( какие то попытки уже есть - врет уже, допустим, поболее, чем ваше). У нас же любят обезьяничать с других - берут не лучшее, а обычное.


Jenny
()
2006/09/08 23:34
Re: по демократии

В ответ на:

Мало ли наше руководство по стопам вашего пойдет




не пойдёт, не сможет аффордать


Dinamo
()
2006/09/09 01:04
Re: по демократии

В ответ на:

в Америке мне уже не жить


От тюрьма да сумы не зарекайся.

Kondraty
()
2006/09/09 01:29
Re: по демократии

-) А Америка - это турма али сума?

smotrelkin
()
2006/09/22 16:46
Re: по демократии

Утопим или заморозим?
Учитывая, что США ведет сейчас в Ираке террористическую войну, тамошние гаррилас получили официальное разрешение , что перерезать горло военнослужащим США ржавой проволкой - это вполне законно.


Jenny
()
2006/10/04 18:24
Re: по демократии

три нобелевки подряд - это впечатляет!

FORZA
()
2006/10/05 11:05
Re: по демократии

ну да, 20-30 лет назад еще были белые американские ученые.

Медаль Филдза более интересный показатель текущего состояния науки (в данном случае - математики). Дается не как добавка к пенсии, а по теперешним животрепещущим заслугам. 4 года назад - 2 номинанта - русский и француз. В этом году - 2 русских, француз и китаец (ну ладно, Тана можно считать американцем но он не WASP). Единственная наука где еще массово присутствуют WASP - это экономика.



Jenny
()
2006/10/05 16:29
Re: по демократии

Вы стали заговариваться в своём глупом антиамериканизмe.
На этот раз все премии получены именно белыми американцами. Один из них работает здесь неподалёку в University of Massachusetts.


FORZA
()
2006/10/05 16:30
Re: по демократии

Да но премии дали за успехи 20летней давности...

FORZA
()
2006/10/05 16:38
Re: по демократии

Антиамериканизм здесь не причем, я неплохо знаю научный коммбюнити, у меня отец наверно top 3 в своей области в физике + одноклассники в соавторах у номинантов премии филдса :-) Науку сейчас делают русские, китайцы и индусы процентов на 70%. Остальное - немного израиль, европа, америка. Так что нобели через 20 лет это вот эти люди...

Но вообще скоро будут заниматься двумя науками- биологией и экономикой...остальное загибается.


Jenny
()
2006/10/05 17:59
Re: по демократии

Вы знает, а мои близкие родственники здесь тоже не последние люди в Гарварде и в MIT.
В чём ваш пойнт?
Вы хотите сказать, что 3 нобелевские премии получили индусы и китайцы?


slava
()
2006/10/08 12:22
Re: по демократии

Jenny, a пoчему Вы уверены в беспристрaстнoсти и неaнгaжирoвaннoсти Нoбелевскoгo кoмитетa? Ведь этoт кoмитет рaспределяет (в кaчестве премий) суммы смехoтвoрнo мaлые - нескoлькo миллиoнoв бaксoв в гoд, тьфу. A телевизиoннo-гaзетный пиaр вoкруг Нoбелевских премий, судя пo егo рaзмaху, мoжнo oценить в сoтни рaз выше. A нa рынке тaк принятo, чтo музыку зaкaзывaет тoт, ктo плaтит. Футбoльные судьи тoже врoде считaются беспристрaстными.

Jenny
()
2006/10/08 17:31
Re: по демократии

у вас есть данные или опять пи%^&шь?

smotrelkin
()
2006/10/08 23:20
Re: по демократии

Jenny, ознакомься как выдвигаются кандидатуры "на нобеля". Не так сложно - пару запросов на английском.
Что то там про про страновую "солидарность" "научной корпорации", весу и т.д.
Если хочешь гордиться - гордись.
В конце концов, кто мешает считать, что о самых лучших фильмах года мы узнаем исходя только о вручении премии Оскар за прошлый год ( и считать их лучшими из лучших в году), а о самых лучших музыкальных композициях из - вручения премии Грэмми

Как мне кажется, наиболее адекватный ( хотя их тоже критикуют) пока - индекс цитируемости.
Jenny, найди эти списки, посмотри кто же действительно двигает науку, кого считают "научным авангардом " и т.д. - ну и заодно, действительно можно понять, почему я считаю МГУ - ВУЗом в лучшем случае первой сотни ( ее конца)

В конце концов, как рассказывалось в известной сказке - есть вещи где важны вершки, а где - корешки.


Jenny
()
2006/10/08 23:43
Re: по демократии

Смотрелкин, во-первых ни я, ни ты не обладаем уровнем экспертизы , который есть у членов нобелевского комитета

во-вторых Оскар это премия американской академии , а не международная

и в третьих, что-то мне подсказывает - не получи американцы, да к тому же ещё и не эмигранты - эти три премии - разговора такого бы не возникло

я внимателно прослушала по российскому телевидению и комментарии российских учёных на эту тему. Так вот - ни один из них не подверг сомнению заслуженность присуждённых премий.

Но вы со Славой эксперты более высокого уровня, особенно, когда дело касается Америки


slava
()
2006/10/09 11:48
Re: по демократии


Rambler: 'предвзятoсть нoбелевскoгo кoмитетa' (дoкументoв: 575)
Мaтериaлa прoстo мoре. Ищите и oбрящете.

В ответ на:

во-вторых Оскар это премия американской академии , а не международная


В-десятых, нoбелевскaя премия - вooбще сугубo чaстнaя. Дoбрый дядя свoи деньги зaвещaет кoму хoчет.

smotrelkin
()
2006/10/09 14:15
Re: по демократии

Jenny, ну вот - "хотели как лучше, получилось как всегда".
Давай поподробнее о Нобелевке, раз уж, "наши пальчики устали.."
1. Выдвигать кандидатов на Нобелевскую премию, по данным Шведского института, могут лауреаты Нобелевских премий, члены учреждений, присуждающих эти премии, и члены Нобелевских комитетов, профессора университетов или лица, специально приглашенные учреждениями, присуждающими премии. Лицо, выдвинувшее само себя на получение Нобелевской премии, автоматически дисквалифицируется.
2. Хотя Нобелевка позиционируется как Олимпийские игры, то есть - главное участник, а не страна; чуство патриотизма у ученых тоже никто не отнимал.
Поэтому в ряде стран, наиболее видным ученых просят составят такие вот списки, на их взгляд , из коллег- соотечественников. После проводиться что то вроде праймериз. и достойнешие и з достойнеших попадают в списки большинства участников от Америки.
А так, по регламенту, доля США все более увеличивается и увеличивается, не стоит удивляться, что сограждан США все больше и больше.
Это одна часть Марлезонского балета.
Но открытия сделанные учеными действительно являются значимыми в своих отраслях науки.
И многие другие ученые из других стран, в своих списках. также упоминают американцев ( как и индусов, китайцев, русских. европейцев, японцев и т.д.).
Вот и получается, что когда комитет суммирует списки, то кандидатур от США достаточно много ( что вовсе не говорит о том, что открытия которые сделали американцы как то хуже других; просто многие остальные - не попали в ходе ранжирования).

И получается такие варианты, что имеется 6 кандидатов, 3 из них американцы, 3 - "сборная мира".
А так как нобелевки в последние время принято давать "комплексно", то вероятность того, что очередным нобелевским лауреатом, будет американец, гораздо выше, чем у представителя другого государства.

Как видишь, особых знаний о тематике - не нужно достаточно знать систему отбора.

А что касается "сомнений заслуженности премий" - так никто не спорит - нет их сомнений; другое дело - говорит что авангард науки это американцы на основании нобелевок не совсем правильно.

И кстати, не совсем понятно, почему вместе с Джорджем Смутом и Джоном Маттером не получил Игорь Струков....Открытие одно, результаты очень похожи. время опубликования - у Струкова приоритетнее....
Все решила система ранжирования Нобелевского комитета.
Вот тебе , Jenny, и реальный пример, почему нобелевку считают - больше PR-примией.

P.S. Естественно речь не идет о премии мира или экономики - там свои системы отбора кандидатов


smotrelkin
()
2006/10/09 14:21
Re: по демократии

Кстати, кому все же интерсно,за что дали - на понятном более-менее языке, то
сюда


Jenny
()
2006/10/09 15:33
Re: по демократии

Кто бы сомневался, что главные эксперты по Америке,а так же по неправильности отдания нобелевских премий американцам пошарят по рунету-, а там как известно можно найти всего и всякого, тут же начнут носом замлю рыть.
Ещё раз повторяю- вы кто -специалисты в химии, медицине и физике, чтобы правильно оценить работы учёных получивщих в этом году нобелевские призы?
Хочется в очередной раз пошипеть в сторону американского берега?

Уговорили, в следующий раз выдвинем Славу, правда непонятно какого он образования




smotrelkin
()
2006/10/09 15:43
Re: по демократии

причем тут Слава!?
надеюсь то что я написал, не прошло мимо тебя?

Или у тебя другие данные по ситеме отбора кандидатов на нобелевки? Или ты думаешь, что шведский комитет обшаривает все работы ученых и делает все сам?


Jenny
()
2006/10/09 16:09
Re: по демократии

Слава при чём- да исскулился весь , вот я и подумала, давай его выдвинем , только не знаю в каких науках он преуспел.

по-поводу выдвижения
Ты видно пропустил, когда я написала, что внимательно слушала отзывы видных российских учёных. Так вот академик Гинзбург, который получил премию по-моему в 20003 году в частности сказал, что да , на премию надо выдвинуть и что многие российские выдающиеся работы оказались неоценёнными именно из-за лени тех, кто не удосужился это сделать.
просто так ничего не происходит.


smotrelkin
()
2006/10/09 16:33
Re: по демократии

Не из-за лени, а скорее из-за исторического прошлого и нучной зависти/конкуренции.
По многим работам в Союзе - приоритет потерян потому как советская власть "секретила". Потом - по выдвижению. Очень часто российские институты "рекомендуют" не "своих-россиян", а кого то другого ( нет такой системы централизованного отбора как в США).
Как говорил бывший председатель одного из таких комитетов - часто российских ученых выдвигают иностранцы, но не самы российские выдвиженцы.


Jenny
()
2006/10/09 17:54
Re: по демократии

Ну вот ты сам и ответил на свой вопрос" почему- вместе с Джорджем Смутом и Джоном Маттером не получил Игорь Струков....Открытие одно, результаты очень похожи. время опубликования - у Струкова приоритетнее."

об этом как раз Гинзбург и говорил


Кстати, FORZA, мой родственник здесь как раз из тех, кто награждает премией Филдса, поэтому я достаточно в курсе.

P.S.
Да по экономике премия тоже ушла за океан

American Edmund S. Phelps has won the 2006 Nobel Memorial Prize in Economic Sciences on Monday for furthering the understanding of the trade-offs between inflation and its effects on unemployment.

Economics Department, Columbia University
1004 International Affairs Building, MC 3308
420 West 118th Street
New York, NY 10027

Да и ещё забыла - если я не ошибаюсь, то Филдса в этом году вручили парню, который работает Америке, а он WASP или кто-то ещё какая разница, - он уже никогда не вернётся в Россию, и ещё я знаю одного из Принстона, который получил эту же премию несколько лет назад. Тоже парень из России, но он уже американец. Америка -страна эмигрантов и этим всё сказано.







smotrelkin
()
2006/10/09 18:10
Re: по демократии

по экономике как раз не удивительно. удивительно было бы наоборот - что не за окиян

Jenny
()
2006/10/09 18:27
Re: по демократии

А это почему же . Я знаю русских физиков, математиков , химиков, биологов, работающих в Америке. Они в один голос говорят, что условия работы здесь несрaвнимы ни с какой другой страной, так что же удивляться, что в этих областях ученые добиваются выдающихся результатов.

smotrelkin
()
2006/10/09 19:20
Re: по демократии

В ответ на:

Они в один голос говорят, что условия работы здесь несрaвнимы ни с какой другой страной, так что же удивляться, что в этих областях ученые добиваются выдающихся результатов.




Опять же не спорю.
"Однако, как бы ни относились к такому выбору, нельзя не признать хорошо известный всем неангажированным ученым факт: большая наука давно и прочно обосновалась по ту сторону Атлантического океана.

Да, американцам катастрофически не хватает собственных квалифицированных кадров, и они вынуждены идти на все большую либерализацию иммиграционного законодательства для приманивания "хороших мозгов" (а что прикажете делать с коренным населением, половина которого, согласно исследованию, проведенному в 2002 году Национальным научным фондом США, не знает, что электроны меньше атомов, а динозавры и люди никогда не жили по соседству друг с другом на нашей планете?). Но ведь нет отбоя от иноплеменных хороших ученых, желающих стать стопроцентными американцами в первом поколении."
---------------

Интересно, что будет, если китайцы и индусы перестанут посылать своих ученых на стажировку в штаты ( про Россию не говорю - с нынешней материальной базой и качеством преподования в школах - только если философами станут), американцы займуться повышением уровня своих школьников.




Jenny
()
2006/10/09 20:01
Re: по демократии

Смотрелкин, не причитай. Российские выпускники средних школ тоже не стопроцентно идут в науку. Не так уж много нужно людей, для занятий фундаментальными исследованиями. Не беспокойся , среди американских граждан набирается достаточное количество таких. А все эти индусы, и китайцы, наводнившие наши университеты - так высшее образование здесь весьма доходный бизнес. Они, как иностранцы, платят по полной стоимости и университетам их принимать экономически выгодно. Что же касается дальнейшей карьеры, то остаются очень немногие - хорошие должности перехватываются американцами.
У моего родственника недавно защитился очень
способный парень- итальянец. Думаешь он сможет остаться в стране - нет. Ему сейчас дали временную позицию в Гарварде на пару лет - а потом - ариведерчи. Сейчас занят поиском работы в Риме.


smotrelkin
()
2006/10/09 20:06
Re: по демократии

Jenny, не знаю как с итальянцами - у среди моих соотечественников, ариведерчи почему то говорят мало. С одной стороны конечно сожалею, с другой стороны - человеческое счастье.

Jenny
()
2006/10/09 20:18
Re: по демократии

Если им удалось получить грикарт тогда да, и они перешли в категорию американских граждан.Но я знаю многих , которым рабочую визу не продлили, а после учёбы здесь остаться сейчас почти невозможно, если не подсуетиться как-нибудь самому, типа жениться. Я например знаю парня, который поступил в МГУ, потом по обмену поехал учиться в местный, достаточно заштатный вуз, но сообразил жениться прямо на первом курсе на американке - на 14 лет старше его.

smotrelkin
()
2006/10/10 10:11
Re: по демократии

Jenny, извини, но мне такие подробности не нужны.

slava
()
2006/10/10 11:56
Re: по демократии

В ответ на:

Слава при чём- да исскулился весь , вот я и подумала, давай его выдвинем , только не знаю в каких науках он преуспел.


Перехoд нa личнoсти - верный признaк тoгo, чтo aргументoв пo существу oбсуждaемoгo вoпрoсa недoстaтoчнo.

Jenny
()
2006/10/10 16:11
Re: по демократии

Смотрелкин, эа не твои ли это слова?
В ответ на:

у среди моих соотечественников, ариведерчи почему то говорят мало.



Sorry, подробности не такие героические, как бы тебе хотелось .


Jenny
()
2006/10/10 16:14
Re: по демократии

В ответ на:

Перехoд нa личнoсти - верный признaк тoгo, чтo aргументoв пo существу oбсуждaемoгo вoпрoсa недoстaтoчнo.





Слава, вы хотите сказать, что спосoбны высказаться по существy какого-либо вопроса ?
common, don't be ridiculous


FORZA
()
2006/10/10 18:50
Re: по демократии

У меня уехало 75% школьного класса, большая часть без родственников и около трети до сих пор не имеют грин кард, и никто кроме как по собственному желанию не возвращается.

Как я сказал по крайней мере в математике американцев осталось очень мало.


FORZA
()
2006/10/10 18:56
Re: по демократии

Ну Россия странная страна.... Люди даже при Сталине возвращались, так что никогда не говори никогда. Я вот тоже одно время думал что не вернусь.

Спор бесмысленный вообще-то потому что науки как-то загибаются в последнее время, кроме биологии и экономики. За что через 20 лет давать нобеля по физике будут вообще не ясно. По биологии Америка впереди всего что не связано со стволовыми клетками, тут вопросов нет. Экономика - не наука, это я как экономист скажу :-)


Max
()
2006/10/11 01:58
Re: по демократии

В ответ на:

науки как-то загибаются в последнее время..а что через 20 лет давать нобеля по физике будут вообще не ясно.


ага, верно. вот и сейчас некому было давать. дали просто претендентам со стажом, которые видимо в списке стояли с десяток лет.

Jenny
()
2006/10/11 03:46
Re: по демократии

В ответ на:

У меня уехало 75% школьного класса, большая часть без родственников и около трети до сих пор не имеют грин кард,




Что ж их так не ценят? Держать на коротком поводке рабочей визы - худший вариант сценария для уважающего себя специалиста.


FORZA
()
2006/10/11 11:01
Re: по демократии

некоторые все еще учатся :-)

FORZA
()
2006/10/16 09:58
Re: по демократии

Между тем награждение Орхана Памука здесь никто не заметил. А это пожалуй самая заслуженная нобелевская премия по литературе лет так за 20. Всем рекомендую его книги - Снег, Меня зовут Красный и Белая Крепость. Снег вообще рекомендую всем почитать перед тем как пытаться что-то обсуждать об исламе.

DedushkaАдмин
()
2006/10/16 11:19
Re: по демократии

заметил. но фамилие незнакомое, а великий смысл по одной фамилии не понятен. спасибо за рекомендацию.
турки кстати сходу стали возмущаться - я так понимаю, дело как и во французской истории, в геноциде армян.


smotrelkin
()
2006/10/16 14:21
Re: по демократии

Не знал,почитаю.

Jenny
()
2006/10/17 16:32
Re: по демократии

В ответ на:

Между тем награждение Орхана Памука здесь никто не заметил




Он близкий друг моих здешних знакомых.


Jenny
()
2006/11/09 06:11
Yes, We von Congress!

18 minutes ago
WASHINGTON - Democrats wrested control of the Senate from Republicans Wednesday with an upset victory in Virginia, giving the party complete domination of Capitol Hill for the first time since 1994 ,


DedushkaАдмин
()
2006/11/09 11:50
Re: Yes, We von Congress!

Женя, а что это изменит?

Старый Пионэр
()
2006/11/09 12:23
Re: Yes, We von Congress!

Извиняюсь за то, что встрял. Кажется ответ на этот вопрос дала лидер демократов:
В ответ на:

Накануне, предвосхищая победу своей партии, Пелоси заявила, что в этом случае демфракция выступит с рядом решительных политических инициатив по корректировке курса республиканцев и администрации Джорджа Буша. По словам нового спикера, такие шаги будут предприняты уже в январе.




Jenny
()
2006/11/10 05:04
Re: Yes, We von Congress!

В двух словах - администрации придётся серьёзно считаться с мнением демократов, как в решении внутрених проблем , так по внешнеполитическим вопросам, в той части, где действия кабинета должны быть одобрены конгрессом. Буш немедленно, т.е. уже на следующий день начал с переговоры с Нэнси. Она -баба жесткая и неглупая, и он это хорошо понимает.
Конкретно- у меня где-то должно быть письмо он Говарда Дина, где позиция партии расписана по пунктам. Если не делитнула, то постараюсь коротко изложить.


smotrelkin
()
2006/11/21 11:02
хммм.... Прощай Америка

Грубые чиновники иммиграционных служб и слишком долгое оформление виз сделали США самой недружелюбной страной для путешественников. Таковы данные проведенного исследования, сообщает (C) Reuters.

Большинство опрошенных туристов полагают, что именно США - "наихудшая" страна в плане оформления виз и иммиграционных процедур. При этом две трети путешественников боятся быть задержанными по прилету в США из-за мельчайшей ошибки в документах или за неверно сказанное слово.

После США в списке значатся Ближний Восток и Азия. В опросе, проведенном исследовательским центром RT Strategies в рамках проекта, призванного привлечь в США туризм и изменить образ Америки за рубежом, приняли участие 2011 путешественников.
-----------
Я правда не знаю, место России. Подозреваю, что мы "где то рядом".


slava
()
2006/11/21 14:30
Re: хммм.... Прощай Америка

В ответ на:

Я правда не знаю, место России. Подозреваю, что мы "где то рядом".


Не думaю. Мнoгo рaз прилетaл и в Шереметьевo, и в Дoмoдедoвo - ну никaкoгo срaвнения с aмерикaнскoй пaрaнoйей. Нa пaсскoнтрoле в Мoскве вoпрoсoв oбычнo вooбще не зaдaют, тoлькo бумaги смoтрят внимaтельнo. (Я, кoнечнo, с рoссийским пaспoртoм иду; нo ведь вижу, кaк прoверяют и мoих сoседей-инoстрaнцев). Тaмoжни-хренoжни и всякие "службы безoпaснoсти" с их идиoтскoй "бздительнoстью" в Мoскве тoже сoвсем незaметны, пo срaвнению сo Штaтaми.

Jenny
()
2006/11/21 16:21
Re: хммм.... Прощай Америка

В ответ на:

Большинство опрошенных туристов полагают, что именно США - "наихудшая" страна в плане оформления виз и иммиграционных процедур





Да Смотрелкин, потому что в американские посольства самые длинные очереди из желающих вьехать, а у многих , кроме того появляется желание никогда не уезжать. Вот и приходится им работать в поте лица, чтo бы, несмотря на поток приезжающих , обеспечивать должный уровень безопасности собственных граждан внутри страны.


FORZA
()
2006/11/21 16:27
Re: хммм.... Прощай Америка

в процентном отношении к населению иммиграция однако выше в Канаду и Австралию чем в Штаты...да и Европа с Россией недалеко отстают в плане иммиграции сюда.

hohol
()
2006/11/21 16:59
Re: хммм.... Прощай Америка

В ответ на:

...в американские посольства самые длинные очереди из желающих вьехать, а у многих , кроме того появляется желание никогда не уезжать. Вот и приходится им работать в поте лица, чтo бы, несмотря на поток приезжающих , обеспечивать должный уровень безопасности собственных граждан внутри страны.




Действительно. Понаехали тут!


smotrelkin
()
2006/11/21 17:00
Re: хммм.... Прощай Америка

Jenny. я уже давно понял, что если и есть "рай на Земле", то он расположен где то между мостом Золотые ворота и Статуей Свободы.
Все остальное - явно не дотягивает до эталона.
По крайней мере - за три года общения с тобой, можно подумать только так.


P.S. Основной поток эммигрантов у вас - это латиносы и китайцы.
Белых если и наскребеться тысяч 200, считай хорошо будет. А уж русских среди них - дай бог чтобы 50 тысяч было.
И остаться, как мы уже выяснили , желают далеко не все.
Даже способом женитьбы на "страшных тетках"


Jenny
()
2006/11/22 00:28
Re: хммм.... Прощай Америка

В ответ на:

в процентном отношении к населению иммиграция однако выше в Канаду и Австралию чем в Штаты...




Я не про иммиграцию на душу населения, а вообще про количество приезжающих и о необходимости поддерживать порядок. О том как всё это происходит в Австралии не знаю, а в Канаду летала ещё из СССР и шманали там так же, как у нас.


Jenny
()
2006/11/22 00:34
Re: хммм.... Прощай Америка

В ответ на:

я уже давно понял, что если и есть "рай на Земле", то он расположен где то между мостом Золотые ворота и Статуей Свободы.




Смотрелкин, я достаточно иронически отношусь ко всему что утверждает некий абсолют в какой-бы то ни было сфере жизни.

В ответ на:

Основной поток эммигрантов у вас - это латиносы и китайцы.





А это к чему. Вроде страсти разгорелись вокруг сравнительной теплоты приёма на границах.


smotrelkin
()
2006/11/29 16:48
Re: по демократии

Статья об очередном падении $
Forza, с точки зрения биржевика, что будет до мая месяца.
У многих год заканчивается, надо подписываться под планы и бонусы.
Каковы перспективы $ к Rbl и $ к Э


Jenny
()
2006/12/01 04:09
Christmas time

Сейчас зажгут огни на огромной ёлке в центре Бостона , которую каждый год привозят в подарок нашему городу из Галифакса ,канадской провинции Nova Scotia, а так же всю рождественскую иллюминацию в городе.



FORZA
()
2006/12/04 10:20
Re: по демократии

Ну во первых курс рубля не менялся с начала сентября и составляет 29,67 за корзину доллар-евро 60-40. За год рубль сильно укрепился в январе-феврале, в марте он был около 30, потом ЦБ 3 раза сдвигал свою цену спроса на доллары - в начале июня, в середине июля и в сентябре, каждый раз на число кратное 7 копейкам :-)

В связи с тем что ЦБ привязывает рубль к корзине, если держать валюту то корзину же. Какой смысл делать ставки на доллар-евро? Это очень непредсказуемый курс... Вроде бы доллар должен дешеветь, но с другой стороны и евро дорожать уже не куда. Просто куча валют в мире, даже свободно конвертируемых, на самом деле котролируется нацбанками. Доллар-ЕВРО, доллар-фунт - единственные свободные пары, ну может еще доллар-йена, хотя там японский нацбанк смотрит аки цербер за ней. Поэтому хотя падать доллару надо относительно юаня, малайского рингита и корейской воны падает он относительно евро.

Впрочем, смысла держать валюту вроде пока тоже нет, при тепершней цене на нефть курс может только усиляться или стоять на месте. Если цена упадет к 40 - покупайте валюту.



Jenny
()
2006/12/06 06:11
Re: хммм.... Прощай Америкa- Привет Канада!

Каждый год тысячи иммигрантов пытаются начать в Канаде новую жизнь. Многие из них, чтобы попасть сюда, готовы отдать все, что имеют. Иные иммиграционные консультанты пользуются столь отчаянной ситуацией людей. В результате в последнее время все чаще звучали призывы урегулировать деятельность консультантов. В конце прошлой недели Оттава именно это и сделала.

Не исключено, что катализатором тут стал документальный фильм телекомпании СВС, рассказавший, как консультанты пытались продать канадскую мечту жителям белорусского города Могилева. Люди продали дома, все имущество, заплатили консультантам тысячи долларов, но мечта их так и не исполнилась - никто из них в Канаду так и не попал.
Начиная с апреля, иммиграционное ведомство Канады будет иметь дело только с консультантами, имеющими право на практику (license), выданное Канадским обществом иммиграционных консультантов - новой, специально созданной организацией, призванной решить данную проблему.




smotrelkin
()
2006/12/21 11:47
Очередной сиделец....

Семнадцатилетний парень получил десять лет за оральный секс с пятнадцатилетней подругой. Верховный суд штата Джорджия приговор подтвердил.
---------
В 17 лет еще можно потерпеть, пора научится думать головой и отвечать за поступки.
Срок конечно очень большой, жизнь с большой вероятностью спущена в унитаз.
Да и малолетние шантажистки наверное потирают свои мышиные лапки.
Но первое предложение моего комментария важнее.
((с) Somadhy)

Хороша страна Америка....





hohol
()
2006/12/21 14:55
Re: Очередной сиделец....

В ответ на:

В 17 лет еще можно потерпеть, пора научится думать головой и отвечать за поступки....
...Но первое предложение моего комментария важнее.
((с) Somadhy)



Кто это такой убл...к? Имя, сестра, имя!


Jenny
()
2006/12/22 05:10
послезавтра рождество

.. и ёлки раскупили- сегодня попытались найти в ближайшем деревенском садовом магазине - там остались только от 180 - до 400 баксов за штуку ( издержки жизни в богатом загороде)

smotrelkin
()
2006/12/22 08:52
Re: послезавтра рождество

Женя, дороговато...
У нас, сегодня бы скидывли елки по сумашедшему дисконту.
Обычно 31 декабря, где то после 18.00 елки можно практически даром.
Правда наверное у вас они в горшках, а у нас уже срубленные.


Jenny
()
2006/12/22 19:17
Re: послезавтра рождество

У нас продают только до сегодня - поедем в город и найдём за двадцадку.

smotrelkin
()
2006/12/22 23:49
Re: послезавтра рождество

Хорошего Рождества

smotrelkin
()
2006/12/27 16:32
Re: Очередной сиделец....

Добрые полицейские помогли закончить жизнь самоубийством ветерану



smotrelkin
()
2007/02/28 23:30
Почему США не любят....

Статья и перевод

Вывод: завидуют. И от этого "кушать не могут"


beckham
()
2007/03/01 00:11
Re: Почему США не любят....

Пусть дальше не любят. Америки это не должно мешать бить врагов цивилизации.


Jenny
()
2007/03/01 01:22
Re: Почему США не любят....

Вы знаете, здесь этот , как я понимаю, один из животрепещуших для россиян вопросов, никого не е@ъ$т. Если бы все занимались своими делами, то жили бы куда как богаче и спокойнее.

Старый Пионэр
()
2007/03/01 10:27
Re: Почему США не любят....

Использование женщинами русского мата - это новый американский шик, что ли?

Dinamo
()
2007/03/01 10:58
Re: Почему США не любят....

В ответ на:

Америки это не должно мешать бить врагов цивилизации.



Для полноты пафоса не хвататет добавки, типа "Аллах акбар!" в "цивилизованной" интерпретации.

Crime
()
2007/03/01 11:37
Re: Почему США не любят....

В ответ на:

Вы знаете, здесь этот , как я понимаю, один из животрепещуших для россиян вопросов, никого не е@ъ$т. Если бы все занимались своими делами, то жили бы куда как богаче и спокойнее.




Эти бы слова, да сенату в уши.


Crime
()
2007/03/01 11:38
Re: Почему США не любят....

В ответ на:

Америки это не должно мешать бить врагов цивилизации.



Гм... А кто определяет кто является "цивилизацией" и кто "ее врагами"? Те кто бьет?


Jenny
()
2007/03/01 15:54
Re: Почему США не любят....

В ответ на:

Эти бы слова, да сенату в уши




Российскому?


Crime
()
2007/03/01 16:35
Re: Почему США не любят....

Гм... А какие действия нашего сената выходят за границы нашей страны?

Jenny
()
2007/03/01 16:56
Re: Почему США не любят....

Я не знакома с деятельностью вашего Сената, потому и спросила.

Crime
()
2007/03/01 19:04
Re: Почему США не любят....

В ответ на:

Я не знакома с деятельностью вашего Сената, потому и спросила.



Тогда отвечаю - нет, не российскому. Просто судя по американской прессе политики слишком много уделяют времени другим странам - Ирак, Афганистан, Россия, Грузия, Украина, Венесуэла. Скажите им там, чтобы своими делами занимались.


Jenny
()
2007/03/01 19:09
Re: Почему США не любят....

Так Вы о выступлениях политиков в прессе или о работе американского Сената?

Crime
()
2007/03/01 19:20
Re: Почему США не любят....

Я про выступления политиков в Сенате:)

beckham
()
2007/03/01 19:41
Re: Почему США не любят....

В ответ на:

Гм... А кто определяет кто является "цивилизацией" и кто "ее врагами"? Те кто бьет?




Ну уж точно не Россия


Jenny
()
2007/03/01 19:51
Re: Почему США не любят....

Вы выразились - "Сенату в уши" , как я поняла -это что-то о деятельности Сената, которая как известно законодательная.
К сожалению я не слежу столь пристально, как вы, за говорильней on the floor. Меня интересует что получилось в результате.
У нас есть специалный телеканал, которые трнаслирует заседания обеих палат Конгресса, но нет времени на просмотр.


Crime
()
2007/03/01 23:21
Re: Почему США не любят....

В ответ на:

К сожалению я не слежу столь пристально, как вы, за говорильней on the floor.



Значит у вас нечего сказать по этому поводу и диалог закончен.


Crime
()
2007/03/01 23:23
Re: Почему США не любят....

В ответ на:

Ну уж точно не Россия



Россию вычеркиваем. Но остается еще много стран. Продолжим методом исключения? Ответа на вопрос я не услышал.


beckham
()
2007/03/02 00:07
Re: Почему США не любят....

ООН слаба, Европа "гнила". Вывод: США

Jenny
()
2007/03/02 00:54
Re: Почему США не любят....

В ответ на:

Значит у вас нечего сказать по этому поводу




По какому поводу?
Как я поняла вы о высказываниях наших сенаторов. Сейчас компания 2008 началась и все чего-то про что-то говорят. Вы бы конкретно, кто, что , где и когда.


Jenny
()
2007/03/02 03:35
Airbus vs Boeing

и всё-таки Boeing

Crime
()
2007/03/02 09:33
Re: Почему США не любят....


В ответ на:

Сейчас компания 2008 началась и все чего-то про что-то говорят.



Если бы все занимались своими делами, то жили бы куда как богаче и спокойнее.
В ответ на:

Вы бы конкретно, кто, что , где и когда.



конкретно


Crime
()
2007/03/02 09:40
Re: Почему США не любят....

В ответ на:

ООН слаба



Наверное потому что не хочет выполнят распоряжения США?
В ответ на:

Европа "гнила"



О как! В предыдущем посте мы поделили весь мир на "цивилизованные страны" и "врагов цивилизации", теперь мы поделили "цивилизованные страны" на "гнилые" и "не гнилые".
В ответ на:

Вывод: США



А Израиль? Он "враг цивилизации" или "гнилой"?

Честно говоря, я таких потрясающих суждений не слышал лет 20...
А вы точно живете в демократической стране? Или у вас тоже все граждане разделены на "цивилизованных" и "гнилых"?



beckham
()
2007/03/02 14:23
Re: Почему США не любят....

В ответ на:

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------

ООН слаба


--------------------------------------------------------------------------------


Наверное потому что не хочет выполнят распоряжения США?




ООН слаба по своей сути(главным образом, потому что нужен концензус 5 постоянных членов совбеза, что бы решения совбеза были приняты). Никаких значимых решений эта организация практически не может принять.

В ответ на:

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------

Европа "гнила"


--------------------------------------------------------------------------------


О как! В предыдущем посте мы поделили весь мир на "цивилизованные страны" и "врагов цивилизации", теперь мы поделили "цивилизованные страны" на "гнилые" и "не гнилые".





конечно "гнила", она продаётся арабам. Может ещё только Англия и Германия готовы помогать США в борьбе с террором. ДА и то в самой Англии фактически Эль Каида процветает.

В ответ на:

А Израиль? Он "враг цивилизации" или "гнилой"?



Израиль конечно друг цивилизациии, он слишком мал что бы влиять на политику во всём мире.

И вообще цивилизованные страны, это высокоразвитые страны с устойчивой демократией, где берегут демократическими ценностями.
Но вместе с тем не все эти страны способны реально противостоять мусульманам которых же сами пригласили, и реально не способны бить террор или покрывающие их режимы. Наоборот они поливают грязью тех, кто ещё на что то способен. От того и "гнилые".
Многополярность в мире, как хочет Путин, невозможна. Тогда он окончательно превратится в "джунгли".


Jenny
()
2007/03/02 18:55
Re: Почему США не любят....

Ну что ж, я думаю это был симметричный ответ на наскок Путина, только и всего, насколькоко я поняла никакого специльного закона на этото счёт Конгресс принимать не собирается. А разведка на то и разведка, чтобы врагов находить. Разве ФСБ не тем же самым занимается.


smotrelkin
()
2007/03/03 13:24
Re: Почему США не любят....

Угу, мы прекрасно помним какое возмущение было, когда ФСБ настояло на прекращении финансирования из-за рубежа различных фондов в России.


Jenny
()
2007/03/03 17:07
Re: Почему США не любят....

Смотрелкин, а что в российской думе никогда не возмущаются. По-моему вполне нормальный процесс.

smotrelkin
()
2007/03/04 01:02
Re: Почему США не любят....

А кто отрицает, что идет нормальный процесс?

Ваши , для защиты от ирано-северокорейской угрозой, строят элементы ПРО в Восточной Европе и Кавказе.
Наши, по недомыслию, считают, что данная система больше направлена против России ( невозможности ей нанести гарантированный удар уничтожения в случае внезапного помутнения мозгов у кого то на той стороне океана).
Обе стороны, полностью поддерживаются населением своих стран.
Ну действительно - где Иран и Сев. Корея и где США.
Так и вспоминается сцена "тот самый Мюнгхаузен", где идет замер по глобусу.
Ну а наше население, почему то считает, что тоталитаризм при Путине, лучше демократизма Ельцина.

При этом, мало кто задумывается, что лучше бы деньги , которые тратятся на эти игрушки, пошли .. ну хотя бы на инфраструктурное развитие.


Jenny
()
2007/03/04 16:59
Re: Почему США не любят....

Ну развёртывание ПРО в Европе здесь никого не интересует , но по другим вопросам политики кабинетa большой процент наших граждан голосует против.

smotrelkin
()
2007/03/04 23:50
Re: Почему США не любят....

Jenny, зато очень интересует нас. Примерно так же, если бы мы восстановили на Кубе ракетную базу с тактическими ядерными ракетами, это интересовало американцев.
Хотя бы просто с логичным вопросом - " А нафига им там база?"


beckham
()
2007/03/05 00:01
Re: Почему США не любят....

Саша, а вот то что Китай увеличивает бюджет на оборону и наводняет своими поданными Сибирь и Дальний Восток волнует меньше? ИМХО, беда идёт оттуда.

smotrelkin
()
2007/03/05 00:13
Re: Почему США не любят....

beckham
В ответ на:

Саша, а вот то что Китай увеличивает бюджет на оборону и наводняет своими поданными Сибирь и Дальний Восток волнует меньше? ИМХО, беда идёт оттуда.




Саша, а я как то не думал, что Россия -это голубоглазые блондины.
Ты дальше Урала когда нибудь бывал?
Там и так - три человека на квадратный километр и далеко не все европеоидного типа.
То что китайцы плодяться и размножаются - на это можно ответить только таким же. Но как то без вариантов пока, и Китай тут ни при чем.
Кроме того - китайцы чаще всего работают, а не просто сидят и тупо пьют водку, в поисках "загадочного состояния души".

Что касается китайского бюджета на оборону - у нас общая граница, и в отличии от Израиля, мы пытаемся разговаривать с соседями, а не втаптывать в каменный век. Хотя и северные варвары, согласен.

P.S. На самом деле - делаем. Восстановление БАМа, строительство инфраструктуры на территории Иркутской области и ДВ - чем не ответ?
Главное ведь мобильность - какая разница, если лупить по площадям, сколько на данной территории врагов?


beckham
()
2007/03/05 00:57
Re: Почему США не любят....

А я не писал здесь про чукчей и эвенков. Татары так вообще 2-й народ России по численности. Они все граждане РФ, не меньше "европейских" народов (русских/украинцев), только вот тысячи китайцев в основном незаконных рабочих/переселецах, постепенно обживают громадные территории России и не за горами то время когда они де-факто станут Китаем. Думаю китайцев мало волную проблемы алкоголизма русских.
В ответ на:

и в отличии от Израиля, мы пытаемся разговаривать с соседями



А то мы не разговаривали? Предлагали всё: кому пол Иерусалима с Самарией и Газой а кому голанские высоты, что получили: 2-ю интифаду, 1000 убитых в терактах(с 2000 года), войну с прихвостнем Сирии и Ирана. Вот так


slava
()
2007/03/05 10:50
Re: Почему США не любят....

Кaк, oднaкo, oчевиднo стремление beckham'a и ему пoдoбных нaтрaвить Рoссию нa Китaй. Пoнимaют, чтo Китaй - oснoвнoй и глaвный врaг их "иудеo-христиaнскoй" цивилизaции, пoнимaют, чтo рaзлoжить и пoдчинить Китaй у них не пoлучится (тaм, к счaстью, вся прессa, все финaнсы и все идеoлoгические рычaги нaхoдятся в нaциoнaльных китaйских рукaх, a не в "демoкрaтических"), вoт и ищут, чьими бы рукaми (кoнечнo, чужими) с этим Китaем рaзделaться...

Jenny
()
2007/03/05 16:38
Re: Почему США не любят....

В ответ на:

Jenny, зато очень интересует нас




Логично, но не будем при это сочинять за американское население. Давай говорить за свои страны. О.К.?


smotrelkin
()
2007/06/22 14:09
говорим за свои страны....



Gross Domestic Product (GDP) is a convenient way of measuring and comparing the size of national economies. Annual GDP represents the market value of all goods and services produced within a country in a year. Put differently:

GDP = consumption + investment + government spending + (exports - imports)

Although the economies of countries like China and India are growing at an incredible rate, the US remains the nation with the highest GDP in the world - and by far: US GDP is projected to be $13,22 trillion (or $13.220 billion) in 2007, according to this source. That's almost as much as the economies of the next four (Japan, Germany, China, UK) combined.

The creator of this map has had the interesting idea to break down that gigantic US GDP into the GDPs of individual states, and compare those to other countries' GDP. What follows, is this slightly misleading map - misleading, because the economies both of the US states and of the countries they are compared with are not weighted for their respective populations.

Pakistan, for example, has a GDP that's slightly higher than Israel's - but Pakistan has a population of about 170 million, while Israel is only 7 million people strong. The US states those economies are compared with (Arkansas and Oregon, respectively) are much closer to each other in population: 2,7 million and 3,4 million.

And yet, wile a per capita GDP might give a good indication of the average wealth of citizens, a ranking of the economies on this map does serve two interesting purposes: it shows the size of US states' economies relative to each other (California is the biggest, Wyoming the smallest), and it links those sizes with foreign economies (which are therefore also ranked: Mexico's and Russia's economies are about equal size, Ireland's is twice as big as New Zealand's). Here's a run-down of the 50 states, plus DC:

1. California, it is often said, would be the world's sixth- or seventh-largest economy if it was a separate country. Actually, that would be the eighth, according to this map, as France (with a GDP of $2,15 trillion) is #8 on the aforementioned list.
2. Texas' economy is significantly smaller, exactly half of California's, as its GDP compares to that of Canada (#10, $1,08 trillion).
3. Florida also does well, with its GDP comparable to Asian tiger South Korea's (#13 at $786 billion).
4. Illinois - Mexico (GDP #14 at $741 billion)
5. New Jersey - Russia (GDP #15 at $733 billion)
6. Ohio - Australia (GDP #16 at $645 billion)
7. New York - Brazil (GDP #17 at $621 billion)
8. Pennsylvania - Netherlands (GDP #18 at $613 billion)
9. Georgia - Switzerland (GDP #19 at $387 billion)
10. North Carolina - Sweden (GDP #20 at $371 billion)
11. Massachusetts - Belgium (GDP #21 at $368 billion)
12. Washington - Turkey (GDP #22 at $358 billion)
13. Virginia - Austria (GDP #24 at $309 billion)
14. Tennessee - Saudi Arabia (GDP #25 at $286 billion)
15. Missouri - Poland (GDP #26 at $265 billion)
16. Louisiana - Indonesia (GDP #27 at $264 billion)
17. Minnesota - Norway (GDP #28 at $262 billion)
18. Indiana - Denmark (GDP #29 at $256 billion)
19. Connecticut - Greece (GDP #30 at $222 billion)
20. Michigan - Argentina (GDP #31 at $210 billion)
21. Nevada - Ireland (GDP #32 at $203 billion)
22. Wisconsin - South Africa (GDP #33 at $200 billion)
23. Arizona - Thailand (GDP #34 at $197 billion)
24. Colorado - Finland (GDP #35 at $196 billion)
25. Alabama - Iran (GDP #36 at $195 billion)
26. Maryland - Hong Kong (#37 at $187 billion GDP)
27. Kentucky - Portugal (GDP #38 at $177 billion)
28. Iowa - Venezuela (GDP #39 at $148 billion)
29. Kansas - Malaysia (GDP #40 at $132 billion)
30. Arkansas - Pakistan (GDP #41 at $124 billion)
31. Oregon - Israel (GDP #42 at $122 billion)
32. South Carolina - Singapore (GDP #43 at $121 billion)
33. Nebraska - Czech Republic (GDP #44 at $119 billion)
34. New Mexico - Hungary (GDP #45 at $113 billion)
35. Mississippi - Chile (GDP #48 at $100 billion)
36. DC - New Zealand (#49 at $99 billion GDP)
37. Oklahoma - Philippines (GDP #50 at $98 billion)
38. West Virginia - Algeria (GDP #51 at $92 billion)
39. Hawaii - Nigeria (GDP #53 at $83 billion)
40. Idaho - Ukraine (GDP #54 at $81 billion)
41. Delaware - Romania (#55 at $79 billion GDP)
42. Utah - Peru (GDP #56 at $76 billion)
43. New Hampshire - Bangladesh (GDP #57 at $69 billion)
44. Maine - Morocco (GDP #59 at $57 billion)
45. Rhode Island - Vietnam (GDP #61 at $48 billion)
46. South Dakota - Croatia (GDP #66 at $37 billion)
47. Montana - Tunisia (GDP #69 at $33 billion)
48. North Dakota - Ecuador (GDP #70 at $32 billion)
49. Alaska - Belarus (GDP #73 at $29 billion)
50. Vermont - Dominican Republic (GDP #81 at $20 billion)
51. Wyoming - Uzbekistan (GDP #101 at $11 billion)


http://strangemaps.wordpress.com/2007/06/10/131-us-states-renamed-for-countries-with-similar-gdps/


Jenny
()
2007/06/25 20:40
Re: Почему США не любят....

It's really great!

Смотрелкин, молодец!


FORZA
()
2007/06/25 22:24
Re: Почему США не любят....

ВВП России порядка 1 триллиона в этом году будет. Доллар падает, так что Штаты худеют резко относительно всего мира.

Jenny
()
2007/06/25 22:31
Re: Почему США не любят....

Так дело же не в соотношении валют.

Смотрелкин, вот тебе ещё:
В ответ на:

Экономика США столь масштабна, что американские города производят больше продукции, чем целые страны. Например, в 2002 году у Чикаго был примерно такой же ВВП, как у Австралии. У Бостона - такой же, как у Тайваня, у Далласа - как у Саудовской Аравии, у Сан-Франциско - как у Гонконга, а у Милуоки - как у Пакистана.




http://usinfo.state.gov/journals/itps/0803/ijpr/pj81hassett.htm


FORZA
()
2007/06/25 22:40
Re: Почему США не любят....

Вообще бредовые цифры - вот первые 20 на 2006 год по номинальному ВВП -
1 United States 13,244,550
2 Japan 4,367,459
3 Germany 2,897,032
4 People's Republic of China 2,630,113 2
5 United Kingdom 2,373,685
6 France 2,231,631
7 Italy 1,852,585
8 Canada 1,269,096
9 Spain 1,225,750
10 Brazil 1,067,706
11 Russia 979,048
12 South Korea 888,267
13 India 886,867
14 Mexico 840,012
15 Australia 754,816 1
16 Netherlands 663,119
17 Belgium 393,590 1
18 Turkey 392,424
19 Sweden 385,293 1
20 Switzerland 377,240
21 Indonesia 364,239

А вот то же самое на паритете покупательной способности (т.е. где была бы китайская экономика по сравнению с американской если бы Китаю не было бы выгодно занижать курс своей валюты)

United States 13020.861 13675.129
People's Republic of China 9984.062 11206.808
Japan 4170.513 4346.008
India 4158.922 4555.318
Germany 2558.908 2645.102
United Kingdom 2121.766 2224.646
France 1934.677 2019.578
Italy 1790.895 1851.965
Russia 1692.337 1812.497
Brazil 1665.434 1758.205
Spain 1214.930 1276.369
Canada 1163.953 1224.923
Mexico 1132.916 1191.674

Вопросов о том чья экономика будет самой большой через 10 лет по моему нету...


FORZA
()
2007/06/25 22:43
Re: Почему США не любят....

Как не в курсе Женя, вопрос как раз в курсе. Если считать что на 1 доллар в Китае ты покупаешь столько же сколько на 1 доллар в Америке, то ВВП Китая почти равно ВВП Штатов. Смотри таблицу выше. Китай станет самой большой экономикой по этому показателю через 3 года.

FORZA
()
2007/06/25 22:49
Re: Почему США не любят....

В Чикаго живет 10+ миллионов в Австралии - 20 миллионов. Жонглировать фактами можно сколько угодно, но правда остается правдой - в Китае живет 1.3 миллиарда человек, и это будет самая большая экономика в мире в 2020 году.

Jenny
()
2007/06/25 23:13
Re: Почему США не любят....

В ответ на:

Вопросов о том чья экономика будет самой большой через 10 лет по моему нету...и это будет самая большая экономика в мире в 2020 году.




Так ещё дожить надо

В ответ на:

Китай станет самой большой экономикой по этому показателю через 3 года.




Станет, конечно станет
разве жалко и вообше экономика США давно равна экономике Буркина фасо.


smotrelkin
()
2007/06/30 17:48
Re: Почему США не любят....



An identification tag wedged between panels of the Vietnam Veterans Memorial in Washington, D.C. This year is the 25th anniversary of the memorial."


Dinamo
()
2007/07/10 19:48
Re: Почему США не любят....


http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2007/07/10/n_1091492.shtml


18:40 (10 июля)


Тарпищев попросил перенести матч США - Россия
Капитан национальной сборной и президент Федерации тенниса России Шамиль Тарпищев обратился с призывом к руководству Международной теннисной федерации (ITF) перенести в нейтральную страну матч США - Россия в 1/2 финала розыгрыша Кубка Федерации, который запланирован 14-15 июля в американском городе Стоув, штат Вермонт. Об этом Тарпищев заявил во вторник ИТАР-ТАСС, комментируя беспрецедентную, по его словам, ситуацию, сложившуюся в связи с невыдачей ему въездной визы.

"Согласно регламенту ITF, каждая страна-участница этого официального турнира (Кубок Федерации) обязана без проволочек выдать визы всем членам официальной делегации гостей с правом въезда за пять дней до начала матча, - отметил Тарпищев. - То есть я должен был, как и все наши участницы, тренеры и обслуживающий персонал, иметь возможность прибыть на место игры не позднее 9 июля. Запрос на визу я подал заблаговременно, однако до сих пор никаких изменений в этом деле, никаких комментариев со стороны госдепартамента США не последовало. К сожалению, подобная практика в отношении меня, между прочим, члена Международного олимпийского комитета, действует последние 10 лет".
По словам Тарпищева, он уже направил официальные протесты в адрес руководства Ассоциации тенниса США, Олимпийского комитета страны, а также в МОК. "К этому непонятному инциденту подключены МИД России и наше посольство в Вашингтоне", - сообщил глава российского тенниса.
"В своем обращении к руководству ITF я особо отметил тот факт, что за многие годы участия американских спортсменов, в частности, теннисистов, в соревнованиях, проходивших на территории России, никто из представителей США никогда не сталкивался с подобными проблемами, - напомнил Тарпищев. - Представляете, какая поднялась бы шумиха за океаном, если бы, например, вдруг не получил российскую визу капитан сборной США Джон Макинрой..." // "Газета.Ru"

PS
Имхо, надо бы им техническое поражение вклепать. Чтоб в практику не вошло.


smotrelkin
()
2007/08/07 08:56
Re: Почему США не любят....

http://www.latimes.com/news/opinion/commentary/la-op-kagan5aug05,0,7855487.story?coll=la-news-comment-opinions

"Преобладание, конечно, не синоним всемогущества.
........

Пока США сильны, - а их потенциальные конкуренты вызывают у соседей скорее страх, чем симпатию - структура международного устройства будет соответствовать формуле, которой ее определяют китайские геополитики: одна сверхдержава и много великих держав.

Эту ситуацию следует воспринимать положительно, и одной из главных целей американской внешней политики должно оставаться сохранение нынешнего - относительно позитивного - соотношения сил на мировой арене. У однополярного миропорядка, где роль преобладающей державы играют Соединенные Штаты, естественно, есть свои недостатки и противоречия. Он не может не вызывать у кого-то опасения и ревности. Америка, как и любая страна, не застрахована от ошибок. По сравнению с кантовским идеалом международного устройства - в рамках которого все державы равны и миролюбивы, действуют мудро, разумно, и в полном соответствии с международным правом, однополярный мир выглядит опасным и несправедливым.

Однако по сравнению с любой реальной альтернативой он отличается относительной стабильностью и меньшей опасностью крупных военных конфликтов между великими державами. Кроме того, с либеральной точки зрения он сравнительно благотворен, и больше соответствует принципам экономической и политической свободы, которые исповедуют американцы и многие другие народы.

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/08/05/AR2007080501056.html

Но как нередко бывает, общепринятая точка зрения почти наверняка ошибочна. На протяжении всей своей истории Америка часто прибегала к применению силы для отстаивания своих принципов и материальных интересов. И это вряд ли изменится. Несмотря на трудности в Ираке и Афганистане, США остаются главной военной державой в мире. Америка тратит на оборону полтриллиона долларов в год и не имеет достаточно сильных соперников, способных сдержать ее, если она решит действовать. В период с 1989 по 2001 годы американцы восемь раз осуществляли военное вмешательство с применением значительной силы.

А как определить законность применения вооруженных сил? Во-первых, важна цель такого применения. Есть разница между использованием силы для расширения собственной территории и ее применением для предотвращения серьезного вреда и ущерба другим. Справедливость осуществляемых акций, ясная стратегия достижения успеха и снижение угрозы нам самим и тем, кого мы призваны защищать - все это придает законность военным действиям.

Но одной цели применения военной силы не всегда достаточно. Имеет значение и процесс. Определяющий вопрос здесь заключается в том, кто должен принимать решение. Кто решает, что угроза достаточно серьезна и велика, чтобы санкционировать военные действия? Кто решает, против кого такая угроза направлена: против конкретного государства или против региональной и международной безопасности в целом?

Традиционного ответа, заключающегося в том, что решение принимает Совет Безопасности ООН, уже недостаточно.
...
Ответ заключается в том, что делать это должны демократические государства мира - Соединенные Штаты Америки и их партнеры в Европе и Азии.
-----------------


Прошу прощения за длинное цитирование.

Просто, все очень напоминает старую советскую пропаганду: советские власти могут "помогать" любым социалистическим государствам мира в их борьбе с буржуазными эксплуататорами всеми доступными силами.

Мне вот очень понравилась статья в WP: там честно пишется - если что то не нравиться США, значит это нелегитимно.

Кстати, согласно проведенной "ревизии договоров " администрацией Буша, в области ядерного сдерживания, фактически единственное что остается это мораторий на ядерные испытания.
Так что - скоро вновь появятся фильмы типа "Записки мертвого человека".

P.S. Jenny - жилье подешевело?


beckham
()
2007/08/07 15:31
Re: Почему США не любят....

В ответ на:

В период с 1989 по 2001 годы американцы восемь раз осуществляли военное вмешательство с применением значительной силы.





А ведь ещё должна была применять в Руанде и сейчас в Дарфуре.
Все вышеприведённые применения силы были, ИМХО оправданы. Вопрос в другом. Всегда ли США подготовлена к тому что её там щжидает и правильно ли действует уже на местности. Но силу действительно стоило применить.

В ответ на:

Просто, все очень напоминает старую советскую пропаганду: советские власти могут "помогать" любым социалистическим государствам мира в их борьбе с буржуазными эксплуататорами всеми доступными силами.





Саша, а какова альтернатива самовольным решениям США, о военном вмешательстве в разных странах мира? Думаю что и ты видешь что совбез ООН не эффективен.


smotrelkin
()
2007/08/07 16:57
Re: Почему США не любят....

Саша, скажи мне пожалуйста, зачем есть закон, когда можно решить все просто: по справедливости, сообразно ситуации?

beckham
()
2007/08/07 17:15
Re: Почему США не любят....

А если закон не предотврощает геноциды, режимы угрожающте катастрофой другому народу и т.д.?

И всё таки мой вопрос с прошлого поста остаёться в силе. Какова альтернатива?


FORZA
()
2007/08/09 00:56
Re: Почему США не любят....

Тем временем вчера состоялось и по моему прошло незамеченным ключевое событие - Китай в первый раз открыто пригрозил США продать все 1.3 триллиона казначейских облигаций США на счетах китайского центробанка если конгресс не прекратит рассмотрение торговых санкций против Китая. Как раз аккурат в момент спада цен на недвижимость и кризиса неплатежей по subprime ипотечным обязательствам. Крыть этот козырь у Штатов нечем. Я не думаю что мы сейчас пойдем по сценарию эскалации напряженности в этом вопросе, но момент ключевой - скоро точка невозврата - либо США должны разворачивать глобализацию и свою всемирную империю обратно, либо согласиться с тем что козыри в игре, а с ними вся мировая империя потихоньку переходят к Китаю.

Crime
()
2007/08/09 11:27
Re: Почему США не любят....

В ответ на:

А если закон не предотврощает геноциды, режимы угрожающте катастрофой другому народу и т.д.?




Это ты про США, которые устроили катастрофу в Ираке? Тогда, согласно твоей логике, по Штатам надо срочно нанести ядерный удар.


beckham
()
2007/08/09 14:22
Re: Почему США не любят....

Американцы там что ли взврывают? У них просто администрация дебилов и разваленные спецслужбы, которые полезли не зная кто против кого. Но самого Саддама свалить надо было. Просто и планы на будущее должны дыли соответствовать реалям страны.

Crime
()
2007/08/09 14:51
Re: Почему США не любят....

До американцев такое было? Не было. Значит именно вторжение США в Ирак спровоцировало эту ситуацию. Американцы оказались не в состоянии справится с теми проблемами с которыми успешно справлялся Саддам.
Вся эта ситуация вполне предсказывалась и прогнозировалась, значит США вполне осознано шли на такой шаг, значит гибель сотен тысяч людей их волновала мало. А теперь у янки цель проста - заполучить длительную аренду нефтяных месторождений и спихнуть весь геморрой на ООН.
Отсюда вывод - вторжение США в Ирак есть агрессия с явной материальной подоплекой повлекшая гибель сотен тысяч людей.
Если же США так борется за распространение демократии, то почему не наносит авиаудары по Турции, которая ведет геноцид курдов и оккупировала часть Кипра, по Пакистану, у которого давно есть оружие массового поражения, поддерживает страны в которых проводятся парады эсэсовцев, строит секретные тюрьмы, спонсирует государственные перевороты.
Этому государству ты хочешь доверить право по своему усмотрению использовать силу или нет?


beckham
()
2007/08/09 16:34
Re: Почему США не любят....

Да, другие варианты намного хуже.

Jenny
()
2007/08/10 05:21
Re: Почему США не любят....

В ответ на:

У них просто администрация дебилов и разваленные спецслужбы, которые полезли не зная кто против кого. Но самого Саддама свалить надо было. Просто и планы на будущее должны дыли соответствовать реалям страны.




знаете если у нас администрация дебилов, то у всех остальных - дебилов в квадрате и в кубе. Не вижу особых достижений ни у одной из равновеликих стран


smotrelkin
()
2007/08/10 08:04
Re: Почему США не любят....

В ответ на:

знаете если у нас администрация дебилов, то у всех остальных - дебилов в квадрате и в кубе. Не вижу особых достижений ни у одной из равновеликих стран




Равновеликой - да пока нет никого, успокойся.
Из догоняющих - Китай.
Из локомотивных - Германия, Британия, Япония

По росту экономической мощи - Россия, Бразилия, Индия
На мой взгляд естественно.

По крайней мере, относительно этих стран, Америка проигрывает по тем или иным величинам % роста.

А в чем ты видишь заслугу администрации Буша за период 8-летнего правления?


Старый Пионэр
()
2007/08/10 08:42
Re: Почему США не любят....

По росту экономической мощи
А рост экономической мощи равен росту цены на нефть?


beckham
()
2007/08/10 18:11
Re: Почему США не любят....

Дженни , ваши внутрение дела это ваше дело, я сужу по внешним. Тот кто развалил свою разведку, опираясь на электронику тот дебил. Плоды мы видем в Ираке и Афганистане, что только добавляет критику США, что якобы не надо было туда влезать. Я считаю, что надо было только умнее расплонировать(это по Ираку, а в Афганистане считаю что американцы не добили талибов и не активно действуют в Вазиристане).

Старый Пионэр
()
2007/08/10 18:22
Re: Почему США не любят....

Вот что спорить-то? Я за четыре десятка лет своей жизни не припомню такого дебильного руководства в США, как в последние 8 лет. Ну разве Буш не идиот? Он со своей администрацией за два срока столько наворотил, что просто диву даешься, как не развалил Штаты к чертовой бабушке. Но Ирак, конечно же, - это перевесило все. Британцы - молодцы, развели Буша, как лоха последнего, а сами в тени остались. Блейр - птица совсем другого полета (хотя по сравнению с Марго он просто пупс неразумный).

beckham
()
2007/08/10 18:31
Re: Почему США не любят....

Как может для некоторых, это будет звучать парадоксально, но единственное "спасение" для Буша, будет решение иранской проблемы

FORZA
()
2007/08/11 01:25
Re: Почему США не любят....

Сегодня был самый мрачный день на западных рынках который я помню с 98ого года... Ликвидность полностью пересохла, полное недоверие, все ждут кто из больших банков раззорится... Опять хитрожопые американцы купили себе хорошую жизнь заплатив за нее ничего не стоящими бумажками. В этом случае - обязательствами по ипотеке. Процент людей владеющи домом в америке вырос на 5, в Европе станет одним банком меньше, шейхи удивятся недосчитав денег на своих счетах, российские олигархи уволят пару нерадивых управляющих активами, в китае пара человек пройдут по корридорчику к стеночке. Лично я держу деньги в евро и фунтах - и вам того же советую. Пора заканчивать с этой аферой под названием американский доллар.

Все поехал в отпуск с этих базаров под названием западные финансовые рынки.


Jenny
()
2007/08/11 03:44
Re: Почему США не любят....

не знаю как по-вашим меркам вычисляются заслуги руководства,

про локомотивные и догоняющие, так они там так и останутся, никогда средний индус, китаец ,а тем более бразильянец, не будет жить так как средний американец
Германия хорошая, достойная страна, но ты y них самих спроси когда они догонят америку, они про это оччень хорошо соображают, особенно это хорошо понимают те, ктo приезжает сюда поработать.


Jenny
()
2007/08/11 03:47
Re: Почему США не любят....

насколько я поняла этот день начался ещё вчера, ну подумаешь евриков допечатать пришлось.

Jenny
()
2007/08/11 04:29
Re: Почему США не любят....

Интересно, где они найдут покупателей на 1.3 трлн. баксов и куда китайских госбанк будет девать свои доллары, поступающие в его резервы? Хранить на депозитных счетах? Продавать на валютных рынках и покупать евро?



beckham
()
2007/08/11 16:36
Re: Почему США не любят....

Forza , а вот у нас доллар стабилен(даже поднялся за последние пару месяцев), в любом случае перевести деньги из баксов в евро тожет ведь денег стоит, так что пока дружим с долларом.

Jenny
()
2007/08/11 17:40
Re: Почему США не любят....

ты пойми, что курс евро поддерживается вовсе не могучей европейской экономикой, а вот такой куплей и продажей долларов, что кстати приводит к снижению конкурентоспособности товаров зоны евро и повышению конкурентоспосбности американских товаров производимых в долларовой зоне. Конфликт с китайцами обусловлен тем же самым - китайцы искуственно занижают курс юаня, тем самым стимулируя заполнение рынков дешёвой продукцией поризведённой в зоне юаня. Американцы требуют отпустить юань, что поднимет себестоимость барахла made in china

beckham
()
2007/08/11 22:48
Re: Почему США не любят....

Дженни это понятно. Вопрос сколько ещё времени доллар будет падать по сравнению с ведущими валютами?

Jenny
()
2007/08/11 22:55
Re: Почему США не любят....

Italy's Economy Sputters; French Production Unexpectedly Falls

By Sheyam Ghieth and Helene Fouquet

Aug. 10 (Bloomberg) -- Italy's economy expanded at the slowest pace in more than a year and French manufacturing unexpectedly declined, a sign that higher interest rates and the stronger euro are damping European growth.

Europe's fourth-biggest economy expanded 0.1 percent in the second quarter compared with the previous three months, when it grew 0.3 percent, and French industrial production fell 0.5 percent in June from May. Economists surveyed by Bloomberg News had forecast faster Italian growth and a gain in French output.

``Today's data disappointed,'' said Luigi Speranza, an economist at BNP Paribas in London. ``Growth has peaked and several factors are causing the slowdown, including oil prices, higher interest rates and the strengthening of the euro.''

The currency's advance to a record against the dollar and the yen in July makes exports more expensive overseas at a time when a 41 percent increase in oil prices since mid January and rising interest rates are weighing on consumers and companies. Italy and France account for more than a third of the euro region's economy and had already been lagging behind the European average.

BNP lowered its forecast for second-quarter growth in the economy of the 13 nations that use the euro to 0.5 percent today from 0.6 percent.

``We're probably all worried by what's happening right now in the markets,'' said Olivier Gasnier, chief investment strategist at Societe Generale Asset Management in Paris. ``We can see that there will be some slowdown in activity.''

Bonds gained. The yield on Italy's 5.25 percent bond due 2017 declined 3 basis points, or 0.03 percentage points, to 4.62 percent. The yield on the benchmark French bond also fell 3 basis points, while Germany's 4.25 percent bond due 2017 shed 4 basis points to yield 4.35 percent.

Rising interest rates are already sapping confidence and raising production costs for manufacturers across the region. The European Central Bank has doubled its benchmark rate since the end of 2005 to a six-year high of 4 percent and ECB President Jean- Claude Trichet indicated last week that the bank would raise rates again as soon as September.

The euro has risen 17 percent against the dollar since the ECB started pushing rates higher and reached a record $1.3852 on July 24. Safilo Group SpA, the world's second-largest maker of eyeglass frames, cut its profit forecast July 31, partly blaming the slumping value of the dollar and yen against the euro.


Jenny
()
2007/08/11 23:23
Re: Почему США не любят....

как видите "падение" доллара достаётся европе недёшево,

smotrelkin
()
2007/08/19 11:32
Re: Почему США не любят....

В ответ на:

Как может для некоторых, это будет звучать парадоксально, но единственное "спасение" для Буша, будет решение иранской проблемы



Саша, надеюсь это не означает, что персам ты желаешь такого же "счастья" которое принесли американские власти в Ирак?
Иначе тогда, арабы и персы "в ответ" страстно будут желать евреям такого же "будущего".
Из сегодняшнего РБС
http://top.rbc.ru/politics/19/08/2007/113861.shtml

"Так, по последним данным международных неправительственных организаций, почти треть иракцев – 8 млн нуждается в срочной гуманитарной помощи. В этом отношение специалисты сравнивают ситуацию с аналогичными показателями Ирака времен правления Саддама Хусейна. Число жителей, испытывающих нехватку в чистой воде, достигло 70%, в то время как до оккупации в марте 2003г. эта цифра находилась на отметке 50%. При этом количество детей, не имеющих полноценного питания, выросло с 15% в 2003г. до 30%. Кроме того, 92% детей в Ираке не получают полноценного образования."

Я не знаю, как насчет любимых пуделей , но иракцы явно где то среди мальков в аквариуме - живут - приятно, сдохнут - не велика потеря.
Так ведь, Женя?


beckham
()
2007/08/19 13:08
Re: Почему США не любят....

Ну так персы итак нам желаеют далеко не светлое будущее
Операция в Иране видимо будет в основном с воздуха. Можно что угодно говорить про Ирак, нельзя допустить ядерное оружие в руках Ирана!


Jenny
()
2007/08/20 04:52
Re: Почему США не любят....

Смотрелкин, задай свой задушевный вопрос исламским боевикам финансируемым и направляемым из Ирана и Сирии, так будет точнее.

smotrelkin
()
2007/08/20 08:33
Re: Почему США не любят....

В ответ на:

Смотрелкин, задай свой задушевный вопрос исламским боевикам финансируемым и направляемым из Ирана и Сирии, так будет точнее.



-) Доказательства есть - или очередные ОМП?
Согласно данным американской разведки ( когда это нужно было), Саддам Хусейн чуть ли не лично управлял Боингом.
Кстати, чудесным образом оказалось, что Ирак в таком финансовом долгу перед США, что им проще продать на корню себя, своих потомков и землю США, и все равно не расплатятся.
Такая вот маленькая финансовая помощь одному народу.

Не знаю как в США, но в России многие уверены, что если бы не было нефти в Ираке ( а сейчас в Иране), то администрации США было бы все равно , что твориться в районе Персидского залива.
Кстати, американские войска никакого посановления ООН не получали. И согласно всем нормам международного права, это оккупационные войска, и США и их союзники совершили агрессию против другой страны.
По сути, через энное количество лет, иракский народ может обвинить американский в геноциде, и требовать репараций.
Ты готова пожертвовать в помощь иракского народа часть своего дохода?


Crime
()
2007/08/20 10:13
Re: Почему США не любят....

В ответ на:

Ну так персы итак нам желаеют далеко не светлое будущее
Операция в Иране видимо будет в основном с воздуха. Можно что угодно говорить про Ирак, нельзя допустить ядерное оружие в руках Ирана!



А ты не думаешь, что Иран форсирует создание ядерного оружия только потому что у них перед глазами пример Ирака, у которого была нефть, но не было ОМП?
Более того - перед глазами пример более дикого Пакистана у которого уже есть бомба и ничего страшного пока не произошло.
Тови доводы в принципе понятны - "Иран наш враг, его надо разбомбить, а повод придумаем".


Crime
()
2007/08/20 10:18
Re: Почему США не любят....

В ответ на:

Смотрелкин, задай свой задушевный вопрос исламским боевикам финансируемым и направляемым из Ирана и Сирии, так будет точнее.



И курдам, финансируемых США.
Почему-то при Саддаме никаких боевиков не было. Логика простая - после вмешательства США ситуация стала критической. Не было бы вмешательства - парой миллионов жителей земли было бы больше.


beckham
()
2007/08/20 12:59
Re: Почему США не любят....

В ответ на:

А ты не думаешь, что Иран форсирует создание ядерного оружия только потому что у них перед глазами пример Ирака, у которого была нефть, но не было ОМП?





А ты что иранского президента не слышал? Как он ещё может стереть с лица земли Израиль?
Он Гитлер и должен закончить как Гитлер.


smotrelkin
()
2007/08/20 13:01
Re: Почему США не любят....

В ответ на:

Операция в Иране видимо будет в основном с воздуха. Можно что угодно говорить про Ирак, нельзя допустить ядерное оружие в руках Ирана!



две сложности.
1. Текущая администрация уходит, а начинать компанию в таком случае - затруднительно. Потери будут - а это плохо отразиться на выборах.
2. В отличии от Ирака, у Ирана было время подготовиться, есть баллистические ракеты малой дальности, есть мощный региональный флот, и есть обновлнная система ПВО, часть оборудования которой перепродает Сирия из своих поставок.
ПВО Сирии оценивается достаточно высоко
http://lenta.ru/news/2007/08/13/antiaircraft/

3. Кроме того, не надо забывать, что шиитские районы находятся на юге Ирака, и сейчас они лояльны американской администрации.
Подозреваю, что если США объявит войну Ирану, то возникнут партизанские очаги в Ираке и Афганистане, возможно - в Ливане.
В Ираке это грозит перекрытием основных трасс с Кувейта до Багдада

Что касается ядерного оружия - то согласен, в руках Ирана это будет кошмаром для Израиля и возможно интересам США


smotrelkin
()
2007/08/20 13:04
Re: Почему США не любят....

В ответ на:

А ты что иранского президента не слышал? Как он ещё может стереть с лица земли Израиль?
Он Гитлер и должен закончить как Гитлер.



Насколько я знаю, в Иране выборная система управления.
Придет другой политик и будет все по другому.
Убивать 50 млн. человек для этого не стоит ( если уж пошли сравнения с Гитлером)


smotrelkin
()
2007/08/20 13:10
Re: Почему США не любят....

В ответ на:

Мембер: Старый Пионэр
Заголовок: Re: Почему США не любят....
По росту экономической мощи
А рост экономической мощи равен росту цены на нефть?




-), не знаю, корреляция наверняка есть с ценами на углеводородное и минеральное сырье.
Другое дело, что рост осуществляется не только уже за счет налогов от продажи данного вида сырья.


beckham
()
2007/08/20 13:31
Re: Почему США не любят....

Саша, если даже смотреть чисто из предвыборных интересов, то военная кампания в Иране может стать последним шансом республиканцев выиграть президентские выборы.

Все эти ПВО не спасут Иран от американских тяжёлых бомбардировщиков и тысяч крылатых ракет.
В Иране демократия ограниченная. Главная полнота власти в руках аятолл. Без их согласия Ахмадинеджад не смог бы проводить свою политику, и вероятно что следующий президент(который уже сможет обладать бомбой, если ничего не делать) тоже будет угрожать.


Jenny
()
2007/08/20 16:23
Re: Почему США не любят....

ребята, я вас обеих не хочу обижать, но про выборы не надо, бо оба глупости говорите

Kondraty
()
2007/08/20 17:11
Re: Почему США не любят....

В чем именно заключаются глупости, позвольте осведомиться?

smotrelkin
()
2007/08/20 22:01
Re: Почему США не любят....

В ответ на:

В Иране демократия ограниченная. Главная полнота власти в руках аятолл. Без их согласия Ахмадинеджад не смог бы проводить свою политику




Гмм, из России, и израильская демократия в некотором роде ограниченная. По крайней мере влияние некоторых религиозых течений весьма сильно.

Кстати, до Ахмединшаха, иранский президент вполне позволял себе ограничивать влияние мулл


smotrelkin
()
2007/08/20 22:03
Re: Почему США не любят....

В ответ на:

ребята, я вас обеих не хочу обижать, но про выборы не надо, бо оба глупости говорите



О, то есть выборы абсолютно или прямо не влияют на стратегию принятия решений текущей Администрации?
Или как?
Женя, поясни свою точку зрения.

Черт с ним, на заочное звание дурака. Не в первой


smotrelkin
()
2007/08/20 22:24
Re: Почему США не любят....

В ответ на:

ты пойми, что курс евро поддерживается вовсе не могучей европейской экономикой, а вот такой куплей и продажей долларов, что кстати приводит к снижению конкурентоспособности товаров зоны евро и повышению конкурентоспосбности американских товаров производимых в долларовой зоне.




1. Текущий финансовый кризис прежде всего ударит по рынку труда финансового сектора. Если не ошибаюсь, за последние три года , было создано 150 тысяч новых раб. мест.
Даже если предположить что будут сокращено только треть из них, потеряется 50 тысяч вполне высокооплачиваемых покупателей (они конечно устроятся на менее доходные места, выбив по принципу домино прежних участников). По совокупности, каждый такой сотрудник "кормит" несколько из низкооплачиваемых.
Значит ( учитывая инерцию рынка), месяцев через 7 -10 будут ухудшенные показатели у большого ряда компаний, что приведет к сокращению роста. Апокалипсиса никто не ждет ( это невыгодно всем), но все же репутация американского рынка подпорчена.
Сегодня на казначейских краткосрочных была просто паника какая то .
2. Реализовывать сразу 1,3 трил. конечно никто не будет. Но все же, в истории были случаи, когда предъявления крупной суммы обязательств приводило к коренным перестройкам в финансовой системе. Вспомним того же Де Голля, который поменял баксы на золото, после чего, США пришлось отказаться от золотого доллара.

Обесценивание доллара, кроме позитивного момента снижения дефицита платежного баланса, приведет вообще то еще к кризису потребления: для американских покупателей некоторые товары покажутся черезчур дорогими, и так как спрос будет сокращаться - то и падению производства ( собственно уже неоднократно говорилось, что глобализируя экономику, американцы поставляются ), и еще неизвестно, сможет ли американское производство на равных конкурировать с подорожавшим китайским.

Так что - угроза вполне реальная, так как коллапса никто не хочет, а вот "посадки" - жесткой или мягкой - вполне ожидаемо.


Jenny
()
2007/08/21 03:07
Re: Почему США не любят....


В ответ на:

Сегодня на казначейских краткосрочных была просто паника какая то .



Aug 20 4:59pm ET †

Change %Change Level
Dow +42.27 +0.32% 13,121.35
NASDAQ +3.56 +0.14% 2,508.59


smotrelkin
()
2007/08/21 07:47
Re: Почему США не любят....

В ответ на:

Aug 20 4:59pm ET †

Change %Change Level
Dow +42.27 +0.32% 13,121.35
NASDAQ +3.56 +0.14% 2,508.59




Нью-Йорк. Ралли краткосрочных казначейских облигаций в понедельник поставило под вопрос эффективность последних шагов ФРС
К2Капитал 21.08.2007

Краткосрочные казначейские облигации в понедельник резко подорожали, вызвав падение их доходности, что поставило под вопрос эффективность недавнего решения ФРС снизить ставку дисконтирования. Инвесторы не уверены, что эта мера приведет к росту ликвидности и решению проблем кредитного рынка. Сильный рост продемонстрировали 3-месячные казначейские облигации, а их доходность упала на 80 базисных пунктов до 3,07%. А 10-летние казначейские обязательства взлетели на 10/32 до 100-27/32. Их доходность упала до 4,64%.

http://www.k2kapital.com/news/fin/255178.html


Jenny
()
2007/08/21 16:27
Re: Почему США не любят....

Видишь ли, Смотрелкин, на моём благополучии может отразится рост или падение Доу - это новые рабочие места или безработица и. т .д, бонды меня мало волнуют,
ты что держатель американских гос бумаг думаю нет,. Так к чему всё это - поскаредничать захотелось- нехорошо.


Jenny
()
2007/08/21 20:04
Re: Почему США не любят....

GLOBAL MARKETS-U.S. bonds up
Tue Aug 21, 2007 10:19AM EDT

NEW YORK, Aug 21 (Reuters) - Wall Street stocks opened lower on Tuesday after U.S. Treasury Secretary Henry Paulson said he saw no quick solution to problems in the credit markets, while bonds held early gains.

Bonds
Aug 21 12:11pm ET †
Price Change Yield

2 yr 101 3/32 +4/32 4.01
5 yr 101 19/32 +5/32 4.26
10 yr 101 6/32 +8/32 4.59
30 yr 100 25/32 +11/32 4.94


smotrelkin
()
2007/08/21 22:17
Re: Почему США не любят....

http://inosmi.ru/text/translation/236147.html

Саша не ты писал?


beckham
()
2007/08/21 22:42
Re: Почему США не любят....

Нет, но я диктовал

Статья правильная, хотя на Россию конечно давить очень трудно.
В любом случае всё это оружие не поможет Ирану, если американцы их атакуют.


Старый Пионэр
()
2007/08/22 14:36
Ничего не вижу.

Такое ощущение, что сюда пишут, но я никаких новых сообщений не наблюдаю. Может, ответит кто-нибудь мне?

Crime
()
2007/08/22 15:20
Re: Ничего не вижу.

отвечаю

Старый Пионэр
()
2007/08/22 15:34
Re: Ничего не вижу.

Спасибо. Значит мне недоступна другая часть ветки. Ладно, Джа с ней.

smotrelkin
()
2007/08/22 17:16
Re: Ничего не вижу.

Статья просто копирует доводы Бегхэма.

А вообще, хотел закидать в другую ветку-тему но ничего не нашел


smotrelkin
()
2007/09/06 22:49
Re: USA. Don't worry, it's....

надо бы в тему - почему не любят США, ноя ее не смог найти ( хотя Дедушка, в лучших традициях газеты "Правда" говорит, что все на месте и жить стало проще и веселее)

Вообщем на примере гомосексуалиста - республиканца проводиться аналогия недоверия к политике США
http://inosmi.ru/text/translation/236460.html


Kondraty
()
2007/09/20 16:59
Re: USA. Don't worry, it's....

http://news.mail.ru/politics/1433265/



smotrelkin
()
2007/09/26 12:51
очень смешная сессия ООН

Общеполитическая дискуссия, открывшаяся на 62-й сессии Генеральной ассамблеи ООН, получилась чрезвычайно скандальной. Джордж Буш включил в ось зла Белоруссию и пригрозил санкциями Мьянме. Кубинская делегация не выдержала и ушла. А иранский президент Махмуд Ахмадинеджад потребовал изменить статус СБ ООН.

Во вторник вечером на проходящей в Нью-Йорке Генассамблее ООН началась общеполитическая дискуссия. Обстановка накалилась еще накануне, когда стало известно, что с трибуны ООН в один день выступят глава США Джордж Буш, президент Ирана Махмуд Ахмадинеджад и французский лидер Никола Саркози, грозивший ранее Тегерану военной акцией. В итоге оправдались самые драматичные прогнозы. Сессию открыл генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун, первым выступил президент Бразилии Луиш Инасиу да Силва.

После бразильца на трибуну взошел Джордж Буш. Он начал с призыва активно поддерживать государства, недавно начавшие демократические преобразования. По его словам, члены ООН обязаны поддержать народы, страдающие от диктаторских режимов в таких странах, как Белоруссия, Северная Корея, Сирия и Иран. Буш подчеркнул, что в вышеперечисленных странах грубейшим образом нарушаются права человека.

Западные обозреватели отмечают в связи с этим, что американский лидер подкорректировал так называемую ось зла. Теперь в нее включена Белоруссия.

Буш также призвал другие страны оказать поддержку в борьбе за демократию в Афганистане, Ираке и Ливане. Говоря о нарушениях прав человека на Кубе, американский лидер назвал Фиделя Кастро, который, как известно, последние несколько месяцев тяжело болеет, «жестоким диктатором, чье правление близится к концу». Он также сказал, что «кубинский народ уже готов обрести свободу».

В этот момент кубинская делегация покинула зал заседаний в полном составе.

Представитель Кубы в ООН затем высказал протест в связи с выступлением Буша. По словам дипломата, американский президент не имел морального права критиковать какие-либо нации с трибуны ООН. Он также возложил на США ответственность за смерть более чем 600 тыс. граждан в Ираке.

В продолжение своего выступления Буш, призвав кубинцев к «оранжевой революции», обрушился на власти Мьянмы, где, по его словам, грубо нарушаются права человека и в последние дни проходят крупные акции протеста против находящихся у власти военных. В отношении режима Мьянмы американский президент обещал ввести санкции. Затем он обрушился с критикой на режимы Судана и Зимбабве. А Украину, Грузию и Киргизию похвалил за стремление к свободе и демократии.

Выступление президента Ирана Махмуда Ахмадинеджада получилось, во-первых, также программным, а во-вторых, не менее драматичным, чем выступление Буша. Свою речь глава Исламской Республики начал с молитвы. После этого последовала критика в адрес США, в которой чувствовалось раздражение иранского лидера тем, как его приняли накануне в Колумбийском университете (Ахмадинеджад участвовал в дискуссии со студентами и профессурой, во время которой ректор университета представил гостя «недалеким и жестоким диктатором»).

Он назвал США «хулиганствующей империей, позволяющей себе создавать систему противоракетной обороны, усиливая таким образом угрозу войны». Затем глава Исламской Республики потребовал ни больше ни меньше изменения структуры и статуса Совета Безопасности ООН.

По его словам, «некоторые члены Совбеза действуют как обвинители, судьи и палачи». «Отношения между членами Совбеза, обладающими правом вето, и другими странами, попадающими в поле их внимания, напоминают отношения хозяина и слуги в средние века», – сказал Ахмадинеджад. Иранский лидер затронул и вопрос о развитии национальной ядерной программы. Он назвал «незаконными» действующие в отношении Тегерана международные санкции и заявил, что ядерное досье Ирана перестало быть политической проблемой, поскольку Тегеран активно сотрудничает с МАГАТЭ. Наблюдатели отмечают в этой связи, что в начале недели в Тегеране завершились двухдневные переговоры между иранскими экспертами в ядерной сфере и коллегами из МАГАТЭ. Детали консультаций не разглашаются, однако, судя по словам Ахмадинеджада, стороны договорились о продолжении инспекций иранских ядерных объектов. В своей речи Ахмадинежад коснулся и вопроса Израиля. Он заявил о необходимости освободить Палестину от «незаконного сионистского режима».

Выступление французского президента Никола Саркози было выдержано в одном ключе с речью его американского коллеги, что, впрочем, уже никого не удивляет. Саркози заявил, что ООН не следует позволять Ирану заполучить в свое распоряжение ядерное оружие, поскольку в противном случае «резко дестабилизируется ситуация в регионе и во всем мире». Саркози при этом не отказал Ирану в праве на развитие мирного атома. Он заключил, что «в мире не будет мира, если международное сообщество отступит от условий ядерного соглашения».

Канцлер Германии Ангела Меркель оставила в стороне вопросы внешней политики, свободы и терроризма и говорила в основном о защите климата. Она, в частности, призвала участников к скорейшему принятию соглашения, которое должно прийти на смену Киотскому протоколу. Присутствовавшая на Генассамблее госсекретарь США Кондолиза Райс заверила Меркель, что Вашингтон поддерживает идею заключения нового экологического соглашения под эгидой ООН.

Напомним, что по протоколу на Генеральной ассамблее ООН может выступить лидер или глава правительства любого государства. В виде исключения от страны может быть послан министр иностранных дел. На выступление отводится 15 минут. Тему такого выступления каждая страна определяет самостоятельно. В среду общеполитическая дискуссия, в ходе которой каждому из почти 200 мировых лидеров предоставляется слово, будет продолжена.


Kondraty
()
2007/09/26 13:29
Re: очень смешная сессия ООН

Мне Ахмадинижад понравился. Пару дней назад американский краснобай брал у него интервью, ну и ,через губу не переплевывая, попытался с ходу затоптать собеседника аргументами типа тех ,что тут бекхем приводит. Ну там,вы дикари, а стал быть казлы.
Ну и не на того попал, придурок. Иранский лидер совершенно спокойно и уверенно парировал весь бред, выдвинув свои контры. Понимаю теперь, почему егорыч бздит теледебатов с ним. Опозорит свою сверхдержаву так, что та век потом не отмоется.-)


Старый Пионэр
()
2007/09/26 13:34
Во всем виноваты Штаты

Создается впечатление, что большинство жителей России свято верит в то, что если одним разом уничтожить США и всех ее жителей, то на земле наступит мир и всеобщая дружба, а в России заживут бохато, сытно и щастливо.

А еще у нас самое большое в мире Поле Чудес.


Kondraty
()
2007/09/26 13:55
Re: Во всем виноваты Штаты

А у меня создается впечатление, что твое впечатление, Старый Пионэр, ошибочно.

smotrelkin
()
2007/09/26 14:48
Re: Во всем виноваты Штаты

Старый Пионэр, как раз наоборот - тогда мы потеряем цель к чему стремиться. Вернее наши политики.
А бесцельность приводит к еще большим глупостям ( см. пример США)


beckham
()
2007/09/26 15:28
Re: очень смешная сессия ООН

Если я не ошибаюсь, то главной темой этой ассамблеи ООН, должна была стать борьба с глобальным потеплением климата.
Однако, когда стало известно что приедет мини-Гитлер, то понятно что на самом деле главная тема это иранская ядерная программа.
Кстати Буш, кажеться, не слишком уж затронул эту тему в своей речи.
В любом случае все эти ассамблеи это пустая говорильня.

Кондратий, надеюсь Буш будет "вести дебаты" с Ахмаденджадом при помощи тяжёлых бомбардировщиков и "томагавков".
Ты сам то понял что написал? Ты действительно думаешь, что Буш боиться этого человечка.


Kondraty
()
2007/09/26 15:52
Re: очень смешная сессия ООН

Ну а ежели не боится, почему б им не подебатировать по ящику? Глядишь, народ сам тогда и разберется, ху из кто.
Я вот , к примеру, увидел впервые , как перс интервью даёт и он мне понравился. Чётко держит мысль, в демагогоию не сваливается, реакция у него хорошая. Твой идиот Буш способен так выступать? Хрен там!


beckham
()
2007/09/26 15:55
Re: очень смешная сессия ООН

О чём дискутировать Бушу с человеком, отрицающим самое великое злодеяние в истории человечества, и угрожающий уничтожить члена ООН? Такого только головой об стенку!
Уже то, что ему придоставили трибуну(даже две) для его грязного рта, и всё во имя "свободы слова", уже достаточно.


Kondraty
()
2007/09/26 16:05
Re: очень смешная сессия ООН

В ответ на:

самое великое злодеяние



Эт кто измерил величину злодеяния? Белорусов, к примеру, погибло каждый четвёртый, а Пол Пот вообще чуть не половину нации извёл. Тем не менее не стремятся ни белорусы, ни камбоджа на верхнюю ступень пьедестала, типа, кого больше убили. И вам, считаю, не фиг. Скромнее надо быть, и люди потянутся.
А что до уничтожить члена парт.., пардон, члена ООН - см. предыдущую мысль. Не быкуйте , ребята, и всё буит пучком.


beckham
()
2007/09/26 16:11
Re: очень смешная сессия ООН

Кондратий тут не дело в величине злодеяния по сравнению с другими. Ты то я надеюсь не отрицаешь что был Холокост? А вот он отрицает. 6 мил. уничтоженных только евреев, это не великое злодеяние?

В ответ на:

Не быкуйте , ребята, и всё буит пучком



Что значит "не быкуйте"? Ты же сам написал что Ахмадинеджад чётко без демагогии говорил, вот он также и говорил что у Израиля нет права на существование, его надо стереть с лица земли. Или ты только выборочно его слушал? Справка: Израиль член ООН с 1949 года.


Kondraty
()
2007/09/26 16:41
Re: очень смешная сессия ООН

"Не быкуйте", это значит не нужно соседние страны превращать в руины, даже если оттуда прилетело несколько ракет. Иль шинбет ваш совсем обленился? Проще ковровую бомбардировку зафигарить? Ну так и не жалуйтесь теперь, что соседи смерти вам желают.

beckham
()
2007/09/26 17:32
Re: очень смешная сессия ООН

Судя по твоим постам, можно предположить что ты не знаешь истории нашего региона и ментальность наших соседей.
А Шабак Ливаном не занимается.


Kondraty
()
2007/09/26 17:39
Re: очень смешная сессия ООН

То есть ты хочешь сказать, что сравнять Ливан с землёй это в духе истории вашего региона?
Кстати, у меня такое впечатленье, что ты, если и в курсе вашей истории, то исключительно после 49-го года. А до того будто бы и не было никакой истории.


beckham
()
2007/09/26 17:44
Re: очень смешная сессия ООН

Израильская армия вела себя гуманно во вред себе. Весь этот южный Ливан нужно было действительно с землёй сравнять вместе с Хизбаллой, как после атомной бомбардировки, а то ввязывали наши сухопутные силы в бои в бункерах Хизболлы и без должной разведки.
Наша армия неудачно провела войну, именно потому что Хизбаллу не разбили.
Арабы понимают только силу. Почему Египет и Иордании подписали с Израилем мирные соглашения? Потому что не раз были биты.
Сирии видимо мало была бита. Ливан это не самостоятельное государство.


smotrelkin
()
2007/09/26 18:09
Re: очень смешная сессия ООН

В ответ на:

отрицающим самое великое злодеяние в истории человечества




У меня складывается ощущение, что некоторые граждане Израиля уже гордятся что геноцид был. По превосходной степени "самый".

Что то вроде советской гордости за "самая большая выплавка чугуна на душу населения" и "самый большой по массе комбайн".

Вот допустим, в 1915 году турки вырезали армян. А допустим, Гитлер и наци , отнесли к нечеловекам, кроме евреев, еще и цыган. И умерло их, от руки нацистов треть от мирового числа.
Но что то я не видел, чтобы о цыганах снимали фильмы, или Германия выплачивала репарации. Или чтобы цыгане писали о гибели своих предков "самое великое злодеяние в истории человечества".
Необразованный народ... А ведь могли бы...
Только как же быть тогда с евреями?
Они же борятся за право быть самым угнетенным народом в истории.
Очень напоминает ( уж извините за пример), как "Зенит" стал единственной и соотвественно самой опекаемой командой города.
Он попросту "задушил" конкурентов, последовательно добившись эксклюзивного права на единственный городской стадион ( общественный кстати), а после, на основании того что с ним заключена аренда, отказал остальным городским командам (на ступеньку ниже играющих лиг)на нем играть, сославшись на то , что "негодяи поле угробят". Ну а тех сняли с турниров( за невыполнение норм) и с довольства города.

Кстати, а знает наш бомбитель иранских городов с помощью тяжелых бомбардировщиков и крылатых ракет ( хорошо не баллистических), что если бы не персы, то вполне возможно, и не было бы никакого израильского государства...
Уж очень одно время любили евреев различные христиани, устроив геноцид почище нацисткого... И бежали они к арабам и персам.
А уж потом оттуда начали возвращаться и на землю обетованну, и обратно в европу.
Кстати, а что это местные иранские евреи, не хотят в Израиль?
Судя по всему, вполне могут через границы вернуться - через Азербайджан или Ирак, населенный курдами....
Саша, или это другие евреи, которые как в классической трактовке, все называют, иудами?


beckham
()
2007/09/26 18:18
Re: очень смешная сессия ООН

Саша, ты прям пишешь страшные слова? Ну кто этим гордиться? Ну может ты хочешь, что бы забыли?
Израиль - еврейское государство, отсюда совершенно понятно что он увековечивает память прежде всего уничтоженных евреев. Кстати есть у нас и музей армянской катастрофы. Кто должен увековечивать память погибших цыган? Может быть и Израиль среди других стран.
Почему цыганам или армянам не выплачивали их обидчики репарации, это со всем увадением, не проблема Израиля. Израиль отвечает за евреев.
По числу уничтоженных, Холокост не имеет аналогов в истории, были конечно и другие страшные геноциды, ну тут ведь не спор в этом.
Персы были дружественны Израилю до 1979 года, потом там произошёл переворот. У меня нет ничего личного против простых иранцев, однако цивилизация не может смириться с теми целями которые поставил там режим.


smotrelkin
()
2007/09/26 18:52
Re: очень смешная сессия ООН

Саша, отметка была "самый".

Не "самый". Ужасная - да. Таких тебе каждый народ приведет - кто от болезней, кто от себе подобных. Кстати - считать ли WASPов проведшими геноцид индейцев?

Так что аналог - вполне есть. На Североамериканском континенте.

В ответ на:

однако цивилизация не может смириться с теми целями которые поставил там режим.



Цивилизация как раз может. Израиль не может. Возможно не может еще и США.
А всем остальным - смертельной опасности - как от обретения ядерной бомбы ЮАР, Пакистаном и тем же Израилем.

Кстати... Вот на одном ресурсе ( известном причем), есть фраза одного сенаора.
"Сенатор Джозеф Либерман считает приглашение Ахмадинеджада выступить ошибкой: "он приехал, буквально, с руками по локоть в крови"."
Чего он уже сделал? Загнал тысячи граждан в лагеря? Или что?

Кстати, вспоминая инцидент с бомбежкой Сирии.


Зачем бомбили
В принципе ты об этом писал.
Но все же... Судя по тому, что вы сами принебрегете международным правом, остальные страны вполне могут поставить "Израиль вне закона".
Ресурсов у Израиля хваит быть сильнее всего остального арабского мира? Ведь судя по всему, светские режимы проигрывают борьбу (Египет, Алжир, Иран, Ирак) фундаменталистам.


Kondraty
()
2007/09/26 18:56
Re: очень смешная сессия ООН

В ответ на:

По числу уничтоженных, Холокост не имеет аналогов в истории



Хорош пургу гнать. Русских в той войне в разы больше убили. И завязывай эту тему трепать. Тебе Смотрелкин правильно сказал, вы со своим холокостом наперевес зашорились нафик.



beckham
()
2007/09/26 19:08
Re: очень смешная сессия ООН

Саша, ну "самый" или "не самый"... то что это было ужасное событие это факт.
Тут дискуссия уплыла в другую сторону.

В ответ на:

Цивилизация как раз может. Израиль не может. Возможно не может еще и США.
А всем остальным - смертельной опасности - как от обретения ядерной бомбы ЮАР, Пакистаном и тем же Израилем.





Конечно, в первую очередь это угроза Израилю, но стоит Ирану ещё увеличить дальность ракет, и европа будет под ударом. Это в их интересах? Да и зависит ведь всё от режима. ЮАР со своей бомбой никому не угрожал.

В ответ на:

Судя по тому, что вы сами принебрегете международным правом, остальные страны вполне могут поставить "Израиль вне закона".




К сожалению международное право не может защитить Израиль и оно не эффективно.


Jenny
()
2007/09/26 19:22
Re: очень смешная сессия ООН

В ответ на:

Общеполитическая дискуссия, открывшаяся на 62-й сессии Генеральной ассамблеи ООН, получилась чрезвычайно скандальной. Джордж Буш включил в ось зла Белоруссию и пригрозил санкциями Мьянме. Кубинская делегация не выдержала и ушла. А иранский президент Махмуд Ахмадинеджад потребовал изменить статус СБ ООН.



Смотрелкин, а без политинформации - никак , здесь вроде у всех телевизор работает и интернет тоже,что сказать то хотел?


Jenny
()
2007/09/26 20:32
Re: очень смешная сессия ООН

В ответ на:

Но что то я не видел, чтобы о цыганах снимали фильмы, или Германия выплачивала репарации. Или чтобы цыгане писали о гибели своих предков "самое великое злодеяние в истории человечества".
Необразованный народ... А ведь могли бы...




Смотрелкин, ты просто не в курсе. Моя очень хорошая приятельница работает в структуре Евросоюза, которая занимается цыганами, так вот денег на них Обьединённой Европой выделяется немерянно


Старый Пионэр
()
2007/09/27 09:42
Re: очень смешная сессия ООН

Но что то я не видел, чтобы о цыганах снимали фильмы, или Германия выплачивала репарации. Или чтобы цыгане писали о гибели своих предков
По ОРР каждую неделю вечером идет передача про цыган. О том, как их притесняли (и притесняют), об их бедах и несчастиях и т.д. и т.п. Радиопередача - это, конечно, не фильм, но о евреях такой передачи нет. Об армянах - тоже.


smotrelkin
()
2007/09/27 11:39
Re: очень смешная сессия ООН

Jenny
1. Мне показалось смешным - вроде надутые дядьки, а несут какую то галиматью - и Буш, и иранец , и т.д.
Телевизора у меня нет, из радио слушаю только радио формата music non stop.
Изредка переключаю на "Эхо Москвы", но в среднем через 20 минут начинает тошнить от педагогического пафоса, обожествления мнения ведущих, хамства к несогласным и утонченным желанием измерить все говномером.

Так что прошу прощения - оффлайновские СМИ - не мое. Интернет же как раз и предоставил эту смешную ( на мой взгляд) информацию
2. Цыгани.
Не слышал, поэтому и не в курсе. Набрал в Яндексе - информации почти нет ( поисковые слова: цыгани Европейское сообщество дотации)

Хотелось бы узнать в цифрах сколько все же это.
Выплаты Германии израилю - достаточно известны.

Старый Пионэр
Странно, вот опросил коллег - о холокосте евреев слышали все, а о холокосте цыган - почти никто не слышал. Выборка 22 человека.
Интересно почему?





Jenny
()
2007/09/27 18:29
Re: очень смешная сессия ООН

В ответ на:

Хотелось бы узнать в цифрах сколько все же это.
Выплаты Германии израилю - достаточно известны.




Смотрелкин, я могу спросить точные цифры, но не стану. Тебя же не судьба цыганского народа беспокоит, а ты ищешь лишний повод плюнуть в сторону евреев.
Кстати Германия выплачивает не только евреям


smotrelkin
()
2007/09/27 21:45
Re: очень смешная сессия ООН

В ответ на:

а ты ищешь лишний повод плюнуть в сторону евреев.




Значит я уже перешел границу. Раз такие эпитеты.
Я не плевал. Я немного спускал с "небес на землю". . Пафоса поменьше чтобы было.
Как ты это делаешь в отношении меня, Кондратия, Динамо, Крайма и Хохла.
"Спорить умеют многие, мало кто умеет просто беседовать."


Dinamo
()
2007/09/28 13:14
Re: очень смешная сессия ООН

В ответ на:

Значит я уже перешел границу. Раз такие эпитеты.



Я думаю, судьба цыганского народа тут вообще мало кого волнует, однако ищется лишний повод плюнуть в сторону Smotrelkin-а.
А по поводу арабов (чеченов) надо определиться. Кто они? Часть человечьей цивилизации, или они недочеловеки и к разумной цивилизации никакого отношения не имеют. Первое, как я понимаю, Bekhem отвергает, а ежели второе - то всех их нейтронной бомбой (включая женщин, стариков, детей) и быстренько забыли о их существовании, чтоб не мучиться интеллигентскими переживаниями.
Мой институтский однокашник школьный годы прожил в Грозном. Знаком с устоими чеченцев не понаслышке. И считает, что они другие и к ним относиться надо как к другой цивилизации. С его слов, выходов из чеченской проблемы два: полный геноцид чеченов или сдаться всей Россией им в рабство.
Есть ощущение, в мировом масштабе дело идет к тому же. Все сложно и плохо.


DedushkaАдмин
()
2007/09/28 13:23
Re: очень смешная сессия ООН

чято-то похожее слышал я по ящику после "зачистки" равнинной части чечни. мол, что дальше? два варианта.
либо в чечне нет мирных жителей - тогда война заканчивается за неделю путем ковровой бомбардировки.
либо есть - тогда война не заканчивается никогда.

в палестине щас кстати довольно показательная картина.
если западный берег - там вроде ще ничего, и с ними ольмерт вроде как готов "дружить".
и есть газа, которую, дай волю, израиль готов сравнять с землей (вполне взаимно, надо сказать).
интересно, будет ли успешным этакий "эксперимент".

и в любом случае - возвращаясь к теме - если с территории соседней страны на тебя кидают ракеты, то для меня это вполне достаточное оправдание любых военных действий в ответ (хотя мирных жителей и жаль, но в любом случае своих мирных жителей жальчее).


Dinamo
()
2007/09/28 13:46
Re: очень смешная сессия ООН

В ответ на:

если с территории соседней страны на тебя кидают ракеты, то для меня это вполне достаточное оправдание любых военных действий в ответ


тогда надо оправдывать Ульмана и того полковника, который чеченку задушил, ну и
В ответ на:

война заканчивается за неделю путем ковровой бомбардировки



чем шахиды в московском метро лучше ракет?


beckham
()
2007/09/28 13:47
Re: очень смешная сессия ООН

Динамо , арабы в большинстве своём не входят в цивилизацию в моём понимании. Я тут не призывал их всех нейтронной бомбой.
В конце концов всё сводиться, к тому что цивилизация должна уметь себя защищать от фанатиков, Израиль должен защищать себя от врагов которые его хотят уничтожить, и если надо, то нарушая международное право.

Саша, найти полную инфу по компенсациям цыганам действительно сложно. Я вообще не уверен что все признали геноцид этого народа. Я думаю что главная проблема это, то что цыгане не имеют своего государства, они раздроблены, ведут "антисоциальный" образ жизни, и в глазах многих они занимаются только криминалом. Конечно им полагаются компенсации за геноцид, однако вышеприведённые причины очень затрудняют их борьбу за эти права. Евреи тут не причём.


beckham
()
2007/09/28 14:00
Re: очень смешная сессия ООН

В ответ на:

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------

если с территории соседней страны на тебя кидают ракеты, то для меня это вполне достаточное оправдание любых военных действий в ответ


--------------------------------------------------------------------------------

тогда надо оправдывать Ульмана и того полковника, который чеченку задушил, ну и





Насиловать и душить безоружного или захваченного уже человека, это преступление и в военное время.


Kondraty
()
2007/09/28 14:14
Re: очень смешная сессия ООН

В ответ на:

Изредка переключаю на "Эхо Москвы", но в среднем через 20 минут начинает тошнить от педагогического пафоса, обожествления мнения ведущих, хамства к несогласным и утонченным желанием измерить все говномером




Смотрелкин, в точку! Я эту цитату в мемориз занесу. Без смайлов.


Dinamo
()
2007/09/28 14:23
Re: очень смешная сессия ООН

В ответ на:

арабы в большинстве своём не входят в цивилизацию в моём понимании
В ответ на:




Насиловать и душить безоружного или захваченного уже человека


Если они не входят в цивилизацию, то значится и не человеки. Я вот только что грохнул муху, которая меня достала. Можно, конечно, меня осудить морально за нелюбовь к братьям нашим мЕньшим, но срок-то не дадут. А коли об'являем их вне цивилизации, значиться они с мухами (собачками, медвежатами) на одном уровне. Можно их маленько остваить, конечно. Для зоопарков. Но лучше не рисковать.
Определяющий момент - входят они в цивилизацию, или нет?
Я, лично, не готов в данный момент к ответу на этот вопрос.


beckham
()
2007/09/28 14:28
Re: очень смешная сессия ООН

Динамо, может для тебя человечество = цивилизация. Для меня европейско-американская цивилизация = цивилизация.

Dinamo
()
2007/09/28 14:57
Re: очень смешная сессия ООН

От названия суть не меняется. Назови это как хочешь, с одной стороны цивилизация/умные люди/раса господ (подходящее подчеркнуть) и с другой стороны нецивилизация/дикари/нелюди/жывотные (подходящее подчеркнуть).
Первые живут по своим демократическим законам, у них человек человеку (и страна стране) друг товарищ и брат. Вторые - вне закона, потому делай с ними все что хочешь (лишь бы у тебя на то сил хватило), хотя, конечно, законы про жестокое обращение с животными уже принимаются в цивилизованном мире.


beckham
()
2007/09/28 15:13
Re: очень смешная сессия ООН

Ты меня не понял. Я нигде не писал, что тот кто в моём понимании не относится к цивилизации он не человек.
Цивилизация должна воспитывать/помогать чем может остальным странам. Но если кто то подымает руку на эту цивилизацию, она обязана себя защищать.


Dinamo
()
2007/09/28 17:34
Re: очень смешная сессия ООН

Ща мы пойдем по второму кругу...
Твоя позция понятна.


Jenny
()
2007/09/28 19:38
Re: очень смешная сессия ООН

В ответ на:

Я думаю, судьба цыганского народа тут вообще мало кого волнует




как раз об этом я и сказала с самого начала


Jenny
()
2007/09/28 19:40
Re: очень смешная сессия ООН

В ответ на:

Значит я уже перешел границу. Раз такие эпитеты.





Смотрелкин- плюнуть -это не эпитет , а сказуемое
разница однако


Jenny
()
2007/09/28 19:43
Re: очень смешная сессия ООН

В ответ на:

и в любом случае - возвращаясь к теме - если с территории соседней страны на тебя кидают ракеты, то для меня это вполне достаточное оправдание любых военных действий в ответ




да, но критике мирового сообчества постоянно подвергаются не кидатели ракет.


Dinamo
()
2007/09/28 20:12
Re: очень смешная сессия ООН

В ответ на:

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Я думаю, судьба цыганского народа тут вообще мало кого волнует
--------------------------------------------------------------------------------
как раз об этом я и сказала с самого начала


и сделала вывод, который, имхо, логически не лепится к началу

slava
()
2007/09/30 11:51
Re: Во всем виноваты Штаты

В ответ на:

Создается впечатление, что большинство жителей России свято верит в то, что если одним разом уничтожить США и всех ее жителей, то на земле наступит мир и всеобщая дружба, а в России заживут бохато, сытно и щастливо.




Ну, тебе тaм виднее. Нo не нaдo всех мерять пo себе - "бoХaтo, сытнo"... Ты будешь oчень удивлён, нo у мнoгих людей есть и другие цели, крoме "вкуснo жрaть и иметь мнoгo бaрaхлa".

P.S. Всех уничтoжaть не нaдo. Дoстaтoчнo уничтожить 5-10%.


slava
()
2007/09/30 11:56
Re: очень смешная сессия ООН

В ответ на:

Кстати, а что это местные иранские евреи, не хотят в Израиль?
Судя по всему, вполне могут через границы вернуться - через Азербайджан или Ирак, населенный курдами....




Зaчем тaк слoжнo? Сaмoлётoм через Стaмбул (нaпример). Утрoм в Тегерaне, к oбеду в Тель-Aвиве. Oсoбых oгрaничений нa выезд свoих грaждaн в Ирaне нет - хoчешь, мoтaй нa все четыре стoрoны. Вoт тoлькo тaких дурaкoв нaхoдится немнoгo.

P.S. Слoвo "вернуться" в твoём испoлнении режет глaз. Нaбрaлся у дерьмoкрaтoв. Кудa "вернуться"?


Старый Пионэр
()
2007/09/30 14:17
Re: Во всем виноваты Штаты

Ты будешь oчень удивлён, нo у мнoгих людей есть и другие цели, крoме "вкуснo жрaть и иметь мнoгo бaрaхлa".
Не буду. Я знаю об этом. У многих цель одна - идти в ногу дружной толпой туда, куда покажут пальцем.
"А, может быть, их не три и не четыре,
Пусть сотни миллионов - все равно,
Рано или поздно..."


Jenny
()
2007/09/30 17:19
Re: Во всем виноваты Штаты

"Пришел ты из второго эшелона
Чиновников на главный пост страны.
Техасских злопыхателей колонны
Надеялись, гордынею полны,
Что скромный человек из Петербурга
Лакейски станет проводить их курс.
Но ты сквозь политическую вьюгу
Услышал наш гиперборейский пульс.
Теперь сидят, разинув рот в Техасе,
В "Большой восьмерке" челюсти висят.
Россия возвращает восвояси
Все отнятое десять лет назад:
Престиж, авторитет, доходы с нефти
Растут, и человек в ночном Кремле
Глядит, как прячут в страхе свои плети,
Ковбои, посрамленные вполне.
Ты протянул порядку свою руку
И прекратил нас с гордостью разлуку."


smotrelkin
()
2007/12/06 22:43
Очередные алармисты

В немецком Шпигеле какие то кремлевские мечтатели.
Жалко что Jenny не уделила им внимание, и не написала, что в США все если не очень хорошо, то гораздо лучше, чем в остальных местах обитания человека.

Jenny, в России бумагам, стоимость производства которых 4 цента, доверия нет.
И скажу честно, быть может из-за того что я живу в западной части страны, но долларовых банкнот не видел на руках уже года полтора.
Это вообще то показатель


Jenny
()
2007/12/15 03:23
Re: Очередные алармисты

В ответ на:

Jenny, в России бумагам, стоимость производства которых 4 цента, доверия нет.





а кого это волнует
Это так же как выйти на красную площадь и кричать Буш-дурак
В ответ на:


И скажу честно, быть может из-за того что я живу в западной части страны, но долларовых банкнот не видел на руках уже года полтора.
Это вообще то показатель





показатель чего?
на земном шаре множество мест где евро в глаза не видели , не говоря о рубле


smotrelkin
()
2007/12/15 08:26
Re: Очередные алармисты

когда в мире узнают о рубле, можно будет строить очередной миф о загадочной русской душе

beckham
()
2007/12/15 13:40
О пытках

http://www.newsru.com/world/15dec2007/ser.html

Уж хотя бы в США постеснялись бы снова обсуждать тему о возможности применения пыток. Кажеться эта тема была закрыта ещё 200 лет назад.
Интересно в США, ЦРУ над законом(у нас встране тоже несколько лет назад подымалась тема о "применении ограниченного физического воздействия на подследственныхв ШАБАКе, был скандал и хочеться верить что там допросы стали больше соответсвовать првовому полю)? Если эта организация фактически развалилась и стала не дееспособной, так надо творить беззаконие? Неужели там нету достаточно умных людей способных добывать инфу в рамках закона? Мне очень стыдно за США и тем более за вашего президента!
Пытки не уменьшат террористическую деятельность, нужно своими мозгами работать.


Jenny
()
2007/12/16 00:51
Re: Очередные алармисты


В ответ на:

когда в мире узнают о рубле, можно будет строить очередной миф о загадочной русской душе




У вас с мифотворчеством проблем никогда не было


smotrelkin
()
2007/12/16 01:05
Re: О пытках

Кажется тут имеется в виду не "мешок на голову", а обычная "сыворотка правды"

smotrelkin
()
2007/12/24 17:44
Re: USA. Don't worry, it's....

США скатывается к фашизму

Даже если интерпретация фактов верная, тогда ... получается что в России уже он есть. Согласно логике журналистов.


smotrelkin
()
2008/01/28 11:50
Re: Очередные алармисты

Интересно, текущие падения на рынке акций - это результат спекулятивных атака, или действительно инвесторы в панике сбрасывают деньги?

Похоже вс страхуются на сырье - цены необоснованно велики ( в том числе и на нефти)


Kondraty
()
2008/06/20 17:19
Re: Очередные алармисты

http://www.ogoniok.com/5051/21/

Очень любопытная рецензия. С интересом бы эту книжку прочитал.


smotrelkin
()
2008/07/15 10:55
Отечественные фантасты не унимаются

Американские миллиардеры готовы возглавить движение народного протеста против неправильной политики властей и попытаться изменить саму структуру принятия решений в стране. Эксперты полагают, что ресурсов на решительный слом менталитета нации не хватит даже у «богатых белых старичков».....
http://www.gazeta.ru/comments/2008/07/14_a_2781718.shtml


Jenny
()
2008/07/19 08:16
Re: Отечественные фантасты не унимаются

Интересно что об этом только русские СМИ вопят, а американский народ не в курсе. Ролики, судя по описанию газеты .ру, запустят на канале Comedy Central.

smotrelkin
()
2008/07/19 11:28
Re: Отечественные фантасты не унимаются

они не вопят, они пишут. -)
Ну и в названии темы я выразил свое отношение


Jenny
()
2008/07/20 08:16
Re: Отечественные фантасты не унимаются

В ответ на:

Ну и в названии темы я выразил свое отношение



Sorry, не заметила
вообще -то сейчас правительство не критикует только ленивый. Тем более предвыборная компания в разгаре. Поэтому, собственно, мне так удивительны эти сногсшибательные "новости" от газеты .ру


beckham
()
2008/07/20 21:55
Re: Отечественные фантасты не унимаются

А на днях New Yorker показал насколько в Америке есть много людей без чувства юмора.

Jenny
()
2008/07/21 05:39
Re: Отечественные фантасты не унимаются

В ответ на:

А на днях New Yorker показал насколько в Америке есть много людей без чувства юмора




И насколько ?


beckham
()
2008/07/21 10:18
Re: Отечественные фантасты не унимаются

Тебе виднее, но судя по поднятому шуму такого люду там немало.

Jenny
()
2008/07/21 16:11
Re: Отечественные фантасты не унимаются

Где шум, "почему кричат" - на какую тему? У нас сейчас обсуждают очередной tax return правда чувство юмора здесь неуместно. А Вы что имели в виду`

beckham
()
2008/07/21 17:18
Re: Отечественные фантасты не унимаются



Jenny
()
2008/07/21 17:55
Re: Отечественные фантасты не унимаются


хотите сказать что New Yorker прочитали - похвально

Простите, вы шум упоминали, но так и не ответили о чём


FORZA
()
2008/07/21 21:03
Re: Отечественные фантасты не унимаются

Ну чего, выступит Сбербанк с предложением купить Леман Брозерс 18 августа, в 10летнюю годовщину дефолта или нет? Я бы выступил на месте Грефа - не позволят конечно американцы зато пиар будет мировой.

smotrelkin
()
2008/07/21 21:16
Re: Отечественные фантасты не унимаются

Отечественные пенсионеры линчуют тут же.

beckham
()
2008/07/21 21:25
Re: Отечественные фантасты не унимаются

У нас в новостях протрещали. Сложилдось впечатление что в Америке изрядно пошумели вокруг этой карикатуры.

smotrelkin
()
2008/08/16 10:22
Правда and Truth

Вообщем, забавный прокол
http://www.youtube.com/watch?v=H8XI2Chc6uQ
на Fox пригласили в прямой эфир девочку из Цхинвала, и она ( и ее мама) в прямом эфире ляпнули, что это не российская армия бомбила город, а грузинская. Ведущий конечно волевым криком все это присек (заболтал - обычно это метод Жирика,который ясно на каком уровне, ну да ладно), и насколько я понимаю, больше интервью это не показывали.

Какой то оболтус записал это на жесткий диск и выложил в ютубе.
Довольно быстро ролик обрел популярность ( пытались грохнуть, но инетчики народ настырный).
Сейчас блокируется счетчик и трутся комменты ( повесят минуты три - и удаляются). Объясняется естественно техническими сложностями.
Только вот почему то другие популярные ролики и комменты к ним, такой "технической ошибкой" не страдают.

Напомню, что Youtube - сервис Google. Google - это сейчас всемирная библиотека знаний, и принадлежит американским гражданам.

Так что то чего боялись все правозащитники в России, и стращали всякими карами, тихой сапой уже началось в Штатах. И ничего, всем все хорошо.

Большой Брат за тобой смотрит , помни об этом - "самый свободный американский гражданин".
http://lenta.ru/news/2008/08/16/blunder/

Прокол произошел потому что, запись уж очень популярная. Будь она не столь заметна - удалили бы нахрен, никто бы и не узнал.

Я сразу вспомнил советское время, когда о катастрофах , мы узнавали по слухам, в официальной версии о наводнениях, катастрофах, или упаси боже, каких то событиях не вписывающихся в официальный контекст ( голоде в Эфиопии например) - ни
гу-гу


Kondraty
()
2008/08/16 12:33
Re: Правда and Truth

Интересно, наша американская смотрящая тебе ответит, иль нет?

beckham
()
2008/08/16 13:05
Re: Правда and Truth

Вот когда покажут грузинскую девочку по прокремлёвским каналам ТВ, тогда можно будет начинать сравнивать с Америкой.

smotrelkin
()
2008/08/16 13:10
Re: Правда and Truth

beckham, чтобы знать, что "это говно - вовсе не обязательно становится говном".
Ну так, на всякий случай...
Здесь, рос. прессу и каналы не жалуют, и как на последний светоч информации никто не говорит.
Как оказалось, зарубежные СМИ в этом плане, тоже далеко "несветочи".



beckham
()
2008/08/16 13:16
Re: Правда and Truth

Я слышал про интервью с этой девочкой. Факт что его показали. А показывает ли этот канал свои интервью в повторе мне не известно.

ОлегАдмин
()
2008/08/16 16:49
Re: Правда and Truth

Смешно, что девочка дословно ответила на вопрос "Это было страшно, когда падали снаряды?" так "Я не видела, но осуждаю грузин"

То есть она не видела падающих снарядов, страшно ей не было. И это показывают без купюр по рос.ТВ (сам вчера видел), с переводом


Jenny
()
2008/08/16 16:59
Re: Правда and Truth

Про фокс не скажу, не видела, зато CNN с BBC развлекает западного зрителя показом российких танковых колонн, бороздящих грузинские шоссе, с пьяненькими солдатиками на машинах .

Jenny
()
2008/08/16 17:19
Re: Правда and Truth

Да ещё вопрос, говорили что Цхенвал чуть ли не землёй срoвняли. Сейчас смотрю россиский канал вести. Показывают один и тот же дом с выбитыми стёклами и ещё какое-то одно здание с явным разрушением от попадания в окно артиллерийского снаряда . И всё. И то же самое показывали вчера. А так, показали издаля пустые улицы с целыми домами , никаких развалин. Не понимаю . Житлей зачем эвакуировали. Город -то целый стоит, только пустой.

beckham
()
2008/08/16 17:50
Re: Правда and Truth

Это из той же оперы про "2000 убитых мирных жителей".

Jenny
()
2008/08/16 18:07
Re: Правда and Truth

Подожди Саша. Люди погибли, и это- трагедия. Цифры конечно -2000, а почему не 1999, явно с потолка. А кстати - куда подевался старший президент? Неужто всё на младшенького свалил.

DedushkaАдмин
()
2008/08/16 19:02
Re: Правда and Truth

разрушения по 1-2 каналу показывали, впечатляет.
из фото - навскидку здесь
http://visualrian.ru/lists/item/14147


beckham
()
2008/08/16 19:57
Re: Правда and Truth

Погибли, но о каком геноциде речь?

Дед, фотки подтверждают написанное Дженни.


smotrelkin
()
2008/08/16 20:18
Re: Правда and Truth

1. Подождите, речь не о девочке, о сервисе Youtube, и косвенно о Google
Что то вы очень странно - "слона то и не приметили".
Быстро с темы съехали.

2. Как я уже писал, 2000 убитых ( или 200, или 700) - в любом случае цифры взяты с потолка.
Больница разрушена (и морг значит тоже), трупы считают сейчас российские эксперты криминалисты ( а значит в любом случае их не примет западная общественность, хорошо хоть признают, что грузинские танки не цветами стреляли), так что если кому то нужны именно цифры - то подождите.

3. Если под старшим президентом имелся в виду Медведев, то не знаю - недавно Саркози принимал.
Наверное просто CNN,FOX сознательно не показывают. Другого объяснения нет.


smotrelkin
()
2008/08/16 20:30
Re: Правда and Truth

В ответ на:

Да ещё вопрос, говорили что Цхенвал чуть ли не землёй срoвняли. Сейчас смотрю россиский канал вести. Показывают один и тот же дом с выбитыми стёклами и ещё какое-то одно здание с явным разрушением от попадания в окно артиллерийского снаряда . И всё. И то же самое показывали вчера. А так, показали издаля пустые улицы с целыми домами , никаких развалин.




Довольно странно, что будучи не первый день, в интернете, так сложно обнаружить искомое.
Наверное не искали.

Вот панорамные фотки
http://voinodel.livejournal.com/20990.html

Вот якобы целые дома - вблизи.
http://osinform.ru/foto/7766-foto-razrushennogo-goroda-geroja.html

Я не взрывотехник, но все же какой то опыт по развалинам имеется.
Превратить дом в руины можно следующими способами:
1. Попасть в него авиационной бомбой.
2. Бить по первым этажам ( или подвалам) прямой наводкой, желательно, чем то от 122 мм.
3. Взорвать фугасы в подвале.

В ином случае, вы получите внешне целый каркас с разбитыми перекрытиями внутри

Обратите внимание на фотографию:


Кажется даже стекла в форточке целы.
Однако в комнатах, если кто был живой - погибли

P.S. Поменьше смотрите голливудские фильмы. У них и автомобили в каждой второй аварии взрываются


beckham
()
2008/08/16 20:49
Re: Правда and Truth

Причём здесь Голливуд? Здесь о понятии "сравняли с землёй".
Насчёт Гугла, ты значит намекаешь что он под полным контролем госдепа и там показывают только то что нравится Бушу?


smotrelkin
()
2008/08/16 20:50
Re: Правда and Truth

В ответ на:

Про фокс не скажу, не видела, зато CNN с BBC развлекает западного зрителя показом российких танковых колонн, бороздящих грузинские шоссе, с пьяненькими солдатиками на машинах





Я так понимаю, телезрителю сидящему телевизора где нибудь в Бостоне, больше понравяться кадры примерно с таким сюжетом.
http://ru.youtube.com/watch?v=nm1E3vDVeQE

Вместо пьяненьких солдат на броне,лучше - с озверевшими лицами чтобы они проводили охоту на мирных граждан. Ну и отстреливали "все что движется"


smotrelkin
()
2008/08/16 21:00
Re: Правда and Truth

В ответ на:

Причём здесь Голливуд? Здесь о понятии "сравняли с землёй".



beckham, эти здания придется сравнять с землей. Там стоят коробки, ремонт которых обойдется дороже, чем просто снести здание и построить на его месте другое.
Кроме того, разрушена большая часть инфраструктуры - как я читал, водопровод "ели дышит", электричество - на генераторах, канализации нет.

В ответ на:

Насчёт Гугла, ты значит намекаешь что он под полным контролем госдепа и там показывают только то что нравится Бушу?




Я намекаю на то, что Google это американская компания, и ее ресурсы вполне позволяют манипулировать мнением граждан-обывателей.

Я намекаю, что администрации США, вполне невыгодно представлять своего союзника как агрессора, и поэтому делается все возможное, чтобы демонизировать противника, и выставить грузин , как "несчастных людей гор, которые с миром пришли к осетинам, а они их прогнали с помощью вероломных сил России".
Пример приведен.
Жду, что в понедельник, выйдет какой нибудь пресс-релиз по этому поводу


beckham
()
2008/08/16 21:15
Re: Правда and Truth

Так уж каждое здание?
А то что разрушили инфраструктуру, так это не удивительно и вообще ведь 58-я армия тоже вошла и вела бои с грузинами.
Кроме того почему не показывают Гори? И как страна может быть агрессором на своей территории? Вообщем сейчас можно опять начинать спор о том кто прав а кто нет.
Саакашвили сделал ошибку потому что он не достаточно силён. Вот такое мое мнение. А любая война приводит к разрушением, и русская армия тоже там разрушила кое что.
А гады есть с обоих воюющих сторон - где меньше, а где больше.
Я не принимаю тотальное "очернение" Грузии, и "отбеливание" осетин и русских.


smotrelkin
()
2008/08/16 21:22
Re: Правда and Truth

http://vaziani.livejournal.com/2260.html#cutid1

отличный репортаж


smotrelkin
()
2008/08/16 21:27
Re: Правда and Truth

В ответ на:

Я не принимаю тотальное "очернение" Грузии, и "отбеливание" осетин и русских.




А что, у нас тут присяжные, и они вынесут окончательный вердикт?
Оставайтесь при своем мнении сколько угодно - ни горячо и и холодно, как говорили в моем детстве.

Я вообще то, про другое тут говорил. Есть факт блокирования счетчика Youtube и жесткая модерация комментариев к нему.
При этом в ролике, не популярная точка зрения для США и при этом, сам ролик и комментарии не подподают под разряд порнухи и тому подобного.
Просто люди выразили благодарность российскому государству.


beckham
()
2008/08/16 22:27
Re: Правда and Truth

А может просто мат "вытерли".

А репортаж действительно любопытный. Тэнкс!


Jenny
()
2008/08/16 23:53
Re: Правда and Truth

В ответ на:

Довольно странно, что будучи не первый день, в интернете, так сложно обнаружить искомое.
Наверное не искали.




Смотрелкин, я комментирую то, что показывает канал" Вести" , зачем искать в Интернете? Почему ваше российское телевидение уже неделю показывает один и тот же дом.


Jenny
()
2008/08/29 19:11
Re: Правда and Truth

McCain picks Alaska Gov. Palin as running mate

Ребята, что будет!!!!!


beckham
()
2008/08/29 19:45
Re: Правда and Truth

А что будет? У десократов негр кандидат в президенты. У республиканцев женщина в вице-президенты(что при понятной причине, у неё есть большие шансы стать президентом, чем у предыдущих вице-президентов, если этот тандем изберут). Всё путём. Не в первой кстати женщина балотируется в кандидаты в вице-президенты США.

Jenny
()
2008/08/29 22:25
Re: Правда and Truth

В ответ на:

у неё есть большие шансы стать президентом,



Да о ней вообще нет речи, тоже мне лидер аляскинского масштаба. Интересно как теперь карта по штатам разложится. Во всяком случает Мичиган может уйти к Обаме.


Kondraty
()
2008/08/30 13:37
Re: Правда and Truth

В ответ на:

Мичиган может уйти к Обаме




Ой, мамочки! Какой ужас! Трепещу от мысли об этом кошмаре.


smotrelkin
()
2008/09/03 12:31
Re: Правда and Truth

Jenny, расскажи что у вас там творится ( я про выборы)?

"Генеральная линия партии"(нанопуты), судя по действиям, всерьез надеется что победит Маккейн.
Насколько вероятностен данный сценарий?




Jenny
()
2008/09/03 15:58
Re: Правда and Truth

Ничего экстраординарного. Естественно, каждая партия старается и надеется победить.
Но, между нами, в росийcких СМИ комментарии детсадовского уровня, при том что корреспонденты ваши, вроде из Америки вещают.


beckham
()
2008/09/03 17:15
Re: Правда and Truth

Если я правильно понимаю, то теперь демократы нацелелились на Сару Пейлин, претенденку в вице-президенты.

smotrelkin
()
2008/09/03 19:30
Re: Правда and Truth

Уровень наших журналистов обычный, врят ли пишут хуже/лучше немецких или китайских.
Просто каков расклад по стране - если читать выдержки, то Обама в глухой обороне - его критикуют как за излишний социализм, так и и проигрывает он во внешней политике своему оппоненту


Jenny
()
2008/09/03 19:48
Re: Правда and Truth

В ответ на:

Обама в глухой обороне




От кого ? ну и придумают у вас .Сейчас сьезд републиканцев- естественно речи, здравицы, бахвальство. Ну и нападки на противников, так же как было на прошлой неделе с другой стороны.
Выборы покажут. Всё остальное ля-ля


smotrelkin
()
2008/09/07 23:23
Re: Правда and Truth

http://top.rbc.ru/economics/07/09/2008/238293.shtml

гмм, да уж, как то ипотечники слабо смотрятся: совокупная капитализация 10 млрд при страховке на 5 трлн.
может чего в цифрах ошибка?



smotrelkin
()
2008/09/08 18:50
Re: Правда and Truth

А вот и "Эффект Пейлин"

A USA Today/Gallup survey showed McCain ahead of Obama 50 percent to 46 percent among registered voters , a turnaround from a previous poll taken by the newspaper just before last week's Republican National Convention.

That poll had McCain trailing Obama by seven percentage points.

Чувак ведет с перевесом в 4%, а раньше отставал на 7%


beckham
()
2008/09/08 20:58
Re: Правда and Truth

Интересный эффект. Чем больше пытаются эту Пейлин подколоть, тем выше рейтинг Маккейна.
А Обама банально уже надоел своими "переменами". Пора что то другое выдумывать.


smotrelkin
()
2008/09/08 21:43
Re: Правда and Truth

ну "тупая канадская сука" с М16 в лифчике - это сильный ход со стороны республиканцев. Мечта реднека.

Еще смешно как ловко получилось поплясать на поле демократов с беременной дочкой. После "Джуно" и лирикой осликов, такой вот слоновье воплощение в реальность


Jenny
()
2008/09/09 03:59
Re: Правда and Truth

В ответ на:

Чем больше пытаются эту Пейлин подколоть, тем выше рейтинг Маккейна.




Это не так . У вас в Израиле так мечтают о републиканском президенте что выдают желаемое за действительное.
Её и подкалывать не надо , что с дуры возьмёшь,- вся на виду . Только что показали как она вещала, что иракская война - послана богом
В ответ на:

А Обама банально уже надоел своими "переменами".




опять мимо
На сегодняшний день change -основная речёвка Маккейна с его ПТушницы


Jenny
()
2008/09/09 04:04
Re: Правда and Truth

В ответ на:

Еще смешно как ловко получилось поплясать на поле демократов с беременной дочкой




С беременной дочкой она плясала на поле республиканского популизма . Тема абортов и беременности - любимая тема республиканцев.
Первую половину компании они выясняли кто больший консерватор по отношению к абортам
А весь сьезд только и хвастались сколько детей чья баба родила


FORZA
()
2008/09/11 21:30
Re: Правда and Truth

Еще один американский банк не переживет выходные. А может и два.

Buckle your seat belts. Может, будет и 29ый год снова.


smotrelkin
()
2008/09/12 12:12
Re: Правда and Truth

Не успела утонуть Lehman (LEH), -41,79%, как черную метку получила Merrill Lynch & Co., Inc. (MER). - падение по итогам 11 сентября составило -16,61%. События напоминают "Десять негритят" - из бывших лидеров финансовой индустрии США не все доживут до зимы. Поочередное падение компаний, совсем недавно бывших символами, напоминает о кратчайшем расстоянии от великого до смешного. Или о том, что "прах ты и в землю вернешься" - кому что ближе. Зато сберкасса Washington Mutual (WM) вчера неслабо удивила. День, начавшийся с падения( -19%) закончился ростом на 22% от уровня предыдущего дня. Итого колебания за день - с лишним 41%. Понятно, что инсайдеров в США сажают в тюрьму (по крайней мере в кино), но всё же кто-то неслабо заработал.

http://podhod.in.ua/ru/articles_and_analytycs/2008/09/articles38.html


FORZA
()
2008/09/12 12:35
Re: Правда and Truth

Да это что. Вот Дерипаска банкрот уже фактически. Я думаю скоро будет операция Империя наносит ответный удар - то что раздали олтгирхам за поддержку Ельцина вернется государству забесплатно и без нарушения законности.

DedushkaАдмин
()
2008/09/12 13:00
Re: Правда and Truth

какая-то всемирная жопа приключилась

Jenny
()
2008/09/12 18:38
Re: Правда and Truth

Сегодня слушала комментарий, все гадают кто Леманов перехватит. Свято место пусто не бывает. А между тем
The Labor Department reported Friday that wholesale prices fell 0.9% last month, nearly double the 0.5% decline that economists had been expecting
нет худа без добра


smotrelkin
()
2008/09/14 22:13
TO DO GOOD...

популярный в сети рассказик
http://art-of-arts.livejournal.com/217955.html
"Получил от друзей рассказик и решил поделиться с вами:

Я спросил несовершеннолетнюю дочь своих друзей, кем бы она хотела быть, когда вырастет. Она сказала, что хотела бы когда-нибудь стать Президентом Соединённых Штатов Америки. Оба счастливых родителя, либеральные демократы, присутствовавшие при разговоре, с гордостью переглянулись. Я спросил девочку: "Хорошо, допустим ты стала Президентом, что бы ты сделала в первую очередь?"

Она ответила: "Первым делом я бы предоставила пищу и жильё всем бездомным".

"Чудесно, - согласился я, - весьма достойная цель! Но вовсе не обязательно ждать того времени, когда ты станешь Президентом. Можно уже сейчас начать действовать в соответствии с твоим планом. Приходи ко мне в дом, выполи сорняки в саду, постриги траву на лужайке, подмети двор, и я заплачу тебе пятьдесят долларов. Тогда ты сможешь пойти к лавке, возле которой валяется один из бездомных, и вручить ему свои $50 на покупку еды или для сбережений в счёт покупки будущего дома".

Она надолго задумалась. Её мать смотрела на меня так выразительно, что я не берусь истолковывать её взгляд. В конце концов девочка подняла глаза и спросила: "Почему бы тогда этому бездомному самому не прийти к вам домой и не сделать эту работу - тогда вы бы прямо ему и заплатили эти 50 долларов?"

Я ответил: "Добро пожаловать в ряды консерваторов, дочка!"

Её родители до сих пор со мной не общаются...


beckham
()
2008/09/14 23:53
Re: TO DO GOOD...

Это родители Сары Пейлин?

smotrelkin
()
2008/09/15 11:13
Re: TO DO GOOD...

http://www.izvestia.ru/politic/article3120482/?print

Сара Пэйлин развелась. С Россией
Василий Воропаев

Кандидат в вице-президенты США Сара Пэйлин не исключает войны с Россией из-за Грузии. Об этом губернатор Аляски заявила американской телекомпании Эй-би-си. Во время интервью у представительницы республиканцев случилась досадная промашка: ведущему пришлось разъяснять ей внешнеполитическую доктрину нынешней республиканской администрации.



"Наверное, да" - так ответила Пэйлин на вопрос, должны ли будут США начать войну с Россией, если Грузия, вступив в НАТО, подвергнется гипотетическому "вторжению" со стороны Москвы. Она сослалась на "суть Североатлантического договора", предусматривающего помощь союзникам. А Грузия и Украина, по ее словам, "заслуживают того, чтобы быть в НАТО".

Когда же корреспондент Эй-би-си Чарльз Гибсон переспросил у Пэйлин, "стоит ли Грузия того, чтобы из-за нее США начали войну с Россией", ее высказывания стали куда мягче: "Мы должны продемонстрировать поддержку Грузии, введя экономические санкции против России, если до этого дойдет дело".

Пэйлин виднее - причем "виднее" в прямом смысле слова. Ведущий поинтересовался, как ей удается разбираться в политике России. Напарница кандидата в президенты Джона Маккейна проинформировала собеседника, что Россия - сосед Аляски, с одного из островов которой даже видно российскую территорию.

Впрочем, такая осведомленность во внешнеполитических вопросах не спасла "надежду Республиканской партии" от досадного казуса. Гибсон захотел узнать мнение Пэйлин о "доктрине Буша". "В каком смысле?" - переспросила она. Ведущему пришлось рассказать кандидату в вице-президенты, в чем, собственно, эта доктрина заключается. Он пояснил: речь идет о том, что США могут нанести упреждающий удар по врагу. Пэйлин согласилась: если есть "достаточно достоверных разведданных об угрозе", то американцы "имеют полное право защищать свою страну".


Kondraty
()
2008/09/15 11:37
Re: TO DO GOOD...

А вот интересно. В Америке умные креативные мужики перевелись? Иль как?
На кой, спрашивается, нужно было тащить домохозяйку в вице-президенты?
Иль это симметричный ответ демократам? Типа, у вас негр, а у нас баба , у которой семеро по лавкам, один из которых даун.

Сама собой приходит мысль, что штатами, да и остальным миром, пожалуй, реально правит закулиса.Что бы там не говорили.

Для которой безразлично, кто будет ее лицом. Хоть старая негритянка в инвалидной коляске. Лишь бы два слова связать сумела, чтобы озвучить решение больших дяденек по телевизору.



beckham
()
2008/09/15 12:19
Re: TO DO GOOD...

У нас уже над этим интервью посмеялись, втом плане что она полный ноль в международных делах. Что же, есть время подучится.

smotrelkin
()
2008/10/08 20:23
Re: TO DO GOOD...

Остался месяц до выборов в США. Пока, все дебаты побеждает Обама ( судя по опросам).
Но, как мы помним, побеждает не тот, кого выбирают, а те - кто правильно считают.
P.S. На ленте.ру, поколение NEXT из дебатов устроило развлекательный "Бивис и Бадхед смотрятЪ тиливизор"
http://usa.lenta.ru/onlines/third/
я понимаю, если это блог был бы. Но все же тема достаточно серьезная.


Jenny
()
2008/10/08 21:06
Re: TO DO GOOD...

Вчера все наблюдали злобного, агрессивного старичка и молодого толкового парня. Так за кого голосовать?

Про Сару даже Маккейн уже не вспоминает, столько глупостей она успела наговорить. Какой идиот из американского предвыборного штаба это всё придумал.


Jenny
()
2008/10/08 21:09
Re: TO DO GOOD...

Смотрелкин, я знаю уровень квалификации и информированности того, кто в ленте.ру освещал выборы, поверь, ты в этом понимаешь больше

beckham
()
2008/10/08 22:32
Re: TO DO GOOD...

Злобный старичок или нет, за то он обещал Иран разбомбить

Jenny
()
2008/10/08 22:55
Re: TO DO GOOD...

Неправда такого обещания он не давал. А кроме того , по конституции у него нет таких полномочий

beckham
()
2008/10/08 23:56
Re: TO DO GOOD...

Есть. Никто Ирану войны объявлять не собирается.


Jenny
()
2008/10/09 00:03
Re: TO DO GOOD...

Прекратите болтать глупости. Надоело.

Jenny
()
2008/10/09 02:51
Re: TO DO GOOD...

Смотрелкин, коль скоро итоги выборов зависят от ситуации в каждом отдельном штате, вот специльно для тебя цифры по каждому штату

smotrelkin
()
2008/10/09 20:23
Re: TO DO GOOD...

За ссылку спасибо.
О тех кто вел чат на ленте.ру - расскрой чуть больше


Jenny
()
2008/10/10 17:17
Re: TO DO GOOD...

Смотрелкин, я имела в виду не чат, а тех кто пишет в Ленте комметарии по выборам, вернее раньше , когда статьи подписывали Сейчас там всё анонимно.

smotrelkin
()
2008/10/16 22:15
Re: TO DO GOOD...



slava
()
2008/10/19 11:22
Re: TO DO GOOD...

Старая обезьяна.

Jenny
()
2008/10/19 21:00
Re: Good news

С 1 ноября для граждан Литвы, для выезжающих в США, вводится безвизовый режим. Об этом на встрече, состоявшейся в пятницу в Белом доме, президент США Джордж Буш сообщил послу Литвы в Вашингтоне Аудрюсу Брузге.

Кроме Литвы безвизовый режим с США вводится еще для 7 стран: Латвии, Эстонии, Венгрии, Чехии, Словакии, Мальты и Южной Кореи.


FORZA
()
2008/10/20 17:28
Re: Good news

Ну чего, остановить Обаму сможет теперь только шальная пуля?

Интересный вопрос - через сколько лет мы увидем президента республиканца? Думаю лет через 20...


beckham
()
2008/10/20 17:40
Re: Good news

Или бомбёжка Ирана.
Нет, скорее всё таки шальная пуля
А президента республиканца можно увидеть уже и через 4 года(если Маккейн проиграет конечно). Пока что Обама мне кажется обычным популистом. Наверно будет тот же Клинтон, только чёрного цвета и без Моники. Многое зависит и от международной обстановки. Посмотрим...


DedushkaАдмин
()
2008/10/20 18:10
Re: Good news

согласен с бекхемом - не вижу пока особого смысла в обаме. поглядим-увидим, но популизм совершенно неприкрытый. судя по всему людям которые на самом деле делают политику теперь окончательно все равно кто будет формально руководить

FORZA
()
2008/10/20 19:21
Re: Good news

Не согласен. Я тоже думал популист. По моему есть далеко идущие планы разрушить до основание республиканское наследие.
Скажем так, принципов у Обамы больше чем у Маккейна.
Война в Иране не успеет помочь, голосование уже началось. В этом году огромное количество людей голосуют по почте.


beckham
()
2008/10/20 20:11
Re: Good news

А по подробнее? Чем Обама лучше Маккейна?

Jenny
()
2008/10/20 20:12
Re: Good news

В ответ на:

Ну чего, остановить Обаму сможет теперь только шальная пуля?




это непонятно, зависит от голосования в battle state
В ответ на:

Интересный вопрос - через сколько лет мы увидем президента республиканца?




хорошо бы - никогда,
но думаю, что они будут отчаянно махлевать, как во - время двух последних голосований за Буша.


Jenny
()
2008/10/20 20:22
Re: Good news

В ответ на:

В этом году огромное количество людей голосуют по почте.




Сделали вывод из республиканскогo мухлежа 2004 года в Огайо


Jenny
()
2008/10/20 20:28
Re: Good news

В ответ на:

Пока что Обама мне кажется обычным популистом. Наверно будет тот же Клинтон, только чёрного цвета и без Моники




Скажите, вы живёте в Америке, или когда- либо там жили, учились. Что вам может видеться, кроме того, что болтают израильские газеты или телевизор.



beckham
()
2008/10/20 20:48
Re: Good news

Дженни, я имею право написать свою позицию. Я смотрю и американские каналы и черпаю инфу через интернет из заграничных источников.
Если вам нечего ответить по делу, так не отвечайте.
Человек имеет право не автоматически поддерживать то что говорит демократический кандидат. Поймите это.


FORZA
()
2008/10/20 20:48
Re: Good news

В колорадо что то около 3.4 миллиона бюллетеней по почте разослали?

Jenny
()
2008/10/20 20:57
Re: Good news

В ответ на:

Дженни, я имею право написать свою позицию




У вас нет позиции, а пустая болтовня , и повторение старых сплетен


Jenny
()
2008/10/20 21:07
Re: Good news

В ответ на:

колорадо что то около 3.4 миллиона бюллетеней по почте разослали?




В этом году голосовать собралось много молодёжи, обычно неголосующей. Ожидается огромный наплыв народу на избирательных участках .
Наша , сидящая на вэлфере, брайтонская жмеринк, конечно руками и ногами за Маккейна .
За демократов из наших голосует - образованная молодёжь, студенты , а так же те, кто связан с наукой и академией .


beckham
()
2008/10/20 21:20
Re: Good news

Для вас всё что вам не нравится "пустая болтовня".
Именно ваш ответ мне и был пустой болтовнёй.


Jenny
()
2008/10/20 21:23
Re: Good news

В Ваших постах нет ни малейшего намёк на какое-то конкретное знание . Вы как попка повотряете про бомбёжку Ирана и монику.

beckham
()
2008/10/20 22:02
Re: Good news

Высказываю своё впечатление от Обамы. Вам не нравится, не читайте.

Jenny
()
2008/10/20 22:18
Re: Good news

Выборы президента первой страны мира - это не показ мод. Какое может быть впечатление, когда вы не понимаете, о чём идёт речь.

DedushkaАдмин
()
2008/10/20 22:58
Re: Good news



все же похоже на показ мод-)


FORZA
()
2008/10/20 23:40
Re: Good news

А какие принципы остались сейчас у республиканской партии, Бекхэм? Маленькое правительство? Невмешательство в бизнес? Низкие налоги? Только запрет абортов и ястребиная внешняя политика - и то по ней нет консенсуса.

Обама насколько я понимаю гораздо более либерален чем центристские лидеры 90ых (Клинтон и Блэр) которые выдвигались от либеральных партий. Во многом он более радикален чем любой президент которого видела Америка с 1980 года. И у него будет сенат и конгресс с демократическим большинством.

В экономике понятно любой президент сейчас ограничен, но необходимые меры в частности повышение налогов и гос стимул вполне соотносятся с принципами Обамы. Гос стимул как я писал в параллельной теме будет тратиться на альтернативные источники энергии, и я думаю это будут массивные затраты. Опять же от Обамы стоит ожидать какого то решения проблемы медикэир в сторону социализации (т.е. плохая медицина но всем, в отличии от республиканцев - хорошая но избранным).
Во внешней политике принципы понятные - нет войнам за нефть, войска долой из Ирака, широкий диалог с европой по вопросам безопасности, переговоры с Ираном и возможно Кубой.

По моему человек твердо стоит на ногах и будет работать над этой программой.


FORZA
()
2008/10/20 23:45
Re: Good news

Ну да, для Израиля Обама понятно зло.
Для России кстати тоже изза альтернативной энергии... По НАТО он будет против расширения НАТО но с другой стороны он не будет играть в грязненькие закулисные сделки которые любят наши лидеры (типа всей этой каши с независимостью Монтенегро, визой для Дерипаски итд. или всей этой заварухой в Грузии). Так что я думаю что сначала Медведев-Путин с ним подружатся но дружба будет недолгой.


beckham
()
2008/10/21 01:49
Re: Good news

Главное опасение что Обама допустит шабаш всяких бандитов - тут может быть главное сходство с Клинтоном.
Хотя конечно совершенно понятно что международные дела сейчас вряд ли волнуют большинство американцев.


Jenny
()
2008/10/21 04:06
Re: Good news

В ответ на:

Обама насколько я понимаю гораздо более либерален чем центристские лидеры 90ых (Клинтон и Блэр) которые выдвигались от либеральных партий. Во многом он более радикален чем любой президент которого видела Америка с 1980 года




Мы сейчас не можем этого утверждать, потому что Клинтон, как и многие наиболее влиятельные демократы войдут в ближайшее окружение Обамы. Во всяком случае он очень быстро учится . После окончания совревнований с Хиллари он взял на вооружение её наиболее проработанные и интересные идеи.
Платформа Обамы в нынешнем виде - это общая платформа демократов.
В международных делах его основная задача - это вывести войск из Ирака и по возможности не нагнетать, а наоборот разряжать любую напряжённость .


Jenny
()
2008/10/21 04:11
Re: Good news

В ответ на:

Платформа Обамы в нынешнем виде - это общая платформа демократов.
В международных делах его основная задача - это вывести войск из Ирака и по возможности не нагнетать, а наоборот разряжать любую напряжённость .



Насколько я понимаю - внешней политикой будет рулить Байден- исходите отсюда.
Израилю опасаться нечего, хотя бы потому, что американские евреи традиционно составляют стережeнь демократической партии.


Старый Пионэр
()
2008/10/21 09:22
Re: Good news

А я вот по-простому скажу, как неотягощенный, т.с., излишней мозговой деятельностью человек с планеты Земля: всех этих злобных карликов типа Маккейна, Путина/Медведева, Саакашвили, Ахминеджада (или как там этого урода зовут) и т.п. надо погрузить на баржу и затопить в Марианской впадине. И поступать так со всеми, кто в следующий раз задумает бряцать своими железками. Жаль только, что в подавляющем большинстве человечество ориентировано как раз на поддержку этих злобных карликов.

Kondraty
()
2008/10/21 11:04
Re: Good news

Осталось определиться с теми, кто будет грузить на баржу.-))

beckham
()
2008/10/21 14:40
Re: Good news

И особенно, кто будит грузить Путиномедведева

slava
()
2008/10/22 13:33
Re: Good news

В ответ на:

А я вот по-простому скажу, как неотягощенный, т.с., излишней мозговой деятельностью человек с планеты Земля: всех этих злобных карликов типа Маккейна, Путина/Медведева, Саакашвили, Ахминеджада (или как там этого урода зовут) и т.п. надо погрузить на баржу и затопить в Марианской впадине. И поступать так со всеми, кто в следующий раз задумает бряцать своими железками. Жаль только, что в подавляющем большинстве человечество ориентировано как раз на поддержку этих злобных карликов.


А я думал, утописты давно ликвидированы как класс...

"Бряцание железками" держит общество (в данном случае - всё человечество) в тонусе. Не даёт заплыть жиром и ленью. Недостаточно эффективные общественно-государственные системы проигрывают войны и уступают жизненное пространство более эффективным. Технический и организационный прогресс подстёгивается и поддерживается войнами и угрозами войн.


Jenny
()
2008/10/22 22:23
Re: Good news

В ответ на:

Жаль только, что в подавляющем большинстве человечество ориентировано как раз на поддержку этих злобных карликов.



Обратите внимание, что в Обьединённой Европе злобные карлики каким-то чудесным образом не попадают во власть


smotrelkin
()
2008/10/22 23:00
Re: Good news

В ответ на:

Обратите внимание, что в Обьединённой Европе злобные карлики каким-то чудесным образом не попадают во власть



1. EС не так много лет.
2. Братья Качинские вполне себе злобные карлики. Только держава не велика, потому сугубо местные картофелины.
3. Ле Пэн, погибший австрияк, текущие близкие неофашики и марксисты в ФРГ, отнимающие власть у ХДС/СДПГ/СВДП - вполне ясный звоночек.

Не забудьте, что Великобритания довольно быстро идет по пути Бельгии, а Испания встала на путь Великобритании.- еще лет 20 и вы не узнаете Европу -)

Да кстати, для тех кому угрожает НАТО, следующая статья
http://nvo.ng.ru/concepts/2008-10-17/1_nato.html?mthree=2

Немого следя каждодневно за вестями из Афганистана, для себя сделал вывод, что статья в целом верная - Европа разоружается, возвращаясь из эпохи массовых армий, к армиям состоящим из рыцарей-одиночек.


smotrelkin
()
2008/10/22 23:06
Re: Good news

Про Обаму

Похоже преимущество негра настолько велико перед "злобным старикашкой", что невольно приходят и мысли о том, что данную кандидатуру "выводят в президенты". Этакий Маньчжурский кандидат.
Кстати, а почему Маккейн не взял Колина Пауэлла в свою команду?
Как мне кажется -и Америка и весь мир только бы выиграли от такой кандидатуры


beckham
()
2008/10/23 01:52
Re: Good news

В ответ на:

Обратите внимание, что в Обьединённой Европе злобные карлики каким-то чудесным образом не попадают во власть




Побольше бы европе "злобных кариков", а то она спокойна прогибается под Ислам.
Слабовольные политики, ничем не лучше своих предков в 30-х.


beckham
()
2008/10/23 01:55
Re: Good news

В ответ на:

Про Обаму

Похоже преимущество негра настолько велико перед "злобным старикашкой", что невольно приходят и мысли о том, что данную кандидатуру "выводят в президенты". Этакий Маньчжурский кандидат.
Кстати, а почему Маккейн не взял Колина Пауэлла в свою команду?
Как мне кажется -и Америка и весь мир только бы выиграли от такой кандидатуры





То по одним опросом преимущетсво Обамы 14%, потом 8%, сегодня вроде как АР опубликовали опрос где преимущество всего 1%.
Местным опросам давно утратил доверие, видимо и американским тоже не надо слишком доверять.
Большие скачки в течении недели.


Jenny
()
2008/10/23 04:29
Re: Good news

Обьясняю ещё раз для безграмотных. В Америке голосует каждый штат отдельно. Ссылку на результаты по каждому штату я уже давала. Интересующиеся имеют возможность видеть updated results every day.
Колин Пауэл уже поддержал Обаму . Думаю. что в комаду Маккейна он бы не пошёл в любом случае.


Jenny
()
2008/10/23 04:33
Re: Good news

В ответ на:

Просто кандидат попался удачный. Его вывели в люди 4 года назад. У него была возможность себя проявить в ту или в другую сторону.




Просто кандидат попался удачный. Его вывели в люди 4 года назад. У него была возможность себя проявить в ту или в другую сторону.


Старый Пионэр
()
2008/10/23 10:23
Re: Good news

Для того, чтобы не прогибаться, вовсе не обязательно быть уродом. Достаточно иметь твердую политическую волю и четкие принципы. В качестве примера - министр иностранных дел Австралии.
Это вам, уже считающим войну естественным состоянием человеческого общества, кажется, что все вопросы могут решиться только с помощью оружия. Я понимаю эту точку зрения, но не разделяю. Вам бы все по Ирану шарахнуть. Оставьте уже. Не бойтесь, в случае чего Большой Брат за вас заступится. А пока Штаты, похоже, надолго пресытились "нефтяными войнами".


beckham
()
2008/10/23 11:26
Re: Good news

Да тут не только дело с Ираном. Сама Европа исламизируется - мусульмане там уже себя считают как дома и наводят свои порядки.

Старый Пионэр
()
2008/10/23 11:38
Re: Good news

Это да. Ну так надо ужесточать миграционную политику. Оружие ни при чем.

slava
()
2008/10/23 11:47
Re: Good news

В ответ на:

Обратите внимание, что в Обьединённой Европе злобные карлики каким-то чудесным образом не попадают во власть


Европейские нации постепенно уступают, проигрывают своё жизненное пространство другим нациям. Африканским, азиатским и прочим, которые активно заселяют Европу, вытесняя обленившихся и вымирающих аборигенов.

slava
()
2008/10/23 11:50
Re: Good news

В ответ на:

Это вам, уже считающим войну естественным состоянием человеческого общества, кажется, что все вопросы могут решиться только с помощью оружия. Я понимаю эту точку зрения, но не разделяю.


С появлением и распространением ядерного оружия эта точка зрения несколько того... перестала быть актуальной. Оттого и наблюдающаяся ныне деградация западной цивилизации - "ядерный зонтик" обеспечивает безопасность, и для выживания, вроде как, можно не предпринимать никаких усилий. Ничего, вымрут сами потихоньку.

slava
()
2008/10/23 11:52
Re: Good news

В ответ на:

Это да. Ну так надо ужесточать миграционную политику.


Не поможет. Коренное население стабильно сокращается. Нет, ворота-то можно закрыть наглухо - но тогда лет через 40-50 территория обезлюдеет, и ворота всё равно прорвут снаружи, только уже отнюдь не мирным путём.

smotrelkin
()
2008/10/23 20:02
Re: Good news

В ответ на:

Сама Европа исламизируется - мусульмане там уже себя считают как дома и наводят свои порядки.



Мусульманин - не национальность, это религия.
Это только иудаизм и религия и национальность.

Что касается самого тезиса, то скорее падает влияние еврейского лобби ( так как реализовалась мечта всех евреев, и теперь скорее на них смотрят как на чужестранцев, так как они не интегрируются в общество уже лет 700, а с обретением Израиля - что это их единственное государство, которому надо беззаветно служить.)

Что касается мусульман в Европе:


http://expert.ru/printissues/expert/2008/38/teper_zdes_islam/


beckham
()
2008/10/23 22:41
Re: Good news

Ну удобнее классифицировать этих чужаков как мусульмане, чем перечислять список их национальностей
А причём здесь евреи? Опять евреи виноваты?


Jenny
()
2008/10/24 02:27
Re: Good news

В ответ на:

Ну так надо ужесточать миграционную политику. Оружие ни при чем.




По моим сведениям они сейчас так и поcтупают. А агрессивных идиотов, при каждом случае хватающихся за оружие со всех сторон есть


beckham
()
2008/10/24 16:51
Re: Good news

А что делать с миллионами, которые уже приехали?
Запад должен понять что Ислам это его враг. Где есть мусульмане - там есть проблемы.


Jenny
()
2008/10/24 20:57
Re: Good news

В ответ на:

А что делать с миллионами, которые уже приехали?





А чего тут думать - в газовые камеры, не люди же

Я думаю- это дело европейцев.
Страна непрошенных советов канула в лету.


smotrelkin
()
2008/11/04 20:57
Обама - президент?

Кажется на вопрос: "Сколько зарабатывает советский инженер?" отвечать привычным: "А у вас негров вешают" не получится. Потому что там они и президентами могут быть.
Фото с избирательных участков - судя по ним, какая то уж слишком большая явка.




Для волеизъявления приходилось стоять от 40 минут до 2 часов.

Подсчте голосов on-line
http://www.cnn.com/ELECTION/2008/calculator/


Jenny
()
2008/11/04 22:26
Re: Обама - президент?

В ответ на:

какая то уж слишком большая явка




Да рекордная , и это при том, что во многих штатах народ проголосовал заранее.
Например во Флориде, в субботу, с 6 утра занимали очередь чтобы проголосвать досрочно.


Kondraty
()
2008/11/04 23:53
Re: Обама - президент?

В ответ на:

отвечать привычным: "А у вас негров вешают" не получится. Потому что там они и президентами могут быть.





Есть мнение, что на сей раз негра не вешают, а бросают под танк.-)


smotrelkin
()
2008/11/05 19:27
Re: Обама - президент?

Демократов конечно поздравляю ( хотя мне кажется Клинтон куда лучше чем Обама), но до чего дошли республиканцы, если у них в качестве лидера был человек, которого считает не очень адекватным в разных частях света.

beckham
()
2008/11/05 21:12
Re: Обама - президент?

Чем Билли лучше/хуже?
По предвыборной кампании они мне показались похожи, ну а на деле - начнём смотреть с 20 января.


smotrelkin
()
2008/11/06 10:10
Re: Обама - президент?

Мне кажется, Хиллари более прагматичная.

Jenny
()
2008/12/25 04:14
Chrismas

Stille Nacht, Heilige Nacht




beckham
()
2009/04/03 22:15
Пушка каждому психу

В последние недели опять участились случаи массовых убийств в Америке.
Раз в 3-4 дня поступает информация об "уволенном", который положил 5 своих сотрудников или о подростке который убил свою семью.
Вон буквально сейчас поступила ниформация про 13 убитых в Нью-Йорке.
Не пора ли отменить устаревшее право любого гражданина носить оружие?


Kondraty
()
2009/04/04 14:53
Re: Пушка каждому психу

Тогда придётся отменить страну Америку.-))
А заодно и Израиль.-)


beckham
()
2009/04/04 16:44
Re: Пушка каждому психу

Уж не знаю, ну хотя бы подкорректировать.

Jenny
()
2009/06/23 19:35
Re: Пушка каждому психу

Кто б сомневался
США могут снова получить аэропорт "Манас" в Киргизии.
Несколько комитетов парламента Киргизии одобрили соглашение о создании транзитного центра США на базе аэропорта "Манас" вблизи Бишкека
Само соглашение между американским и киргизским правительствами было подписано ранее.В феврале 2009 года Киргизия разорвала соглашение с американской стороной, чему предшествовало предложение Россией Киргизии кредита на два млрд. долларов и финансовой помощи в 150 млн. долларов. По некоторым сообщениям, по новому договору Бишкек будет получать от Вашингтона 60 млн. долларов ежегодно. Ранее, за военную базу в "Манасе" американцы платили 20 млн. долларов в год.


beckham
()
2009/09/17 15:52
Re: Пушка каждому психу

О, негр уже Польшу с Чехией сдал.
Благо что всё таки не 39-й год.


smotrelkin
()
2009/09/17 22:08
Re: Пушка каждому психу

Ага всего 2009 год.
Теперь после мировой войны победителей не будет


Jenny
()
2009/09/19 16:15
Re: Пушка каждому психу

В ответ на:

О, негр уже Польшу с Чехией сдал.




Почему бы Израилю не подхватить эстафету и не утереть слёзы "сданным" Польше и Чехии ". Давайте , вперёд и с песней, тратьте свои деньги.

Вы бы, прежде чем делать базарные заявления, почитали, какой будет система ПРО по новому проекту.
Ваш Израиль от этого только выигрывает.

Меня просто умиляют эти израильские совки, которые почему-то решили, что все им должны.


beckham
()
2009/09/19 17:42
Re: Пушка каждому психу

Да, много Израиль выиграет от того что Иран спокойненько доберётся до атомного оружия под прикрытием "конструктивного диалога" с США.
Но зато ракеты ПРО американские и все могут спать спокойно.
Вот только это хрен когда появится, а у Израиля на вооружение есть и так свои средства ПВО действенные против шихабов.

Если США никому ничего не должен, так почему тогда они мировая держава? Если никому не будут должны, то хана цивилизации.

Я не знаю насколько это волнует самих американцев, но страна стремительно теряет влияние.
Наверно после новых найн элевенов, это опять будет волновать.


DedushkaАдмин
()
2009/09/19 22:44
Re: Пушка каждому психу

насколько я понимаю, и чехи, и даже поляки в большинстве своем поддерживают отмену размещения ПРО.

beckham
()
2009/09/19 22:54
Re: Пушка каждому психу

Шаг США выглядет очень плохо со стороны.
Даже если на самом деле эти ПРО никому не нужны.


DedushkaАдмин
()
2009/09/19 22:57
Re: Пушка каждому психу

сначала выглядел так же плохо, когда решили разместить

beckham
()
2009/09/19 22:58
Re: Пушка каждому психу

Исключительно для России.

slava
()
2009/09/19 23:00
Re: Пушка каждому психу

В ответ на:

Если США никому ничего не должен, так почему тогда они мировая держава? Если никому не будут должны, то хана цивилизации.


И хрен с ней, с этой американской цивилизацией. В мире есть другие цивилизации, куда более привлекательные.

beckham
()
2009/09/19 23:06
Re: Пушка каждому психу

Да, например персидская, не говоря о венесуэльской.

Jenny
()
2009/09/19 23:37
Re: Пушка каждому психу

В ответ на:

Если США никому ничего не должен, так почему тогда они мировая держава?




Потому что весь мир это признаёт и такое признание надо заслужить.

В ответ на:

не знаю насколько это волнует самих американцев, но страна стремительно теряет влияние.




Среди изрильских совков? Мы это как-нибудь переживём


beckham
()
2009/09/19 23:44
Re: Пушка каждому психу

Если вы думаете что я совок, то вы сильно ошибаетесь, так как большую часть жизни я живу в Израиле.
Именно такие изоляционистские настроение как у вас, сыграли в своё время немалую роль в усилении Гитлера.

В мире правят бал Ахмадинеджады и Чавесы, а вы мне про влияние. А ваша экономика это пузырь, который производит кроме жратвы и оружия только доллары.


Jenny
()
2009/09/19 23:48
Re: Пушка каждому психу

В ответ на:

асколько я понимаю, и чехи, и даже поляки в большинстве своем поддерживают отмену размещения ПРО




Наши военные считают, что та дислокация , которую проталкивала компашка Чейни не имела военного смысла.
Сейчас будут разворачивать наземную часть в Турции и несколько мобильных систем водного базирования. Кстати, разговор об этом шёл уже сначала лета.
Как говорится , ничего личного- трезвый расчёт


Jenny
()
2009/09/19 23:50
Re: Пушка каждому психу

В ответ на:

Если вы думаете что я совок, то вы сильно ошибаетесь, так как большую часть жизни я живу в Израиле.




Совковость определяется не местом проживания , это - состояние ума


DedushkaАдмин
()
2009/09/19 23:51
Re: Пушка каждому психу

ну да - только где был тот расчет, когда были буш с чейни

beckham
()
2009/09/19 23:53
Re: Пушка каждому психу

Дед, демократы делают назло республиканцам.
Те хотели развернуть, значит надо закрыть.
Те хотели начать лунно-марсианскую программу - вот тебе отчёт что не надо.

Вот в этом и дело.


Jenny
()
2009/09/20 01:08
Re: Пушка каждому психу

В ответ на:

где был тот расчет, когда были буш с чейни




Нигде, наши республиканские вожди отнюдь не интеллектуалы. Они вполне сооветствуют своим избирателям- реднекам. Чешский радар -это многомиллиардный заказ одному могущественному военному концерну, который, по словам его же работников, расцветает всякий раз, когда к власти приходят республиканцы.


slava
()
2009/09/20 13:59
Re: Пушка каждому психу

В ответ на:

Да, например персидская, не говоря о венесуэльской.


Например, исламская, не говоря уж о католической (латиноамериканской). Хуже "иудео-христианской" (на самом деле - иудео-протестантской) нет никого. Весь мир будет ликовать, когда нынешний Запад будут давить и уничтожать.

beckham
()
2009/09/20 14:00
Re: Пушка каждому психу

Ну Слава, тогда вперёд в Тегеран или Газу.

slava
()
2009/09/20 16:27
Re: Пушка каждому психу

Зачем? Они сами скоро сюда триумфально придут.

slava
()
2009/09/20 16:43
Re: Пушка каждому психу

Пы.Сы. О неустранимой тупости западной цивилизации.

В прошлом году в моём городе открыли, типа, парк. Типа, с фонтанами. Пару лет строили, и вот открыли. Фонтанов целый каскад - типа, петергоф местного масштаба. Что ж - поработали они (фонтаны) несколько месяцев, и вот выключены, и уж полгода стоят сухие. Выключены, похоже, навсегда. Почему? А вода у нас резко подорожала. Водный кризис в стране, и тэ дэ, и тэ пэ.

Спрашивается. Кто-то не слышал о надвигающемся водном кризисе? Да об нём вот уже десять лет все газеты криком кричат! Цифры приводят. Вполне объективные и достоверные цифры - количество выпавших осадков, объёмы водозабора, и пр. Не веришь газетам - протри глаза и посмотри на озеро Киннерет, год от года страшно мелеющее. Это не вчера началось, а уже очень давно. Какие ещё разумному человеку нужны данные, чтоб понять, что вода скоро станет дефицитом и что строительство фонтанов, как бы, не слишком актуально? Причём в профессионализме и компетентности местного мэра никто, вроде бы, не сомневается: чел уж пять сроков сидит в своём кресле и весьма далёк от психологии "победить на выборах ценой любой туфты". Команда у мэра тоже, вроде как, профессиональная. Самое главное - никто ведь и не высказал мэру никаких претензий по этому поводу! А что, он же хотел как лучше, он исходил из тех цен на воду, какие были на тот момент, а предсказывать будущее движение цен здесь считается невозможным и недопустимым. Принципиальная посылка о неисчерпаемости ресурсов, предположение, что при возникновении дефицита и росте цен тот или иной ресурс вдруг возникнет на рынке "из ниоткуда", неприятие любых установок на самоограничение, стремление всегда выжать максимум возможного, ничего не оставляя "на чёрный день" - это системный, неустранимый баг. Тут надо мозги лечить отрубанием голов, и только так.


hohol
()
2009/09/21 18:22
Re: Пушка каждому психу

slava, в твоей истории есть возможность ошибки, КМК. Ошибки в понимании. Если уж, как ты говоришь, и мэр и его команда - не бездари, не коррумпированный контингент, то есть еще одна возможность. Для меня, как для системника-руководителя , наиболее очевидная. Привожу вариянт мышления власти:
Да, воды будет все меньше, это понятно. Но это не повод не строить парк с фонтанами. Потому что должно быть ЛУЧШЕ, чем было. Пока деньги есть - надо построить инфраструктуру (читай - парк с фонтанами). А потом посмотрим. Пока будет вода - будет и фонтан играть. Не будет денег - отключим воду, и фонтан будем запускать только в праздники. Совсем не будет денег - в Самый Главный Праздник. Совсем не будет воды - будет как в Эфесе (например) - но мы ХОТЬ ЧТО-ТО сделаем лучше, чем сейчас, хоть как-то поборемся с энтропией.
Это вариант мЫшления из Рассеи, конечно. И при условии, как ты говоришь, что мэр и команда - профи и нет коррупции.


Старый Пионэр
()
2009/09/23 15:23
Re: Пушка каждому психу

Что-то я запамятовал. Что дала миру исламская цивилизация за последние 5 веков? Ну вот никак не вспомню. Память слабая. Вроде бы было что-то... Рентген? Не-а. Авиация? Не-а. Компьютеры? Тоже мимо. Пользоваться - пользуются, а вот давать... Прекрасная цивилизация паразитирующих червей. Дай волю, сожрут весь организм на хрен.

beckham
()
2009/09/23 15:43
Re: Пушка каждому психу

Не пустыня породила араба, а араб пустыню.

mikhael 23
()
2009/09/23 21:28
Re: Пушка каждому психу

Елена Чудинова
МЕЧЕТЬ ВАСИЛИЯ БЛАЖЕННОГО
О положительной дискриминации

http://lib.rus.ec/b/166491/read


slava
()
2009/09/23 21:48
Re: Пушка каждому психу

В ответ на:

slava, в твоей истории есть возможность ошибки, КМК. Ошибки в понимании. Если уж, как ты говоришь, и мэр и его команда - не бездари, не коррумпированный контингент, то есть еще одна возможность. Для меня, как для системника-руководителя , наиболее очевидная. Привожу вариянт мышления власти:
Да, воды будет все меньше, это понятно. Но это не повод не строить парк с фонтанами. Потому что должно быть ЛУЧШЕ, чем было. Пока деньги есть - надо построить инфраструктуру (читай - парк с фонтанами). А потом посмотрим. Пока будет вода - будет и фонтан играть. Не будет денег - отключим воду, и фонтан будем запускать только в праздники. Совсем не будет денег - в Самый Главный Праздник. Совсем не будет воды - будет как в Эфесе (например) - но мы ХОТЬ ЧТО-ТО сделаем лучше, чем сейчас, хоть как-то поборемся с энтропией.
Это вариант мЫшления из Рассеи, конечно. И при условии, как ты говоришь, что мэр и команда - профи и нет коррупции.


Вот это и есть главный системный баг западной цивилизации. Вместо того, чтобы наилучшим образом приспособиться к ситуации - они пытаются, вопреки всему, сами ситуацию формировать. Вот поэтому весь мир и будет ликовать, когда носители таких идей окажутся мордой в дерьме по самые уши.

Jenny
()
2009/09/25 04:27
Re: Пушка каждому психу

В ответ на:

Что дала миру исламская цивилизация за последние 5 веков?




арабы познакомили варварскую среденвековую Европу с наследием античности.


Старый Пионэр
()
2009/09/25 14:16
Re: Пушка каждому психу

Оно понятно. Расформировывать куда легче. Завистливый сосед всегда с удовольствием попалит ладную хату, но сам так и останется вшиветь в своей берлоге.

hohol
()
2009/09/25 17:43
Re: Пушка каждому психу

В ответ на:

Вот это и есть главный системный баг западной цивилизации. Вместо того, чтобы наилучшим образом приспособиться к ситуации - они пытаются, вопреки всему, сами ситуацию формировать.



Ну дак, объясни, пожалуйста, почему лучше приспосабливаться, чем формировать. И что нового и позитивного цивилизации в целом или людям в частности это принесет.
Какой мир будет ликовать и почему - тут понятно


Jenny
()
2009/09/26 02:36
Re: Пушка каждому психу

В ответ на:

почему лучше приспосабливаться, чем формировать




Дело не лучше-хуже, а в возможностях Вот как люди - тупые припосабливаются к заданным условиям жизни, а творческие и инициативные эти условия создают.


slava
()
2009/09/26 11:30
Re: Пушка каждому психу

В ответ на:

Ну дак, объясни, пожалуйста, почему лучше приспосабливаться, чем формировать. И что нового и позитивного цивилизации в целом или людям в частности это принесет.
Какой мир будет ликовать и почему - тут понятно



Моральная оценка ("лучше", "позитивнее") здесь неуместна. Лучше для кого?
Приспосабливаться - успешнее и надёжнее. Устойчивей и стабильней.
Неужели кризис античного мира ничему никого не научил? Тоже ведь пытались формировать ситуацию и выжимать из неё максимум. И допрыгались. Пришло нормальное, стабильное Средневековье. С его жёсткими самоограничительными правилами.
Нынешний Запад допрыгается куда круче и куда жёстче.


mikhael 23
()
2009/09/27 21:55
Re: Пушка каждому психу

ВРУБЕЛЬ Дмитрий (dmitrivrubel.livejournal.com):


Аятолла-Патриарх Кирилл

"- Когда мы вступаем в такие диалоги с Ираном, мы видим, что у нас много общего. В том числе в религиозной этике. И оказывается, что правоверный мусульманин тебе намного ближе, чем секуляризованный представитель западной цивилизации…"

http://kp.ru/daily/24367/551153/

Моральная оценка ("лучше", "позитивнее") здесь неуместна. Лучше для кого?
Приспосабливаться - успешнее и надёжнее. Устойчивей и стабильней( из собрания сочинений.,см.выше)



Старый Пионэр
()
2009/09/28 10:11
Re: Пушка каждому психу

Нормальное стабильное средневековье ни разу на месте не стояло, потому что кроме института церкви был еще и (слава Богу) институт государства, который главенствовал в жизни общества. И таки ситуация формировалась. При ожесточенном сопротивлении церкви, разумеется.

И ты так и не ответил на вопрос, что дала человечеству оформившаяся (и переставшая формировать ситуацию) исламская "цивилизация". Впрочем, можешь не отвечать, потому что ответ известен заранее.


slava
()
2009/09/29 22:45
Re: Пушка каждому психу

Это корова даёт владельцу молоко и мясо. А цивилизация - понятие самодостаточное. Ничего "давать" какому-то "человечеству" не обязана.

beckham
()
2009/10/09 16:03
Нобелевская премия по популизму

Выбрали потому что негр, а теперь ещё нобеля за это дали.


mikhael 23
()
2009/10/09 16:19
Re: Нобелевская премия по популизму

Хорошо что хоть просто ДАЛИ,а не ПРИСУДИЛИ -как некоторым,ну к примеру тому же Арафатычу.А вообще-то тяжело ему соревноваться было - один Вануну чего стоит!...

Jenny
()
2009/10/10 03:37
Re: Нобелевская премия по популизму

В ответ на:

Выбрали потому что негр, а теперь ещё нобеля за это дали.




На Брайтонбич тоже так рассуждают


beckham
()
2009/10/10 04:18
Re: Нобелевская премия по популизму

Это хорошо или плохо?

slava
()
2009/10/10 18:19
Нобелевская премия мира

Поздравляю американских товарищей, а также весь лагерь мира и социализма!

smotrelkin
()
2010/05/30 12:08
Re: Нобелевская премия мира

Кстати, есть за что.
Похоже сговор больших держав состоялся, и сейчас мило надоют злым мальчикам ( Иран и КНДР) по ушам, чтобы не вы..вались.

В остальном, в мире прошел нормальный торг, и даже Израиль в кои веки получает отмашку от заокеанского Обкома не бузить.

Ирак и Афганистан остаются наедене со своими проблемами. Во втором случае, думаю будут забомбливать дистанционно.


beckham
()
2010/05/30 22:56
Re: Нобелевская премия мира

Внешняя политика Обамы ничем не отличается от политики западноевропейских лидеров тридцатых годов.

Всех союзников сдаёт.


Jenny
()
2010/05/30 23:22
Re: Нобелевская премия мира

Опять занимаетесь пустой болтовнёй

beckham
()
2010/05/31 00:09
Re: Нобелевская премия мира

Это не я, а ваш Хусейн.

smotrelkin
()
2010/05/31 01:02
Re: Нобелевская премия мира

В ответ на:

....от политики западноевропейских лидеров тридцатых годов.

Всех союзников сдаёт.




Может вспомните причины, по которым это происходило?


Jenny
()
2010/05/31 03:42
Re: Нобелевская премия мира

В ответ на:

Это не я, а ваш Хусейн.




невозможно дискутировать с болваном



Jenny
()
2010/05/31 03:48
Re: Нобелевская премия мира

Что просиходило, и причём здесь 30-е годы.
По израильской версии наши сейчас должны ввязаться в войну с Ираном .
Союзники США - это Англия, Канада, Австралия , Франция, Германия, а остальные - получатели помощи в той или иной форме


beckham
()
2010/05/31 19:33
Re: Нобелевская премия мира

Саша если ты клонишь к сговору Гитлера с Англией, то реальность показывает обратное - первые 2 года войны союзниками были СССР и Германия.

Все действия Гитлера в 30-е угрожали в первую очередь Европе. Лидеры западной европе не могли не понимать этого.

После первой мировой войны Англия и Франция заболели пацифизмом. В этом думаю и объяснение.


Насчёт нашего региона, то США может решить иранскую проблему быстро и эффективно. Если она это не сделает, то сделает Израиль, и США по любому будут втянуты в войну.


smotrelkin
()
2010/05/31 22:27
Re: Нобелевская премия мира

Саша, про пацифизм, ты Черчиллю расскажи, который резал военные расходы, а Чемберлену потом пришлось отдуваться за него в Мюнхене.
Про бунт британского флота в 1930-ые годы слышал? Или как обычно - чего напели о том и поешь?
Или французам, у которых на Великой войне было убито и покалечено столько мужчин, что в газетах всерьез ставился вопрос о многоженстве. Спасли страну белогвардейцы-эмигранты.

После этого и говори, кто там кого предал в 1930-ые годы и какие союзника, тем паче, что национал-социализм еще как то уживался с частной собственностью, в отличии от просто коммунизма

Саша, давно говорил - читай книжки, а не телевизор смотри.

А по поводу -
В ответ на:

США может решить иранскую проблему быстро и эффективно



быстро да, а вот эффективно врят ли. Слишком много радиации потом будет.
В ответ на:

Если она это не сделает, то сделает Израиль,



Флаг в руки, штурмуйте минареты.
Похоже Иран мешает существованию государства Израиль, поэтому позиция Израиля, чтобы кто то повоевал вместо него - понятна.
Воевать до последнего американского солдата... Где то я такое встречал. В дневниках Пуанкаре и полковника Хауза. А потом и сенатора Трумэна:
"Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет выигрывать Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга."


smotrelkin
()
2010/05/31 22:29
Re: Нобелевская премия мира

В ответ на:

Союзники США - это Англия, Канада, Австралия , Франция, Германия, а остальные - получатели помощи в той или иной форме



А Саудовская Аравия?


beckham
()
2010/05/31 22:34
Re: Нобелевская премия мира

Саша всё это прокремлёвская пропаганда.

Франция большая страна, мужчин перебито было много, но не больше чем в СССР в 41-45-м. И те другие выжили, без многожёнства и белогврадейцев которых никто не ждал.

К коммунизм в европе справделиво ненавидели, но о пять таки Гитлер был под боком, а Сталин всё таки подальше.
До поры до времени могли вестись разные разговоры, но реально Гитлер угрожал больше, а Сталин с ним заключил преступный заговор.

Израиль всегда сам за себя воевал. Так наверно будет и против Ирана. Только учти что лес рубят, щепки летят.


smotrelkin
()
2010/05/31 22:39
Re: Нобелевская премия мира

beckham, у тебя все что не бъет в твой бубен - чья то пропаганда.
Уймись, борец-правдоруб.
Иди в миссионеры, быстрее освоишься.


slava
()
2010/05/31 22:39
Re: Нобелевская премия мира

В ответ на:

Все действия Гитлера в 30-е угрожали в первую очередь Европе.


Гитлер - это и была Европа. (Не вся, да; но ОЧЕНЬ значительная её часть.)

slava
()
2010/05/31 22:43
Re: Нобелевская премия мира

В ответ на:

Или французам, у которых на Великой войне было убито и покалечено столько мужчин, что в газетах всерьез ставился вопрос о многоженстве. Спасли страну белогвардейцы-эмигранты.


Про "белогвардейцев", конечно, несколько преувеличено. Но иммиграция из стран Восточной Европы - Чехословакия, Венгрия и пр., а особенно Польша - в межвоенные годы сыграла для Франции очень значительную роль.

smotrelkin
()
2010/06/07 20:18
Re: Нобелевская премия мира

Похоже вот цена поражения СССР в холодной войне - 13 триллионов $. Именно столько может позволить себе в долг жить США

http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/federalnyj_dolg_dostig_13-trillionnoj_otmetki/


Jenny
()
2010/06/07 22:25
Re: Нобелевская премия мира

Уметь надо, а не завидовать и злиться, и СССР тут не при чём


Kondraty
()
2010/06/07 22:48
Re: Нобелевская премия мира

Завидовать и злиться, значит?

Позволю себе привести часть цитаты из соседней темы

В ответ на:

Евреи, как мы с вами знаем, народ крайностей, без золотой серединки. Если еврей умен, так это Альберт Эйнштейн или, на худой конец, Карл Маркс. Если же Бог обделил еврея мозговыми извилинами, то таких непроходимых идиотов ни в одном народе не найдешь, и Иванушка-дурачок по сравнению с ним – великий русский ученый Михаил Ломоносов.




Местная беженка без устали подтверждает правильность вывода еврейского же писателя.

Потому как только действительно непроходимый идиот искренне считает, что ему, идиоту, волею пятой графы сбежавшему в Америку, все остальные граждане, оставшиеся на исторической родине, непременно должны завидовать.


Jenny
()
2010/06/07 23:06
Re: Нобелевская премия мира

Успокойся убогий , у нас с тобой разные Родины. С моей можно взять билет на самолёт.

Kondraty
()
2010/06/08 00:17
Re: Нобелевская премия мира

Я спокоен , как мороженый мамонт.

А вот ты, беженка, самая настоящая неудачница, коли кроме как гадить на русскоязычном форуме никакой другой работы в Америке найти не смогла.

И она ещё чего-то про зависть лопочет, клоунесса.-)


beckham
()
2010/06/08 00:36
Re: Нобелевская премия мира

В ответ на:

Похоже вот цена поражения СССР в холодной войне - 13 триллионов $. Именно столько может позволить себе в долг жить США

http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/federalnyj_dolg_dostig_13-trillionnoj_otmetki/





Цена войны с международным терроризмом, а главное слишком далеко зашедшей глобализации.


Jenny
()
2010/06/08 05:19
Re: Нобелевская премия мира

Bсё так подорожало. Как жить как жить.

В ответ на:

Члены Конгресса и его сотрудники, особенно сторонники республиканцев, проявляли мрачный интерес,




качество перевода убивает наповал


Dinamo
()
2010/06/08 09:48
Re: Нобелевская премия мира

В ответ на:

ему... все остальные граждане, оставшиеся на исторической родине, непременно должны завидовать


У меня есть ощущение, что если не 100, то уж 90 процентов американов считатет, что весь мир им завидует (ну, россйиский вариант "Есть ли жизнь за МКАДом?"). Более того, им даже очень жалко весь этот остальной мир. Вот они всех и учат жизни - как надо жить, чтобы приблизиться (дорасти-то по-любому никак!) к ним, великим. Можно было бы относится нейтрально к таким их особенностям, кабы они при этом не бомбили плохообучаемых.

Старый Пионэр
()
2010/06/08 10:59
Все познается в сравнении

В ответ на:

Третьим чувством эксперта стало «чувство благодарности за то, что страна, в которой я живу, – это страна, которая существует по принципу верховенства права». «Чтобы не было двусмысленности, скажу, что принцип верховенства права означает, что лицо, которому предъявлено обвинение, имеет возможность защищать себя всеми доступными способами», – пояснил эксперт. «Я не забуду сказать об этом своим сыновьям», – добавил Дейджес.




http://gazeta.ru/politics/2010/06/07_a_3381334.shtml


Kondraty
()
2010/06/08 11:43
Re: Нобелевская премия мира

Да какие там 90 процентов.
Голытьба совковая понаехала, ну по скудости ума и считают, что бога за бороду схватили.



Jenny
()
2010/06/08 15:52
Re: Нобелевская премия мира

обсуждение политики и экономики стараниями местного убогого плавно перетекло в перемывание костей ближних и дальних

Kondraty
()
2010/06/08 17:01
Re: Нобелевская премия мира

Где ты здесь увидела обсуждение политики и экономики,дурында?

Всё твоё обсуждение сводится к "не говорите глупостей" и "вы нам завидуете".

Кстати, не могу понять, какого лешего ты делаешь на форуме МОЕЙ Родины.

Мож пора уже улепетнуть пообсуждать проблемы Литвы,или куда у вас там самолёты летают?
Это было бы гораздо логичнее - пообщаться с бывшими соотечественниками и высказать им, какие они убогие, чем мозги парить жителям страны, в которой сама никогда не жила.




DedushkaАдмин
()
2010/06/08 17:56
Re: Нобелевская премия мира

интересно, а при чем тут родина? по посетителям россия даже не половина.

Россия 48.4%
Украина 21.7%
Норвегия 6.6%
Казахстан 4.5%
Польша 3.2%
Беларусь 2.6%
США/Канада 2.2%
Израиль 1.7%
Грузия 1.3%
Азербайджан 1.0%
Молдова 1.0%



Dinamo
()
2010/06/08 18:09
Re: Нобелевская премия мира

кстати про экономику...
меня вот че-то в последнее время волотильность беспокоит...
PS
Имхо, как-то уж все слишком сурьезно...
Ну хочется кому-то народ поучить - ну пускай поучит.


Kondraty
()
2010/06/08 18:32
Re: Нобелевская премия мира

Дедушка, несмотря на пестроту приведённого тобой списка, я отчего уверен , что 99% граждан из него согласятся ч тем, что родина у нас таки одна.

Ну а подруга, которой тут все завидуют, утверждает обратное.
Вот я и выразил недоумение её здесь присутствием.


Jenny
()
2010/06/11 18:15
World Cup

После векового игнора США решили включиться в мировую футбольную жизнь. По националному радио последние недели постоянно шли передачи о предстоящем чемпионате, наконец-то ведущие телеканалы будут вести транляции игр.

только что пришёл e-mail от начальства компании

Beginning today at 10 a.m., World Cup matches will be broadcast live in the Atrium.
You are welcome to view the matches during your non-work time.
Here is a link to the World Cup Schedule. http://www.fifa.com/worldcup/matches/index.html
This opportunity is part of your Total Rewards.


beckham
()
2010/08/03 03:11
хорошая махина

кличат "ангелом смерти"
http://www.newsru.com/world/02aug2010/hercules.html


smotrelkin
()
2010/11/29 11:27
WikiLeaks: голые короли

Мда... Это почти как телеграмма Циммермана.
Дело даже не в том, что облажались американские дипломаты. Как раз таки за оценки им большое спасибо.

Но сколько же дерьма в мире.
Интересно что будем обсуждать?
Как саудиты пытались отбомбить Иран?
Как наши стряпали сделку с Израилем в 2009 году, а те не хотели отмены сделки по С-300?
Что КНДР - "слили"?

А что в прессе отвечают официальные мужи?

P.S. Похоже действительно интернет поменял мир. При его отсутствии, в лучшем случае обо всем мы бы узнали лет через 50.


beckham
()
2010/11/29 14:30
Re: WikiLeaks: голые короли

Я так и не понял что такого оглушительного выдаёт этот сайт сейчас.
Что Ахмадинеджада кличат Гитлером.
Может они ещё выдадут то что Волга впадает в Каспийское Море?

По моему просто отличная пиар акция этого сайта.


smotrelkin
()
2010/11/29 14:58
Re: WikiLeaks: голые короли

Обработано 7% документов.

"В частности, документы свидетельствуют о том, что лидеры Саудовской Аравии, Бахрейна, Иордании, а также Израиля значительно настойчивее склоняли США к военному удару по Ирану, чем было известно официально. Автор особо обращает внимание на материалы о коррупции в афганском правительстве ("которая и до этих публикаций не была ни для кого секретом) и видении Вашингтоном процесса объединения двух Корей после свержения режима в Пхеньяне."
....
"Методы работы американской дипломатии и степень ее влияния в мире

Например:

- Немалое возмущение, вероятно, вызовет депеша Госдепа, требующая достать все данные, касающиеся руководства секретариата ООН, включая генерального секретаря, а именно: биометрию, отпечатки пальцев, образчики ДНК, номера кредитных карт и банковских счетов, пароли, электронную почту, чаты и т.д.

- Перед выступлением президента Ирана Ахмадинеджада на Генеральной Ассамблее ООН Госдеп послал директиву всем европейским странам, указывая им, когда их представители должны покинуть зал. В директиве было подробно расписано, какие именно слова или темы в речи иранского президента должны послужить к сигналу ухода той или иной страны. Инструкция была выполнена. Но не обошлось без курьеза: шведский делегат должен был по инструкции выйти из зала, когда Ахмадинеджад упомянет Холокост. Но Ахмадинеджад так и не упомянул Холокост. Представители других европейских стран вышли, а швед так и остался в зале, посылая сигналы тревоги и запрашивая дополнительные инструкции у своего американского наставника: что делать?

- В депешах описываются встречи посла со шведскими политиками, которые обещают исполнить американские инструкции. Например, США требовали от шведов усилить слежку за шведскими гражданами и передавать им требуемые данные. Американский посол предлагал сделать это официально. Проамериканский шведский политик возразил: мы уже передаем вам куда больше информации, чем смогли бы это сделать официально в рамках закона. Мы лучше продолжим наше неофициальное сотрудничество.

- В 2005 году американский посол в Таджикистане сообщает в Госдеп: «Президент Рахмонов может быть беспощадным к своим противникам, но некоторые противники действительно опасны». Так, бывший глава наркоконтроля Мирзоев мог угрожать власти Рахмонова. Соединенные Штаты призвали Рахмонова сместить Мирзоева, и он выполнил это пожелание."

"- 7 августа, до начала активной фазы войны, посол США в Грузии Джон Тефт сообщает в Вашингтон, что грузинские войска, в том числе с орудиями типа «Град», движутся в сторону Осетии.

- Тем не менее, после начала войны Тефт пишет в Госдеп, что необходимо подготовить согласованную позицию о том, как отвечать тем, кто не уверен «в абсолютной невиновности Грузии».

- Интересен секретный отчет о выступлении польского генерала Гагора, который признал, что Саакашвили начал войну, и высокого оценивал боеспособность российских войск.

- Вообще чтение отчетов американских послов в Грузии, НАТО, Евросоюзе и Москве производит впечатление, что ни у кого в мире не было иллюзий в том, что Саакашвили начал войну, в том числе, в Польше и Прибалтике, хотя официальная риторика расходилась с этим пониманием.

- В НАТО не удалось достичь антироссийского консенсуса благодаря Германии и нескольким странам, которые присоединились к германской осторожной позиции.

- Саркози во время переговоров, оказывается, хватал министра Лаврова за грудки и обзывал лжецом (посол США ссылается на французских коллег, участников переговоров)."

и т.д.


beckham
()
2010/11/29 17:00
Re: WikiLeaks: голые короли

Большинство из того что ты привёл итак известно или понятно, а кто на кого там пукал на встрече Лаврова и Саркози, это уже для жёлтой прессы.

Jenny
()
2010/12/09 05:32
Re: WikiLeaks: голые короли

Смотрелкин, вам сколько лет ? Вы только сейчас сообразили, что в служебной переписке обсуждают кое-что по-другому нежели в заявлениях ТАСС ? Международная политика не делается на пионерских сборах под горн и барабан . По-моему американские дип. сотрудники совсем неплохо, судя по утечкам, ориентируются в ситуации стран пребывания. Кстати закачаны совсем не секретные (secret, top secret ) бумаги, а всего лишь classified, к которым был доступ у огрoмного количества народу.

Jenny
()
2010/12/09 05:37
Re: WikiLeaks: голые короли

В ответ на:

кто на кого там пукал на встрече Лаврова и Саркози,




каждый реагирует в зависимости от степени своего социального инфантилизма.


mikhael 23
()
2010/12/09 15:48
Re: WikiLeaks: голые короли

...Собственно, вчерашняя атака так и называлась — "Операция "Возмездие"", в целом же "Анонимы" говорят, что объявили своим врагам wwww — world wide web war (всемирная сетевая война).

Окрыленные первым успехом хакеры решили дальше действовать под музыку. Они начали выкладывать на специальный сайт песни, которые все участники чата могли слушать одновременно. Несмотря на то что пользователей из России в чате было немного, русская музыка пользовалась большой популярностью. Обрушению сайта MasterCard пользователи радовались под аккомпанемент Чайковского. "Ура, мы надрали им зад!!! И это только начало",— писал пользователь Anofun. Боевой дух они поддерживали гимном СССР в исполнении хора Советской армии. "За матушку Россию!" — восклицал хакер Faggits. А мишени на ближайшие дни обсуждали под "Калинку".

Среди следующих целей — сайты Интерпола, правительств США, Франции и Австралии, платежных систем Visa и Moneybookers, а также сайт Amazon. Последний было решено "валить" на Рождество, когда многие люди покупают книги и другие товары в подарок. Новость о том, что биржевые котировки MasterCard после хакерской атаки начали падать, в чате отметили песней "Satisfaction" ("Удовлетворение") Бенни Бенасси.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1554209

Собственно,складывается ощущение что мы (не)чудесным образом перевалили какой-то рубеж...


Jenny
()
2010/12/10 02:55
Re: WikiLeaks: голые короли

Ну что же, теперь остаётся правительствам цивилизованных стран обьердиниться против общего врага. Если так пойдёт дальше- во многих странах интернет станет недоступен .

Jenny
()
2010/12/11 03:48
Re: WikiLeaks: голые короли

кто-то говорил, что мастер-карт хакнули. Только что проплатила на Амазоне покупку Chase Sapphire Mastercard

Dinamo
()
2011/02/15 11:26
Re: USA. Don't worry, it's....

http://top.rbc.ru/incidents/15/02/2011/543797.shtml


smotrelkin
()
2011/02/15 20:44
Re: WikiLeaks: голые короли

По итогам за три месяца становится все интереснее:
- вскрылось много любопытного: начинаю как называют Путина и заканчивая сколько нефти в Сауд. Аравии
-из-за ущерба быть слитым "запросто" сторонников звездно-полосатого явно стало поменьше.

P.S. История про то как американцы тащат Ассанджа под суд поучительна:это вам не полоний с Лубянки.


Kondraty
()
2011/02/16 11:40
Re: USA. Don't worry, it's....

Да уж....Империя добра на марше.
Как говорится, мне не нравится внешняя политика США, поэтому я предпочел бы жить внутри , а не снаружи.-)

Интересно, что по этому поводу выразит местная беженка-)


smotrelkin
()
2011/02/28 11:17
Re: USA. Don't worry, it's....

Кондратий, читайте внимательно:

"Смотрелкин, вам сколько лет ? Вы только сейчас сообразили, что в служебной переписке обсуждают кое-что по-другому нежели в заявлениях ТАСС ? Международная политика не делается на пионерских сборах под горн и барабан . По-моему американские дип. сотрудники совсем неплохо, судя по утечкам, ориентируются в ситуации стран пребывания. Кстати закачаны совсем не секретные (secret, top secret ) бумаги, а всего лишь classified, к которым был доступ у огрoмного количества народу."

Так что, "слив" -ничего страшного, а даже очень хорошо: квалификация североамериканских дипломатов выросла в глазах общественности намного пунктов вверх.
Кроме того, это вовсе даже и не "слив", а просто показали "где искать надо".
P.S. Кондратий, только у меня сложилось впечатление, что Империя Добра не хило обложалась.


smotrelkin
()
2011/03/02 23:28
Охотников отстреливают?

Какой то сумашедший застрелил двух американских в/с в аэропорту Франфуркта-на-Майне.
Тревожный симптом.


beckham
()
2011/03/04 22:16
Re: Охотников отстреливают?

Думал сначала что серб, а нет, албанец.

smotrelkin
()
2011/03/20 21:30
Re: Охотников отстреливают?

Саша, мне кажется что с очередным крестоносным походом, американцы малыми усилиями настраивают против себя мусульман.
Плохо когда тебя убивают за то что ты еврей, но аналогично плохо - когда ты мусульманин.
Похоже у американцев перегиб - пора им найти какую нибудь христианскую страну для приложения "миротворческих усилий"


beckham
()
2011/03/22 14:03
Re: Охотников отстреливают?

"Настраивают" это заблуждение. Мусульман не надо настраивать. Посмотри как они "любят" друг друга. Что ту говорить про отношение к западному миру.

smotrelkin
()
2011/03/22 17:18
Re: Охотников отстреливают?

в этом ты прав.
Тогда скорее - "кого не любят больше"


Jenny
()
2011/03/25 06:00
Re: Охотников отстреливают?

В ответ на:

Мусульман не надо настраивать. Посмотри как они "любят" друг друга.




о "христианах" можно сказать то же самое , даже прочитав эту ветку


beckham
()
2011/05/02 16:03
Bin Laden kaput





smotrelkin
()
2011/05/04 10:24
Re: Bin Laden kaput

Там вообще много смешного:
- паки говорят что он у них в стране несколько месяцев, американцы - 5 лет: непонятно кто врет
- сначала утверждалось что он убит при сопротивлении, теперь оказывается чтоб был безоружен
Интересно: американские спецслужбы не хотели бы допросить данного товарища?
- тело быстро захоронили в море.

Вообщем все к тому идет, что не очень то нужен был США Бен Ладен. Просто выборы на носу.

Кстати непонятна столь бурная радость американцев по поводу его смерти - я в своем ЖЖ об этом написал, получил ответы - это издержки пропаганды и зомбирования СМИ американских обывателей.


beckham
()
2011/05/04 13:56
Re: Bin Laden kaput

Ну радость здесь уместна. Этот человек нанёс удар по достоинству нации.

Насчёт допроса, я слышал что команда президента была одна - живым не брать!

Насчёт выборов, то да популярносить повысит но не факт что надолго. Вон Буш старший тоже думал что после бури в пустыне, второй срок в его кармане.
До выборов далеко.


Jenny
()
2011/05/12 02:14
Re: Bin Laden kaput

В ответ на:

я слышал что команда президента была одна - живым не брать!




Обама вам доложил?


beckham
()
2011/05/12 22:01
Re: Bin Laden kaput

Лично.

smotrelkin
()
2011/07/23 12:32
ГосДолг США

Я правильно понимаю, что весь сыр-бор по поводу потолка госдолга США - это разговор о том, на какую мощность включать печатный станок?
Китайцы и арабы не волнуются?


Kondraty
()
2011/07/29 19:53
Re: ГосДолг США

Похоже, у них траблы с краской, которой деньги печатают.
Слишком много надо.
Вот и волнуются.


smotrelkin
()
2011/07/31 09:25
Re: ГосДолг США

И куда у них столько денег уходит?
Ведь явно не коммунизм построили


smotrelkin
()
2011/08/02 23:37
Обама

Честно говоря, мне это чернокожий президент нравится.
Конечно ему тяжело говно разгребать.
Но со стороны внешней политики, он все делает правильно - по крайней мере Америка стала проводить свою политику "взвешеннее": вся грязь делается не руками САСШ


DedushkaАдмин
()
2011/08/03 00:19
Re: Обама

ты теперь демократ?-))

smotrelkin
()
2011/08/06 17:15
Re: Обама

нет, мне личность нравится.

Jenny
()
2011/08/18 04:35
Re: ГосДолг США

В ответ на:

И куда у них столько денег уходит?Ведь явно не коммунизм построили




На базаре нынче дорого . А если серёьёзно, то собираемость налогов благодаря бушевскому такс брейку совершенно не соответсвует расходам и это продолжается уже более 10 лет .

(коммунизм гораздо дешевле капитализма)


Jenny
()
2011/08/18 04:38
Re: ГосДолг США

В ответ на:

Я правильно понимаю, что весь сыр-бор по поводу потолка госдолга США - это разговор о том, на какую мощность включать печатный станок?




Нет, это был сыр бор на тему кто - кого ?


smotrelkin
()
2011/08/23 16:26
Re: ГосДолг США

Хмм, ну все успешно разрешилось: нищие опять обеднели, богатые опять разбогатели.
В целом, я считаю, все движется к логическому концу - скоро все обанкротятся: о китайцев до европейцев.


smotrelkin
()
2011/09/01 16:23
американские докторы менгеле

"Так, например, при экспериментах того же Катлера по заражению гонореей заключенных тюрьмы Terre Haute в Индиане, узникам сообщали о сути опытов и спрашивали их согласия на участие. Гватемальцы же вообще не были в курсе проводимых на них экспериментов.

В ходе расследования комиссия выяснила, что лишь около 700 зараженных получали хоть какое-то лечение. 83 человека во время исследования умерли, однако непосредственную связь этих смертей с экспериментами сейчас выявить невозможно."

http://medportal.ru/mednovosti/main/2011/08/30/syphilis/
-----------
Еще лет через 50 узнаем, что творили американские медики в Гуантанамо, Ираке и Афганистане.



smotrelkin
()
2015/06/22 13:14
Германия заканчивает проект ЕС?

Интересно с чего это Германия решала сворачивать проект ЕС?

По другому оценить неуступчивость Германии в вопросе греческого долга нельзя


smotrelkin
()
2015/07/10 18:45
Re: Германия заканчивает проект ЕС?

а греческий премьер оказался парнем с яйцами - похоже он действительно добьется для Греции лучшего

smotrelkin
()
2016/01/04 10:39
Re: Германия заканчивает проект ЕС?

Обама выполнил свою задачу: госдолг стал снижаться, США растет как на дрожжах, основные конкуренты - Китай и ЕС в глубочайшем кризисе.

P.S. Утром новость номер 1 - китайский рынок за день просел на 7%.
В потенциале - это убивает российскую экономику на раз-два


smotrelkin
()
2016/03/11 16:00
выборы в США

Судя по всему 15 марта будет определяющим, кто будет главным кандидатом от обеих партий

вот расклад
http://www.cbsnews.com/elections/2016/primaries/

судя по всему, выбор у американцев будет из породы - "рвотные пакетики", и победит Клинтонша.


smotrelkin
()
2016/03/16 14:11
Re: выборы в США

Победа Трампа во Флориде, и Касича в Огайо, это практически приговор как Рубио, так и Крузу.
У демократов все предсказуемо - Клинтонша взяла все пять штатов, что практически не оставляет шансов Сандерсу.

В принципе, та партия, которая определится быстрее с основным кандидатом, та имеет больше шансов победить. Причина: меньше говна выливаться будет наружу внутри своих, меньше обещаний, больше времени команде, просматривать потенциальных кандидатов и готовить для дебатов "словесные бомбы".

В противостоянии Трампа и Клинтон, победа Клинтон практически гарантирована, потому как ее скелеты в шкафу больше профессиональные, в то время как у Трампа, куда ни глянь, везде "ужас-ужас"


smotrelkin
()
2016/04/20 15:43
Re: выборы в США

После НЙ, мало кто сомневается, что Трамп и Клинтонша - два претендента на Овальный кабинет.
При этом вероятность победы Клинтонши в этой паре - 77%.

Так что, ждем дальнейшего разрушения Европы в виде включения в их сферу влияния феодальных экономик и соотвественно подтягивания до среднеевропейского уровня (одна Болгария- Румыния чего стоит), и наши все более тесные отношения с Китаем на позиции младшего брата и боевого хомяка.


smotrelkin
()
2016/07/26 10:36
Re: выборы в США

Интересно конечно читать старые записи.
Вчера первый раз, опросы показали, что в паре Клинтонша -Трамп, побеждает миллиардер.
Понятно, что наложился съезд слонов, скандал слива у демократов о том, как топили Сандерса, но факт примечателен - подрости на 50% не каждый может.
Глубина отторжения "свободных" (не партийных) американцев Хиллари - немыслимая - более 60% не проголосуют за нее в имеющейся паре.

И кстати, против Трампа, пока ничего серьезного не нарыли - значит отложили на сентябрь, чтобы избиратель не забыл.


smotrelkin
()
2016/08/18 12:13
Re: выборы в США

интересные эпитеты

http://www.livejournal.com/media/565814.html


DedushkaАдмин
()
2016/08/19 03:42
Re: выборы в США

классический выбор между гигантской клизмой и сэндвичем с дерьмом. не могу выбрать, предпочитаю быть изгнанным из города с позором.

smotrelkin
()
2016/08/29 14:13
Re: выборы в США

В отличии от местных болот, где даже клоуны неинтересны, в Америке, все веселее:
- Клинтон испытывает сложности с подбором соратника, который сможет сыграть роль Трампа на дебатах
- Трамп требует открыть полную мед. карту Клинтон - ходят слухи, что Клинтон порой неадекватна, в силу старческого недуга, вплоть до потери ориентации и речи


smotrelkin
()
2016/09/13 10:03
Re: выборы в США

ля США развивается самый плохой сценарий из не форс-мажорных: оба кандидата имеют ощутимые слабости.
А именно, что можно выделить:
- оба политика слабы здоровьем. Все сейчас говорят про Клинтоншу, которая, если такими темпами и дальше пойдет - просто даст дуба к ноябрю, Трамп же - выглядит как зомби-персонаж из комиксов. Если вспомнить Рейгана, Клинтон и Обаму, когда они приходили в Белый Дом и смогли провести реформы, то ощутимая разница.

- оба политика непопулярны в обществе. Выборы среди рвотных пакетиков - не я придумал.

- экономика говорит о том, что нужно политическое доминирование над миром. Факты говорят, что нужно делать что то с Китаем, потому как с 2010 года, отношения с США идут по нисходящей и нет прорыва в этом направлении: Китай не позволяет уже использовать себя как главную производственную площадку мира, при этом развивая НИОКР в англосаксонском мире.
Трамп откровенно говорит о том, что Америке надо похерить мировое лидерство, прежде перезагрузив себя, Клинтонша говорит что надо продолжать политику последних 4 президентов мирового доминирования, угрожая взорвать экономическую систему изнутри.

Мир на грани грандиозных изменений, сродни падению СССР. Как ни крути, в мире всегда должен был большой дядька с дубиной, который устанавливает в этом курятнике правила игры. Если правила игры никто не соблюдает, то прогресса вперед не будет, так как все сосредоточаться на локальной безопасности,а это сожрет все средства


DedushkaАдмин
()
2016/09/13 13:54
Re: выборы в США

>сродни падению СССР.

пока толстый сохнет, тощий сдохнет.
на моей памяти доллар хоронят десятилетиями.
буша пережили и этих переживут, только сильнее будут.


smotrelkin
()
2016/09/13 15:04
Re: выборы в США

Сережа, со времен падения Союза 30 лет почти прошло.
так что надо ждать катаклизмов


DedushkaАдмин
()
2016/09/13 17:35
Re: выборы в США

можно китай развалить для развлечения-)

smotrelkin
()
2016/09/14 10:56
Re: выборы в США

В ответ на:

можно китай развалить для развлечения-)




Не такая уж маленькая вероятность. Там все больше растет неравенство между населением, и крестьян больше чем горожан. Все это ведет к тому, что социальная справедливость, на чем держится единый Китай, все более подтачивается.
Ну и монолит КПК все более становится фракционным.

Но у США кризис идей еще больше.


smotrelkin
()
2016/09/26 11:16
Re: выборы в США

Сегодня или будет перелом или Трамп проиграет.
http://www.rbc.ru/politics/25/09/2016/57e7d0e19a7947e7b10415ba

"Для победы кандидату надо набрать 270 из 538 голосов выборщиков. В большинстве из 50 штатов на основании опросов уже известно, кто победит. Согласно этим подсчетам Клинтон имеет поддержку 200 выборщиков, Трамп — 164, нераспределенными остаются 174 голосов выборщиков. Они сосредоточены в колеблющихся штатах.

....
Из 11 неопределившихся штатов в семи пока перевес у Клинтон, следует из усредненных опросов общественного мнения, публикуемых порталом Politico. Она лидирует в Мичигане, Висконсине, Пенсильвании, Нью-Гемпшире, Виргинии, Флориде. Но если в Колорадо разрыв составляет 10% (за Клинтон — 46,2%, за Трампа — 36,4%), то во Флориде разрыв всего 1% (44,2% против 43,6%).

.....
По словам сторонников Клинтон, ей достаточно выиграть в Пенсильвании, которая дает 20 голосов выборщиков, чтобы стать президентом, и пока опросы в штате в ее пользу, однако однозначной уверенности в победе нет, поэтому в сентябре штат стал центром притяжения для агитирующих за нее демократов. 13 сентября агитировать за Клинтон приезжал Барак Обама, на этой неделе с визитом приедет первая леди Мишель Обама. "
----------
Собственно, шансы на победу Трампа остаются скорее миражом, если не случится форс-мажора: Клинтонша не сморозит что то еще вроде гомофобов и рассистов, или в прямом эфире у нее не случится припадок


smotrelkin
()
2016/10/19 12:51
Re: выборы в США

Довольно интересные статьи:

https://politota.dirty.ru/merlezonskii-balet-2016-chast-i-khillari-rodem-klinton-d-1204518/

https://politota.dirty.ru/merlezonskii-balet-2016-chast-2-donald-dzhei-tramp-r-1207467/


Dinamo
()
2016/11/09 10:33
Re: выборы в США

А вот и не угадали - Трамп!

Kondraty
()
2016/11/11 09:40
Re: выборы в США

Они все знали!

Kondraty
()
2016/11/11 09:42
Re: выборы в США

Из лучшего в тему.

Рыжий, рыжий, конопатый,
Убил бабушку лопатой.-)


VPetrov
()
2016/11/11 21:53
Re: выборы в США

Слушаю музыку-песни М.Дунаевского из фильма Трест, который лопнул Там одна про политику. Припев посвящен Клинтонихе. Гениальное предсказание. Да и вообще не грех послушать замечательный дуэт Смеян-Караченцов. На ютубе - есть. Называется Суперстрасть, идёт по титрам второй серии. "Румяное морщинистое личико..." В яблочко!

smotrelkin
()
2016/12/08 13:33
Re: выборы в США

В ответ на:

А вот и не угадали - Трамп!



собственно, такие прогнозисты как я - в очердной раз - об..лались


smotrelkin
()
2017/01/16 10:32
Re: выборы в США

Такое ощущение, что твиттер Трампа - это новое шоу: наш телевизор каждое сообщение транслирует и интерпретирует. Вплоть до того, что запись становится темой для шоу болванчиков

VPetrov
()
2017/01/31 14:40
Re: выборы в США

Круто забирает


Можно отправить нам ящик электромыла Спорный мяч

Rambler's Top100