SubZeRo
()
2004/09/24 19:48
Выборы в Украине

Ну что, господа сограждане украинцы. Приближается 31-е октября, а соотвествующего топика на нашем форуме еще нет. Вот решил исправить ситуацию. Приглашаю земляков к обсуждению - вон как раз и повод есть: Януковича в Ивано-Франковске яйцами забросали .

Итак, Янукович versus Ющенко. Кто победит?

Ну, россияне и прочие форумляне, ессно, тоже приглашаются к обсуждению.


Старый Пионэр
()
2004/09/24 19:58
Re: Выборы в Украине

Если у вас все запущено так же, как у нас, то победит Преемник (как бы ни звучала его фамилия), т.к. "Преемник" - это уже титул, а фамилию на титул потом повесят.

Кто у вас там за преемника канает?


SubZeRo
()
2004/09/24 20:07
Re: Выборы в Украине

Виктор Федорович Янукович, нынешний премьер-министр. Родом из Енакиево (Донецкая область). Две отсидки. Могла быть и третья за попытку изнасилования, но сабжа отмазали. После двух ходок, в середине 70-х(!), сумел поехать за границу. Причем не куда-нибудь, а в Монако - средоточие и форпост загнивающего капитализма.

В общем, одиознейшая личность.

- Жена. Завтра едем в Донецк
- Зачем?
- Покупать хомячка.
- Ты чего, дурак?
- Э-э-э, жена, скоро нужно будет, чтобы в каждой семье был кто-то из Донецка.

Один из предвыборных анекдотов в Украине.


Inde
()
2004/09/24 21:55
Re: Выборы в Украине

Две отсидки. Могла быть и третья за попытку изнасилования - так это плюс. Товарищ с жизненным опытом, соображает, что значит жить по понятиям. Его же не преподавателем воскресной школы назначают, а главарем союзной республики.
Если бы Ющенко занял кресло, была бы главная сенсация года. Но ИМХО свои шансы на другой путь вы уже упустили. Система организации выборов хорошо обкатана в России и голоса подсчитают как надо.
Положительные моменты ближайшего будущего:
газа хватит на всех;
футбол продолжит расцветать;
будет позволено одобрять на украинской мове.

Прочие особенности будущей жизни: см. российское ТВ.


Старый Пионэр
()
2004/09/24 22:31
Re: Выборы в Украине

нынешний премьер-министр
Две отсидки
Адназначна победит!

В ответ на:

Покупать хомячка.
- Ты чего, дурак?
- Э-э-э, жена, скоро нужно будет, чтобы в каждой семье был кто-то из Донецка.




Это вы перепутали. При чем тут Донецк? Явный намек на Ростов.


SubZeRo
()
2004/09/24 23:45
Re: Выборы в Украине

2Inde и Старый Пионэр

Выйдите, например, к Шурику в Курилку либо на сайт нашего оппозиционного сайта "Українська правда" www.pravda.com.ua. Там царят диаметрально противоположные насторения. Можете подискутировать на эту тему. Вот только национализм, мат и пионерия там не караются. Особенно в Курилке. Огромное количество народу верят, что в случае прихода Ющенко ситуация резко изменится к лучшему, а Януковича нельзя пускать на пост потому, что он сидел и это бросит пятно на нашу страну.

В общем и целом, я с этим согласен. Янукович (или для краткости ВФЯ), ко всему прочему, еще весьма безграмотен. Он типа профессор, так вот в анкете он слово "профессор" пишет с двумя "ф" и одним "с" - проффесор. А все туда же - в президенты. Ющенко, правда, тоже хорош. Большой мастер вешать лапшу на уши.


Старый Пионэр
()
2004/09/25 00:04
Re: Выборы в Украине

Ну вы и вляпались. Кажется у вас тоже при всем богатстве выбора...

smotrelkin
()
2004/09/25 00:59
Re: Выборы в Украине

SubZeRo
Хммм, а можно мне немного о выборах высказаться?
Я наверное почти равен всем российским ( по крайней мере местным - питерским) политологам о выборах на Украине.
Прежде всего: При всем богастве выбора - выбора то у Украины нет.
Не верите - давайте вместе помозгуем.
1.Якобы Янукович пророссийский, а Ющенко прозападный.
По большому счету ерунда. У России нет своих "сукиных парней", потому как в Москве ( вернее в Кремле) до сих пор думают, что они если уж не "императоры полмира", то точно уж "императоры всея СНГ". На самом деле, по большому счету, они "императоры иллюзий", которые своими ноздревскими мечтаниями уже всех достали. Ну не будет "первые парни на деревни" клоунами в "нашем шапито". Шеварнадзе, Лукашенко, Воронин да тот же Кучма - что они избирались на антироссийских настроениях? Да нет вовсе - но к концу своего срока, российские телеканалы чуть ли не обвиняют этих правителей в том что они "плюют в сторону России". Не думаю, что с Януковичем получиться что то новое. Самое забавное, что те государства, которые относятся к России без должного пиетета ( вернее их правители), отношения с РФ гораздо лучше - вспомните Литву, Азербайджан или Казахстан.
Да и Янукович при всей своей пророссийской риторике, тоже не хочет быть фигурой уровня Шаймиева или Лужкова, а значит будет отстаивать и свои интересы, которые тут же будут озвучены леонтьевами как рогульский национализм ( а что - уже сейчас наши металлурги говорят что мол украинским трубникам "на восток дороги нет". Как вы думаете - будет ли Янукович и его окружение отстаивать интересы свои ( все таки клан "донецких" поднялся на металлургии) или наших уральцев?
Прозападный Ющенко.
Гмм, а в чем его западность выразилась? В том что по украински говорит с избирателями? Ну так - выбора по большому счету у него нет. Януковича на русскоязычном поле ему не победить (в самом русскоязычном регионе - Донбассе, ВФЯ был губернатором, и установил свою вертикаль власти), значит единственный выбор - украиноязычные избиратели. Поле после убийства Чорновила там свободно, ну а банальности говорить любой горазд, и как показал опыт советской власти " чем чаще говоришь халва, слаще не становится, но и бороться не тянет".
2. Экономика.
И смех и грех, читать украинских политологов. В зависимости от того, кто заплатил, те стращают апокалипсисами.
Давайте посмотрим что к чему.
Экономика Украины в последнее время показывает очень высокие темпы роста ( да и по отзывам очевидцев ( в том числе некоторых пикейных жилетов, которые посетили Украину летом) страна оживает), но:
1. Основной рынок сбыта не металлургической продукции это Россия. Я все таки предполагаю, что кандидаты не такие идиоты, как они сами себя представляют в листовках и речах и четко понимают, что в России то экономический рост без Украины продолжит ( российские товары в Украине занимают другие сегменты рынка чем европейские), а вот украинские в России в прямой конкуренции с российскими, и из-за торговой войны больше выиграют российские производители ( из-за размеров платежеспособного рынка). Если Россия закроет свои границы, то в подавляющем большинстве украинские товары останутся на складах, так как ЕС прежде всего активно защищает своих производителей. Если украинские производители найдут кому еще нужны тракторы, консервы их производства - то честь им и хвала, но я таких рынков не вижу
2. Очень часто на Украине, рассказывая о российских успехах, говорят, что российских успех базируется на высоких ценах на нефть и газ. Справедливо. Но при этом закрывают глаза, что и Украина сильно зависит от цен на металлопрокат. И падение на нефтяном рынке будет сигналом и прокатчикам - цены упадут.
Так что по большому счету, кто бы не пришел, ему придется вести диалог с Россией, причем позиция России посильнее будет, а значит придется идти на уступки.
3. С приходом Ющенко Украину поддержат крупные монополии Европы и США. А с какой стати спрашивается? Как показал опыт "Криворожстали", европейцы и американцы четко понимают зависимость (экономическую) Украины от России и согласны идти в тандеме с россиянами ( россияне как гарант поставок сырья и энергоносителей, а также в частности как лоббистов на российское правительство). Действие же украинской элиты ( неважно проянуковической или проющенковской) направлены прежде всего на накачивание их ресурсами и выгодной перепродажей в последующем "злейшим врагам".
Так что разницы между ними - как между правым сапогом и левым у средневекового сапожника.
В принципе у Украины две проблемы, и очень жаль что кандидаты уделяют ему мало внимания:
1. Народ Украины и украинский народ - две разные вещи. Превозношение одной его части, приводит к сплачивание оставшихся и расколу в обществе. Нет четкой программы для консолидации общества, программы взаимного существования различных частей.
2. Не совсем понятны границы уступок в суверенитете, при поддержке программы любого из кандидатов. Что Россия, что ЕС, что Америка - потребуют каких то гарантий за свою поддержку. Оба кандидата делают вид, что им помогают "бескорыстно".

И по образованию.
Короля играет свита. А свита у кандидатов примерно одинакового цвета и запаха моральных качеств.



DedushkaАдмин
()
2004/09/25 02:07
Re: Выборы в Украине

по вышесказанному складывается впечатление, что кого ни выбери - один черт так себе будет, выбор между скучной до ломоты стагнацией и уже не сильно веселящей показухой.

Inde
()
2004/09/25 04:36
Re: Выборы в Украине

2 Ст.Пионэр
Ну вы и вляпались.
Можно подумать, мы не вляпались.

Так что по большому счету, кто бы не пришел, ему придется вести диалог с Россией, причем позиция России посильнее будет, а значит придется идти на уступки.

smotrelkin, а прибалты разве не больше Украины зависели от России? Однако отскочили, и вовремя. Всех оставшихся милости просим в обновленный союз.
В другой ситуации "пророссийский" было бы для меня положительной характеристикой, а сейчас настораживает: в каком смысле "пророссийский"?
Доренко рассказывал, что приехал в незалежную организовывать какой-то коммунистический митинг, и к его изумлению, местные коммунисты стали сразу названивать в администрацию Кучмы, типа не возражают ли там? Какое, однако, простодушие нравов!

Тема вызвала некоторое оживление среди россиян: у нас тоже когда-то бывали выборы да митинги.........


Старый Пионэр
()
2004/09/25 12:09
Re: Выборы в Украине

Можно подумать, мы не вляпались.
"Русский человек устроен так, что когда-то ему хорошо, он никогда не думает, что кому-то плохо, но когда ему плохо, он думает: "А ведь кому-то сейчас хорошо!" В.Шукшин.

Вляпались. По самые ... вобщем, "вам по пояс будет". Это у меня уже нервный такой смех.

А если без смеха, то мне уже начинает казаться, мы такого монстра выбрали, что по сравнению с ним КПРФ и ЛДПР вместе взятые - невинные детки.


Hub
()
2004/09/25 13:32
Re: Выборы в Украине

Гыгыг... Вот так, наверное выглядим и мы, когда рассуждаем о России
смотрелкин
Двойное гыгыг, как главному политологу


smotrelkin
()
2004/09/25 14:17
Re: Выборы в Украине

Hub
, принимается!


Vlad from Kiev
()
2004/09/25 14:37
Re: Выборы в Украине



Hub
()
2004/09/25 14:59
Re: Выборы в Украине

смотрелкин
Не бери близко к сердцу Просто если читаешь топик об украинских выборах и слово "Россия" встречается более десяти раз, в то время, как "политреформа" не встречается вовсе, сам понимаешь
А президентом будет Ющенко. Если не будет согласно результатам выборов, то будет югославский вариант и все - равно будет президентом, не зря вчера Марчука поменяли на "Снайпера".
З.Ы. Политтехнологи ваши во главе с Павловским - клоуны, каких поискать


Vlad from Kiev
()
2004/09/25 15:31
Re: Выборы в Украине

Югославский вариант? В каком смысле?


Inde
()
2004/09/25 18:08
Re: Выборы в Украине

Политтехнологи ваши во главе с Павловским - клоуны, каких поискать
Чего это они наши? Или вы нам уже Одессу отдали?

А президентом будет Ющенко. Если не будет согласно результатам выборов, то будет югославский вариант и все - равно будет президентом, не зря вчера Марчука поменяли на "Снайпера".
Как раз и расставляют надежных пацанов.
И как вы собираетесь проверять согласность результатам?


Hub
()
2004/09/25 18:33
Re: Выборы в Украине

Правильно, расставляет своих ребят, только вряд ли поможет, стрелять в Украине не будут. Если уж Милошевич не стрелял, то трусливая команда Кучмы и подавно не будет. Даже если отдадут приказ, сомневаюсь, что его выполнят на местах.
Одесса - вольный город, они себя так называют Есть штамп такой: политтехнологи из Москвы. Во всяком случае, то, как ведется предвыборная компания Януковича, указывает на полное незнание местных условий.


smotrelkin
()
2004/09/25 20:31
Re: Выборы в Украине

Hub
В ответ на:

Не бери близко к сердцу



Ну ты как будто меня первый день знаешь - кому я рассказывать буду, что с инфарктом не лежу от твоей оценки, и пузыри от бешенства не пускаю ( как и слезу на монитор).
Оценка "гыгыг" вызывает сразу здоровое чуство оптимизма. Короче .
От звание местного политолога придется отказаться - конечно Никулина и Карандаша я уважаю, но вот Павловский явно портит эту профессию.
Про политреформу не стал писать по одной причине - на "трибуне" как только началась эта эпопея с "парламентской республикой" я вроде ясно обозначал свою позицию: олигархический капитализм с "клиентами" за сценой и "марионетками" в Раде. Да и затевалась то она (реформа) по известнй причине и ясно кем поддерживались. Зачем же "огород городить"? Я же не "говорящая голова" чтобы "лапшу на уши" вешать.
Противостояние Януковича и Ющенко в принципе заключается только в одном - чье окружение приватизирует под себя оставшуюся гос.собственность, ну и по возможности отстоять/отнять у конкурентов кусочек пирога.
Ключевые вопросы - так и не затеваются.
Кстати - можно по подробней о возможном "югославском варианте": кто против кого пойдет (территориально и этнически). Сия тема нова и полна возможного креатива для меня ( выражаясь словечками из одного украинского форума - примечание -"привет dede за "содрал с русского форума" )
Жду возможного ответа.
P.S. Написал тебе личное письмо, - ынтересно!


Kondraty
()
2004/09/25 21:34
Re: Выборы в Украине

А сегодня по Евроньюс показали иванофранковское покушение. Это где в голову Енуковича попали "тяжёлым острым предметом". Показали то ли четыре, то ли пять повторов. Вот Е. выходит из автобуса, вот в него летит нечто, весьма похожее на куриное яйцо, попадает премьеру в лацкан, он секунду размышляет и, закатив глаза, валится без чуйств. Ну прям смесь ривалды и фриска. Похоже, мужик футбола насмотрелся.

Какой-то дешёвый трюк, ей богу. Или впрямь кучмовцы трусоваты настолько, что на каждый несанкционированный чих готовы портки стирать.


smotrelkin
()
2004/09/25 21:39
Re: Выборы в Украине

Hub
Перечитываю "трибуну" и плачу... наивный был... каюсь


Hub
()
2004/09/25 23:19
Re: Выборы в Украине

смотрелкин
Вполне возможен вариант, после подсчета голосов объявляют Януковича президентом. В то время, как оппозиция, имея на руках совершенно иные цифры, высказывает сомнение в правильности окончательных результатов и объявляет выборы сфальсифицированными. Далее все по Югославии: студенты, свiдомi и просто бездельники со всей страны едут в Киев и требуют отставки Януковича.
До сих пор продолжают собирать голоса в поддержку Януковича, хотя он уже зарегистрирован, не странно? Видимо, на случай, если..
Kondraty
Я тоже вчера смеялся, особенно после того, как по телевизору идут кадры, где яйцо, а представитель Януковича Тарас Чорновил там же в студии о зарядных устройствах и камнях. А видео идет и видно, что просто яйцо, но он упорно о железных предметах Но вот представить себе: ВФЯ из Донецка сам и не понаслышке знает, что если что-то летит, то это всерьез, летит на фоне серьезнейшего отравления Ющенко, вот и сыграло воображение у человека


Vlad from Kiev
()
2004/09/26 14:53
Re: Выборы в Украине

В ответ на:

представитель Януковича Тарас Чорновил



Насколько я уважал его отца, Вячеслава Чорновила, настолько не уважаю Тараса. Сначала на правом фронте был, теперь же к донецким подался. А его отец настоящий кремень был, не то что сын. Наверняка Вячеслав Чорновил со словами "Я тебя породил, я тебя и убью" (с) завалил бы такого сыночка.


smotrelkin
()
2004/09/26 15:41
Re: Выборы в Украине

гммм, ребята, вы что там в Павликах Морозовых не наигрались?
Расстрелять - не растрелять...
Вполне демократично и в духе еще кирсановых: дядя поддерживает одни взгляды, племянник другие... На то и демократия, чтобы строем не ходить...


Vlad from Kiev
()
2004/09/27 17:47
Re: Выборы в Украине

Уже игра вышла, надо попасть яйцом в Я. и его окружение
Быстро, однако

http://www.politikan.com.ua/web/ya3/index.htm


Старый Пионэр
()
2004/09/27 18:51
Re: Выборы в Украине

В Харькове меня побили... Надо же, символично.

FORZA
()
2004/09/28 01:43
Re: Выборы в Украине

Хмм по крайней мере я знаю какой результат выборов будет позитивным для украинского внешнего долга.

SubZeRo
()
2004/09/28 12:27
Re: Выборы в Украине

Угу. Я добрался до Черкасской области. Просто засилье ментов и эсбэушников. Обстрел Януковича чрезвычайно затруднен

SubZeRo
()
2004/09/29 17:55
Re: Выборы в Украине

<<<на фоне серьезнейшего отравления Ющенко>>>

Не было там, судя по всему, никакого отравления. То есть, приступ некой болезни, конечно, был, но спровоцирован он был никак не умышленным отравлением. Вот ссылочка по теме:

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2004/09/29/29034639_bod.shtml

Кроме того, на www.pravda.com.ua. есть статья врача австрийской клиники, в которой лишь теоретически допускается возможность умышленного отравления Ющенко. Иными словами, врачи просто не отметают такую возможность, однако ничего конкретного они доказать не могут. Но с таким же успехом нельзя отрицать возможность того, что завтра Земля подвергнется нападению пришельцев из космоса.

Окружение Ющенко просто решило поспекулировать на здоровье своего шефа. чтобы подзаработать политческих баллов. Это отвратительно. Бог за такое наказывает.


Старый Пионэр
()
2004/09/29 18:12
Re: Выборы в Украине

Все там хороши. Второй тоже такой же. "Твердый и острый" предмет оказался яйцом. Да и попал не в голову, а в грудь. Зато как красиво падал! Вот у кого Ривалдо поучиться надо.

SubZeRo
()
2004/09/29 18:20
Re: Выборы в Украине

Это было страусиное супер-пупер-мега яйцо

Специально снесли для того, чтобы подбить Януковича.

Анекдот в тему:

Вопрос: Чем Албания отличается от Украины?

Ответ: В Албании петух сносит яйцо, а в Украине наоборот


dede
()
2004/09/30 02:06
Re: Выборы в Украине

http://ua.proua.com/faces/

hohol
()
2004/09/30 12:43
Re: Выборы в Украине

Сегодня, часом, не первое апреля?

http://www.korrespondent.net/main/103177

Танковый аккумулятор с вертолета - это сильно!


Vlad from Kiev
()
2004/10/01 19:01
Re: Выборы в Украине

Книга Г_ннесса чекає
_м"я того прикарпатця,
Хто дов_в, що в наш_м краї
Найм_цн_ш_ в св_т_ яйця.

Хай кричать ворож_ круки,
Хай завидує Європа -
Ми простим яйцем з-п_д курки
Збили з н_г п_втонни хлопа.

Вс_х обурила атака
Яйцемета серед м_ста,
Що зухвалий лобуряка
Ледь не вбив прем"єр-м_н_стра

Але слава не питає,
Хто кому попав п_д руку -
Хай завжди у нас зростає
М_ць яєць _ сила духу!



SubZeRo
()
2004/10/06 17:15
Re: Выборы в Украине

Сайт анекдотов про ВФЯ

http://www.yanukovich.nm.ru/


smotrelkin
()
2004/10/15 14:37
Re: Выборы в Украине

По тематике
http://www.korrespondent.net/main/104353
Ну раз уже СПС отметилась, значит точно Ющенко проиграет. Карма такая у СПС
и еще
http://gzt.ru/rub.gzt?rubric=novosti3&id=64050700000032080


Vlad from Kiev
()
2004/10/20 19:46
Re: Выборы в Украине

День выбоpов - это единственный день, когда мyжчины и женщины пользyются одной кабинкой.

1. Заходите в кабинкy, бyмагy вам выдадyт заpанее. Большая пpосьба бyмагy не мять. Она вам еще пpигодится.
2. Если около кабинки вы yвидите наблюдателя - не пеpеживайте, y каждого свои слабости.
3. Если в кабинке вы обнаpyжите мyх - не пyгайтесь, это чистое совпадение.
4. Hе стесняйтесь своих желаний, это делают все.
5. Постаpайтесь сделать это тихо, помните - многие вообще стpадают молча.
6. Сделав свое дело, вы почyвствyете огpомное облегчение.
7. Использованнyю бyмагy бpосьте в ypнy.
8. Пpидите на выбоpы, иначе вам пpидется теpпеть еще пять лет.
9. После всего обязательно вымойте pyки с мылом - политика - это гpязное дело.


smotrelkin
()
2004/10/21 16:04
Re: Выборы в Украине

http://w2.obkom.net.ua/articles/2004-10/20.1354.shtml

Если же победит Янукович...знаете, когда-то сразу после победы Кучмы на выборах львовяне говорили: пусть только он к нам приедет - да мы его закидаем, сделаем обструкцию. Кучма приехал - и что? Так красиво ему аплодировали, что даже появился анекдот: после визита Кучмы во Львов проктолог не обнаружил у него одного из функциональных отверстий, потому что "зализали" галичане. Типично галицкий анекдот!


Достаточно будет Януковичу приехать во Львов в роли президента и начать свое выступление со слов "Слава Иисусу Христу!" а закончить - "Слава Украине!" (что, я должен сказать, вполне нормально и не противоречит его принципам) - и я вам гарантирую: те, кто кричал на Тараса Чорновола, что он предатель и прочее, так потянутся к Януковичу, что меня, если я окажусь у них на пути, затопчут по дороге - такая толпа больших наших патриотов туда побежит!


Vlad from Kiev
()
2004/10/22 20:27
Re: Выборы в Украине

Сценарий агитационного ролика для каналов "Интер" и "1+1"
Великая Отечественная война. В украинскую хату врываются гитлеровцы.
Наставляют на хозяйку автоматы, требуют:
- Матка, давай яйки!
Обличающий голос за кадром: "Еще 60 лет назад фашистские отморозки начали подготовку покушения на Виктора Януковича".


Vlad from Kiev
()
2004/10/22 21:44
Re: Выборы в Украине

23 октября будет акция "Сила народу проти брехн_ та фальсиф_кац_й". Збор участников начнется в 11.00 на Крещаитке.

После акции "Студенты за Ющенко", собравшую довольно таки много молодежи, в институтах стали исключать активистов той акции. Что это, начало возврата в смутные времена?
Учитывая то, что парад в честь 60-ти летия освобождения Украины перенесли с 6 ноября на 28 октября (в четверг!!!) как раз за пару дней до выборов, а это скопление военных и военной техники в Киеве, то мне что-то все это очень не нравится.


Inde
()
2004/10/23 00:10
Re: Выборы в Украине

Наткнулся на анонимную информацию о подготовке взрывов 31 октября на Украине:

http://www.ugroza2004.narod.ru/

Без комментариев.


smotrelkin
()
2004/10/23 18:36
Re: Выборы в Украине

А какие тут могут быть комментарии?
Посмотрим что будет 31 числа. Да и может и не понадобиться.
Кстати все взрывы нынешние на Украине - скорее всего инфраструктурные и социальные. А-ля наш взрыв в Архангельске.


smotrelkin
()
2004/10/25 13:39
Re: Выборы в Украине

Вот тут прислал по почте очень хороший человек.
Надеюсь каждый поймет аналогии
---------------------
Мамонты сидели по хатам, каждый себе на уме. Ума хватало, сидеть было удобно.
Подумать тоже было о чем. Подходило время Всеобщего Решения. В принципе, мамонты к
всеобщим Решениям относились скептически, но время от времени они решеали, какой быть
погоде на протяжении следующих 5 лет. Погода здорово влияла на жизнь мамонтов и
требовала периодической корректировки. Чрезмерная жара изводила обильную
растительность, лишняя влага мешала катать кожаный шар. Мамонты очень любили
группами, по 11, катать кожаный шар. Иногда приходили 11 слонов, и тоже катали шар.
Если мамонты катали лучше у одного из них отламывали бивень и вырезали на нем
катание шара во всех подробностях. И много лет потом показывали этот бивень слонам,
поддразнивая. Слоны, в свою очередь, утверждали, что никаких таких мамонтов не
существует, а есть только глупые предрассудки странных волосатых элефантов, и
советовали чаще бриться. Слоны вообще умели давать хорошие советы. Зато мамонты
умели, собравшись за столом!
, красиво дудеть в хоботы грустную песенку Комашечко ти ж маленька, нащо ж я ж тебе
ж сп ймав . Считалось, что мамонты дудят лучше всех. Так это было или не так, но
мамонты этим очень гордились.
Что касается погоды, в этот раз обсуждалось предложение не сделать ли температуру
отрицательной. Сначала такая идея казалась странной, чтоб не сказать глупой. Однако
Они приводили все новые аргументы в пользу такого Решения. Собственно, мы ещё не
рассказали, кто такие Они . Они происходили из простых мамонтов путем
естественного отбора. Главным их отличием, по словам простых мамонтов, было то, что
Они все решали. Решения не всегда были удачными, зато очень приятно было их ругать.
Особо умные мамонты даже хвастали друг перед другом. Один умный мамонт говорил
другому: А я в прошлый раз в Решении не участвовал. Я выше этого. Все равно Они
по-своему решили . Другой отвечал: А я еще выше. Я и позапрошлый раз не решал. И
следующий раз не буду .
В этот раз, агитируя за похолодание, Они рассказывали о возможных солнечных
ударах, о том, что обилие влаги на руку только заморским крокодилам и много других
ужасных вещей. Возможные бытовые неудобства обещали компенсировать, и уже разрешили
пожилым мамонтам отращивать шерсть длиннее, чем было положено раньше. Злые языки
рассказывали, правда, о каких-то парикмахерах, шерстепрядильных комбинатах, звучало
даже непонятное, но страшное слово тушенка . Что ж злые языки укорачивались, а
тех, кому укоротить язык пока не удавалось, они называли аллигаторами. Простые
мамонты аллигаторов очень не любили.
К тому же как всегда, перед Всеобщим Решением в гости опять зачастили слоны со
своими советами. Они советы внимательно слушали, советчиков вкусно кормили и, как
всегда, удивлялись, почему после них остается так много битой посуды. Слоны тоже
считали снижение температуры полезным. Был у них, понятное дело, свой резон. Дело в
том что до того, как появилась Независимость, слоны и мамонты жили вместе, и мамонты
выполняли много нужной работы. Они в то время даже считали себя слонами и брились
по 4 раза в день. Независимости Они очень боялись однако, когда она свалилась на
голову (к остальным мамонтам она просто пришла) Они поняли, что ничего страшного в
Независимости нет, а если научиться с ней правильно обращаться, то Независимость
может быть даже приятной. Слоны же считали, что слегка подмерзнув, мамонты о
Независимости забудут и снова захотят жить вместе.
Так что подумать было о чем. Мамонты думали, слушали рассказы про аллигаторов,
грустно дудели песенку про комашечку. А на дворе тихонько пролетали первые снежинки
наступающего ледникового периода+


smotrelkin
()
2004/10/25 16:02
Re: Выборы в Украине

http://www.pofig.com/headquarters.aspx
ничего не напоминает?


smotrelkin
()
2004/10/25 18:47
Re: Выборы в Украине

http://www2.pravda.com.ua/ru/archive/2004/october/24/1.shtml
Если правда, то полный звиздец


Vlad from Kiev
()
2004/10/25 19:51
Re: Выборы в Украине

Тарантино собрал в студии творческий коллектив на совещание.
- Так. Снимаем новую ленту.
Первый герой - зомби. Его отравили, потом воскресили. Он бродит
по свету и жутким голосом рассказывает свою жуткую историю.
Второй - уголовник-рецидивист. Мафиози. Всех держит под контролем.
Третий - придурок, помешавшийся на оружии. Спит с пистолетом, ест с пистолетом, тычет всем пистолетом в нос и кричит, что нужно вооружаться.
Четвертый предлагает разделить страну на княжества. Кто не знает, что это такое-посмотрите в словаре.
Пятый рисует небывалые карты небывалой страны.
В общем, еще штук пятнадцать отморозков того же плана. Кто-то рвется к ядерному оружию, кто-то обещает посадить всех чиновников, кто-то кричит, что армия - враг народа и ее нужно ликвидировать. Действие происходит в день праздника нечистой силы - Хелоуин.

Сценарист, который, тщательно все стенографировал, задает вопрос:
- Мастер, так что же мы снимаем: триллер, фильм ужасов, комедию или буф?

- Нет, господа, нет и еще раз - нет! Не модно. После Фаренгейта 9/11 наибольшие кассовые сборы дает документалистика. Мы едем на Украину снимать президентские выборы!


Vlad from Kiev
()
2004/10/25 20:28
Re: Выборы в Украине

Тренировка

http://5tv.com.ua/img/forall/video/dyvni_trenuvannya_v_krymu.wmv


dede
()
2004/10/26 00:10
Re: Выборы в Украине

...После провала попытки блокирования сайта www.yanukovich.nm.ru путем введения фильтрации на каналах национального провайдера "Укртелеком" борцы за "чистоту" интернета перешли к тяжелой артиллерии.
В суботу, 16.10.04, администратор национальной доменной зоны .UA ООО "Хостмастер" прекратил обслуживание заявок клиентов, по причине якобы невозможности согласовать цены на свои услуги.

При чем же здесь власти и свобода слова и как это отразится на нас, спросит неискушенный в технике читатель. А вот при чем. Фактически украинский интернет парализован! Все сайты, заканчивающиеся на .UA, продолжают работать в обычном

режиме, но и это большое "НО", так как теперь невозможно физически переместить сервера, на которых они расположены. Достаточно просто изъять соответствующий сервер, и всё - больше нету неугодного вэб сайта! А как изъять- это дело налоговой, МВД и СБУ.

По нашим сведениям, это только начало "большой охоты". В ближайшую неделю, пользуясь состоянием "паралича" украинского интернета, компетентные органы готовят серию акций против неугодных сетевых СМИ. Список возглавляют такие возмутители спокойствия, как "Українська правда" www.pravda.com.ua и "Обозреватель" www.obozrevatel.com.ua.

К владельцам же менее раскрученных ресурсов будут применяться другие методы. Дело в том, что базы данных ООО "Хостмастер" содержат подробные сведения обо всех владельцах украинских интерн-сайтов. И сейчас компетентные органы днем и ночью занимаются "зачисткой" неугодных.

Слухи о тесных связях ООО "Хостмастер" с СБУ ходили давно. По всей видимости, это сотрудничество и было тем секретным оружием в борьбе со свободой слова в сети, на которое намекали многие специалисты. В течение последних нескольких лет СБУ руками Антимонопольного комитета Украины оказывало давление на это предприятие. После решения АМКУ о наложении на них огромного штрафа, владельцы ООО "Хостмастер" вынуждены были сдаться.
Таким образом, Украина окончательно присоединилась к печально известному списку стран, ограничивающих распространение информации в интернете.
Но не все так плохо, голь, как известно, на выдумки хитра. Опыт тех же Китая и Беларуси подсказывает выход - владельцам сетевых СМИ нужно как можно быстрее сменить адреса своих ресурсов на международные и переместить сервера за пределы
Украины. А простым пользователям быть больее настойчивыми в поиске честной и правдивой информации.


Информация "Обозревателя":

Уважаемые наши читатели! Мы признательны за Вашу помощь и поддержку. Сайт "Обозреватель" доступен сейчас и в доменной зоне .com.
В случае, если не станет доступен наш адрес www.obozrevatel.com.ua - его прямое "зеркало" находится по адресу: www.obozrevatel.com.
Большая просьба ко всем вам: перешлите ссылку на эту новость как можно большему количеству людей, разошлите ее по своим контакт-листам. Надеемся, вместе мы выстоим!
С надеждой на лучшее,
ваш "Обоз


smotrelkin
()
2004/10/26 10:03
Re: Выборы в Украине

Очень похоже на отдельно взятый Апокалипсис в отдельно взятой местности....

Старый Пионэр
()
2004/10/26 14:58
Re: Выборы в Украине

В ответ на:

Надеемся, вместе мы выстоим!
С надеждой на лучшее,
ваш "Обоз




По тому, как завершилось послание, я понял, что не выстояли.


smotrelkin
()
2004/10/26 15:07
Re: Выборы в Украине

http://www2.pravda.com.ua/archive/2004/october/26/1.shtml
Слушаю Voice of America.
Как там у поэта:
"Их голос был печален,
а образы мрачны..."


Vlad from Kiev
()
2004/10/26 21:23
Re: Выборы в Украине

Ну что ж, теперь Украину можно заносить в список стран, в которых о таких вещах как свобода слова и право выбора информации следует забыть!
И это в центре Европы.
Добро пожаловать в африканско-людоедскую семью!


Vlad from Kiev
()
2004/10/26 21:30
Re: Выборы в Украине

Взято с ОБСИЛФ

31 октября.Площадь перед ЦИК.
Кроты в бело-синих накидках "Тому що" против киевлян в оранжневых "Так".
Театр абсурда.


Inde
()
2004/10/27 08:10
Re: Выборы в Украине

Взгляд из Москвы на участие России в украинских выборах по ссылке ниже. Пять веселых мужиков снова на Эхе Москвы. Возможно, последний сезон антрепризы. Украинцы как часть русского народа, Украина - чемодан без ручки, западенцы - чужеродная группа украинского общества и много, много другого в непринужденной и увлекательной форме.

http://www.echo.msk.ru/guests/1008/


Crime
()
2004/10/27 11:10
Re: Выборы в Украине

Похоже США променяли Украину на поддержку Путиным Буша.
По крайней мере разница в действиях на грузинских выборах огромная...


Vlad from Kiev
()
2004/10/28 02:27
Re: Выборы в Украине

Не собираюсь голосовать ни за Януковича, ни Ющенко. А вот фото и текст заставляет задуматься.



smotrelkin
()
2004/10/28 10:06
Re: Выборы в Украине

Влад, это содрано с выборов Клинтона. Только там Клинтон был в косоворотке, а рядом нормальный парень в каске с автоматом.
И текстик вроде был - "а мы были во Вьетнаме".
Говорит ли это о том, что Клинтон был плохим президентом?


Дядя Л
()
2004/10/28 10:16
Re: Выборы в Украине

Влад, тебе может и рано думать о внуках, а я думаю - лет через 10 (перед референдумом о третьем сроке Януковича) спросит меня внук: "А что, дед, никак нельзя было не пустить Януковича? А ты, дед, закого голосовал?" - а я скажу: "Я, внучек, был умным, и ни за кого не голосовал". Т.е. не голосуя, я решаю уже сейчас за внука.
И еще. Поскольку листовку разместил здесь ты ( в каком-то смысле твоя интеллектуальная собственность) - не кинешь ли ее на Кулички, в тему о мамонтах?


smotrelkin
()
2004/10/28 10:27
Re: Выборы в Украине

Я думаю, что особых интеллектуальных прав Влад на нее не имеет.
Кстати, как вам выступление Путина на укр. телевидении?
Вчера у нас просто показали мальчика, который за вопрос получил часы и компутер.
Думаю, для некоторого числа украинцев это был еще маленький толчок от Ющенко


Vlad from Kiev
()
2004/10/28 15:25
Re: Выборы в Украине

Это фотка Ющенко, когда он в армии служил, поэтому сомневаюсь, чтобы это было содрано с выборов Клинтона.
К тому же Клинтон в тюрьме за уголовные преступления не сидел. И войска в Вашингтон перед выборами не стягивал, проводя парад, который должен только через неделю состояться. И американский главный мент (кто там у них полицией руководит) не обещал три дня пить послеизбрания Клинтона.
И с донецкой области по открепительным талонам в столицу шахтеров не посылал, чтобы проголосовали и создали большую давку на избирательных участках. Думаешь выдумка? На выборах в Верховну Раду это было очень хорошо опробовано. На моем участке было не протолкнуться от левых людей явно донецкой наружности.

Я не знаю, кто должен прийти к власти в этой несчастной стране, но я знаю кто точно не должен прийти и руководить.


Старый Пионэр
()
2004/10/28 15:33
Re: Выборы в Украине

явно донецкой наружности
Это как ты их определяешь? Ты их не с неграми часом перепутал?


smotrelkin
()
2004/10/28 15:46
Re: Выборы в Украине

Vlad from Kiev
Клинтон не служил в армии. Сбежал от призыва. в Канаду вроде.
Насчет уголовки - так кто же спорит. Я вот удивился, что ему статейки не подправили - мол сидел как борец за независимость Украины. А ему , борцу, пришили уголовку, чтобы оклеветать.
Так что - есть мысль ( да и статьи уже пошли), что Кучма сначала хотел Я. как марионетку выдвинуть, но получилось, чутли не наоборот.
Что касается всего остального - местная специфика - все же и в Европе до нынещнего состояния прошли и через такое. Достаточно вспомнить как Де Голль во Франции проходил.


Vlad from Kiev
()
2004/10/28 15:47
Re: Выборы в Украине

Я на Куличи в последнее время редко заглядываю, поэтому сам размещай К тому же это не я рисовал и прав на нее не имею. Сам с одного сайта содрал

Думать о внуках? Дай бог, чтобы после этих выборов у нас были и дети, и внуки, и работа, и зарплата.

Любопытная ситуация. Сегодня проводился парад . В будний день. Парад по идее должен проводиться для людей в выходные, чтобы они пришли с детьми и посмотрели на это. Если не на сам Майдан, то хотя бы по ТВ. Сегодня его мало кто видел, утром люди ехали на работу. Этот парад провели не для народа, а для кого тогда? Интересный вопрос, не знаю для кого. Может рвущуяся во власть нынешняя верхушка просматривает своих будущих янычаров, проверяя смогут ли они утопить все в крови, ведь повторения грузинского варианта, когда народ не поверил лживым выборам вышел на улицы.
И еще: непонятно, какое отношение к освобождению Украины имеет МВД, сотрудники которого также принимали участие в параде. Что они там делали? Какую роль они играли в ВВО, кроме как участия в заградительных отрядах и стрельбы в спину нашим солдатам.

ЗЫ Что-то я пессимистично настроен


smotrelkin
()
2004/10/28 15:55
Re: Выборы в Украине

Справедливости ради.
У нас опять крен пошел. Сначала - все наши, участвовавшие в войне - "белые и пушистые", в том числе и МВД и НКВД, сейчас - "отдельные святые", остальные в лучшем случае - "полное быдло, подонки и негодяи".
Влад.
Наряду с упомянутыми тобой вещами, были:
- выявление квислинговцев ( слово предатели точно отражает суть, но уже замылено), которые стараясь смешаться с вернувшимся населением,старались скрыть то, что они насиловали, грабили и убивали.
- бандитов. Оружия было у населения много, жрать ничего. Соотвественно - если бы не МВД - правил бы тот , кто стреляет первым
-государственность. Сходно со вторым, но именно МВД боролось с беспризорниками ( сиротами чаще всего), и многие ныне 50 летние благодарны дядям Степам
Так что - на параде вполне могли идти. Наряду с работниками тыла.


Vlad from Kiev
()
2004/10/28 16:10
Re: Выборы в Украине

Элементарно определяется. Во-первых, видно что не местные, причем не местных слишком много. И дело не в районе, а именно про город я говорю. Далее, четко видны были кураторы, которые говорили не разбредаться по району и ходить группами. И люди сразу видно, что заняты тяжелым трудом - по рукам, по лицам. Я родился в Кривом Рогу, крупном металлургическом городе, поэтому шахтеров, металлистов, сталеваров видно.
А привозили в Киев на прошлых выборах в основном с донецкой обл. Вот и все.


Сейчас тоже везут.


hohol
()
2004/10/28 16:30
Re: Выборы в Украине

Ст.П. хотел дать ссылку которую прочитал в газете, но, примечательно, что в интернет-версии vremya.ru я ее уже не нашел - только в печатном виде. На сайте Интерфакса, на который Время ссылается - тоже уже ничего нету. Нашел только на Эхе.

Кандидат в президенты Украины от оппозиции Виктор Ющенко заявляет, что по распоряжению Штаба кандидата Виктора Януковича из Донецка во все регионы Украины направляются тысячи шахтеров.

Ющенко не исключает, что им могут быть даны указания, в том числе, и по саботажу. Вместе с тем, кандидат в президенты признает, что пока не знает, с какими целями Министерство транспорта страны организует им передвижение. По утверждению Ющенко, шахтерам выделены несколько поездов, которые будут курсировать из Донецка в разные города страны.

http://echo.msk.ru/news/213103.html

Куда делась эта новость (слово в слово) от Интерфакса с других ресурсов?


Старый Пионэр
()
2004/10/28 17:33
Re: Выборы в Украине

Как я посмотрю, в Украине выборе веселее проходят, чем в нашей Коленопреклоненной. Однако, так и до цугундера недалеко. Вы там в восресенье (и еще месяцок после, на всякий случай) поосторожнее. И вообще-то я не понял, зачем шахтеров присылать в Киев. В Донецке голосовать нельзя, что ли?

smotrelkin
()
2004/10/28 17:39
Re: Выборы в Украине

Старый Пионэр
Ну ты как маленький...
1. Донецкие Шахтеры проголосовав в Киеве, сделают превосходства Ющенко в столице не столь большим - где то 30 на 35 голосов.Остальные голоса разойдуться между оставшимися 6 кандидатами
2. Ну а дома их посчитают как надо - а может даже как несколько раз как надо.
3. Если что, и сторонники Ю. затеют бучу, то уверен, шахтеры в стороне не остануться. И типа получиться не народ против власти, а народ против народа.
"Главное не то как голосуют, а то как считают" - приписывают И. Сталину.


Vlad from Kiev
()
2004/10/28 19:13
Re: Выборы в Украине

В Донецке и так за Я. проголосуют.
А вот в Киеве возможны варианты. Поэтому и отправляю в Киев и потом покажут: смотрите в Киеве сколько за Я. проголосовали!
И второй аспект: видел как они голосуют: толпой всей заваливают на участок чтобы не протолкнуться и специально давку устраивают и бюлетени очень долго берут, создавая очередь и тягомотину. Поэтому многие видя что такое творится не хотят стоять долго и уходят. Я на прошлых выборах в Раду также приходил: утром толпища огромная, днем новых привозят и опять давка и вечером тоже самое. Думал, проголосую когда разъедутся все, а вот фигушки! Весь день давка была, так и не дали многим проголосовать. Причем выборы в детсадике были, там и места немного и понавозили гоблинов всяких неместных.

Обещаю подробно рассказать что было в день выборов в Киеве. На самих участках, в городе и были ли столкновения. Говорят, на Майдане жарко будет. Вот и расскажу все, если не прибьют конечно


hohol
()
2004/10/29 10:47
Re: Выборы в Украине

Мой совет - валили бы вы оттуда, недельки так на две, просто чтобы в этой грязи не купаться и ради собственной безопасности. В отпуск, типа.

smotrelkin
()
2004/10/29 11:26
Re: Выборы в Украине

По сообщениям очевидцев, на подьездах к столице Украине много различной большегрузной техники.
Наверное совпало...


Inde
()
2004/10/29 14:15
Re: Выборы в Украине

Вот смотрите какой сценарий пошел в сходной обстановке после выборов в Абхазии:

http://www.newsru.com/world/29oct2004/vote.html

Было 2 основных кандидата: бывший комсомольский функционер, нынешний глава энергокомпании Багапш и бывший (?) сотрудник КГБ Хаджимба, премьер-министр Абхазии. Путин выбрал чекиста (скорее, именно в связи с таким выбором Хаджимбу и назначили ранее премьером).
Выборы выиграл Багапш в первом туре ( соотношение голосов основных кандидатов 3:2). После чего уже в течении месяца следуют разнообразные попытки признать выборы недействительными. Когда на кону высшие интересы, разве позволят неутвержденной за кулисами фигуре стать президентом?





smotrelkin
()
2004/10/29 14:27
Re: Выборы в Украине

Есть бООООльшое подозрение, что Янукович бывший сек.сот. А попросту стукачок.
Ну не выпускали в СССР во Францию людей, сразу после отсидки.
"Руссо туристо -облико морале!"


slava
()
2004/10/29 21:05
Re: Выборы в Украине

Ну не выпускали в СССР во Францию людей, сразу после отсидки.


СССР был бoльшим, и случaи в нём рaзные бывaли... Вoт известнейший пример: нектo Э.A.Стрельцoв, пo oбрaзoвaнию футбoлист, пo пригoвoру судa - нaсильник, стaл выезжaть в кaпстрaны весьмa скoрo пoсле выхoдa из-зa решетки пo УДO (т.е., "услoвнo-дoсрoчнo"). A пoчему? A пo причине нaличия бoльшoй мoхнaтoй лaпы (Вoльский и пр.)


smotrelkin
()
2004/10/31 01:21
Re: Выборы в Украине

slava
Не спорю, Союз большой был, и случаи разные.
Но все таки Стрельцов был один из лучших футболистов в стране ( уж не знаю истинно или нет, сам в силу возраста судить не могу), а вот в чем была замечена исключительность Януковича - не понятно.
Так что не думаю, что это был - "обычный турист"


smotrelkin
()
2004/10/31 01:32
Re: Выборы в Украине

http://www.gazeta.ru/2004/10/28/oa_137936.shtml
http://glavred.info/?art=122497337
http://kp.ru/daily/23393/33465/
Особо интересное интервью Павловского - http://kp.ru/daily/23393/33466/
Не столь любит Путин Януковича, сколько Украина больше никого достойно русофила не предложила.

Ну а завтра - все смотрим сюда
http://ukrcontrol.com/
Насколько верить ему не знаю, но хоть какой то обзор


dede
()
2004/10/31 19:12
Re: Выборы в Украине

смотрелкин, на укрконтролюком не смотри, этот сайт открыл павловский и К.Смотри сюда тоже
http://www.obozrevatel.com


Vlad from Kiev
()
2004/11/01 00:21
Re: Выборы в Украине

Ходил на выборы, проголосовал.
На моем участке, в отличии от предыдущих выборов, было все нормально. Голосование на этот раз было в школе, а не в маленьком детсаду. Поэтому больших очередей не было.

На Майдане днем было тихо и спокойно. Хорошая, теплая погода, много людей гуляет с детьми, кушает мороженое. Милиции было не очень много, в общем обычный воскресный день и о президентских выборах в этот день ничего не напоминало.
Возле ЦИК стояли военные машины, во дворах скопление милицейского спецназа, но на мой взгляд, это в принципе, нормальная ситуация, после тех провокаций, что были за несколько дней до голосования.
Возле студенческих общаг вывешены агитки про праздник пива вечером. Это для того, чтобы возле ЦИК не толпились. Только что по ТВ показали автомобильную аварию возле ЦИК, сначала подумали что взрыв, но до этого слава богу пока не дошло.
Сегодня Ющенко просил своих избирателей не собираться на площадях во избежания провокаций. Пока все тихо.


Vlad from Kiev
()
2004/11/01 00:30
Re: Выборы в Украине

Водометы перед ЦИК
[фотография]http://infostore.org/info/27038/0001.jpg?s=760&r=0[/фотография]


arius
()
2004/11/01 15:51
Re: Выборы в Украине

Виктор похоже-таки победит

dede
()
2004/11/01 15:52
Re: Выборы в Украине

Даже оффициально после подсчета 94% у Януковича преимущество меньше процента. 6% оставшихся - это Киев и область, где Янукович с треском провалился.Эти результаты объявят потом когда-нибудь,и это вообще неважно , ведь все равно второй тур , ведь так , ведь правда?
Придется Путину приехать туда еще раз , кроме двойного гражданства пообещать утроенные русские пенсии , освобождение от налогов на 20 лет и сплясать на Крещатике комаринскую, как настоящий полковник.
Оппозиция утверждает , что располагает документами о том , что выборы серьезно подтасованы и предполагает , что Ющенко победил уже в первом туре.Респект, Украина! Не сломалась.
http://www.obozrevatel.com/?r=news&t=2&id=163488


DedushkaАдмин
()
2004/11/01 16:54
Re: Выборы в Украине

много занятного. Скажем, по одному каналу говорят, мол, в России живет 5-6 миллионов граждан Украины на постоянной основе, и мол им интересно двойное гражданство.
Однако ж (другой канал) в списки по России внесено всего 15 тысяч штоля граждан Украины.

А вообще исключительно занятно - в Абхазии ставленник Путина слил, в Украине не исключено, по крайней мере ноздря в ноздрю. Мне приятно-)


Vlad from Kiev
()
2004/11/01 17:27
Re: Выборы в Украине

Ноздря в ноздрю из-за чудовищных фальсификаций. Если бы все было честно, то Ющ победил бы в первом туре.
Вчера Кивалов (глава ЦИК) когда оглашал итоги по областям, пытался сохранить спокойствие. После восточных областей сразу показали Киев, Кивалов где-то секунд 20 молчал, потом выдавил из себя цифры о значительной победе Ющенко в Киеве. Чем дальше на Запад, тем больше было преимущество Ющенко.

Любопытен был диалог с главой ЦИК по Винницкой области. Смотрел по УТ-1 в 9.00 Сидит такая уставшая тетя, Кивалов ее спрашивает:
- Как дела?
Винницкая ЦИКовская начальница:
- Нормально.
Далее пауза, тетя смотрит куда-то вдаль. Кивалов в легком недоумении, зал смеется.
Кивалов:
- Кто побеждает в Винницкой области?
- Ющенко - и оглашает цифры.
Кивалов: - сколько голосов еще не обработано?
Винницкая тетя: - процентов 8.
К: - когда посчитаете остальные
ВТ: в 14.00
К: Во сколько???
ВТ: в 14.00!!!
К: а почему они все еще не посчитаны? Вы на часы смотрели?
ВТ: смотрела. Я их отправила назад.
К: почему?
ВТ: неправильно оформили документы.
К: а когда привезут?
ВТ: а когда правильно оформят.

Зал уже смеется вовсю, Кивалов в некоторой расстеряности, Винницкая тетя отстраненно смотрит куда-то вдаль.

Кивалов: добре, подивимось шо в _нших рег_онах.


Vlad from Kiev
()
2004/11/01 20:58
Re: Выборы в Украине

Зашел на сайт ЦИК, посмотрел на итоги выборов.
Таблицы конечно не получится, но суть такова: в алфавитном порядке показаны области Украины, отдельно Крым, а также города Киев и Севастополь, как отдельные административные единицы. Указан победитель в данном регионе, % голос отданных за него и количество проголосовавших за данного кандидата (выделено жирным). Последняя цифра - это % обработанных бюлетеней.

Что имеем? На 14 часов такие данные:

Авт.Респ. Крим Янукович В.Ф. 69.16% 1 027 293 99.74
В_нницька Ющенко В.А. 59.53% 1 015 332 96.99
Волинська Ющенко В.А. 76.97% 609 284 94.48
Дн_пропетровська Янукович В.Ф. 49.79% 1 965 096 99.94
Донецька Янукович В.Ф. 86.74% 2 876 725 99.92
Житомирська Ющенко В.А. 43.12% 651 071 85.52
Закарпатська Ющенко В.А. 46.31% 534 939 86.27
Запор_зька Янукович В.Ф. 55.64% 1 060 362 99.82
_вано-Франк_вська Ющенко В.А. 89.37% 734 953 88.05
Київська Ющенко В.А. 59.66% 1 018 156 92.12
К_ровоградська Ющенко В.А. 37.24% 434 184 77.16
Луганська Янукович В.Ф. 80.42% 1 381 383 92.54
Льв_вська Ющенко В.А. 87.31% 1 573 305 96.20
Миколаївська Янукович В.Ф. 53.66% 606 134 92.42
Одеська Янукович В.Ф. 52.99% 1 110 910 89.91
Полтавська Ющенко В.А. 44.24% 895 704 93.54
Р_вненська Ющенко В.А. 69.20% 700 389 99.29
Сумська Ющенко В.А. 52.67% 752 768 92.78
Терноп_льська Ющенко В.А. 87.93% 672 479 95.03
Харк_вська Янукович В.Ф. 57.59% 1 599 340 97.50
Херсонська Янукович В.Ф. 37.67% 573 458 92.97
Хмельницька Ющенко В.А. 57.93% 825 331 93.58
Черкаська Ющенко В.А. 57.57% 822 755 98.83
Черн_вецька Ющенко В.А. 66.95% 479 388 96.96
Черн_г_вська Ющенко В.А. 43.19% 751 028 99.53
м.Київ Ющенко В.А. 62.25% 1 320 572 84.74
м.Севастополь Янукович В.Ф. 73.52% 209 355 98.87

http://ic-www.cvk.gov.ua/wp0011

Итого: Янукович В. Ф. 40.12% 10 526 524 чел
Ющенко В. А. 39.15% 10 272 674 чел
Мороз О. О. 5.77% 1 515 542 чел
Симоненко П. М. 5.02% 1 317 494 чел
В_тренко Н. М. 1.54% 405 193 чел

Далее идут кандидаты, набравшие меньшее количество голосов.

Итак, что мы имеем? Имеем очень небольшую победу Януковича, но внимание на 14 часов 04 минуты !!! Если обратить внимание на регионы, в которых победил Янукович, то видно что они практически исчерпали свой ресурс, там % обработанных бюлетеней явно выше, чем у Ющенко, у которого еще имеется запас непосчитанных бюлетеней. Данные опубликованы на 14.04 видимо при дальнейшем подсчете Ющенко за счет "своих" областей догнал и воможно перегнал Януковича. Видимо поэтому нет обновлений на сайте ЦИК. Видмо сам ЦИК и власть слегка обалдела от итогов выборов, несмотря на грандиозное давление, оказанное на избирателей и по ТВ и на газетах. Я не говорю уже об агитации на гос. предприятиях.

Смотрел российские новости по ОРТ, РТР, НТВ там вовсю говорят с утра и днем о победе Януковича, но факт остается фактом: из 24 областей Ураины + Крым + Киев и Севастополь, всего 27 регионов Ющенко победил в 17 регионах Украины!
У Януковича победы на Востоке и Юге страны, у Ющенко Запад, Центр, Север.


Inde
()
2004/11/02 00:07
Re: Выборы в Украине

У нас, конечно, шкурный интерес к этим выборам. Если Ющенко уж не знаю как удастся все-таки оформить победу, формирующийся в России "тысячелетний рейх" даст трещину в основании. Путин превратится просто в маленького человечка, одержавшего техническую победу на прошлых выборах ввиду отсутствия внятного конкурента. 2008 вновь становится годом перевыборов. А если еще Буш уйдет, нашему полковнику обеспечена мировая изоляция, которая вгонит его в гроб.

Jenny
()
2004/11/02 00:54
Re: Выборы в Украине

В ответ на:

А если еще Буш уйдет



Хорошо бы! Только сам-то не уйдёт. Надеюсь, что ему помогут.


Inde
()
2004/11/02 12:09
Re: Выборы в Украине

Виктор Янукович стоял на пороге другого своего кабинета. Это был просторный рабочий кабинет.
- Мне вот какое сравнение в голову пришло,- сказал он.- Просто очень хотел, чтобы вы его услышали. Вот я вам сказал про предварительный забег. А теперь другое сравнение. Я играю в футбольный матч. Да?
- Конечно,- подтвердил я.
- Так вот, вчера я и моя команда сыграли на чужом поле. Вы меня понимаете?
Я снова кивнул. Он молчал, испытующе глядя на меня.
- Так теперь, во втором туре, получается, вы будете играть на своем? - уточнил я.
- Вот именно! - с облегчением рассмеялся он.

Вообще толковый очерк Колесникова:

http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=521499


smotrelkin
()
2004/11/03 13:37
Re: Выборы в Украине

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_3974000/3974295.stm
Jenny, не любишь ты Буша. Наверное потому что в Новой Англии живешь...


smotrelkin
()
2004/11/04 15:31
Re: Выборы в Украине

думаю не каждый подписан на рассылку этого претендующего на аналитику сатирического журнала
--------------------------------------------------------------------------------


The GunterSchtoltz Post

Всемирный день Демократии-3
Гюнтер Штольц, 2 ноября
Праздник демократии на Украине начался задолго до назначенного дня. Торжества тщательно репетировались: и осада центризбиркома, и парад в честь 60-летия неизвестно чего. На параде присутствовали три президента из четырех приглашенных. Отсутствовал Лукашенко. Видимо, организаторы решили не вызывать лишних ассоциаций у избирателей, чтобы 31 октября преподнести им настоящий сюрприз - новую методику подсчета голосов.

Поработали на этом "субботнике" и другие ветви власти, даже иностранной. Прямо накануне дня Демократии на Украине граждан незалежной поздравил лично президент РФ в прямом эфире. Все как на родине: четыре канала ТВ, местная Катя Андреева, толпы любящих зрителей по телефону. Спецтренинг: гаранта обучают правильному произношению слова "украинский", благо правильно отвечать на вопросы, обучать не нужно - четыре года работы в разговорном жанре даром не прошли.

В день выборов 31 октября раздосадованным старушкам, не нашедшим в бюллетене фамилию российского президента, объясняли, что Путин - за Януковича.

Не обошлось, конечно, без нарушений. Использовалась в основном отработанная в Белоруссии схема (да и где только не отработанная!) - вычеркивание из списков целыми домами, незаконная агитация, мелкий подкуп деньгами, сладостями и "горькой". О добровольно-принудительном досрочном голосовании, правда, ничего слышно не было, видимо, в техническом порядке Украина пока отстает от стран-сестер. Удивительный факт: о нарушениях кричали даже те, кому, на первый взгляд, невыгодно вызывать сомнения в правильности волеизлияния - люди штаба Януковича! Вот это демократия, вот это свобода слова!

Наблюдатели на этих выборах демонстрировали географическую политкорректность. Люди Ющенко фиксировали нарушения на пророссийском востоке страны, а януковичевцы матерились по поводу чересчур длинных очередей в западных областях Украины. Иностранные наблюдатели также исправно соблюдали эту дифференциацию. К примеру, Любовь Слиска, как официальный наблюдатель от Кремля, была недовольна "слишком темными кабинками" на избирательных участках запада - во Львовской области. Совершенно верное, кстати, замечание, ведь в темноте можно и промахнуться: в бюллетене Ющенко и Янукович следуют почти друг за другом.

Удивительно только, что Ющенко в бюллетене всего один. Зная извращенную фантазию Глеба Олеговича (Павловского - GSP), стоило ожидать, что кандидатов по фамилии Ющенко будет по крайней мере трое-четверо. Но эта идея неосуществима по одной простой причине, имя которой - человеческий фактор. Члены местных избиркомов - люди как на подбор малограмотные, которые даже ФИО с учетной карточки в список избирателей не умеют правильно переписать. И кто после этого доверит этим членам заполнять итоговые протоколы с участков? Где гарантия, что соответствующие цифры они в нужные графы вставят, тем более если будет несколько кандидатов с одинаковыми фамилиями? В этом случае об осуществлении схемы московских политтехнологов можно было бы и не мечтать.

А схема такая. Для того, чтобы устроить украинскому народу настоящий праздник демократии и дать вволю повеселиться еще три недели, без мордобоев и штурмов ЦИК*, было решено так считать голоса, чтобы проценты у Ющенко и Януковича были равные. Ну или почти равные. Чтобы хоть на три недели почувствовали простые украинцы, будто они не преемника Кучмы вибирают, а президента Соединенных Штатов.

Отголосовавшие избиратели с легким сердцем пошли отмечать и делать ставки на второй тур. Многие, оценив заботу устроителей мероприятия, празднуют до сих пор.

Депутаты России тоже празднуют, только веселое настроение у них вылилось в необыкновенную работоспособность. Вопрос принятия соглашения о двойном гражданстве, который власти стран-сестер мусолят еще с середины 90-х, наконец-то начинает решаться. Для этого Госдума РФ создает рабочую группу в срочном порядке: нужно уложиться до 21 ноября. Опыт скоростного законопринятия у нынешнего состава народных избранников уже есть: летом за две недели Думой был принят закон "О референдуме".

Итак, первая часть украинского дня Демократии состоялась. Много обещает второй тур. И помешать ему могут, по большому счету, только две вещи. Либо Ющенко станет смертельной жертвой пиар-технологии под названием "отрави себя сам", либо в очередном яйце, брошенном в действующего премьер-министра, окажется настоящий заряд тротила.

Но никто не думает о плохом, поэтому подготовка к настоящему веселью продолжается. Для этого нужно совсем немного. Для западных крикунов нужно созвать еще иностранных наблюдателей и сделать прозрачные урны еще более прозрачными. Для своих - повворачивать недостающие лампочки в кабинки.

А после подведения итогов - в светлое будущее с президентом-уголовником.


smotrelkin
()
2004/11/04 15:33
Re: Выборы в Украине

http://www.federalpost.ru/out/issue_17541.html

Старый Пионэр
()
2004/11/04 15:45
Re: Выборы в Украине

А толку? Все равно они тоже себе "буша" выберут. Если точнее - "путина".

Vlad from Kiev
()
2004/11/04 21:21
Re: Выборы в Украине

Оранжевый цвет - победил Ющенко, синий - Янукович


Старый Пионэр
()
2004/11/04 21:27
Re: Выборы в Украине

Пора границу проводить...

hohol
()
2004/11/05 09:46
Re: Выборы в Украине

Вот позабавились политтехнологи за рюмкой чая. Взяли и красиво все поделили. Карта ведь получается - на заглядение. Молодцы. Кто там нонче работал? Глеб Павловский и Марат Гельман кажись?

Hub
()
2004/11/05 11:43
Re: Выборы в Украине

http://lenta.ru/russia/2004/11/04/citizenship/
"Служить в армии и получать пенсию, согласно проекту договора, лица с двойным гражданством будут только в одной стране, а вот голосовать они смогут в обеих."
Всё дойдет до того, что недоверие сменится тихой ненавистью. Это в лучшем случае.


SubZeRo
()
2004/11/05 11:52
Re: Выборы в Украине

Да, карта и в самом деле на загляденье. Прямо как в войне в США между Севером и Югом

Старый Пионэр
()
2004/11/05 16:12
Re: Выборы в Украине

Братья и Сестры!
...
Ой, извините, не в ту бумажку посмотрел...

Что там у вас происходит?!?!?!
http://www.globalrus.ru/news/138801/

Кто это прокомментирует?


Vlad from Kiev
()
2004/11/05 20:14
Re: Выборы в Украине

На все нормально. Пришли посмотреть, КАК именно считают эти пару процентов уже несколько дней. А правительственное ТВ бузу подняло, чуть ли не убивают там кого-то Никакого захвата нет, просто люди интересуются.

Старый Пионэр
()
2004/11/05 20:28
Re: Выборы в Украине

Ну слава богу, а то я уже чего-то волноваться начал.
А правда, вы там настолько бедно живете, что даже ЦИК всего один сервер имеет?


Vlad from Kiev
()
2004/11/05 20:46
Re: Выборы в Украине

В ответ на:

А правда, вы там настолько бедно живете



Правда, откуда у нас деньгам взяться? Сижу, щас сухую корочку грызу и холодной некипяченой водой запиваю. Зима начнется, будем снег топить, потому что воду в кране оплатить нечем.


Vlad from Kiev
()
2004/11/05 21:58
Re: Выборы в Украине



smotrelkin
()
2004/11/09 12:27
Прикреплённые файлы
Re: Выборы в Украине

Вот тут нашел неплохую статью. Вступительную часть брошу полностью - потому что слова в ней правильные написаны.
Основную часть в приложенном файле
Роскошь выбора

Демократия - это не столько право выбора, сколько готовность признать выбор другого.

На минувшей неделе этот простой принцип был наглядно проиллюстрирован дважды - на американских и украинских президентских выборах. Две страны оказались расколоты глубже некуда: преимущество одного лагеря над другим исчисляется десятыми процента, и сторонники одного из кандидатов на дух не переносят второго. Но этот раскол не вызвал ни кровавых столкновений, ни "бархатных революций". То, как явно недовольные итогами первого тура Ющенко и Янукович, как проигравший Керри смиряются с итогами голосования, не может не вызывать уважения.

Да, на Украине выборная эпопея пока не завершена. И еще не известно, как отреагирует на итоги выборов проигравшая сторона.
Но украинцам в любом случае уже есть чем гордиться.

Сила собранной Ющенко оппозиции впечатляет. Сам факт того, что такой мощной оппозиции позволили сформироваться и дойти до выборов, вселяет уверенность в то, что у украинской демократии есть будущее. Ведь то, что это произошло, не случайность и не происки внешних сил. Стоит напомнить, что Украина была первым из государств СНГ, где произошла легитимная передача власти - от избранного еще во времена УССР Кравчука к Кучме. Характерной особенностью правления Кучмы стало то, что он не учинил разгрома бывших оппонентов, выстроившихся вокруг Кравчука. Напротив, Кучма потому и оказался столь эффективен как президент, потому при нем и сложилась база украинской государственности, что по многим направлениям он интегрировал националистов-западников в свой политический курс.

Сегодня такая политика приносит свои плоды. Безусловно, фактор Ющенко, угрожающего нарушить статус-кво и расправиться с нынешними элитами, серьезно дестабилизирует политическую систему Украины. Но в то же время он ее и стабилизирует. Не секрет, что в украинском истэблишменте фигура Януковича, считающегося официальным кандидатом от власти, не пользуется единодушной поддержкой (а у некоторых даже вызывает серьезные опасения). Многие политики и предприниматели сохраняют хороший контакт с лагерями обоих кандидатов. Когда силы претендентов на высший пост практически равны, это неплохая гарантия того, что выборы плавно не перетекут в войну на уничтожение.

Показательно поведение Кучмы, который несколько дистанцировался от процесса выяснения отношений между Ющенко и Януковичем. Такая позиция выгодна и потому, что позволит уходящему президенту выстроить продуктивные отношения с новым - кто бы им ни стал. И потому, что "нейтралитет" Кучмы несколько смягчает нынешнее противостояние. Прямое и явное включение действующего президента в предвыборную борьбу на стороне одного из кандидатов резко повысило бы ставки, придав результатам выборов непропорционально высокое значение.

Кто лучше для Украины - Янукович или Ющенко? Как говорится, оба хуже. Оба хуже Кучмы. По крайней мере, так ситуация выглядит сегодня. Приход к власти и Януковича, и Ющенко имеет свои риски. Ющенко может оказаться слишком слабым президентом, а потому будет либо склонен к неоправданно резким движениям, либо не способен контролировать свое окружение. Янукович может оказаться слишком сильным, что может породить соблазн серьезно изменить сложившийся внутри элиты баланс. И тем не менее украинцы свой выбор сделают.

Для России вопроса "кто лучше?" не стоит. Вести дела придется хоть с Януковичем, хоть с Ющенко.
России в украинской выборной эпопее нужно понять совсем другое. Рано или поздно нам тоже суждено оказаться в ситуации, когда все кандидаты в президенты будут казаться "хуже", чем президент уходящий. Когда всенародного одобрения одного кандидата не будет, а избрание любого из них будет чревато неудобными переменами. Поэтому сегодня нам нужно учиться принимать выбор других людей, даже если кому-то он кажется неудобным. Учиться уважать взгляды других, даже если в этот раз победили мы, а не они.

Иного не дано: регулярные выборы в стране, где победитель получает все, - непозволительная роскошь.



smotrelkin
()
2004/11/09 12:41
Re: Выборы в Украине


На чем основан российский выбор
За несколько дней до выборов украинские телезрители могли видеть зрелище уникальное - одновременно по трем общенациональным телеканалам показывали интервью, которое российский президент Владимир Путин дал украинским журналистам.

Владимир Владимирович отвечал также и на вопросы украинских граждан. Путин пообещал украинцам решить как минимум две проблемы - разрешить гражданам двух стран ездить друг к другу в гости по внутренним паспортам (предполагалось, что с 1 января 2005 года поездки можно будет осуществлять только по загранпаспортам) и установить для украинцев такой же порядок пребывания на территории России, какой действует на территории Украины для россиян (90 дней без регистрации). К немалому удивлению как украинцев, так и россиян, обе эти проблемы были решены Путиным буквально на следующий день по возвращении в Москву. То есть уже с 1 ноября украинцы могут находиться в России без регистрации 90 дней вместо прежних трех, а ездить из России на Украину и обратно можно будет (по крайней мере, в следующем году) по внутренним паспортам.

И это лишь два примера тех беспрецедентных уступок, которые сделала Россия Украине за последний год. Из других можно назвать отмену НДС на нефть и газ, экспортируемые из РФ на Украину, а также решение проблемы долгов за газ на достаточно выгодных для Киева условиях. Причины понятны, хотя и не называются публично: Кремль решил таким образом содействовать победе Виктора Януковича на президентских выборах. Помогло ли это ему? Известно, что Путин - один из самых популярных на Украине политиков. И то, что он демонстрирует свое благожелательное отношение к Виктору Януковичу, безусловно, добавляет тому определенные проценты. Впрочем, и без того премьер пользуется имиджем пророссийского политика, поэтому население, которому такая позиция близка, и так за него голосует. Однако поддержка Путина много значит с точки зрения консолидации вокруг Януковича украинской элиты, заинтересованной в сотрудничестве с Россией. Почему Россия остановила свой выбор именно на Януковиче? Чего ожидает от него на посту президента? Как сообщил "Эксперту" сотрудник одной из аналитических структур, которая по заказу Кремля работает на Украине , в Москве есть уверенность в том, что, придя к власти, Виктор Федорович выполнит свои предвыборные обещания в части придания русскому языку статуса официального (или второго государственного), а также не будет вести Украину в ЕС и НАТО, зато станет развивать сотрудничество в ЕЭП. "У нас нет сомнений, что Янукович продолжит оказывать преференции местному капиталу, а не российскому. О чем-то другом вести речь бессмысленно. Но нам важно решение стратегических задач - русский язык и геополитический выбор страны. В этом плане Янукович вызывает в Кремле доверие. Он производит впечатление человека слова, в отличие от некоторых других украинских руководителей", - сказал собеседник "Эксперта".

Что касается Виктора Ющенко , то отношение к нему со стороны Кремля, по мнению аналитика, резко негативное: "У нас даже не рассматривается возможность вести переговоры с этим кандидатом. Он воспринимается как второй Саакашвили. Это потеря Черноморского флота, провоцирование пограничных конфликтов по типу Тузлы, выход из ЕЭП, размещение на территории страны баз НАТО и, возможно, структур, содействующих чеченским террористам" . На вопрос, что будет делать Москва в случае победы Ющенко на выборах, ответ последовал такой: "Этот вариант пока не рассматривается. Вероятно, попытаемся выделить в его кружении наиболее вменяемых людей и попытаемся выстроить с ними отношения".

-------------------------
Замечу, что проблемы странные: вроде по топографии границ уже договорились, присуствие России в Севастополе будет скоро номинальным - строят базу под Новороссийском ( в ущерб порту, именно поэтому пришлось строить новый торговый и наливной порт в Тамани), баз НАТО - это уж совсем смешно, так как с точки зрения современных технологий, у НАТо уже сейчас ресурсов дофига чтобы отслеживать до 90% нашей территории не из космоса в Европейской части страны
Короче боимся мы одного - "Пациент мы вас теряем!"


SubZeRo
()
2004/11/09 18:44
Re: Выборы в Украине

ничего особенного, просто истерия. По неофициальным данным, голоса уже подсчитаны. Счет 39,87% на 39,32% в пользу Ющенко. Практически ничья.

smotrelkin
()
2004/11/09 18:47
Re: Выборы в Украине

http://www.globalrus.ru/opinions/138783/
читать.
Для четкого и здравого расчета - что мы теряем и что приобретаем.


smotrelkin
()
2004/11/10 12:59
Re: Выборы в Украине

http://www.korrespondent.net/main/106347/

А ведь действительно. Помню читал один рассказ, в котором от лица рыб рассказывалась жизнь в аквариуме. Очень знаете позновательно иной раз увидеть себя со стороны.


Hub
()
2004/11/10 13:50
Re: Выборы в Украине

смотрелкин, если тебе интересно, мне кажется, вот эта http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/520/48236/ статья наиболее полно отражает настроения в украинском обществе, Ющенко скорее удобный случай. То же, что написали в Известиях и пишут в газете.ру... скорее желание пнуть Путина, нежели весомая смысловая нагрузка.

smotrelkin
()
2004/11/10 13:51
Re: Выборы в Украине

Наткнулся...
Интересно, как бы я отреагировал, если бы жил на востоке Украины, на заявление одного "гуру" одного популярного укр. сайта.
---------------------
Ukrainian Ranger
№ 413344 вiд 2004-11-09 21:11:20

Мовчун( Київ)
№ 413322

"Западеньский"

1.Он/его предки меньше прожили "под советами", в итоге имеем более хозяйственную, индивидуалистско-эгоистичную натуру. Меньше "славянского коллективизма", больше рациональности. Типаж "хитрого крестьянина".
2. Та же причина - следствие: сохранен родной язык и традиции.
3. Следствие 2 в качестве причины+история освободительной борьбы ОУН-УПА имеет следствием высокий уровень национального самосознания, иногда зашкаливающий в неоправданное мессианство.
4. Специфика региона: сельское хозяйство-туризм-торговля,+ во времена союза наукоемкое производство. Итог - преобладание пресловутых "хитрых крестьян" и интеллигенции над эдаким кондовым пролетариатом.
5. Повышенная религиозность. Следствие - ниже уровень преступности, наркомании и т.д.
6. Меньше тяжелой промышленности и ресурсов, следовательно меньше шансов украсть на стадии первоначльного накопления, следовательно - меньше скороспелых олигархов и ниже средний заработок вообще. Меньше сильно организованной преступности, больше мелкого криминала.
7. Избыток безработных+традиционное трудолюбие населения+близость Европы = отток рабочей силы за рубеж...

Ukrainian Ranger
№ 413348 вiд 2004-11-09 21:18:53

Продолжение.

"Донецкий".

1.Регион традиционно формировался вокруг добывающей и тяжелой промышленности, следствие - меньше людей с высшим образованием, больше классических "работяг".
2.Знаменитая история перемещения зэков в Донбас после войны = влияние на общий уровень культуры и "моральность" населения. "Донецкие" не считают аморальным избрание отсидевшего в президенты, что для 60% украинцев неприемлемо.
3.Более долгая история жизни при совке, соответственно более коллективистское и более иждивенческое мышление у старшего поколения.
4.Близость к России = вера в доброго царя, следование примеру северных соседей, "размытость" национальной самоидентификации ("не русские и не украинцы, а совки").
5. Экономический вес региона = мессианство, претензии на лидерство в стране, обвинения остальных регионов в проедании донецких денег.

Ото таке.
----------------------------------------
Вот так господа пикейные жилеты и жакеты .А вы говорите о каком то выборе: голосуешь за Ю. - умный сильный и красивый; за Я. - быдло вы здоровое, а не человек.
P.S. Ну а все кто обитают восточнее Лазовой - думайте, думайте... СтОит ли иметь "розовые очки"?


hohol
()
2004/11/10 14:02
Re: Выборы в Украине

во бред!
Ума палата у этого рейнджера.


Hub
()
2004/11/10 14:16
Re: Выборы в Украине

Ты бы тогда еще и рассказал, чем окончилась дискуссия
Мне понравилась реакция на "образование Галицкого княжества" одного из терриконщиков, проживающего а Галиции Не перевожу, теряется колорит:
Йдуть два куми по дороз_, коли - вжик!.. - їх обганяє мотоцикл_ст без голови. Глянули куми один на одного з подивом та йдуть дал_. Коли знову - вжик!.. - мотоцикл_ст також без голови. Знову здивувались куми та йдуть дал_.
В трет_й раз - вжик!.. - знову мотоцикл_ст та знову без голови.
Тод_ один й каже:
- Слухайте куме, що це робиться - н_чого не розум_ю?..
- Мабуть, куме, вам треба косу на _нше плече перекласти...


smotrelkin
()
2004/11/10 14:35
Re: Выборы в Украине

Hub
Если витает такая позиция, то жить Украине в вечном " нам все должны, но не дают". Этакий китайский централизм в окружении варваров, при том что варвары, не совсем понимают а чем они хуже, централистов.
Без обид, Hub, но чтении статьи натолкнуло только на то, что в статье попытались пнуть побольнее в сторону северного соседа и разжечь к себе же жалость.
Сразу и мутанты пошли, и иск Эстонии, и тема Голомора ( интересно, а нам за за голод в Поволжье, на Кубани и Ставрополье, Сибири, кому иск выдвигать - грузинам, той же Украине, Израилю?), короче полный набор "обиженных и непонятых"?
Мне вот одно странно - с чего вдруг такая уверенность, что не вступившая в ЕС Украина будет хуже, чем вступившая?
Типа быть мойщиком посуды при ЕС гораздо престижнее, чем тем же мойщиком в том же ЕС, но не вступившем?
Неужели так греет мысль стать человеком второго сорта для "персичного"?
Или - все мысли о детях: вот они то заживут.... А вот мне кажется незаживут - вернее заживут, но украинцами они уже точно не будут. Будут европейцами, но не украинцами


smotrelkin
()
2004/11/10 14:50
Re: Выборы в Украине

Hub
Потому и не стал, что Галицко - Волынское княжестве со столицей во Львове, это все таки развал Украины. И не хотелось бы давать лишний козырь сторонникам Януковича.
получается так: если за Ющенко - то счастливое будущее, но при власти таких как УР, и ты гражданин второго сорта, если не разделяешь его позиции. А вот если победит Янукович - тогда авторитарная Украина. Выбирай что невкуснее, а что несъедобнее.

Хохол.
УР человек действительно с "палатой".
Начитанный, по его словам - образованный, по отзывам посетителей - обеспеченный.
Вот тебе такой вот маленький местный Геринг. И только не надо думать, что в России нет аналогичных кадров.
P.S. Удивительно, что еще не подсчитано как в америке самые тупые области и самые умные.


Hub
()
2004/11/10 15:02
Re: Выборы в Украине

смотрелкин
Отвечу на Соккертрибуне позже, там все-равно никого нет и можно побузить.


smotrelkin
()
2004/11/10 15:15
Re: Выборы в Украине

Угу... заметил ссылку на ливджорнал?


Hub
()
2004/11/10 15:35
Re: Выборы в Украине

Заметил. И что? От перехода к другим обоям гостевой многое изменилось?
Ладно, давай заканчивать офф-топ, пока не начали тереть


FORZA
()
2004/11/10 16:44
Re: Выборы в Украине

Ющенко выиграл первый раунд.
Мороз, Пустовойтенко и Кинах поддержали Ющенко.


Vlad from Kiev
()
2004/11/10 21:34
Re: Выборы в Украине

Причем это объявили по ТВ, но на сайте ЦВК по прежнему все по старому. Так что, не известно кому верить. Я уже никому не верю, тем более кандидат за кого я голосовал не прошел во второй тур

Смотрелкин.
Ты наверное не прав. Я знаю Рейнджера, это действительно очень умный человек, юрист. На этих выборах был наблюдателем и знает о чем говорит. Что касается его отношения к донецким, то это его личная неприязнь и он высказал свою точку зрения, причем что касается Зап Украины, то я с ним полностью согласен. Я очень уважаю людей с Зап Украины, они настоящие патриоты, до которым многим, в том числе и мне, в вопросе патриотизма расти и расти. И вывод о том, что голосовавшие за Я. подлецы, а за Ю. молодцы ты сделал сам.


Vlad from Kiev
()
2004/11/11 02:42
Re: Выборы в Украине

Вот и все, господа присяжные заседатели! Сегодня Кивалов наконец-то огласил итоги 1 круга. Победителем стал Ющенко.

Ющенко В. А. 39.87% 11 125 395 чел
Янукович В. Ф. 39.32% 10 969 579 чел

http://ic-www.cvk.gov.ua/wp0011

УТ-1 как настоящие проституки тут же дали в эфир оппозицию. Сегодня выступал Томенко, один из лидеров "Наша Украина", а чуть позже и сам Ющенко выступил, его пригласили в студию и он давал интервью.

Как водится, к победителю сразу стали примыкать те, кто выжидал оглашения результатов. О своей поддержке заявили блок мера Киева Омельченко, нарядились в оранжевое и пели оды в честь Ющенко. Тьфу, противно было слушать, еще пару недель назад они же клеймили его позором м всячески подлизывались к Януковичу. Театр абсурда, подлости, лести и низости во всей красе
А еще сегодня о поддержке Ющенко заявил Черновецкий, один из богатейших людей Украины, владелец "Правекса". Если победит Янукович, представляю какого он леща получит!

В любом случае, господа, это будет цЫрк.


smotrelkin
()
2004/11/11 11:14
Re: Выборы в Украине

Влад, надеюсь Ющенко точно помнит:
"настоящие могильщики приходят после победы"


Hub
()
2004/11/11 13:46
Re: Выборы в Украине

http://www.ham.com.ua/tomu/1058707294193363c5420f.jpg
Вот примерно в таком ракурсе, купи Дюраселл, выбрось Крону.


dede
()
2004/11/11 19:08
Re: Выборы в Украине

ГЫ А приятно будет после таких прелюдий и там по ушам получить,а?
Путин снова едет в Украину

Корреспондент.net
11 Ноября 2004, 09:30

В пятницу, 12 ноября, в Украину вновь прибывает президент Российской Федерации Владимир Путин. Ожидается, что в Крыму состоится его встреча с Президентом Украины Леонидом Кучмой и, возможно, с кандидатом в Президенты Украины, премьер-министром Виктором Януковичем.

Как сообщает российское информагентство "Новый регион-Крым", ссылаясь на источник в дипломатических кругах, встреча президентов Украины и России состоится в Ялте. В то же время, по информации влиятельного российского издания "КоммерсантЪ", которое ссылается на информацию источников в Адмнистрации Президента Украины, встреча пройдет в Керчи.

Тема переговоров президентов двух стран пока не разглашается. Однако не исключено, что во встрече примет участие и глава украинского правительства Виктор Янукович.

Визит Владимира Путина в Крым продлится до субботы, 13 ноября.

По информации телеканала ICTV, в пресс-службе Президента Украины информацию о визите российского президента не подтвердили, но и не опровергли.

Между тем, "КоммерсантЪ" сообщает, что информацию о визите подтвердила министр Совета министров Автономной республики Крым Ольга Удовина. При этом, в правительстве Крыма предполагают, что связь визита Путина с выборами Президента Украины - прямая.

Как сообщал Корреспондент.net, накауне первого тура президентских выборов Владимир Путин посетил Украину, выступив также в прямом эфире трех крупнейших украинских телеканалов



Vlad from Kiev
()
2004/11/12 15:02
Re: Выборы в Украине

Модернизированная майка донецкого Шахтера


FORZA
()
2004/11/15 23:19
Re: Выборы в Украине

Vlad расскажи про дебаты. Нам кажут шо был форменный цирк. Блин, дорого бы отдал чтобы посмотреть.

FORZA
()
2004/11/15 23:19
Re: Выборы в Украине

Vlad расскажи про дебаты. Нам кажут шо был форменный цирк. Блин, дорого бы отдал чтобы посмотреть.

Hub
()
2004/11/16 00:30
Re: Выборы в Украине

Это был не цирк, а зоопарк Янукович держался, как на стрелке, а Ющенко ковырялся в носу. Короче, каждый работал на свой электорат Да, ведущий был в ослепительно- белом костюме и за полтора часа произнес слов двадцать. Кто сколько украл разобрать не удалось

Vlad from Kiev
()
2004/11/16 13:25
Re: Выборы в Украине

Не расскажу, я вчера на второй смене был. Жаль, что не увидел, говорят было интересно

Hub
Что значит, ковырялся? Это что еще такое???


smotrelkin
()
2004/11/16 14:01
Re: Выборы в Украине

В ответ на:

Что значит, ковырялся? Это что еще такое???



Это значит что кандидат в Президенты Украины засовывал палец в свою носовую полость (ноздрю) и делал там возвратно-поступательные и круговые движения, с целью прочистьть проход для поступления воздуха
От этого отучивают делать на людях примерно в детском садике.

Насчет интересно
Мне кажется Ющенко проиграл... Он действительно сделал ставку, что его конкурент:
а) Не умеет говорить на публике
б) Не умеет говорить по украински
в) Не умеет держать себя в руках.

Как оказалось, все это конкурент умеет.
Кроме того, Ющенко не смог четко и ясно избавиться от наветов в коррупции, да и кроме того страдал формализмом.
Ну и Янукович в отличии от Ющенко,заговорив на русском языке показал, что он не отступает от своих предвыборных обещаний ввести двуязычие: будущий президент должен в равной мере уважать избирателей титульной нации и самого большего нацменьшинства.
( содрано с одного форума)


Hub
()
2004/11/16 14:54
Re: Выборы в Украине

смотрелкин
"Дебаты" не добавили ни одной из сторон ни капли преимущества. Если сложить все плюсы и минусы в итоге голый ноль. Ющенко появился на правительственных каналах и его увидели, уже одно это перевешивает все неудачи. Плохо он выступил или нет... мне показалось, что не хуже чем Я, то есть оба хороши
Плюс НЮГ вчера хорошо сказал. Смотрел вчера на Ю и все время думал, когда у него кончатся силы, ощущение было, что ему плохо и он вот-вот упадет. А они не кончились и голос только креп.


smotrelkin
()
2004/11/16 15:46
Re: Выборы в Украине

Не лукавь, Hub
Я конечно тоже не смотрел эту полемику, которая войдет в века, но с позиции "болотного" отщипенца, вижу следующее:
1.Кто такой Я., и его образ- вроде, по рассказам дропболловцев, можно обнаружить на каждом дереве, настолько обширная реклама. По их же рассказам, кто такой Ю. - известно только Западной Украине и в Киеве, в остальных местах все хуже и хуже. И вот они его увидели - Мессию украинского Возрождения. И что - в словах путается, в носу козявки гоняет, а кроме того почти признался, что помогал друзьям откачать из Украины 20 млрд. вашингтонов. Это уж не говоря о внешнем виде, которым детей пугать и в гроб ложиться, а не страной управлять. Контраст с Януковичем, который и говорит складно, и выглядит представительно ( в плане крупный и взгляд не дрожит, голову высоко держит) разительна.
2. На основе п.1, закладывается вполне нормальное сомнение - а может никакой он не Мессия, а попросту западные области своего толкают - как известно "земляк земляка не обид", и шара стать из заместителя секретаря назначенным городской головой какого нибудь городка, вполне реализуема - дай только дальнему знакомому или родственнику стать президентом.
3.Что речь первого, что речь второго концептуально ничего интересного и программного не несла - разными словами было сказано. что при них "жить станет лучше, жить станет веселее"

Делаем вывод вместе с персичными: если друг от друга кандидаты отличаются только что один в должности а другой с приставкой экс, то зачем устраивать кадровую революцию?
Ну и в принципе то - второй тур нужен для неопределившихся, которые в основном "красно-розовые" и старше 35. Кто выступил более нацелено на эту аудиторию?
А ты говоришь ничья... Чистая виктория, и теперь вот действительно между кандидатами знак равенства в симпатиях избирателей. Но за Я - чистый админ.ресурс. еще - как непобитый туз


Hub
()
2004/11/16 16:27
Re: Выборы в Украине

смотрелкин
Написал, что думаю. "Мессия" , конечно не мессия, но я уже сотни раз повторял, из двух зол выбирают меньшее. Народу в центре и на западе надоела власть. Ющенко протестный кандидат, вот и все. И его будет легче обломать потом, чем ВВП.


smotrelkin
()
2004/11/16 17:01
Re: Выборы в Украине

Hub
народу на Западе что то мешает постоянно. Прям таки зуд идет через полгода, как сами же и выбрали.
Про "мессию";). ну так - а многие ли понимают, что Я- на долго, а Ю - это на два года, пока настоящей Леонардо придет?


Inde
()
2004/11/16 18:55
Re: Выборы в Украине

smotrelkin,
у тебя к западенцам какое-то обостренно личное отношение. Может быть, твоя родословная ведет на восток Украины, или это не так?

Мне так Запад нравится, и чем западнее, тем интереснее. Конечно, в Яремче, скажем, чувствуется венгерское влияние, ну так и в Харькове - русское.

Национализм - забавная штука. Например, такой эпизод, рассказанный генералом Григоренко, украинцем.
Освобождал он от фашистов Карпаты. И вот входит он в заброшенные в горах деревни и говорит с жителями о том, о сем. И как-то речь заходит, кем они сами себя считают.
- Русские, - отвечают они.
- Да какие же вы русские, вы и русского языка-то не знаете, украинцы вы натуральные.
Тогда ему объясняют, что и их деды называли себя русскими, и их дети будут русскими, потому что они и есть на самом деле русские.

В общем, ничего странного в этом нет, если вспомнить историю. Очень я сомневаюсь, что украинский национализм идет из карпатских сел. Эт-то все интеллигенция воду мутит.

А воспоминания Григоренко, ставшего после войны врагом советской власти, пока еще свободно можно прочитать по адресу:

http://www.memo.ru/history/diss/books/grightml/


Vlad from Kiev
()
2004/11/16 19:23
Re: Выборы в Украине

В подобных деревнях считают себя русинами. Русины и русские это малость разные названия, не находишь?
Видимо решили малость "политически подкорректировать" воспоминания товарища генерала.


Inde
()
2004/11/16 19:35
Re: Выборы в Украине

Как слышал воспоминания Григоренко, так и продаю.

Между названиями русины и русские - что, пропасть?
Поскольку общепринятая этимология слова "Русь" отсутствует, я считаю его родственным имени речки Рось под Киевом, благо никто не спорит, что именно там и жили русские.


FORZA
()
2004/11/16 20:19
Re: Выборы в Украине

Ну обвинять Ющенко в том что он украл 20 ярдов это ставить все с ног на голову. Тем более Януковичу за которым стоят как раз те самые люди которые эти 20 ярдов и украли. Не зять ли Кучмы купил Криворожсталь за копейки в прошлом году? Не Тигипко ли руководит предвыборным штабом Януковича? А Ахметов - он наверное основной спонсор предвыборной кампании Ющенко?

По дебатам - ну скорее согласен что Ющенко выступил слабо. В ситуации когда каждый кто вообще в теме на Украине уже определился, играть цифрами было бесмысленно (ну и что что Янукович не знает какая на украине ставка налога (не 15 как он сказал а 25), и пишет профессор с двумя Ф). Надо было конкретную грязь вытащить - отсидки, Гонгадзе, журналистов радио Свобода итд. Смешать режим с говнищем. Вообще если бы Ющенко выступил как Жирик было бы лучше.


FORZA
()
2004/11/16 20:40
Re: Выборы в Украине

Балкарцы, болгары и волжские булгары надо понимать тоже недалеко друг от друга? Слова то однокоренные надо только речку правильную найти.


Vlad from Kiev
()
2004/11/16 23:57
Re: Выборы в Украине

Как вам кандидат в президенты РФ?



Inde
()
2004/11/17 04:08
Re: Выборы в Украине

Похож на Ельцина после пленума ЦК, на котором его убрали с партийной работы и принародно высекли.

Inde
()
2004/11/17 04:42
Re: Выборы в Украине

В ответ на:

Балкарцы, болгары и волжские булгары надо понимать тоже недалеко друг от друга? Слова то однокоренные надо только речку правильную найти.



Считается за почти историческую истину, что болгары образовались после вояжа волжских булгар в Европу.
Не пытаясь ее оспаривать, все же замечу, что в Восточной Европе и Западной Азии слово волга (влга, волога, влага) было широко распространено и применялось в том числе вместо современного слова река. Карты не пришли тогда еще в массы, вследствии чего каждый географический объект имел несколько наименований. Напимер, Волгой называли и Дунай, поскольку это тоже река (влга). На Дунае и сейчас живут влахи (вологи, валахи), румынский субэтнос.
Посему говорить, что балкарцы, болгары и волжские булгары находятся в историческом родстве можно, если есть другие аргументы, кроме их названий.

С Русами на реке Рось (под Киевом) созвучие может быть совпадением, но "в нашем мире причин и следствий любое совпадение подозрительно" (Ниро Вулф). Киевская область признается центром обитания русов. Московиты русов завоевали. Русы частично бежали, возможно, в труднодоступные для захвата места, в Карпаты.
Русины - одно из известных в истории самоназваний русских, употреблялось в южных областях.
Нынешние русские и украинцы - это разветвление одной и той же истории, но у русских намного больше восточного вливания, особенно тюркского и угорского. Русских объединила победившая Московия, которую и во Пскове-то считали восточными варварами.
Логичнее было бы называть именно малороссийское население русскими, в мире вообще много несуразностей, например, спор между Грецией и югославами о наименовании Македония. В Средние века преобладающим населением Греции были славяне, секрета в этом нет, а досредневековая история покрыта мраком, а также мифами и легендами, известными только с эпохи Ренессанса. Каждый, кто знаком с нынешними греками, подтвердит, что они не имеют ничего общего с литературными античными персонажами в туниках.

Еще до кучи добавлю для считающих беды россиян следствием низкого происхождения, что единственным на сегодня обоснованным объяснением названий Вена и Венеция является их происхождение от славянского народа вены (вене), активного европейского завоевателя, даже скорее, это имя мспользовалось как собирательное название для западнославянских народов. Эстонцы и поныне называют русский язык вене, очевидно, потому, что они познакомились с ним не через московитов, а через новгородцев, которых считали тоже венами.
Справедливо будет сказать, что та система управления, вертикаль, которой мы все восхищены и горячо одобряем, не в славянской традиции, которую не требуется облагораживать, поскольку испокон была цивилизованной. Она насаждена Московией, представлявшей собой гремучую смесь народов, частично и славянских.
Резонно предположить, что т.н. "монголо-татарское тго" действительно имело место, но с поправкой, что оно не завершилось, его не сбрасывали, территория была окончательно завоевана и переварена.
То есть я последовательно отстаиваю (как это было и после нестандартного матча Португалия - Россия) точку зрения, что не надо награждать всех скопом. Система управления разработана именно в Московии, в Новгороде была совсем другая, но ему и остальным убедительно разъяснили все преимущества диктатуры вертикали.


hohol
()
2004/11/17 11:35
Re: Выборы в Украине

В ответ на:

Московиты русов завоевали.



Поподробнее плз. Ты имеешь ввиду финно-югорские племена, которые населяли Московию до славян? Так они никого не завоевывали, ленивые видать были, сидели на одном месте.


Hub
()
2004/11/17 12:03
Re: Выборы в Украине

...- Собирались грабить Англию. Им не нравился
Торфи, потому что он решил плыть сначала сюда, вместо того чтобы сразу отправиться в Англию. Теперь они отправятся со мной грабить Англию. Мы поплывем на моем новом корабле.



hohol
()
2004/11/17 12:14
Re: Выборы в Украине

Hub, это откуда?

Hub
()
2004/11/17 12:26
Re: Выборы в Украине

hohol
"Фантистическая сага" Гаррисона.


hohol
()
2004/11/17 12:31
Re: Выборы в Украине

Черт. Надо же так опозориться. При том, что Гаррисон - один из моих любимых писателей эпохи юношества.

FORZA
()
2004/11/17 12:36
Re: Выборы в Украине

Inde последнее веяние среди специалистов по ранней русской истории такое - Русы это самоназвание викингского племени построевшего Новгород и Новую Ладогу в середине 9 века. Впоследствии название передалось достаточно смешанной общности которая делала набеги на Византию под руководством князя Хельги (Олега) и уж оттуда по мере ассимиляции нордических элементов расползлось на Киевскую Русь итд. Если ты не в курсе, самое раннее упоминание Руси и Русских содержится в франкской хронике рубежа 8-9 века где упоминается некий представитель неизвестного племени русских прибывший ко двору короля, и (почти дословно воспроизвожу) сей русский по своей сути настоящий швед. Вообще есть (или был) серьезный форум на by.ru где можно получить (или прочитать в архивах) ответы профессиональных славистов на все вопросы.

smotrelkin
()
2004/11/17 12:55
Re: Выборы в Украине

Если уж быть совсем точным, то словом очень похожим на Ро(у)ссе викинги называли побережье Швеции в районе Стокгольма, откуда и отплывали в вояжи по Балтике в восточную сторону. В последующем именно так же называлось побережье в устье Невы.
Но и это еще не все.
Речек, речушек, отдельных участков рек, которые в тех или иных летописях называют Рось -видимо, невидимо. Если не ошибаюсь, на той же Псковщине их только 7 штук насчитали.
Скорее всего, как правильно, заметил Forza, русский произошло от скандинавов, которые совершали набеги по линии Финский залив-Черное море, вместе с примкнувшими к ним славянами. Так как типажи отличались, то чтобы различать скандинавов чистых и остальных - византийцы и стали называть варанги и руссы.
Ну и в последующем поселения этих не-скандинавов тоже начали называть русскими, не особо вдаваясь что это за анты-поляни или словени к ним прибыли.
Но это опять же версия, конкурирующая со многими.


smotrelkin
()
2004/11/17 12:59
Re: Выборы в Украине

Влад из Киева
В ответ на:

Как вам кандидат в президенты РФ?



Детей пугать... Напоминает ЕБНа до сердечного шунтирования
И, почитав отзывы с теледебатов, ВВП проиграет с треском.


Inde
()
2004/11/17 17:03
Re: Выборы в Украине

В ответ на:

Inde последнее веяние среди специалистов по ранней русской истории такое


Шутите? Какие могут быть последние веяния по древней истории? Что, новые письменные источники из земли выкопали?
Сайтов и исследований много, но все они обсуждают гипотезы, которые так и останутся гипотезами, вроде версий откуда
взялись Русы или Вены, или предположения, высказанного хохлом о финно-уграх.

А я писал о средних и позднейших веках, которые оставили многочисленные современные им карты, мемуары, докладные записки и пр., т.е. источники. Это факты, и против них не попрешь.
Напимер, такая карта, нашел в сети за пару минут:

http://www.antiquemapsandprints.com/p-0069.jpg




Карта на французском языке: Russie - Россия (Русь, небольшое пятно левее Волыни (Volinie)), Moscovie - Московия, Tartarie - Татария.

Может быть, русы и пришли под Киев откуда-нибудь, но это никогда не будет достоверно известно. Документировано следущее:
обитали в историческое время в области Киева, говорили на славянском. Речек с названием Рось несколько, но под Киевом одна. Это факты.



smotrelkin
()
2004/11/17 17:08
Re: Выборы в Украине

Inde

В ответ на:

тебя к западенцам какое-то обостренно личное отношение. Может быть, твоя родословная ведет на восток Украины, или это не так?



У меня к западенцам "дыхание ровное". И предков (насколько мне удалось узнать, пока жива были прабабки и прадеды), там не было. Были немцы и русские с Новгородщины, болгары были, татары (куда уж без них), но вот украинцев скорее всего не было. В современном понимании - то есть с языком и этносом.
Да кое кто по побочной ветке на Украине был - когда в Гражданскую отступал в Крым, когда индустриализовывал индустриализованный Донбасс, когда с войной наступал на Берлин от Сталинграда. Но вот так чтобы душой и телом - таких не было.
Правда это вовсе не должно говорить, что я питаю какую то ненависть - в конце концов, не был не значит, равнодушен. Можно не разу не быть в Англии, но быть при этом джентельменом. Кажется так звучало.
Про западенцев, я упомянул только в одной связи: именно они выбрали Кучму, а потом они же сидели в палатках на Майдане.
Вот и сейчас - голосуют не за Ющенко, а против Януковича. Типа через 4 года снимут тернопольского экономиста и посадят нормального, порядочного... только вот появиться ли он нормальный порядочный, или что..




Hub
()
2004/11/17 17:15
Re: Выборы в Украине

смотрелкин
Ты пиво выпил предыдущее? Чувствую, хочешь поспорить, как никогда Итак, Ющенко будет президентом...


smotrelkin
()
2004/11/17 17:24
Re: Выборы в Украине

Inde
Веяния по истории могут бытть в любом случае - и выкапывают и трактуют уже давно найденное по разному. Это же как мозаику складывать... особенно когда у тебя не все картинки есть.
Кстати насчет этногенеза русских и украинцев ( кто ближе) ты не прав.
Украинцев перемешало тоже дай бог - сначала запустение после нашествия Батыя, потом постоянные стычки с крымскими татарами, перемышивание с ними, частичный исход в Московию и наоборот....
Уж если и говорить, кто ближе, так это литвины (белорусы)- с одной стороны ландшафт не позволял истрибиться, с другой - больших миграционных потоков не было. за исключением естественно второй мировой, где каждый 1/4 погиб


smotrelkin
()
2004/11/17 17:43
Re: Выборы в Украине

Hub
Зачем ругаться? У меня просто среда всегда по жизни стрессовый день.. Если "итак " все же случиться, то думаю ничего экстраординарного не произойдет, просто болото в стране продолжиться еще на 4 года. будет борьба парламента и президента за реформу со взаимными победами и поражениями.
В экономике будет общий тренд на восстанавление мощностей но и только.
Если же выберут Я., тут вариант менее предсказуемый ну сулящий как рывок вперед, так и стагнацию а-ля Лукашенко, Каримов


Inde
()
2004/11/17 17:54
Re: Выборы в Украине

smotrelkin,
у меня нет желания обсуждать многочисленные гипотезы, которые никогда не могут быть подтверждены документально. Это как если ты снимаешь на фотопленку ночью, в кадре останутся луна и горящий фонарь, но все вокруг исчезнет в темноте, и никакими силами ты его не восстановишь, можешь только фантазировать, что было, чего не было.

Литва - известный славянский по преимуществу субъект, родственный больше полякам, чем русским. 15 - 16 века - это не древняя история. Белорусы вышли из литвинов, факт.

А вот время Батыя слабо документировано, оттого существует много версий, кто это такие были, батыевцы, чего хотели, за что боролись и пр. Внешность большинства европейская, судя по сохранившимся рисункам. Вера - христианская или языческая.
Полная картина невосстановима за отсутствием достаточного количества источников, которые можно было бы сравнить и выбрать совпадающие характеристики.


smotrelkin
()
2004/11/17 18:15
Re: Выборы в Украине

Inde
Время батыя хорошо задокументировано уж тем, что материальных документов находят мало ( в Южной Части Киевской Руси). Вот в Новгороде такого не было - что раз и за богатым пластом была пустота, и лишь потом пошел пласт беднее чем был.
По европейским средневековым рисункам судить о внешности можно точно так же по китайским - о внешности европейца.
Что касается Литвы, то слово литвин было специально чтобы отделить литовца, поляка от белоруса.


FORZA
()
2004/11/17 19:20
Re: Выборы в Украине

Вообще то новые письменные источники находят раз в 10 лет примерно (например франкский источник не был известен до революции - по-моему его обнаружил какой-то западный славист в середине 20 века). Кроме того в последние примерно 50 лет археология сделала огромные успехи - от берестянных грамот в новгроде до больших находок по пражской культуре итд итп. Насколько я понимаю теперь существует консенсус по поводу того что первое поселение на месте Новгорода (на противоположном берегу Волхова от теперешнего города) было основано пришельцами из скандинавии. Ну и наконец история - а особенно то откуда есть и пошла земля Русская - вещь безумно политизированная. При советской власти норманская теория была задвинута глубоко глубоко, теперь вот возвращается.

По карте. Руссия - страна Русинов. Московия - страна со столицей Москва. В примерно те же времена царь Иван Васильевич Грозный именовал себя Великим Князем Всея Руси - Великой, Белой, Малой и Черной. Я могу тебе сказать где каждая из этих Россий находилась - (Белая и Черная - это Белоруссия, Малая - Восточная Украина, Великая - Московия). Примерно через 50 лет ты бы не нашел ни одной карты где Польша называлась бы Польшей, везде было бы написано Сарматия. Что это от того что в Польше жили сарматы? (Правильный ответ - среди шляхты возобладала теория сарматского происхождения поляков - оттуда кстати шаровары, усы до пола и прочие прикиды Богдана Хмельницкого).

Наконец твоя теория - оккупация Московией Руси. Насколько я понимаю это отголосок серии статей на тему "Что было бы если бы Новгород взял верх над Москвой?" Изначально это была чисто лингвистическая затея - людей волновало больше на чем мы бы сейчас говорили чем то ездили бы мы на мерседесах made in novgorod. Однако по видимому идея пошла в массы а людей лингвистика волнует меньше.

Вообще если хочешь спорить дальше то вот здесь можешь спорить до посинения но боюсь там собрались люди более подкованные по матчасти - впрочем 50% матчасти есть там же в электронном виде, а если воспользуешься электронными самоучителями церковнославянского, греческого и арабского то далеко пойдешь.
http://janaberestova.by.ru/


Inde
()
2004/11/17 19:22
Re: Выборы в Украине

Любишь ты поспорить, смотрелкин.

Миниатюра из венгерской хроники "Угон русского полона в Орду" (1488), ордынцы - это те, что с оружием:




По европейским средневековым рисункам судить о внешности можно точно так же по китайским - о внешности европейца. - такие утверждения доказывать надо.
У меня нет под рукой изображения надгробия Генриха II во Вроцлаве, там покрупнее, сам можешь найти и посмотреть на татарина.

Утверждения надо сопровождать ссылками на современные событиям письменные источники и изображения.


FORZA
()
2004/11/17 19:35
Re: Выборы в Украине

По поводу этногенеза белорусов по моему есть дискуссия на 1000 сообщений на форуме у Берестовой. Кстати заметь большинство людей там спорящих - это кандидаты исторических наук. Впрочем там полно засланцев из военно-исторических форумов.

Про русинов вот подборочка ссылок -
http://encyclopedia.thefreedictionary.com/Rusyns
http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=RUE
http://karpattour.narod.ru/rusins.htm


Inde
()
2004/11/17 20:13
Re: Выборы в Украине

FORZA
Повторю то же, что и для смотрелкина:
Утверждения надо сопровождать ссылками на современные событиям письменные источники и изображения.
В ответ на:

Иван Васильевич Грозный именовал себя Великим Князем Всея Руси - Великой, Белой, Малой и Черной. Я могу тебе сказать где каждая из этих Россий находилась - (Белая и Черная - это Белоруссия, Малая - Восточная Украина, Великая - Московия)


Где находились, я и сам знаю, скажи лучше когда и почему великий князь стал именовать себя "и Всея Руси и т.д" .

История вообще постоянно политизируется, а уж Россия, как известно, страна с непредсказыемым прошлым.
В ответ на:

Наконец твоя теория - оккупация Московией Руси.



Захват Московией окружающих территорий никто из историков не оспаривает, но чаще используют политизированный термин объединение - правда, не мирное, до такой трактовки все же не опускаются - кровью и мечом.
Норманская версия никуда не была задвинута, мы ее изучали в школе по учебникам при Советской власти. Прочии версии тоже не исчезали, отсутствуя лишь в учебниках.
Никакая "моя теория" не существует. Есть факты и их толкование, скорее не мной, а историками, зачем мне примазываться? Существуют и другие толкования тех же фактов другими историками - главное, чтобы версии строились на фактах, а не на легендах.
Единственное из мною сказанного, что является моим личным мнением и противоречит как официальной, так и известным мне оппозиционным гипотезам: "монголо-татарское иго" победило, а не было свергнуто.
Хотя очень может быть, что кто-то уже разрабатывал и эту версию, Она так же недоказуема, как и прочии, и так же опирается на известные факты, но оригинальных источников - мизер, да и те противоречивы.


Inde
()
2004/11/17 20:42
Re: Выборы в Украине

FORZA
Ссылок можно накидать сотни со всякими разными мнениями.
Запускаешь Яндекс и вперед:
http://luzicane.boom.ru/rusiny.htm
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/369/32908/ ...........................

Потратив время, соберешь полный комплект взаимоисключающих версий.
В ответ на:

Кстати заметь большинство людей там спорящих - это кандидаты исторических наук.



Спор - неподходящее слово. Обмен информацией и мнениями.
кандидаты исторических наук - а еще доктора наук бывают, и что? Тебе никогда не приходилось писать диссертацию?


dede
()
2004/11/18 00:10
Re: Выборы в Украине

Литва - известный славянский по преимуществу субъект, родственный больше полякам, чем русским
-----------------------------------------------------------------------------------
Разверни, плз.Это о ком? Великое княжество Литовское? Ржечь Посполита?Современная?Литовцы и жемайты - балты однозначно, завоеванные земли- да , славянские.Ржечь - это уже не Литва.Или я что-то пропустил?


Crime
()
2004/11/18 11:30
Re: Выборы в Украине

В ответ на:

"монголо-татарское иго" победило, а не было свергнуто.
Хотя очень может быть, что кто-то уже разрабатывал и эту версию




Фоменко


Inde
()
2004/11/18 11:57
Re: Выборы в Украине

dede

Парадокс истории - когда в первый раз услышал, был сильно удивлен - при Иване IV литовцами называли славян из Литовского княжества, а нынешние литовцы проходили как жмудь.

Уважаемые господа, 99% излогаемой здесь информации не является авторскими гипотезами членов форума. Все это и многое другое свободно лежит в интернете. Еще куда ни шло постить неэксклюзивную футбольную информацию на футбольном сайте, но углубляться в исторические дебри просто оффтоп. ИМХО. Другое дело обнародовать собственные не заемные ни у кого мысли, но я не думаю, что у каждого из нас много свежих исторических воззрений, во всяком случае у меня немного, поскольку хотя история - штука интересная, но у меня другая профессия, которая забирает бОльшую часть времени.
Вся эта маленькая дискуссия возникла из комментариев по предвыборному расколу Украины на Запад и Восток, который все-таки происходит в XXI веке. Я бы, имей право голоса, отдал его за Ющенко, хоть и не имею ни единого западноукраинского родственника. Этот самый Ющенко, может, темен и не так хорош, как хотелось бы, зато Янукович понятен чисто конкретно.


Inde
()
2004/11/18 12:28
Re: Выборы в Украине

Crime,
Фоменко отрицает вообще т. н. иго, не находит каких-либо существенных различий между славянами, населявшими европейскую часть бывшего СССР, считая что просто более сильная Северо-Восточная Русь в союзе с казаками, они же татары, объединила части в Империю. Он потому и переносит Новгород в Ярославль, что ему сильно мешает северо-западный центр и не хватает заслуг северо-восточного в создании феерического описания рождении Империи из Ярославля - Владимира - Ростова.
Более всего мне понравились у Фоменко истории, как казаки образовали все остальные народы, включая американских индейцев и японцев. Я не против, только нужны доказательства.
Зато Фоменко собрал воедино огромное число белых пятен истории, трудных вопросов, на которые ни у современных историков, ни у группы Новая Хронология нет доказательных ответов, в этом его огромная просветительская заслуга.


dede
()
2004/11/18 12:47
Re: Выборы в Украине

Жмудь - это жемайты,не путай.Некоторые в Жемайтии до сих пор хотят своей автономии как минимум.Жмудь- жемайты- жемайтийцы - это отдельная ветвь балтов, у них были свои князья и отдельная славная история, отличная от литовской.И их язык заметно и сейчас отличается от литовского.Столица- Тельшяй, хотя Клайпеда скоро тоже.Славяне в ВКЛ были и их не сильно зажимали- славянские земли завоевывали и заставляли платить дань, но правили княжеством литовцы -балты - Витаутас ,который " в Черном море коней поил", Миндаугас и т.д.Жемайты воевали и с пруссами, затем с немецким орденом , и с литовцами.
ЗЫ " Вам перепутали , это Тель-Авив..."


smotrelkin
()
2004/11/18 13:13
Re: Выборы в Украине

Inde
Вообще то именно этот раздел и предназначен для всяких оффтопов. Потому что события бывают хорошие и не очень несвязанные с футболом.
то касается твоей версии про "99% излогаемой здесь информации не является авторскими гипотезами членов форума. Все это и многое другое свободно лежит в интернете. ..но я не думаю, что у каждого из нас много свежих исторических воззрений, во всяком случае у меня немного, поскольку хотя история - штука интересная, но у меня другая профессия, которая забирает бОльшую часть времени."
Ну конечно мы не профессиональные историки в большинстве своем ( я бы не был столь категоричен в данном вопросе, что их вообще нет), но все же и журнальчики почитываем, и на форумы , где это все выложено заходим. Так что тот факт что кто то экономист, или физик,но при этом имеет хобби по изучение предположим массового психоза в нижней саксонии с 1400 по 1500 гг. будет меньшим знатоком чем человек с историческим образованием - сомнительно.
Что касается вопроса, откуда пошел флейм, то я вроде ответил - в последнее время именно избиратели Западной Украины определяет вектор развития страны, а потом, быстрее всего разочаровываются в выбранных представителях


smotrelkin
()
2004/11/18 13:19
Re: Выборы в Украине

dede

В ответ на:

Вам перепутали , это Тель-Авив..."



"Не уходи,друг...Скажи а в Кутаиси новый мост построили" ( от туда же)
Проведи для меня краткий ликбез ( именно в начальном понимании этого сокращения)- почему украинская знать, сумев встроиться в Великолитовское, не смогло достойно отстаивать интересы своего народа в Речи Посполитой?
Ведь элита ополячилась, а народ остался чуть ли не "неграми в штатах дикси"


Inde
()
2004/11/18 14:49
Re: Выборы в Украине

В ответ на:

Славяне в ВКЛ были и их не сильно зажимали- славянские земли завоевывали и заставляли платить дань, но правили княжеством литовцы -балты - Витаутас



Скажи, друг dede, а на каком языке вели делопроизводство в Княжестве Литовском? Язык и вера позволяли родам переходить из Московии-России в Литву и наоборот.
То, что небольшой народ ныне Литвы разделяется на субэтносы - верно, в России всегда были немного невнимательны к такому делению: вот и сейчас говорим грузины, а там и сваны, и мегрелы, и кахетинцы и т.д., и у абхазов при их 200 тысяч душ тоже есть деление. В России просто называли: жмудь, а другой народ - чухонцы. Это неправильно, но это было.

smotrelkin,
в твоих словах есть сермяжная правда,
но лично я более не отвечаю на исторические посты, не снабженные ссылками на источники информации.

Для любителей истории даю ссылки на классический труд литвина (того самого) Михалона Литвина "О нравах татар, литовцев и москвитян", сочинение 16 века.
Много забавного они про себя в Литве считали, выводя себя из итальянцев, например. Не забудем, что и Иван Грозный считал свой род потомком Августа (Рим опять-таки). Как бы то ни было о реалиях 16 века М.Литвин знал лучше, чем не только dede и Inde, но и чем любой из академиков.

http://www.vostlit.narod.ru/Texts/rus/Litvin/frametext1.htm
http://www.vostlit.narod.ru/Texts/rus/Litvin/frametext2.htm
http://www.vostlit.narod.ru/Texts/rus/Litvin/frametext3.htm
http://www.vostlit.narod.ru/Texts/rus/Litvin/frametext4.htm

Ресурс по генеологии Литвы:

http://www.genealogia.ru/projects/nr/kn_litva.htm





FORZA
()
2004/11/18 15:45
Re: Выборы в Украине

Хмм ну страдает у нас вся страна комплексом Золотой орды. Ну можно его и так вывернуть. А толку то? Это же опять политизация истории как при большевизме.

У славян была республика а у татар - вертикаль власти. Да вече было только в землях ильменских словен которые были больше всего подвержены влиянию викингов. И неизвестно было ли это самобытной формой или появилось под влиянием викингов (у которых была первая средневековая республика (Исландия), и форма управления Норвегией до Гаральда Прекрасноволосого была децентрализованной) В остальных славянских землях с республиками как то хило - везде здоровый феодализм. Можно аргументированно поспорить что московский феодализм ничем не отличался от тверского киевского или рязанского - та же удельная система, та же система наследства. Опять же объединение Москвой удельных княжеств было более менее уникальным явлением - татары не выстраивали никакой жесткой вертикали власти - собирали ясак, давали ярлыки, но при этом все управление на местах было русским, законы были русскими итд. Посмотри на другой конец монгольской империи - Китай. Монголы завоевали его, посадили свою династию и боялись дунуть на прекрасно функционирующую китайскую бюрократическую машину - сами они управлять ничем на местах не могли.

Опять же так ли плохо было монгольское иго как его малюют? Если лично меня спросят в чем причина номер один всех наших бед я скажу - крепостное право и его запоздавшая на век и половинчатая отмена. Крепостное право было на мой взгляд к татарам никакого отношения не имело, оно возникло как и в европе из феодальной раздробленности, а почему оно задержалось? Мое мнение - Россия объективно была на отшибе Европы + разница в религии -> заторможенный обмен идеями.

В любом случае это уже спекуляции. ИМХО цель истории не в том чтобы объяснять текущую политическую ситуацию.


FORZA
()
2004/11/18 15:53
Re: Выборы в Украине

Фоменко я никогда не понимал. Я знал его как нормального математика, а он занялся шарлатанством. Все что сделано Фоменко опровергнуто одной статьей которая точно датирует таблицы Птолемея (и таким образом опровергает мнение что можно выбросить лишние года от 0 до 2000). Т.н. темные места истории на которые он обратил внимание в своей массе темны только для не-историков.
http://hbar.phys.msu.su/gorm/almagest/zakh.htm


dede
()
2004/11/18 18:34
Re: Выборы в Украине

Inde, ты меня огорчаешь, я еще других питерских докторов помню.
Делопроизводство в ВКЛ вели на старославянском, после принятия христианства( последними в Европе)- на латыни.До этого мы были дикие , но славянами управляли, а что делать.Жмудь- это все таки жемайты.Два дома слева от меня- музей истории Малой Литвы, немного правее- музей истории Жемайтии.Какие документы сфотографировать и здесь вывесить?


dede
()
2004/11/18 18:43
Re: Выборы в Украине

Смотрелкин
Элите народ всегда неинтересен, все дело в степени контроля над элитой.ВКЛ не так жестко интегрировало завоеванные страны, как Ржечь Посполита.Может, добрее были, а может, время такое было.Золотая Орда тоже не больно жить мешала, даже если историков-матаматиков не вспоминать.Плати дань и все.


dede
()
2004/11/18 19:01
Re: Выборы в Украине

Нет,Inde, ссылок твоих не осилю, каюсь, нет столько времени.История, особенно средневековая, сам знаешь как писалась.Михалон, думаю, не исключение, хотя мне нет разницы.Я тебе пересказал наши учебники для средней школы, хотя здесь всем гораздо интересней современность.В смысле как побольше заработать и быстрее монстров ЕС догнать.Этим мы сейчас и заняты.А вы?

Inde
()
2004/11/18 19:15
Re: Выборы в Украине

dede
Cократ мне друг, но истина дороже.
Ты вполне удовлетворен информацией из литовских учебников и экспозицией национального музея, а белорусы радуются содержанию следующего текста:

http://alterego.tut.by/forum/viewtopic.php?p=14790&sid=e10ed09fb44a4fc8decb18b7c8a6a323
в частности: "некогда могучее государство не имело никакого отношения к нынешней Литовской республике и нынешним литовцам, которых правильнее именовать так, как они сами себя называют: "летувяй". "
И то , и другое пропаганда, бессмысленная оттого, что границы никто переделывать из-за старины не собирается. Интерес к истории как к футболу - он не у всех, это не хлеб. А учебники имеют к исследованию прошедшего косвенное отношение.
Для тех же, кто интересуется, как оно было на самом деле, я предложил прочитать записки высокопоставленного карьерного дипломата ВКЛ, не русофила - разницу в подходе способны почувствовать в том числе и нынешние литовцы. Уверен в этом, потому что об этой книге Литвина мне впервые когда-то рассказывал литовец из Клайпеды, живущий, правда, уже в Западном полушарии.


dede
()
2004/11/18 19:38
Re: Выборы в Украине

Inde
Спасибо, прочитаю в выходные, хотя безоговорочно не верю никому, а что делать.Сейчас занят более прозаичными , понятными и приятными вещами, чего и всем советую.По фамилии я украинец, хотя это уже довольно сложный вопрос.
ЗЫ Белорусам привет.Планирую ностальжи- туры в Белоруссию " путешествие в молодость" , так что пусть ничего не трогают навсегда.Портреты,транспаранты, сервис, страх перед властью, вас здесь не стояло,у вас негров вешают и аллюминиевые вилки.Бизнес есть бизнес,а что делать.


smotrelkin
()
2004/11/18 20:46
Re: Выборы в Украине

Inde
Частично распечатываю твои ссылки (полностью прочитать это за присест сложно), пока интересно.
Но опять же - "слово против слова" по большей части. Это не то чтобы по оценке материала, просто подбор фактов,иногда тенденциозный.
Прямо как в хайнлайновском "Pravda and Truth"
Или в Солжениценском "200лет вместе" где обе стороны упрекают автора в тенденциозностии симпатии к противоположной стороне.

Dede, ну ты прям народ пугаешь.
Остальным
нынешняя Беларуссия -это нечто среднее между Москвой-80 ( это по отцовским впечатлениям) и советской Прибалтикой с 1980 по 1984.
С голода там никто не пухнет, особого дефицита нет, особого раздеения по доходам тоже нет: есть власть имущая и приближенные и все остальные бедные, но не нищие. Зарплата в 150 долларов вполне нормальная, и в принципе сносно жить ( крыша, еда, одежда) можно, но выше зарплаты уже сложнее - только или по закупкам или дальнобойщики.
Короче - небогато, но спокойно. В отличии от возможности (только возможности без гарантии) богато, но нестабильно в остальной СНГовии


Jenny
()
2004/11/19 03:33
Re: Выборы в Украине

В летописях эти князья звались Витовт, Миндовг, Ольгерд. Название государства-Великое Княжество Русское Литовское и Жемойтское, такое название было на княжеской печати Витовта.

Дядя Л
()
2004/11/19 09:32
Re: Выборы в Украине

Я эту штуку размести на Куличках, может и вам будет интересно. Это версия тайных причин наших событий. (Шютка!!!).

ОТ РЕДАКЦИИ
В краткой и доступной форме в рассказе изложен ход предвыборной борьбы в Украине.

ОТ АВТОРА
Рассказ выдуман мной от начала до конца, но все описанное в нем - чистая правда.


Нижайше извиняюсь перед почтенными форумлянами, но история будет длинная. И то сказать - началась она года 2 назад когда, после 80 летнего перерыва возобновил свою деятельность Орден Надкушенного Яблока. Собрались, вспомнили полузабытый ритуал. И никто не стал яблоки грызть, как вы подумали. Орден - то тайный! Вы пробовали в острой ситуации быстро и незаметно уничтожить яблоко? Не говорю - антоновку, с ранетом - и то намучаетесь. Поэтому съели по кусочку сала, запили, чем полагается, и приступили к делу.
А я, получается, уже соврал. Отсчет нужно начинать с начала века, а то и гораздо ранее. Понятное дело, никто из вас об Ордене не слышал. А в то же время отдельных представителей многие знают, хотя бы из учебников истории. Мазепа, Орлик, Разумовский, Скоропадский, Шелест... Даже коллективный член, думаю, на слуху - декабристы, Южное общество, "оборотни в эполетах"... Короче - все, кто стремился реализовать стремление украинского народа к независимости, сам находясь в то же время в рамках Системы - Империи, или СССР, неважно. Пытаться-то пытался, да все не складывалось никак. Казаки поднимутся - казацкая старшИна продаст, матросы в Питере за незалежную Украину митингуют (http://www.zerkalo-
nedeli.com/nn/show/337/30562/) - Грушевский армию распускает. Скоропадский стал гетьманом. Вроде, пошло дело - Академию Наук создали, регулярные воинские части - а тут в Германии революция. Говорили ведь ему - что тебе, Паша, эти немцы, пришли и уйдут... Ушли немцы, с ними и Скоропадский. Хуже было другое. Красные так прошерстили Киев, Питер и Москву, что сгинули бесследно координаторы Ордена. Оставшиеся в живых рядовые барахтались, кто как мог, но организованного сопротивления не оказали. А тут Соловки, потом - 37-й год, война... Короче, опомнились в 60-х, принялись за дело, но собрались вместе только после парламентских выборов 2002г. Понятное дело, не те деды собрались, которые из Империи Украину вырвать пытались, другое поколение, а то и третье - четвертое. Соответственно, и подход другой был, аналитический. Что ведь получалось? Независимости народ вроде всегда хотел, а вот бороться за нее - это дело другое. Украинцы в массе своей предпочитали за садком вишневым ухаживать, пчел разводить и гречку сеять. Сильно припекало - уезжали, кто - в Канаду, кто - на Дальний Восток. Нет, была, конечно, и Запорожская Сечь, и Повстанческая Армия была, и диссиденты - шестидесятники - а толку? Вот и сейчас - независимость есть, государственный язык, "Ще не вмерла" по радиоточке, а страна - ни рыба, ни мясо, и снова люди вместо того, чтобы бороться, кто куда за кордон потянулись. Невесело, короче, было на душе у членов Ордена. А народ там разный собрался - спецслужбисты, конечно, эсбэушники с фээсбэшниками, политики, бизнесмены, литераторы, аргентинский сенатор один, и даже инструктор клуба "Московская сторожевая". Его вообще позвали за прадедушкины заслуги, поэтому слова не давали, доверили только сало резать. Однако, когда молчание затянулось, у инструктора тоже голос прорезался. Я думаю - сказал он - злобности не хватает. У кого - злобности? - спросил политолог. У народа - ответил инструктор. Свое - выгрызать надо, а он не хочет. А, в смысле - пассионарности! - подключился известный литератор. Ну, тоже мне новость, подсказал бы, что делать! Все немножко посмеялись, но инструктор не смутился. У собачек - злобность воспитывается. И еще вожак настоящий нужен. Ты что же, подлец, народ с собаками сравниваешь?! - встрепенулся фээсбэшник. Стривай, стривай, ам_го - тобто, друже - подключился аргентинский сенатор. Нехай хлопець говорить. Сенатор жил далеко, поэтому по-русски не разговаривал. Почуяв поддержку, инструктор осмелел, заговорил подробнее, через несколько минут адвокат начал записывать, а через час политологи уже стряпали подробный план действий. Победила оппозиция на парламентских выборах? - А мы косточку - то отберем, сформируем свое парламентское большинство. Кому из депутатов денег дали, кому кислород в бизнесе перекрыли, а кое для кого и на родственников уголовные дела пооткрывали. Юля вам нравится? А мы на Юлю соседскую военную прокуратуру натравим. Самый убойный ход Орден сделал на этапе выдвижения кандидатов в Президенты. Пришлось, конечно, поработать, но дело того стоило. Сама себе удивляясь, власть выдвинула кандидатом дважды судимого уголовника. В другой стране на том бы власть и кончилась, народ на улицы бы вышел от такого унижения. В другой, но не в Украине. Начались разговоры о крепком хозяйственнике, о том, что противник уголовника, бывший премьер - министр, тоже с дурной компанией водится... Спасибо, сам уголовник не подкачал - писал с ошибками и злоупотреблял феней. Благодаря ему, в стране опять появились полузабытые стриженые "братки", выросшие пенсии тут же съедались новыми ценами... Народ потихоньку сатанел. Очень полезным также оказалось покусывать журналистов. Журналисты привыкли к анальному сексу с начальством, некоторые и вовсе стали пассивными педерастами, но когда, усилиями Ордена, это непотребство стала наблюдать вся страна, некоторые стали огрызаться - и, неожиданно для самих себя, говорить и писать правду.
А вот с вожаком сначала было очень сложно. Противник уголовника вырос в семье сельского учителя, родителей называл на Вы и считал, что начальство - от Бога. Когда он стал председателем Нацбанка - решил, что жизнь состоялась, и нужно как следует поработать, если уж все так удачно сложилась. На свою беду, он руководил Нацбанком так хорошо, что президенту пришлось назначить его премьер - министром. Вчерашний председатель с трудом удержался от того, чтобы поцеловать президенту руку, и принялся за работу на новом месте. Президент не любил премьеров, которые лезли в политику. Не забывая периодически напоминать о том, что он - от политики далек, новый руководитель правительства первым делом ликвидировал те льготы, которые, если честно, правильнее было бы назвать воровством. Олигархи поворчали, но стерпели. ВВП прекратил падение, начали погашаться долги по зарплатам. Бывший председатель Нацбанка запретил взаимозачеты в энергетике. Что это такое - рассказывать долго, но на электростанции стало поступать в год на два с половиной миллиарда долларов больше. Люди, к которым эти два с половиной миллиарда поступать перестали, почувствовали себя обворованными и стали плохо спать, зато переменный ток в сетях присутствовал постоянно. Однако, как веревочка ни вейся, конец будет. Премьер решил навести порядок в угольном хозяйстве страны и разработал программу "Уголь - 2000". Через две недели он стал бывшим премьером. И обиделся. А у страны появился шанс получить настоящего лидера. Однако, пока только шанс. Премьер (теперь уже бывший) любил ходить в горы, собирать старинную утварь и разводить пчел. А воевать не любил. Но тут вовремя подключилась власть. Его сторонников обливали грязью, разоряли и арестовывали, а для него слово "дружба" не было простым звуком. Его самого стали называть фашистом. Для сына человека, который прошел 6 концлагерей, это было уже не обидой, а оскорблением. В конце концов непонятно, что произошло со здоровьем. Не важно, было ли это обострение чего - то хронического, или не вовремя случился ужин с руководителями спецслужб. Факт тот, что человек с трудом разлепил уже склеившиеся ласты. И тут началось полное безобразие. С экрана телевизора ему советовали не есть суши, а питаться борщом с салом, наоборот - поменьше жрать сала, не пить водку, не пить текилу, а пить только водку, особо умные намекали на неприличную болезнь. Стало совсем противно, и он рассердился. Мать после его болезни попала с инфарктом в больницу, детей (у него было пятеро детей) приходилось прятать где - то под Киевом, потому что звонки и письма с угрозами поступали непрерывно. Дороги назад для него уже не было.
Плохо ли, хорошо ли, но дело было сделано. Члены Ордена съехались на очередное собрание. Инструктор клуба "Московская сторожевая", ничуть не возгордившись своими политологическими успехами, опять нарезал сало. Нарезал, раздал присутствующим и достал из полиэтиленового пакета небольшое яблоко. В зале стало тихо - недопустимо нарушались правила конспирации. Инструктор протер яблоко салфеткой, с хрустом откусил большой кусок, прожевал, зажмурившись - проглотил и... откусил еще раз! Тишина стала абсолютной. Слышно было, как кусок яблока продвигается по пищеводу. Явно, у всех на глазах, член Ордена плевал на святыни - собирался доесть яблоко до конца!!! И доел. Сложил пакет, засунул его в карман и направился к выходу. -Куди ти, хлопче! - опомнился первым аргентинский сенатор. Поеду домой - сказал инструктор. -Выставка скоро, собачек нужно готовить. Ты что же, подл... пане - брате (в последнее время фээсбэшник явно инструктора зауважал) народ - на собак меняешь?! Да народ и без нас разберется - ответил тот. Ему, народу, не мешали бы, а уж он разберется. Завтра, кстати, выборы, чем херней маяться - сходили бы, проголосовали...




Inde
()
2004/11/19 15:14
Re: Выборы в Украине

smotrelkin
Приятно, что кто-то читает книгу Литвина.
Тенденциозен - не знаю, уместно ли так говорить про политика, типа Буш и Керри тенденциозны в оценке США. Когда Литвин говорит о не о своем времени, естественно, полного доверия к его словам быть не может. Но и в таком случае он на четыре с лишним века ближе к описываемому, чем мы. А о современном я не думаю, что он врет. Спроси о России 2004 года Грызлова и Явлинского, они ведь расскажут по-разному, они и видят по-разному.
Для более-менее объективного представления, конечно, надо почитать сочинения и других деятелей того времени. Главное, чтоб первоисточники, а не их толкователей, которые могут быть и продажны, и глупы, и некомпетентны, и т. д.


FORZA
()
2004/11/19 16:07
Re: Выборы в Украине

Последний отсчет пошел. Коллега полетел в Киев, а другой знакомый в Харьков - голосовать за Ющенко. Избирательному участку в Москве не верят (да и хрен попадешь туда). Вообщем все держим кулаки за Ющенко. Кучма геть!

Jenny
()
2004/11/20 02:18
Re: Выборы в Украине

FORZA
Сдаётся мне , что многие на Украине рассматривают эти выборы как ещё одну попытку наконец-то выйти из состава СССР.


FORZA
()
2004/11/21 22:15
Re: Выборы в Украине

Наконец выйти? Дженни по-моему я бы на месте украинцев очень обиделся на такое замечание. Т.е. ты считаешь что тот факт что у Украины были 2 свободно избранных президента которые вели, согласен, хрен знает какую, но независимую от Москвы политику ничего не значит? Большинство моих знакомых в Киеве рассматривают эти выборы как возможность сбросить бандитское правительство Кучмы прежде чем эти товарищи окончательно не решили пойти по пути Лукашенко.

Старый Пионэр
()
2004/11/22 09:54
Re: Выборы в Украине

Киевляне, что у вас происходит?
"Обозреватель" перестал обновлять новости полтора часа назад. Последнее сообщение - "Войска уже под Киевом! "

У вас там выборы, перевыборы или перевороты? Хоть что-нибудь сообщите.


Старый Пионэр
()
2004/11/22 10:54
Re: Выборы в Украине

Вроде СМИ проснулись. Все мирно. Разрыв меньше процента. На Майдане Независимости чуть более 10 тыс. людей.
Будем ждать. 10 суток.


hohol
()
2004/11/22 10:58
Re: Выборы в Украине

В ответ на:

Будем ждать. 10 суток.



Чего ждать-то будете? Али чего-то непонятно?


Старый Пионэр
()
2004/11/22 11:01
Re: Выборы в Украине

Я что-то пропустил? Уже результаты окончательные объявили? Или что? Если информирован - делись.

hohol
()
2004/11/22 11:06
Re: Выборы в Украине

Да так... предчувствия, знаете ли... Отчего-то... Вы же про российские дела не стесняетесь делиться ощущениями - так почему я должен стесняться своим прогнозам про Украину, благо не чужая сторона?
Нет (.....) кроме (....) и пророка его - Януковича. И быть посему!
Смайлы - по вкусу.


Старый Пионэр
()
2004/11/22 11:12
Re: Выборы в Украине

Предчувствия - вещь ненадежная. Хотелось бы конкретики.
Мне тоже кажется, что станет Презом в Украине уголовничек. Вот тогда мы и посмотрим, кто лучше - зэк или гэбэшник.


arius
()
2004/11/22 11:37
Re: Выборы в Украине

По всей логике подсчета (в параллель к 1-му туру) Ющенко должен в итоге настичь и перегнать. Как-то ТАК скорее всего получается, если по-честному. А если будет по-нечестному, то не хочется и думать... ладно, соседям решать.

FORZA
()
2004/11/22 12:02
Re: Выборы в Украине

Все Янукович выиграл. 2.5% с 92% подсчитанными. Осталось одно решение - см. ниже. Влад ты пойдешь на баррикады?

SubZeRo
()
2004/11/22 13:03
Re: Выборы в Украине

Да, все у нас нормально. Ночь прошла спокойно, без эксцессов. Войск Минобороны под Киевом нет. Армейские подразделения стоят в местах дислокации. В Киеве стоят подразделения войск МВД и регулярные силы милиции, но это их прямая обязанность. Их просто стянули в город для профилактики. Столкновений и баррикад в городе не было ни вчера, ни сегодня ночью, ни сейчас.

Правда, в настоящее время в городе проходит митинг сторонников Ющенко, но дальше криков, дело слава Богу не идет. В особенности меня умилили вопли Луценко "Кучму геть!". Ежу ясно, что эпоха Кучмы практически ушла, а они все орут. Непреложный факт: хоть Ющенко и умный мужик, но команда у него *****ватая на всю голову. Может быть за исключением Зинченко. ВФЯ в этом отношении повезло больше. Неглупых людей собрал под свои знамена. Парадокс: ВФЯ - малограмотный человек с отличной командой, ВАЮ - хороший экономист с ужасным окружением. Что лучше, профессиональный водила на Запорожце или плохой водитель на Мерседесе? Сакраментальный вопрос.

Я не знаю, почему у тебя не грузится Обозреватель - у меня лично нет и не было никаких проблем.

ЗЫ: Сейчас еду в город, в самую гущу событий. Тимошенко призвала всех под ЦИК, погляжу чем дело закончится.


Старый Пионэр
()
2004/11/22 13:07
Re: Выборы в Украине

Будем ждать отчет. Интересно послушать живого человека.

FORZA
()
2004/11/22 15:04
Re: Выборы в Украине

А в чем проблема? ВФЯ - малограмотный человек которого Кучма ставит чтобы активы его семьи были в полной безопасности и приумножались. Я тоже считаю что Кучму геть.

Старый Пионэр
()
2004/11/22 17:33
Re: Выборы в Украине

В ответ на:

ВФЯ - малограмотный человек



Кажется и впрямь... Ну надо же так подставиться. Там в ЦИКе дети малые сидят, что ли? Я бы куда лучше смог бы цифры подогнать... Ладно уж, хочешь мухлевать - мухлюй. Но коли за руку схватили, то надо по морде давать.

Вот такие цифири можно получить по официальным данным ЦИК:
http://www.obozrevatel.com/index.php?r=news&id=166628


arius
()
2004/11/22 18:02
Re: Выборы в Украине

Да они считать не умеют

Между тем, по сообщению сайта "Эхо Москвы", львовский горсовет уже заявил, что будет подчиняться исключительно Ющенке как законно избранному президенту. Чувствую, "мы на грани грандиозного шухера" (с)


Старый Пионэр
()
2004/11/22 18:14
Re: Выборы в Украине

В ответ на:

Я не знаю, почему у тебя не грузится Обозреватель - у меня лично нет и не было никаких проблем



"Обозреватель" на этот вопрос уже ответил. Укртелеком постарался.
Кроме того на все оппозиционные сайты регулярно совершаются хакерские атаки. Некоторые уже распрощались с частью информации (дыры, господа!). А по диал-апу на "Обоз" вообще практически невозможно зайти.


Dinamo
()
2004/11/22 18:32
Re: Выборы в Украине

В ответ на:

львовский горсовет уже заявил, что будет подчиняться исключительно Ющенке как законно избранному президенту


Ну вот и дошло дело до корейского варианта.
Ну шоб не было никому обидно надо взять - и поделить. Как делить -очевидно, карта дележки здесь уже была.


SubZeRo
()
2004/11/22 18:38
Re: Выборы в Украине

Два часа назад вернулся с Майдана, отписал материал и готов отчитаться здесь .

На площади собралось, по разным оценкам, не менее 20 тыс человек. У них оранжевые флаги и ленточки с символикой Ющенко, из-за чего центр города буквально окрасился в оранжевый цвет.

Центризбирком опоясан двойным заграждением. По периметру ходят милицейские патрули, а во дворе стоят водометные установки и мощные прожектора для разгона буйных.

Впрочем, беспорядков в городе не наблюдается, да и сама оппозиция призывает не бузить. Народ ведет себя довольно мирно. Митинг в городе оцеплен достаточно небольшим количеством милиции, которая не вооружена, и не препятствует выступлениям. Хотя я предполагаю, что если беспорядки все-таки начнутся, они быстро подтянут основные силы.

По состоянию на 15.00. объявлено о победе Януковича с разницей в 3%. Это известие толпа выслушала довольно спокойно. Может быть человек 200-300 кричали "Ганьба" (Позор). Перед людьми держали речь представители Ющенко Юрий Луценко и Николай Томенко (последний ИМХО - весьма плюгавый). Речь этих сабжей абсолютно не цепляет и представляет собой ИМХО совершеннейшую ложь. И если бы не личность Ющенко, которого они представляют, этих ребят следовало бы стащить с трибуны.

Если хотите знать мое личное мнение, своим поражением, если таковое состоится, ВАЮ может быть "обязан" своей абсолютно бездарной команде, которая утащила его на дно. И самое страшное, что эти люди таки да могут стать у власти. Ющенко бы команду Януковича - вот это была бы сила, ИМХО.

На данный момент ситуация напоминает 2002 год, во время Акций "Повстань Україно". Тогда тоже страну потрясали стихийные митинги в поддержку Ющенко, которые ни к чему не привели из-за того, что у них не было лидера. Сейчас ничего не изменилось. Ющенко не может быть решительным лидером, потому что он склонен к компромиссам. Его сторонники - слишком инертны и глупы для того, чтобы повести за собой народ. Может быть исключением является Тимошенко, но она излишне болтлива и криклива. Поэтому я не вижу засчет чего, ВАЮ может вырвать победу.

ИМХО.


Inde
()
2004/11/22 20:05
Re: Выборы в Украине

Для SubZeRo ситуация напоминает 2002 год, а я сразу вспомнил ГКЧП. В штабе ВАЮ тоже провели аналогию с тем периодом.
Если действительно существуют доказательства фальсификации результатов, то помочь Ющенко может, как и Ельцину в 1991 в Москве, только народное восстание. Мирно договориться с властями не удастся, поскольку за Януковичем стоит непримиримая сила, готовая идти на любые жертвы ради результата, ВВП.
Судя по информации агентств, Ющенко сейчас теряет время, а готовность людей останавливать танки не будет вечной, однако.


SubZeRo
()
2004/11/22 20:40
Re: Выборы в Украине

На сегодняшний день нет ни одного официального заявления в ЦИК по поводу фальсификации выборов. Много об этом говорят, но ни одного официального заявления, по крайней мере пока, не подано. Соответственно, нет никаких юридических оснований для того, чтобы опротестовывать выборы. Именно поэтому аналогия с ГКЧП ИМХО не совсем уместна.

Ющенко не способен повести народ на танки, потому он нерешительный человек. Он склонен к компромиссам и не представляет собой лидера, способного принимать крутые решения. А здесь именно нужен штурм. Буря и натиск. Инача все это схлынет через три-четыре дня - тут я с тобой совершенно согласен.

Более того, я почти уверен, что именно так все и произойдет.


dede
()
2004/11/22 22:49
Re: Выборы в Украине

Да , Денис, который с богатырской фамилией.На какую газетенку работаешь, такие и комменты.Продолжай в том же духе , богатырь:(((

dede
()
2004/11/23 00:04
Re: Выборы в Украине

Не против , если я этот ресурс засвечу?Там немного ругаются,но оперативная информация со всего мира гарантирована, ты же знаешь
http://www.obsilf.kiev.ua/


SubZeRo
()
2004/11/23 01:44
Re: Выборы в Украине

Надо будет вас слегка разочаровать, уважаемый гость из Клайпеды. На свою газетенку я работаю уже шесть лет, с тех пор, как эта газетенка была в оппозиции к действующей ныне власти. Так что оппозиционный хлеб я тоже покушал. Это раз.

Работой своей горжусь - это два.

Кроме того, я голосовал за Ющенко в обоих раундах - это три.

Говорю то, что действительно думаю и за каждое свое слово я готов ответить - это четыре.

Мнение этнического украинца, ныне проживающего на просторах ЕС, уважаю, но в поучениях, что мне говорить, а что нет не нуждаюсь. Ибо вижу обстановку лучше, чем ты. Это пять.

ОБСИЛФ не читаю - это шесть.

Кое кто здесь знает мое имя и фамилию, а также где я работаю. Но я вскрыл свое инкогнито добровольно, потому что посчитал это нужным. Тебе же я этого делать не разрешал ни в завуалированной, ни в открытой форме. И требую, чтобы ты не делал этого впредь без моего разрешения. Иначе мне придется просить модераторов показать тебе для начала желтую карточку. Это семь!!!!

Доходчиво объяснил????


dede
()
2004/11/23 10:50
Re: Выборы в Украине

Спокойно, корреспондент.Ты обрисовал свое видение обстановки, я выразил к нему отношение.ситуацию знаю гораздо лучше , чем ты думаешь.обсилф читаю тоже редко, но сейчас он чрезвычайно полезен.
Ну вот и все.Пиши и гордись своей работой дальше, а я буду высказывать свое отношение к ней .Ведь это и есть демократия, ведь так, ведь правда?


SubZeRo
()
2004/11/23 11:13
Re: Выборы в Украине

Еще раз повторяю, я не давал тебе права светить свое имя и фамилию в интернете. Я сам это сделаю, если захочу, это ясно?

Inde
()
2004/11/23 11:31
Re: Выборы в Украине

На личности не надо переходить, уважаемые. В рунете есть масса сайтов, где общаются по принципу: сам дурак, как аналог японских комнат для снятия напряжения. До сего момента drop был исключением, видимо, отстал от времени.
Спорят позиции, когда их аргументируют. Что в текстах SubZeRo было такого, что могло бы вызвать гнев dede?

SubZeRo
Относительно "умной" команды Януковича полезно вспомнить, что ВВ шел к власти со специально отобранными технократами, типа Грефа и Илларионова. Им велено было поплясать на публике, пока царь делами занимался. Но хоть теперь-то ни у кого не осталось иллюзий по направлению экономической политики?

Печально, если Ющенко окажется не бойцом. Революции делают лидеры при помощи толпы, а не толпа при помощи лидеров.
_______________

Freedom House: выборы на Украине нелегитимны

Международная правозащитная организация Freedom House заявила о масштабных нарушениях во втором туре выборов президента Украины, сообщает "Интерфакс".

В заявлении отмечается, что международные наблюдатели ENEMO и Комитет избирателей Украины провели масштабное наблюдение за выборами 21 ноября. В частности, наблюдатели ENEMO присутствовали на 5 тыс. избирательных участков по всей стране.

"Миссии украинских и международных наблюдателей подтверждают многие нарушения, включая запугивание наблюдателей на участках, фальсификацию, вбрасывание бюллетеней, неоднократное голосование одним человеком, а также давление правительства на избирателей", - говорится в документе.

По данным организации, Янукович получил убедительную победу в общественных учреждениях, таких как тюрьмы, госпитали и психиатрические лечебницы, несмотря на общие противоположные тенденции, превалирующие в этих регионах, говорится в документе.

В связи со сложившейся политической ситуацией на Украине Freedom House рекомендует иностранным государствам и международным организациям указать властям страны на недемократичность избирательного процесса.

В частности, организация рекомендует США убедить украинский парламент и суд в необходимости защитить надлежащую правовую процедуру свободного и честного голосования; США, Евросоюзу и Совету Европы "открыто осудить оглашенные результаты выборов на Украине как сфальсифицированные и нелегитимные".

http://gazeta.ru/2004/11/23/last140380.shtml




Dinamo
()
2004/11/23 12:16
Re: Выборы в Украине

В ответ на:

Freedom House заявила о масштабных нарушениях во втором туре выборов президента Украины


Кто бы сомневался. Однако, в чью пользу нарушения негде не сообщаеться. Имхо, на западе и на востоке нарушали в разные. Кто бы посчитал где больше.
В ответ на:

Freedom House рекомендует иностранным государствам и международным организациям указать властям страны на недемократичность избирательного процесса



Воще, очень демокартическая позиция - либо выиграю я, либо подтусуют, третьего не дано.
В ответ на:

организация рекомендует США убедить украинский парламент и суд в необходимости защитить надлежащую правовую процедуру


Каким способом? Как Югославию убеждали? Или как Ирак?

Львов, Ивано-Франковск итд нормально выступают - пофиг кого выбрали, мы бум подчиняться тока своему. Ну мож тогда и в самом деле поделиться на две страны, т.к. восток в такую же позу может встать.
Коли нет веры счетчикам об том надо было чуть раньше колыхаться - в Раде вопросы поднимать, мож даже и выборы ради такого дела чуть сдвинуть. Сначала с противником договориться про то, кто считать будет - чтоб оба доверяли, или по-крайней мере опосля воду не мутили,
Тут в вину востоку ставили, что катает народ на автобусах по стране. А запад, что не катает?
Кстати, кто кухни на Майдане Незалежности оплачивает? Автобусы, теплую одежку, оранжевые шарфы, палатки, артистов на сцене?
(С Януковичем все ясно - у того все за счет бюджета, должно быть. Мож Россия чуток подкинула.)
Имхо, Украина вынуждена выбирать из двух гадов. Очень надеюсь, что все кончиться без жертв.


Inde
()
2004/11/23 12:40
Re: Выборы в Украине

В ответ на:

Однако, в чью пользу нарушения негде не сообщаеться.


Это уже не так важно, фальсификация уничтожает смысл выборов.
В ответ на:

Львов, Ивано-Франковск итд нормально выступают - пофиг кого выбрали, мы бум подчиняться тока своему. Ну мож тогда и в самом деле поделиться на две страны, т.к. восток в такую же позу может встать.


В этом наибольшая схожесть с ГКЧП, когда области выбирали, с кем они.
Делиться кажется сегодня нереальным, но выход был бы самый справедливый, раз люди на Востоке и Западе так по-разному считают, в какую сторону им идти. Чехословакия будет вечным примером миру, как можно разделиться, сохранив дружеские отношения, и в итоге каждая часть выиграла.
В ответ на:

Каким способом? Как Югославию убеждали? Или как Ирак?


Полагаю, речь идет о непризнании итогов выборов и экономических санкциях.

dede
()
2004/11/23 12:42
Re: Выборы в Украине

http://top.rbc.ru/gallery_ukraine.shtml

Hub
()
2004/11/23 12:50
Re: Выборы в Украине

Донецкая область> ...> Данные ЦИК
> 31 Октября - проголосовало 86.74% - 2 878 213 голосов. Итого население 3 318 207 чел
> 21 Ноября - проголосовало 96.2% - 3 711 606 голосов. Итого населения 3 858 218 чел
Достаем калькулятор, итого прирост взрослого населения донецкой области за две недели составил примерно 540 тыс человек при 96%ной явке и 99% голосовании в пользу Януковича и в ряде случаев в 2 часа дня закрытых избирательных пунктах в силу отсутствия бюллетеней для голосования. Вам нужны еще цифры?
Путин объявляет Януковича президентом, а Затулин говорит о многочисленных нарушениях, не говоря уже о Грызлове, непонятно что делающим в чужой стране. Российский спецназ переодевают в украинскую форму. Российские СМИ дают данные об экзит-поллах, дают цифры одни, через час следует опровержение в интернете, но информация уже пронла по ОРТ. Вам еще нужны комментарии, кто кого зомбирует и кто неправ? Могу набросать с пару сотен, если время будет.


hohol
()
2004/11/23 13:02
Re: Выборы в Украине

В ответ на:

Чехословакия будет вечным примером миру, как можно разделиться, сохранив дружеские отношения, и в итоге каждая часть выиграла.



Им было проще - там все же два разных народа живут. Разделение поэтому было гораздо менее болезненным. А здесь...

Единственное желание - лишь бы крови не было. А вообще тоскливо.


FORZA
()
2004/11/23 13:05
Re: Выборы в Украине

Динамо расскажи мне как может подтасовывать выборы человек не находящийся у власти? Это смешно.

Старый Пионэр
()
2004/11/23 13:12
Re: Выборы в Украине

В ответ на:

Ну мож тогда и в самом деле поделиться на две страны, т.к. восток в такую же позу может встать.



Мне кажется, что именно в этом и состоит план российских спецслужб и спецруководителей. Развалить Украину на две половины и оторвать одну часть под новую псевдоимперию.
очень похоже на "хотелки" в отношении Южной Осетии и Абхазии.

Российский спецназ уже в Украине. Главные "наблюдатели" с нашей стороны - Грызлов и Рушайло (почетные менты России). Путеныш, не дожидаясь официальных результатов, спешит, наступая на шнурки и сбивая коленки, поздравить Януковича с Избранием.

А потом будем удивляться: чего это так русских ненавидят?


Fidd
()
2004/11/23 13:20
Re: Выборы в Украине

Hub,
а ты думал, что будет как-то по-другому?


dede
()
2004/11/23 13:31
Re: Выборы в Украине

Хроника от Коммерсанта
http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=527208


Hub
()
2004/11/23 13:32
Re: Выборы в Украине

fidd
Красиво зашел в разговор, но расклад несколько иной Будет время, обрисую. Папа Гитарист как сурок: его не видно, но он есть.
Но если масть пойдет, заодно и его...


hohol
()
2004/11/23 13:39
Re: Выборы в Украине

Пионэр, вот тебе ответ на твой вопрос относительно результатов выборов:

Действующий премьер-министр Украины Виктор Янукович обеспечил себе победу во втором туре президентских выборов. После подсчета 99,14% голосов он набрал 49,42% голосов, объявил Центризбирком. У его соперника Виктора Ющенко - 46,69%.

Таким образом, разрыв между двумя претендентами составил почти 3%.

Остающиеся десятые доли процента бюллетеней, которые предстоит обработать, уже не могут повлиять на исход голосования. В Центризбирком уже прибыли представители избирательного штаба Януковича, чтобы праздновать его победу.

Вести.ру


Dinamo
()
2004/11/23 13:41
Re: Выборы в Украине

В том-то и дело, что, судя по реакции на опубликование официалных итогов, власти западных областей открыто симпатизируют Ющенке. Как на востоке - Януковичу.
У нас же, что охраняешь - то и имеешь.
Хотя, конечно, ЦИК-то у Януковича. Но если из Карпат пришла инфа, что у них счет 100:0, как ЦИК может об'явить, что в Карпатах 50:50?


Fidd
()
2004/11/23 13:52
Re: Выборы в Украине

Hub,
уж как смог зашёл...

Вообще, меня всё больше удивляет насколько же Россия странная страна (каламбур, етить). Похоже, мы с Белоруссией теперь останемся вдвоём. Как у вас в итоге не разрешится - уже будет не то, что раньше. А вообще, у меня есть ощущение, что ты и в самом деле прав насчёт исхода


Hub
()
2004/11/23 14:01
Re: Выборы в Украине

fidd
Пелевина последнего читал? Иногда мне кажется, что он тянет на пророка


Dinamo
()
2004/11/23 14:16
Re: Выборы в Украине

В ответ на:

именно в этом и состоит план российских спецслужб и спецруководителей



Ну а твои предложения? Гражданская война?
Запад (украинский запад) не желает согласиться с восточным президентом. Из-за этого восток должен принять западного президента? Это потому что запад умнее востока?
Ситуция выглядит патовой. Западные области считают прездентом Ющенко, восточные - Януковича.
В ответ на:

Российский спецназ уже в Украине.


Это ты откуда такое взял? Пардон, но подвергаю реплику сомнению.
В ответ на:

А потом будем удивляться: чего это так русских ненавидят?


А чей-то не любят-то? Летом был в Украине - нелюбви не заметил. Правда, деньги, которые я с собой привез им нравяться поболе, чем собсвенно я сам. Но такая симпатия как-то и на меня тоже распрастранялась.
Имхо, когда коверкается чье-то имя - не факт, что от этого его носитель заметно чернеет. Такой приемчик у Новодворской встречается, что, имхо, не приносит ей дивиденды.


FORZA
()
2004/11/23 14:47
Re: Выборы в Украине

Посмотри статистику - единственная область на западе вызывающая подозрения - И-Ф, где проголосовало 85% человек. В остальных голосовали божеские цифры - 50-70%. На востоке в двух областях проголосовало более 90%, что является заведомой фальсификацией. В этих областях живет в 5 раз больше избирателей чем в И-Ф.

Я тебе могу сказать что на западе СБУ и силовые структуры полностью контролируются Кучмой. В центральной Украине прголосовавшей за Ющенко Кучма контролирует и большинство администраций.

Так что не надо - у Ющенко был минимум ресурса для подтасовок. Скажем 200-300 тыс. На Востоке подтасовали до 3 миллионов.


Старый Пионэр
()
2004/11/23 16:18
Re: Выборы в Украине

В ответ на:

Ну а твои предложения? Гражданская война?



Я не имею права предагать, т.к. не являюсь гражданином Украины. Могу только гипотетически желать чего-нибудь. Например, повторных выборов с полным контролем (на всех участках) выборов обеими сторонами.

В ответ на:

Это ты откуда такое взял? Пардон, но подвергаю реплику сомнению.



Из оппозиционных источников. Хотелось бы верить, что это не так, но, зная нашу поганую власть...

В ответ на:

Имхо, когда коверкается чье-то имя



Но ты же понял, о ком идет речь?
Ладно, согласен, был не прав, погорячился. Исправляюсь - ПУТИН.

ЗЫ: И чего это ты так любишь при каждом случае (и впопад и невпопад) ввернуть Новодворскую? Что-то личное?


Dinamo
()
2004/11/23 16:25
Re: Выборы в Украине

Я смотрю на резалты 1-го тура. Благо они в этой же теме на 2 странице, где-то что-то искать влом.
Кто чемпион по набраным процентам в одной области? - Ющенко в Ивано-Франковской области - 89.37% - награждается золотой медалью.
Кто второй? - Ющенко в Тернопольской - 87.93% - серебряная медаль.
Кто третий? - Ющенко в Львовской - 87.31% - бронза.
Януковичу не повезло - остался без медалей - только четвертое место - 86.74%
Цифры впечатляют - почти как у нас в некотоых автономиях.
Куды смотрят СБУ и силовые структуры?
В ответ на:

у Ющенко был минимум ресурса для подтасовок. Скажем 200-300 тыс. На Востоке подтасовали до 3 миллионов.


Все ж ресурс был... Только вот у противничка его больше оказалось... Не повезло... Вот было б у нас такой ресурс мы б ему показали...

Hub
()
2004/11/23 16:49
Re: Выборы в Украине

Всё правильно по первому туру, не в очень больших масштабах, но были подтасовки, да и народ на западе поактивней был, чем в центре и на востоке, они по жизни такие Во втором туре со стороны Ющенко фальсификаций почти не было, очень много наблюдателей с востока, кстати, в Донецк наблюдателей Ющенко не пустили вовсе.
Речь идет о замене Таврии на Хюндаи, скажем. Может и доберемся до Ауди когда-нибудь в избирательной системе, не все сразу.


Dinamo
()
2004/11/23 16:52
Re: Выборы в Украине

В ответ на:

Например, повторных выборов с полным контролем (на всех участках) выборов обеими сторонами.


Ха! Заранее об'явлено - "либо президент я, либо подтасовано." Янукович это не говорит, но подразумевает. После третьих выборов придется проводить четвертые, с "cамыми честными счетчиками". Потом пятые, с "cамыми-самыми честными счетчиками"...
В ответ на:

И чего это ты так любишь при каждом случае (и впопад и невпопад) ввернуть Новодворскую? Что-то личное?




Может и личное. Раздражает.
Не разу не слышал от нее "коммунисты" - обязательно "комуняки".
Как не засветится по ящику, так кучу отрицательных эмоций. И не лично к дорогой Валерии Ильиничны (я не ошибся с отчеством?), а ко всей "демократической" компании. Им бы дать ей поручение партийное - помолчать несколько лет. Глядишь - в следующей раз и преололели б 5%-ый рубеж.
PS
За прошлые разы - не помню. А в этот раз - потому что твоя реплика уж больно похоже на стиль выступления заслуженной демократки. (В прошлые разы тоже, наверно, из-за этого. Ты стилистику Валерии Ильиничны копируешь - че-нить личное?)


Старый Пионэр
()
2004/11/23 16:59
Re: Выборы в Украине

Ну это лишь как один из вариантов (самый компромиссный). Можно еще так - признать президентом Ющенко, в связи с "дисквалификацией" Януковича (за явные подтасовки результатов).

Hub
()
2004/11/23 17:01
Re: Выборы в Украине

http://www.newsru.com/world/23nov2004/vote1.html

Dinamo
()
2004/11/23 17:05
Re: Выборы в Украине

А почему не наоборот? Признать президентом Януковича, в связи с "дисквалификацией" Ющенко (за явные подтасовки результатов, недисциплинированное поведение, ну и еще за че-нибудь).
По-мне бы, дисквалифицировать обоих и ввести прямое президентское правление!


Hub
()
2004/11/23 17:11
Re: Выборы в Украине

Это и есть вариант Кучмы

Старый Пионэр
()
2004/11/23 17:16
Re: Выборы в Украине

В ответ на:

А почему не наоборот?



Потому что официальные данные ЦИК говорят о подтасовке в пользу Януковича.


FORZA
()
2004/11/23 17:17
Re: Выборы в Украине

Найди мне идиота который в И-Ф области проголосует за Януковича. Разве что СБУ и члены семей. Вон в Вашингтоне, округ Колумбия за Керри было больше 90 процентов - шо тоже подтасовки?

Динамо ну мы же с тобой люди с научным образованием - как бы ты подошел к задаче фальсификации выборов при том чтобы обозреватели на участках не протестовали? В принципе можно даже не решать эту задачу - она уже давно решена в России, Венесуэле и прочих странах третьего мира с диктатурами. Элементарно собираешь списки всех больных, одиноких, уехавших, померших итд, берешь билютени на якобы голосующих дома или по открепительным заполняешь их и вбрасываешь. Отслеживается по высокой посещаемости (80% в Чечне когда все сидели по домам, 95% в Донецке итд).

Вот по этой статистике у Ющенко есть один подозрительный регион - И-Ф. Остальные чистые.

Кроме того вот инфа от одного наблюдателя в Харькове - на моем участке явных подтасовок не было, голосовали 60-40 за Януковича, собирали данные екзит-поллов - они показали 63-37 за Януковича, это конечно недостаточно информации чтобы делать общие выводы но я поговорил с ребятами из команды и екзит поллы были везде более менее точными. Ну а они как известно были +14 очков за Ющенко.

Кроме того тот же источник подтверждает инфу об участках в Донецке где проголосовало больше 100%.


Kondraty
()
2004/11/23 17:18
Re: Выборы в Украине

Слухайте, братцы! Объясните мне, из-за чего весь сыр-бор на Украине? Такое впечатленье, что Ющенко - это мессия, который, придя в президенты, тут же озолотит всю Украину вообще и каждого гражданина оной страны в частности.
Лично у меня, стороннего наблюдателя, сложилось стойкое чуйство, что Ющенку, прикрываясь им как щитом, двигают люди, по которым тюремные нары плачут. Обвиняют Януковича в грехах молодости, а у самих на сей день рыло в таком пуху, что мама , не горюй! Одна Тимошенко чего стОит. Хабалка - миллионерша. Это ж надо , в стране, где нет нефти - есть нефтебаронша.

Сам же Ющенко производит впечатление не очень здорового человека, имхо, разумеется. И, доведись ему стать презом, не протянет он там долго по состоянью здоровья, ну а тогда уж выбор для граждан Украины будет ещё хлеще, скажем, между Тимошенкой и каким-нибудь её соратником. Опять же имхо.


FORZA
()
2004/11/23 17:18
Re: Выборы в Украине

посмотри на резалты второго кстати - чемпион уже Янукович (96% в Донецке).

Старый Пионэр
()
2004/11/23 17:33
Re: Выборы в Украине

В ответ на:

Такое впечатленье, что Ющенко - это мессия



Опять же, не мне решать, но я почему-то думаю, что никто его "мессией" в Украине не считает. Просто Янукович - возврат в тяжелое имперское вчера, чего страсть как не хочется. Предпочтительнее поступательное движение в лице Ющенко. Эволюция и не предусматривает моментального скачка от плохого к хорошему, но постепенное приближение к недостижимому идеалу.


Hub
()
2004/11/23 17:38
Re: Выборы в Украине

Kondtaty
Из двух зол выбирают меньшее. Хуже донецких бандитов в этой стране нет ничего. А то, что на Янека работают бандиты смог убедиться на собственной шкуре. И не только я, а люди других регионов Украины. Украинцы, в общем-то аполитичны и медленны на подъем, их нужно ДОВЕСТИ.
Ю и Т приведет к власти народ, а не спустят сверху, в этом и есть разница. И контролировать их будет легче, хотя бы чуть натянуть узду.


Hub
()
2004/11/23 17:41
Re: Выборы в Украине

Только что пришло письмо от друга из Нацбанка:
Утром сам видел на Др. Народов "Богдан" и заказной Икарус-колбасу битком
набитых "милицией" в новой с иголочки форме, только очеь темно синей ?!

С.К.
*****************************************
Терм_нова _нформац_я.

В полк спец_ального призначення МВС України "Барс" (_рпень) прибуло к_лька
десятк_в п_дрозд_лу спец_ального призначення МВС Рос_ї "Витязь".

Вони переодягаються в українську форму _ готуються до д_й - до придушення
нас.


Kondraty
()
2004/11/23 18:05
Re: Выборы в Украине

В ответ на:

Ю и Т приведет к власти народ



Помнится нашего ЕБНа тож к власти народ привёл. Ноне же в этой стране, кажется, только у нашего Дедушки при слове Ельцин рука к маузеру не тянется.


Hub
()
2004/11/23 18:14
Re: Выборы в Украине

Ожидал подобного сравнения, но сейчас не 91-й год.
Ну мне так хочется думать
З.Ы. А Путин лучше?


Старый Пионэр
()
2004/11/23 18:16
Re: Выборы в Украине

У меня тоже не тянутся. Хотя я ни разу за него не голосовал. Нам дали шанс. Мы его про... Не факт, что в Украине произойдет то же самое. Там народ другой - нет такой любви к "совку".

Kondraty
()
2004/11/23 18:29
Re: Выборы в Украине

В ответ на:

А Путин лучше?



Вот! В том-то и оно, что все они ( правители) одним миром мазаны. А потому, морозишь ты на площади сопли, чи ни, ни-че-го в твоей жизни это не изменит.
А площадная демократия никогда ещё добром не заканчивалась. Через год та же площадь будет орать "Долой Ющенку".


Старый Пионэр
()
2004/11/23 18:32
Re: Выборы в Украине

В ответ на:

А площадная демократия никогда ещё добром не заканчивалась.



Если в России этого не случилось, то это еще не означает, что НИГДЕ.
Примеры: Чехословакия, Польша.


Старый Пионэр
()
2004/11/23 18:34
Ющенко присягнул на Библии.

Поздравит ли его Путин?

SubZeRo
()
2004/11/23 18:38
Re: Ющенко присягнул на Библии.

У нас теперь два президента. И оба избраны, типа, народом. Только один восточным и южным, а другой западным и центральным . Доборолась Україна до самого краю(с).

Старый Пионэр
()
2004/11/23 18:39
Re: Ющенко присягнул на Библии.

А как же северный? Или ему слова не давали? Или они третьего готовят?

SubZeRo
()
2004/11/23 18:42
Re: Ющенко присягнул на Библии.

А у нас скоро будет Восточноукраинская республика.
Западноукраинские Соединенные Штаты.
Крымско-татарский каганат и Североукраинская Экзархия.


hohol
()
2004/11/23 18:48
Re: Ющенко присягнул на Библии.

Расскажите, плз - насчет "присягнул на Библии". А то я пропустил что-то

Старый Пионэр
()
2004/11/23 18:50
Re: Ющенко присягнул на Библии.

На собрании Верховной Рады. Присягнул на /какой-то - не помню названия/ Библии. Присяга Президента, так сказать. Шаг сделан, назад пути нет.

SubZeRo
()
2004/11/23 18:51
Re: Ющенко присягнул на Библии.

После закрытия внеочередного заседания Верховной Рады во вторник, 23 ноября, оппозиционный кандидат на пост главы государства Виктор Ющенко принял присягу Президента Украины.

Заседание было посвящено обсуждению обстановки вокруг выборов. А присягнул он на Библии, вот так.


Старый Пионэр
()
2004/11/23 18:52
Re: Ющенко присягнул на Библии.

Извиняюсь за язык, но основная часть понятна и без перевода:
В ответ на:

В_ктор Ющенко прин_с присягу президента п_д час позачергового зас_дання Верховної Ради.

На самому к_нц_ зас_дання на трибуну вийшов нашоукраїнець _гор Юхновський. В_н запросив Ющенка принести присягу на Б_бл_ї _ Конституц_ї.

Сп_кер Литвин попросив не "перетворювати це на цирк" _ в_дключив м_крофон Юхновському.

Коли м_крофон знову включили, Юхновський зак_нчив свою фразу, а Литвин закрив зас_дання парламенту.

П_сля цього на трибуну вийшов Ющенко _ зачитав присягу.

При цьому м_крофони були виключен_. Також не велася трансляц_я Верховної Ради. У презид_ї находився лише заступник сп_кера Олександр З_нченко, а в сес_йн_й зал_ - депутати в_д "Нашої України", БЮТ, СПУ, а також частина фракц_ї НДП-ПППУ.

П_сля зак_нчення присяги депутати почали скандувати Ющенко, а сам в_н п_дняв руки у переможному в_танн_. Пот_м депутати засп_вали г_мн "Ще не вмерла України".

П_сля символ_чної присяги В_ктора Ющенка у парламент_ на вулиц_ почались неймов_рн_ под_ї.

Люди пост_йно скандують "Ющенко!". Депутати _ журнал_сти у кулуарах парламенту в_дкрили в_кна де вив_сили юшенк_вськ_ прапори _ розтяжки, диригуючи скандуванням "Ющенко!".

Як зазначив Томенко, планується, що п_сля цього Ющенко виступить на м_тингу на Майден_ Незалежност_, де ще раз складе присягу. Там також буде оголошено про створення ком_тету нац_онального порятунку.

П_сля зак_нчення зас_дання Верховної Ради у сес_йн_й зал_ при в_д_мкненому св_тл_ в_дбувається нарада депутат_в фракц_ї Нашої України, БЮТ та СПУ. Протягом усього дня в Верховн_ Рад_ не працювали моб_льн_ телефони.

Як пов_домляє кореспондент УП нараз_, станом на 17:35 люди прорвали огорожу перед Верховною Радою _ п_д_йшли до сход_в парламенту. Вони зайняли площу безпосередньо перед парламентом.





FORZA
()
2004/11/23 19:04
Re: Ющенко присягнул на Библии.

Слышал что какой-то действующий адмирал выступил за Ющенко.

Старый Пионэр
()
2004/11/23 19:05
Re: Ющенко присягнул на Библии.

Начальник Ивано-Франковской милиции тоже.

Hub
()
2004/11/23 20:15
Re: Ющенко присягнул на Библии.

Ну вот и всё, пожалуй
http://www.for-ua.com/news/2004/11/23/185011.html


Dinamo
()
2004/11/23 20:39
Re: Ющенко присягнул на Библии.

Я ща вот приду домой - и тоже присягу приму. С библией (благо есть нечто похожее - типа, библия для детишек), с рукой на сердце, с пением Интренационала, в-общем, со всеми делами. И не только присягу приму, еще и рюмаху за это дело приму тоже. Типа, все! Президент низложен! Да здравствует Президент!
Смешно, граждане.
Вот замутят ща че-нить в Киеве. И что?
Янукович, который по официальной версии набрал больше голосов, - нелегитимный. А вот Ющенко, ежели всеж доберется до власти таким макаром, он, значица, лигитимный. Ага! Для US-то - наверняка будет лигитимный, у них лигитимность определяется по преданности "делу демократии". Для полного торжества демократии не хвататет Авроры на Днепре. Адмирал, который даст команду "залп", уже имеется.


Fidd
()
2004/11/23 20:53
Re: Ющенко присягнул на Библии.

Я, вот, тут думаю................



А футбол сегодня будет?


Dinamo
()
2004/11/23 21:36
Re: Ющенко присягнул на Библии.

А я вот думаю... война - войной, а обед по расписанию.
Думаю что будет.


hohol
()
2004/11/24 14:03
Re: Ющенко присягнул на Библии.

Даже не знаю, что делать, что говорить, что думать... С раннего утра читаю СМИ по поводу кризиса в Украине и отзывы простых людей по этому же поводу. Не знаю, что делать - плакать? Такого массированного зомбирования с обеих сторон я не встречал давно. Эти экзальтированные толпы сейчас очень легко поднять на штурм - чего угодно. Грязь льется с обеих сторон - такая, что уши вянут - логики никакой, про разум забыли еще в субботу. Украинцы! Что творится-то?! Вы что - готовы купаться в этой грязи? Вы готовы лить свою кровь и заставлять страдать своих родных, свои семьи, ради того, чтобы вместо одного вора и убийцы на трон сел другой? Не понимаю! Не понимаю! Чем фальсификация выборов лучше фактического переворота в стране (который, кстати, карается по УК)?! Ющенко перечеркнул все, что имел на этих выборах - одной своей присягой. Какой он теперь на х-у-й легитимный президент? Какой на х-у-й легитимный президент Янукович, после того фарса, который был устроен на выборах в Донецкой области? Два извечных вопроса воплощаются в один: ЧТО ДЕЛАТЬ?!

ЗЫ: Сторонникам Ю: Напомнить, что сделали хорошего для Украины Ющенко и Тимошенко, будучи у власти?


hohol
()
2004/11/24 14:12
ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Специально для Старого Пионэра назову все происходящее сейчас в Украине - ТОРЖЕСТВОМ ДЕМОКРАТИИ.

Радуйся. Это, правда, не камнями людей забивать (надеюсь, не дойдет до того), но почти то же самое. Демократия на коне. Твое время пришло, демократ ты наш.


Старый Пионэр
()
2004/11/24 14:17
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Не понял этого возвышенного пассажа, ну да и хрен с ним.
Сегодня в 16-00 будут официальные итоги ЦИК. Посмотрим.

2 hohol:
Кто-то кровь проливал? Насколько мне известно, наоборот настроения в массах совсем не агрессивны. И вообще заламывать по-бабьи руки и теребить небеса возгласами: "Лю-ю-юдииии! Чё деется-то! Люююдииии!! Че делать-то?!" - это исключительно по-русски. А вот выйти "на площадь", удел других народов.


FORZA
()
2004/11/24 14:26
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

То что происходит на Украине - это попытка сбросить режим государственного бандитизма установившийся на большей части бывшего СССР (Россия, Белоруссия, Украина, Узбекистан, Азербайджан, Казахстан итд). Грузины уже сбросили этот режим - и что они имеют - в ГРУЗИИ ГАИ НЕ БЕРЕТ ВЗЯТОК. Вдумайтесь в это, граждане. У меня нет сомнений что Ющенко не ангел, мне по фигу кто его поддерживает, но он не бандит. А Янукович - бандит. И Путин - бандит.

FORZA
()
2004/11/24 14:28
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

В Харькове на митинге в поддержку Ющенко было от 50 до 100 тысяч по разным сведениям.

hohol
()
2004/11/24 14:29
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

В ответ на:

И вообще заламывать по-бабьи руки и теребить небеса возгласами: "Лю-ю-юдииии! Чё деется-то! Люююдииии!! Че делать-то?!" - это исключительно по-русски. А вот выйти "на площадь", удел других народов.



Ну вот я хохол. Этнический. И я сказал то, что сказал. От бессилия хочется грызть асфальт. Я действительно не вижу выхода из сложившейся ситуации, который бы позволил сохранить лицо украинскому народу. Меня не волнуют игры Ю и Я - меня волнует что будет с народом Украины. И на сегодняшний день я не вижу достойного выхода. Потому и написал то, что написал. Если ты не понял - то и хрен с тобой. Ничего иного от тебя не ожидал.

Кстати, вы, судя по посту, давно уже на площади. Хотя бы виртуальной. Так какой вы нации? Если русские только "заламывают руки"? Дедушка - не я первый завел тему национальности - см. предыдущий пост. Так почему я не могу назвать имена поборников демократии, в ряду которых стоит и Ст.П.? Немцов, Явлинский, Новодворская, Гайдар, Чубайс, Хакамада, продолжать?
Ну и какой смысл у предыдущего поста, в связи с этим?
Пионэр - не нравится - ты, несмотря на твои намеки на ГБ - свободный человек - физдуй в Украину. Там люди свободнее. Судя по твоим заявлениям на обсилфе.


hohol
()
2004/11/24 14:38
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

FORZA- я бы очень хотел поверить, что Ю не бандит. И Т не бандитка. Только объясни, откуда у них такие гроши? Видно же все невооруженным взглядом. Те же яйца, только сбоку. Они уже нахапали себе приличные деньги (поднимите газеты несколько лет назад), и рвутся теперь за второй порцией. Им подфартило в одном - что их противник оказался еще гаже для народа, чем они сами. Это факт. Но считать незаконное признание президентом одного из кандидатов в обход выборов, в результате фактического переворота - не считаю "торжеством демократии". А ведь на Западе так и скажут - помяните мое слово.
А массовая истерия по поводу "ЮЩЕНКО- ПРЕЗИДЕНТ" меня вообще очень сильно беспокоит. Через три года те же люди будут на площадях с лозунгами - Ющенко - геть!
Прошу эти слова занести в протокол.

ЗЫ: Всем читателям - заранее приношу свои извинения за излишние эмоции. У меня действительно болит сердце за Украину (сейчас мерял давление - 140/100). Ничего не могу с собой поделать. Долго терпел, но рвется наружу. Удел Пионэров - вмешиваться в те дела, к которым отношения не имеет (см. его опус на обсилфе). Я украинец, и меня это все задевает очень серьезно.


Старый Пионэр
()
2004/11/24 14:44
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Странный ты какой-то, hohol. Если разбирать этнику, то у меня в родне - русские, украинцы, белорусы, поляки и цыгане. Это что-то меняет? А вот на тебя посмотреть - так только этника и осталась, как печать в паспорте о бывшем браке. Гражданство какое? А? Э, так-то, дружок. В этом-то все и дело. И если сам не физдуешь на Украину, так какой же ты хохол - "юрист" обыкновенный.

Чем-то не понравились мои выступления на ОБСИЛФ? Странно, но там ко мне почему-то отношение более уважительное, хотя я в первом же посте написал и то, что за СМ болею, и то, что братской любви к украинскому народу не испытываю. Почему так происходит? Теперь вот сиди и думай. Думать - это мозгом (внутри черепа находится) работать. Попробуй.

А про поборников ты смело правду-матку написал. Руби ее и дальше в таком духе. Глядь, скоро "Почетного чекиста" присвоят и на спец паек подпишут.


Старый Пионэр
()
2004/11/24 14:47
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

сейчас мерял давление - 140/100
Подайте мне стакан воды, сейчас я буду плакать.

В ответ на:

Удел Пионэров - вмешиваться в те дела, к которым отношения не имеет (см. его опус на обсилфе).



Так что же ты, радетель это не на ОБСИЛФе говоришь, а сюда слезно плачешь? (платочек почтой прислать или с оказией передать?)


FORZA
()
2004/11/24 14:49
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Да ладно все спор пустой. Я все более склонен считать что у русских есть генетическая предрасположенность к рабству.

hohol
()
2004/11/24 14:52
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

В ответ на:

Глядь, скоро "Почетного чекиста" присвоят и на спец паек подпишут.



Это хорошо сказано, не спорю!
Ладно, считай себя посланным. Сам знаешь куда. Исключительно из уважения к Деду и его правилам прекращаю разговор. Последнее, что хочу сказать (исключительно по итогам твоих постов по Украине) - вот ты хоть и старый пионер, но придурком живешь, придурком и помрешь. Не лучше новодворской, гаже дворника. Успехов, малахольный.


hohol
()
2004/11/24 14:55
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

В ответ на:

Вот у меня тоже немало грошей - что я бандит?



FORZA, не в обиду, как говорится, я, конечно, не в курсе, сколько у тебя денег, но - думаю, поменьше, чем у Юли или Ю. Намного. Потому что у них этих грошей ХВАТАЕТ.

ЗЫ: ну ведь было же - обворовали страну - разве нет? К чему теперь это скрывать? А экзальтированные толпы это не помнят, хотя в той же стране жили - шоры будь здоров.


Inde
()
2004/11/24 15:28
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

hohol,

ну, что, искренне сказал, за это уважаю, хотя наши позиции часто противоположные. И Старого Пионэра - тоже, по той же причине.

Ребята, размахивать виртуальными кулаками глупо. Здесь место, чтобы лучше разобраться в себе, в своих мыслях, послушать аргументы других.

Обычный тезис воров: что, мол, все вокруг воры. Но есть же разница, спер ты гайку с завода или завод целиком? А также: единовременно бес попутал или рецидивист? Как ты думаешь?

Поклонников Ющенко я здесь не заметил ни одного. Но все, что известно про Януковича, позволило предполагать, что достойный соратник ВВП растет, такой же бандит без нравственных тормозов. Так же считают миллионы на Украине. Поэтому они стараются не допустить его к верховной власти, иначе потом будет поздно, как мы и видим в России, и реальных выборов больше не будет. Или ты считаешь, что в России чем дальше, тем больше осуществляется власть народа?

Что за позиция: подайте мне либо Христа чистого, либо вообще ничего не хочу. Христы на небе, а на земле выбираем из возможного на сегодня. Не спустятся к нам ангелы, контролировать начальников надо, и регулярно сменять.

Я уверен, что приди Ющенко к власти, со многими его действиями я буду не согласен. Но лучше часто иметь насморк, чем один раз, но сразу - рак.

Этот твой список - Немцов, Явлинский, Новодворская, Гайдар, Чубайс, Хакамада - ты его не повторяй больше, там ни одного "поборника демократии" нет. Это люди, которые паратизировали на термине, когда он был популярен и приносил им устойчивый доход.


smotrelkin
()
2004/11/24 15:36
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

пикейные жилеты Хохол и Старый Пионэр.
Может не надо в клинчи переходить? Ведь каждый всей правды не знает, у каждого свои идеалы...
Я вот уже с позавчерашнего дня не понимаю - кто там свят, а кто в сере.Стоять ЗА ( по моему мнению) людей абсолютно лживых, и "воровок на доверии", только потому что ПРОТИВ людей абсолютно таких же, но с более мощным ресурсом, считаю неправильным. ну поверьте, не стоит для того чтобы тебе не убили, просто впадать в кому на 17 лет.
А уж тем более считаю, что не место оскорблять, смеяться над обеждениями и передергивать людей, только потому что оба считают, что только у них есть право обладать Правдой.
Мы все разные - отличаемся полом, весом, фенотипом. Нам нравяться разные фильмы, разная музыка. нам нравяться разные девушки. мы по разному относимся к теории "Большого взрыва".
Но это вовсе не значит что то что сказал собеседник является абсолютной неправдой.
Извините, но я расстроен.


smotrelkin
()
2004/11/24 15:43
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

В ответ на:

Этот твой список - Немцов, Явлинский, Новодворская, Гайдар, Чубайс, Хакамада - ты его не повторяй больше, там ни одного "поборника демократии" нет.



Инде, а кроме Сахарова тогда кто демократ?
Раскрой пожалуйста... Я вот когда вступал в пионеры, мне вот список зачитывали: любить.., защищать.., бороться... , быть примером.. и т.д.
Может напишешь - какими качествами должен обладать демократ?
Я вот если честно, кроме уважения к чужому мнению, больше и не знаю. Но они априори, настоящие демократы, политиками не бывают.. Или простите, плохими политиками тогда бывают


Dinamo
()
2004/11/24 15:46
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

В ответ на:

ГРУЗИИ ГАИ НЕ БЕРЕТ ВЗЯТОК



Да лана... Не верится че-то... Если только как у вас в Москве - зная, что снимают на камеру - тогда верю.
Кстати, Ющенко премьером был - че-то не отучил ДАИ-цев.
В ответ на:

он не бандит. А Янукович - бандит.


Имхо, шпана оба. Вчерашний цирк в Раде разве не показателен?

hohol
()
2004/11/24 15:48
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Про демократов
В ответ на:

Я вот если честно, кроме уважения к чужому мнению, больше и не знаю.



Как ни странно, тогда по этой номинации Путин в лидеры выходит - кто сомневается - проверьте его речи и поступки.


hohol
()
2004/11/24 15:52
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

В ответ на:

Имхо, шпана оба. Вчерашний цирк в Раде разве не показателен?



Ё-маё. Хоть один разумный человек. Динамо, ты там, может, пионэру объяснишь чего из прописных истин? Хотя... Бесполезно, ИМХО.


Dinamo
()
2004/11/24 15:53
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

В ответ на:

А ведь на Западе так и скажут


Пока еще не сказали. По-крайне мере, в цирке участвовать не захотели, что вобщем-то вызывает уважение. Пока только "убедительно просят". Как далее пойдет - поглядим.


FORZA
()
2004/11/24 16:10
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Dinamo, Саакашвили уволил все ГАИ, посадил 10% случайной выборки, набрал новых людей но меньше, повысил им з.п. и законодательно запретил останавливать машины на дорогах кроме как за нарушения. У меня знакомый сейчас делает бизнес в Грузии - говорит вообще не останавливают, нигде и никогда.

Саакашвили посадил всех воров в законе кто не бежал в Россию и половину кабинета Шеварнадзе.


FORZA
()
2004/11/24 16:11
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Путин - бандит. Спроси любого кто здесь делает бизнес.

Dinamo
()
2004/11/24 16:19
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

В ответ на:

в Грузии - говорит вообще не останавливают, нигде и никогда


Если так, то вери велл, но, возможно, компанейщина.
В ответ на:

Саакашвили посадил всех воров


Не думаю, что Ющенко себя посадит.

Старый Пионэр
()
2004/11/24 16:26
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Нах.

Inde
()
2004/11/24 16:29
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

smotrelkin

зачем в который раз задавать общеобразовательный вопрос, на который ты легко найдешь и краткий, и подробный ответы в интернете?
Оттуда ты узнаешь, что в термине демократия нет ничего мистического и возвышенного. Его смысл точно определяется русским переводом. Там разъясняется различие между понятиями демократии и демократического централизма. Уважение к чужому мнению для политика означает учет интересов проигравшего на выборах меньшинства. Потрать время, почитай это и многое другое.

Знания, в отличие от слухов и сплетен, вообще полезны, поскольку без них термины слипаются в кашу. Не уверен в термине - не применяй. Иначе не то, что Чубайс, но и Путин (спасибо хохлу!) с Грызловым станут столпами демократии, а заодно и самодержавия - какая разница-то, мелю, что хочу?

Сахаров был политиком только в конце жизни. При советской власти демократических политиков не могло быть по определению.
Возможно, в условиях, скажем, Голландии, многие наши политики мыслили бы и действовали в демократических рамках. Нашей российской среды они не выдерживают, либо остаются шестеренками в большой игре. Ничего удивительного, почитайте последние посты на этом форуме - где здесь искреннее стремление понять и уважать мнение оппонента?
Ющенко тоже вряд ли демократ.

Вот у меня вопрос к хохлу, Динамо и смотрелкину:

понятно, что вам не нравится. А что вы предлагаете? Сегоднешняя ситуация на Украине - перед вами. Пионэр - враг народа, с этим ясно. Хорошо, в чем ваша позитивная позиция, уважаемые, ответьте, пожалуйста?


smotrelkin
()
2004/11/24 16:32
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Не знаю как Путин ( если подчиненный ворует и лжет, вовсе не означает что и начальник вор и врет, нет - он может быть просто тупым), но вот многие чиновники, которые сидят на "ресурсе" - точно. Обычные бандиты

Inde
()
2004/11/24 16:37
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

smotrelkin,
поинтересуйся в подробностях, чем занимался Путин, будучи заместителем Собчака в городе, в котором ты живешь.
Будь осторожен. Желаю успеха.


Crime
()
2004/11/24 16:37
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Читаю я эту ветку уже несколько дней... И вдруг было мне видение - 2008 год, два кандидата вышли во второй круг - Грызлов и Чубайс. И за кого мне голосовать прикажете?
Я вот если честно не понимаю украинцев - ни тех кто за Ющенко, ни тех кто за Януковича. Как вообще за них голосовать можно??? Почему нельзя голосовать против всех?
Мой приятель в Киеве, с который я позавчера затеял разговор о достоинствах и недостатках кандидатов прервал меня фразой "Да ладно, оба они полные пи...ры". Если Ющенко такой белый и пушистый, то откуда у него деньги на организацию подвоза в Киев десятков тысяч человек, их кормежку и размещение? Я совсем не сторонник Я., но люди которые называют Ющенко "надеждой демократии" по-моему несколько лукавят. Аналогии с Грузией абсолютно не подходят - Шеварнадзе не был сторонником России, Саакашвили пользовался поддержкой подавляющего большинства. А на Украине раскол - 50 на 50. Станет Ющенко президентом, что надо будет крымчанам и восточным украинцам ехать в Киев и устраивать демонстрации?


hohol
()
2004/11/24 16:46
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Inde, сначала то, чего хотел запостить до прочтения твоего вопроса. С обсилфа:

Burbescutum( планета Укр, ёпть)
№ 421677 вiд 2004-11-24 15:25:44

Пацаны, срочная (срочнейшая просто-напросто) информация.
По всей России отлавливают хохлов и везут эшелонами на батькивщину. На московских стройках тишина и запустение.
Везут митинговать за Януковича. Кто будет плохо митинговать, того обратно не ПУСТЯТ.
Империя Зла наносит ответный удар - вот так-то, друзья.
Прошу передать дальше - серьёзнейшее дело.


Комментарий - ну и как реагировать на этот бред? Если кто был сегодня на московских стройках, кроме меня, - скажите что-нибудь. Правда, тут ведь ынсайдеры работают - куда деваться...

По вопросу Inde: я не могу сказать, что моя позиция позитивна. Я по-честному сказал, что НЕ ЗНАЮ, что делать, и от этого страдаю (как бы ни глумился этот... ну вы поняли). Правда - мне плохо оттого, что творится сейчас на моей этнической Родине. 70-80% моих родственников живет сейчас в Украине. В разных местах. Кто-то голосовал за Ющенка, кто-то - за Януковича. Все они мне одинаково дороги - все они мои родные. И мне наплевать, кто за кого голосовал - но мне не все равно, что будет со страной. А вот в этом вопросе - я действительно не знаю, что делать (очередной оух для самизнаете кого). Сейчас нет добра и зла на выборах в украине. Собственно, и выборов уже нет. Благодаря Ющенко. Есть выбор - или откровенный нахрап партии власти, которая уже нахапала, или еще больший нахрап оппозиции, которая уже один раз нахапала, но хочет больше. Позитива не вижу вообще, поэтому и давление и все остальное. Одна надежда - что это Я не вижу выход, и не вижу СЕЙЧАС.


smotrelkin
()
2004/11/24 16:51
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Crime
Раскол там не 50 на 50, а примерно 60 на 40 в пользу Ющенко. да и то, потому что команда у Януковича, сумела поставить ряд вопросов, на которые Ю. не мог ответить не потеряв свой электорат на Западе Украине. В основном это вопросы связанные с взаимоотношениями с Российей. Ну и ВВП очень Я. помог.
По выбору против ВСЕХ.
Ну так - во втором туре побеждает тот кто набрал большое число голосов. 3 млн. виртуальных избирателей с обоих сторон легче набрать, чем 3 млн. реальных


smotrelkin
()
2004/11/24 17:05
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Inde
Ты про это http://www.businesspress.ru/newspaper/article.asp?mId=33&aid=4878, или книжку Константинова?
Я вот еще учился, когда Путин был в мэрии, но по отзывам моего начальника - совладельца фирмы, это был один из немногих людей, который старался работать не за страх а на совесть.
Кстати, лицензию на деятельность предприятия выдавалась Путиным, о чем имеется его подпись на документе.
Кстати, какие то странные у тебя представления - я журналисткие расследования затевать не собираюсь


smotrelkin
()
2004/11/24 17:10
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

По стройкам...
Гмм... Ребята, зима вокруг уже, какие стройки? Если только отделка. Вообще то по СНиПам не рекомендуется в минусовую температуру строить. Знаете схватывание, усадка не та будет... Ну и после такой "штурмовщины" и появляются "пизанские башни"


smotrelkin
()
2004/11/24 17:19
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

В ответ на:

Вот у меня вопрос к хохлу, Динамо и смотрелкину:

понятно, что вам не нравится. А что вы предлагаете? Сегоднешняя ситуация на Украине - перед вами. Пионэр - враг народа, с этим ясно. Хорошо, в чем ваша позитивная позиция, уважаемые, ответьте, пожалуйста?



Ну во первых - с чего ты относительно меня и Пионэра такие выводы сделал? Взял и поделил...
Кажется не первый раз я не согласен со Ст. Пионэром, но вместе с тем всегда рад видеть его в Питере и предложить по пиву.
И точно также - рад видеть Хохла в Питере. Пиво не пили, врать не буду , но чаек погоняли, если не ошибаюсь выдули часов за 6 литра 2, если не больше на троих . А вот в Москве пиво пил - очень вкусно, на Арбате.
так что, не дели меня.
По вопросу. Уехал бы.
Временно или навсегда - не знаю. Но жить в стране спокойно не мог бы.


hohol
()
2004/11/24 17:23
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

В ответ на:

Гмм... Ребята, зима вокруг уже, какие стройки?



Хе-хе... не знаете вы наших столичных привычек.
Стройки не то что не заканчиваются - начинаются. В выходные и праздники - сплошное гудение экскаваторов и кранов, и нерусская речь (кстати - в лучшем случае украинская). Хохлов полно - сегодня проверял - и на стройках (2 шт.), и в качестве обсл. персонала в магазинах и кафе (серьезно).

Вот сижу сейчас в офисе - за окном реставрируют крышу дома дружбы народов. Каждый день у нас в офисе начинается с хорошего мата с украинским акцентом - прораб уж очень задорный там попался. Вспоминаю, кстати, как на той неделе выглянул в окно - и увидел бодрого рабочего, который показывал... хмпм... интернациональный жест всему нашему зданию, а потом быстро скрылся под крышей. Так шо - мы среди вас. От хохлов вы не отделаетесь. Никаких гастарбайтеров отсюда даже лебедкой не вытянешь - не то что угрозами про Я.


smotrelkin
()
2004/11/24 17:36
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Старый Пионэр и Хохол, у меня просьба.
Можно обмен всякими трехбуквенными словами вести в шепотке?
Я знаю, что вы оба в карман не полезете, и вам есть что сказать друг другу.
А то эти детско - пивные обмены надоели уже.


Inde
()
2004/11/24 17:40
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

smotrelkin
Это не я разделил, по позициям так вроде получается. Я-то к Пионэру и хохлу отношусь с полным уважением, несмотря на различия позиций.
А пива выпить они еще вместе могут, немного горячка пройдет.

Поскольку двое из опрошенных ответили, что не видят выхода, я взял из новостей мнение из Украины:

Лидер компартии Украины предлагает передать власть Раде

Лидер компартии Украины Петр Симоненко предлагает признать президентские выборы несостоявшимися, приостановить полномочия действующего президента и передать власть Верховной Раде, сообщает РИА "Новости".

"Обстановка накалилась до того предела, после которого в стране могут наступить беспорядки и ситуация выйдет из-под контроля", - говорится в заявлении компартии за подписью Симоненко, распространенном в среду в Киеве.

// Газета.Ru


smotrelkin
()
2004/11/24 17:47
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Да и вот еще.
Как правильно сказал как то Влад из Киева - обширное цитирование ОБСИЛФа ( или как его называют - основы) вреднО для здоровья.
Кстати, Ст. Пионэр, что могу тебе сказать - появленияе Спартача в дни матчей ДК -это хорошая примета. Так что - смело можешь требовать от Влада из Киева и Аперона ДК-шный коврик
Твои сообщения без комментариев.
Hub, не скажешь - а как это виртуально жать руку?


smotrelkin
()
2004/11/24 17:52
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Если не ошибаюсь, то по закону, там Литвин главный должен быть. И ведет он себя достойно пока.
А передача власти Раде -это все равно что передать ее Ющенко


Vlad from Kiev
()
2004/11/24 18:00
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

В ответ на:

Комментарий - ну и как реагировать на этот бред?



На ОБСИЛФе очень любят шутить. причем в глумливой форме. Относись к этому просто как к хохме и не воспринимай серьезно.


Kondraty
()
2004/11/24 18:29
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

В ответ на:

Ё-маё. Хоть один разумный человек.



Товарищи, товарищи! А как же я? Вчерась ещё слабым таким голоском пытался выяснить разницу меж претендентами. Мне сказали, что, дескать, один - бандит, а второй - нет. То, что за его спиной, не то, что бандит, а целая банда, это уже никого и не колышет. С ума спятило население.


smotrelkin
()
2004/11/24 18:30
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

http://www2.pravda.com.ua/archive/2004/november/24/news/35.shtml
Похоже маленькими шажками стороны идут к компромису


Vlad from Kiev
()
2004/11/24 19:10
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Это единственное, что им остается. Все эти народные стояния на Майдане зашли в тупик. На штурм никто никого не поведет. В отличии от Грузии в Украине нет такого лидера, который повел бы за собой людей. Выйти и постоять пару дней могут, а вот до реальных действий дело не дойдет.

smotrelkin
()
2004/11/24 19:33
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

В ответ на:

Выйти и постоять пару дней могут, а вот до реальных действий дело не дойдет.



Ну это дело простое... Достаточно найти "настоящего буйного", собрать человек 50 полдобных ему, с той стороны поставить такого же подкупленного милиционера - и все - народ броситься разнимать своих от чужих. Ну а там, у кого то адреналин ни к месту сыграет, девушку заденут и пошла...


smotrelkin
()
2004/11/24 20:35
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

http://www.korrespondent.net/main/107612
Вот думаю - тему постинга поменять или нет?


Vlad from Kiev
()
2004/11/24 20:43
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Думаю, что сегодня все решится.
В 17.30 по громкой связи объявили, чтобы все сотрудники покинули помещение. Вот такие пироги. Видимо начальство что-то знает.

По слухам, к Майдану уже выдвинулась техника.


Kondraty
()
2004/11/24 21:27
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Финита ля комедия.
Шахтёры в автобусах - это сильно. Бьюсь об заклад, - ещё пару дней и всё закончится.


FORZA
()
2004/11/24 21:59
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Ну да, из Мариуполя вчера звонил человечек сказал что на заводе собрали тысячу человек и посылают в Киев. Собирали так - пришли в цех и говорят - едете в Киев, платим премию. Ну народ собрался, особого ажиотажа не было. В Мариуполе живет почти миллион. Если из Донецка даже 20 тысяч привезут ну и из Луганской области тысяч 5 - что это решит против полутора миллионов? Это ж только по нашему ТВ и в официальном рупоре режима Путина, газете КП пишут что там перед радой 50 тысяч. Там днем места нет на всем Крещатике.

FORZA
()
2004/11/24 22:03
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Кондратий - там БОЛЬШЕ МИЛЛИОНА митинг в Киеве. Ау, смени источники информации. Я просто обалдел от КП. Блин, это реально промывка мозгов какая-то в нашей стране.

Kondraty
()
2004/11/24 23:02
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Андрюха, спокойно! Мои мозги давно промыты. Не знаю , чего там пообещали этому миллиону граждан, но когда через полгода им для въезда в Россию нужно будет делать визу(нам, кстати, тоже), весь оранжевый задор улетучится без следа. А как вы думали? Слепой не видит, что к этому всё клонится. Потому считаю, грандиозная промывка мозгов идёт сейчас именно на Крещатике. Ещё раз повторюсь, добром это не кончится.

smotrelkin
()
2004/11/25 00:21
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Кондратий.
Понимаешь в чем дело - у нас все как то шло это спокойно медленно, шаг за шагом, и в принципе под понятными всем лозунгами
Ну там Чечня, борьба с региональным сепаратизмом, борьба с зарвавшимися олигархами, укрепление органов власти, приведение всех регонов страны в единое правовое поле.
И даже на первых порах, вполне демократическое ( или декларируемое) СПС добилось успехов в Думе. И гайки начали закручивать постепенно.. Мы как то сами не заметили как лишились чего то. а чего сказать сложно - ну не Киселева же на НТВ с его Итогами...
А вот украинцам сейчас делают лоботомию. Сразу переделывают. Хорошо или плохо.

P.S. Всем кому интересно, забейти в Винап http://64.21.115.231:8300/ - это 5 канал. Новости ( хоть и немного ангажированные в одну сторону) с Украины в чистом виде.
Слышу как обьявляли решение ЦИК - стоит гул неодобрения...Крики - Ганьба, а не Янукович как у нас показывали......


Fidd
()
2004/11/25 00:49
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Хех... Уж не знаю - оффтоп или нет.....
Я, вот, вгляделся сейчас в лицо украинского председателя центризбиркома....... Вот уж явно - вор и бандит (пусть и, возможно, потенциально), рядом с которым ни Ющенко, ни Янукович и рядом не стояли...


smotrelkin
()
2004/11/25 00:53
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Гмм, я по лицам давно не определяю натуру.
Метод Ламброзо не наш метод...


Fidd
()
2004/11/25 00:59
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Ну, вот... И ты туда же.... "Не наш"...

Max
()
2004/11/25 00:59
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

В ответ на:

http://64.21.115.231:8300/



так ведь по украински!


Fidd
()
2004/11/25 01:02
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

А вообще, если так разобраться, то Ющенко(вцы) уже победил(и). В любом случае. При любом исходе. Действующая власть в стлице бита по всем показателям... Это уже есть полное поражение.


PS. http://www.korrespondent.net/main/107643 вот хороший комментарий, на мой взгляд. Опять же, всего лишь комментарий...


smotrelkin
()
2004/11/25 01:03
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Max
Послушай минут 10. Станет очень понятно все. По крайней мере смысл.. Причем там и на русском говорят (хоть и редко). Особенно легко слушать военных - там в лучшем случае на суржике.
Я витаю в нашей студии - очень просто - я приветсвоваю
Fidd
На то и расчитано


smotrelkin
()
2004/11/25 01:08
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Fidd
Ты это белорусам объясни.


Fidd
()
2004/11/25 01:08
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

В ответ на:

На то и расчитано




Тупею уже с годами (без шуток).....
На что?


Fidd
()
2004/11/25 01:10
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

В Беларуси в любом случае - не то... Абсолютно.

PS А вообще, легче аську включить, а то сейчас нафлудим тут...


smotrelkin
()
2004/11/25 01:11
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Fidd
Вообщето, так наш Президент в последнее время говорит. Избегает упомянать я - мое, все больше мы, и наш..
Насчет тупеть... Везуха - замечаешь.. А я вот не вижу, хотя точно знаю, что в среднем после 26 начинается затормаживание мозговых процессов.


smotrelkin
()
2004/11/25 01:15
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Кстати вот сейчас выступает бывший зам. отряда Беркута - строго на русском.

fidd - если что - стучи завтра в асю, я спать пошел - устал. Номер в профайле.


Jenny
()
2004/11/25 01:39
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

А вы сюда гляньте ну полный атас!
"Я - гражданин Америки и сегодня мне стыдно за поведение сенатора Лугера. Который поддержал охлократов и не признал вслед за Путиным законно избранного президента.
Когда Клинтон бомбил Белград, это был не мой Президент, я не голосовал за демократа Клинтона и не считал себя в ответе за его преступления. Но, Лугер - республиканец, а я голосовал за Буша. "

http://www.lebed.com/2004/art3984.htm


smotrelkin
()
2004/11/25 10:12
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Ну и в его словах тоже есть доля правды.
Говорю -доля.
Потому что, страна действительно поделена на двое, и причем не по демографическим признакам, а по географическому. Запад страны реально видет развитие страны по другому чем Восток.
Ну и последнее.
Про Югославию верно замечено.
Иной раз политикам лучше думать чем действовать. Мне кажется оппозиция проиграла уже в день после выборов - не важно решиться ли все по совести или по закону.
Вспомни Буша и Гора. Если убрать эмоции ситуация примерно одинаковая.


Dinamo
()
2004/11/25 11:14
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

В ответ на:

если так разобраться, то Ющенко(вцы) уже победил


Вот если разобраться, Ющенко продул со свистом.
1. Дошел до цирка в Раде.
2. Активные попытки стать самозванцем.
3. Подстрекательство толпы к антиконституционным акциям. "Ван солюшен..."
4. Его спич по Евроньюсу сегодня смотрел - полная самодискретитация.

При министре Ющенко шахты закрывались, а на тех, что продолжали работать зарплата катастрофически задерживалась. А при министре Януковиче все нормализовалось. Это я знаю совершенно точно. И что? За кого шахтеры будут голосовать? А шахтеры - ребята крепкие, имхо, по-крепчей студентов будут. Причем, шахтеры осознают, что и Янукович - шпана. Им приходится выбирать из двух зол. И какое из них более противное они помнят. Оппозиция могла бы и просчитать все это. Но они плюнули на настроения шахтерского востока, а тот соответсвующим образом среагироавал. Теперь остается плакаться дядюшке Сэму (не путать с Семаком): "Дорогой дедушка, Константин Макарович..."


Inde
()
2004/11/25 11:32
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Dinamo,

вот это нормальный разговор пошел, с аргументами.

Только не надо упрощать, выбирая из двух зол, все-таки это не футбол, где все-равно болеешь за свою команду, как бы погано она не играла.

Если продолжать твою логику:
при Путине стабильно выплачивают зарплаты и пенсии, появилась стабильность - значит, плюнем на все остальные стороны жизни? Не будем думать, за счет чего выплачивают, и как долго это продлится?
Немцы получили то же при Гитлере - стабильность, работа.
Да здравствует колбаса - самое важное, что существует на свете?

Каждый сам за себя решает, спора даже нет.

Ты так и не ответил, что ты предлагаешь? Признать Януковича президентом, и пойти на обед по расписанию? Или что?


Dinamo
()
2004/11/25 12:10
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Тут Старый Пионэр резонно заметил. Мы граждане России - потому, вправе ли мы что-то предлагать по Украине? Наверно, нет. (Хотя, вот, US считают, что вправе.)
Самое разумное - действовать в соответсвии с Конституцией. По ней, кто больше набрал во втором туре - тот и победил. Счет 49:46. И что? Победил тот, у кого 46, что ли? Тогда, ребята, отправляйтесь в начальную школу, коли у вас слабовато с арифметикой.
Разговоры про плохое судейство - в пользу бедных. Судьи были известны заранее. Коли были подозрения - надо было про них в Раде базар вести до, а не после.

О каких сторонах жизни может думать шахтер, у которого нет даже мыла, чтоб помыться после смены? Это было при Ющенко.
А при Януковиче, шахтер, приняв душ с мылом, после смены за кружкой пива, на которую у него есть деньги, т.к. зарплата проплачена воремя, уже может порассуждать с товарищем о криминальном прошлом премьера.
Между прочим, мытье по шахтерски - целое искусство.


Inde
()
2004/11/25 12:26
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Значит, так. Если Янукович действительно набрал больше голосов, и результаты не сфальсифицированы - он должен стать президентом. Также, как в 2000-м законным президентом России был избран Путин.
И наоборот - больше голосов у ВАЮ - он президент. Вот это мы можем предложить Украине. Есть многочисленные свидетельства о фальсификации ЦИКом - пересчитать независимо или провести перевыборы.
Все рассуждения, кто лучше, или кто хуже - для шахтеров или для таксистов - очень интересны, но к решению о победителе выборов отношения не имеют.


smotrelkin
()
2004/11/25 12:28
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Маленькое добавление
1. именно при Ющенко была наведена финансовая дисциплина в стране, и принят закон об уголовной отвественности работодателей за несвоевременную выдачу зп.
Как известно, в экономике есть некоторый лаг времени, поэтому не всегда тот кто сделал все пожинает плоды своего труда.
2. При Януковиче была более благоприятная коньюктура рынков ( мягко говоря). тому же Ющенко пришлось ликвидировать плоды дефолта в россии, которые больно отразились по экономике всех стран ( в той же Литве если не ошибаюсь именно после этого сняли премьера Вагнориса и сделали окончательный выбор в сторону западнонаправленности а не в сторону и Востока и Запада - dede - если не сложно кратко расскажи про тот период) бывшего СССР, и вдовольно короткие сроки сумел переориентировать экономику.
3. Сводить функции Президента страны только к экономике страны - не есть верно. И в этом плане, Янукович смотриться выиграшнее, чем Ющенко, потому что в отличии от последнего, управлял хоть системой и меньшего порядка (Донецкой областью), но управлял. За Ющенко только премьерство ( тут они с Януковичем равны) и проведение удачной парламентской компании, которая нивелировалось непонятной работой в Раде


Fidd
()
2004/11/25 12:31
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Dinamo

А я, вот, сейчас захочу сказать, что у Ющенко - 80 процентов.

Что значит "антиконституционно"? Давай, разбираться. Кто первым начал "антиконституционные" действия? Не те ли, кто считал? Если неправильно посчитали?

Inde

Это, мягко говоря, не совсем верная информация, что при Путине зарплату вовремя выплачивают. Мы, например, в этом году с февраля по июль без денег сидели. Заметь, не где-нибудь, а в самой белокаменной...


Fidd
()
2004/11/25 12:37
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

В ответ на:

4. Его спич по Евроньюсу сегодня смотрел - полная самодискретитация.




Я тоже смотрел. Очень взвешенная и грамотная речь.


smotrelkin
()
2004/11/25 12:37
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Это где - в Адмнистрации Президента, что ли?
Они вроде обязательство брали - не надо нам денег пока, зп по стране не выплачена будет


Inde
()
2004/11/25 12:39
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

В ответ на:

Тут Старый Пионэр резонно заметил. Мы граждане России - потому, вправе ли мы что-то предлагать по Украине? Наверно, нет. (Хотя, вот, US считают, что вправе.)


Защищать бушевские Штаты не собираюсь. Но почему ты так настойчиво их упоминаешь? Где твой гневный голос против ВВП, дважды совершившего агитпоездки за Януковича? Из Кремля прислали несколько команд для организации компании Януковича - не слышал? А реклама в Москве? А компания на российском гостелевидении?
Ты готов представить сравнительные цифры предвыборных трат обоих кандидатов, чтобы показать, как нечистые деньги Ющенко работают против честного парня Януковича? А если считаешь их обоих ворами, почему разоблачаешь только Ющенко?
Сбалансированнее надо, товарищи.


Fidd
()
2004/11/25 12:42
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

В ответ на:

Это где - в Адмнистрации Президента, что ли?






Скажем так, организация хоть и формально не государственная, но финансирование осуществляется на 95 процентов непосредственно из бюджета.


Inde
()
2004/11/25 12:47
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

В ответ на:

Это, мягко говоря, не совсем верная информация, что при Путине зарплату вовремя выплачивают. Мы, например, в этом году с февраля по июль без денег сидели. Заметь, не где-нибудь, а в самой белокаменной...


Fidd, ты только подтверждаешь чудовищный рост благосостояния. Им зарплату не платят - а они в Испанию ездят футбол смотреть. Дожили.

Dinamo
()
2004/11/25 12:48
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

В ответ на:

А я, вот, сейчас захочу сказать, что у Ющенко - 80 процентов.


А я скажу, что 99% украинских избирателей голосовали за Путина. И че?
По Конституции важно то, что скажет главный ЦИКщик.
В ответ на:

Кто первым начал "антиконституционные" действия?


Я не знаю точно, кто первым начал строить лагеря - Гитлер или Сталин. И че, кто второй - того оправдываем?
В ответ на:

Если неправильно посчитали?



А со счетоводами надо было опредеяться до, а не после. Повторяюсь.


SubZeRo
()
2004/11/25 12:51
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

2Старый ПионЭр и Хохол

Выскажу свое мнение, хотя оно, в общем, непопулярно и мои соотечественники, видать, меня осудят. Но тем не менее. Полностью поддерживаю стремление народа отстоять свой выбор. И сам голосовал за Ющенко. И сейчас пойду на площадь, какие-нибудь теплые вещи восставшим занесу: у нас сейчас мороз минус 10.

Но оранжевые повязки не ношу ПРИНЦИПИАЛЬНО. И на площади кричать тоже не буду ПРИНЦИПИАЛЬНО. Объясню почему. Я глубоко убежден в том, что революции надо делать чистыми руками. Кто сейчас в окружении Ющенко? Тимошенко, Томенко, Луценко, Григорий Омельченко, хухем великий, борец с коррупцией и поборник демократии нах, вчера на трибуне вещал. Так к этому Григорию Омельченко, который в 1995 году, занимал государственную должность по борьбе с коррупцией, обратилась моя мама. У нее нагло, путем взяточничества, отобрали помещение, законно отвоеванное в судах и разбирательствах. И в этом помещении моя мама хотела организовать художественный салон. И Союз художников Украины это поддержал, потому что этот салон был нужен - госструктура, которая была там ранее, полностью обанкротилась. Так этот Григорий Омельченко прямо заявил: "я вопросами коммерческих структур не занимаюсь". Как будто предприниматели - не граждане этой страны и он не обязан их защищать.

И скажите мне, этого человека я должен своими руками привести к власти?

Или Тимошенко. Кто бы не говорил, что обвинения против не фальсифицированы. Да не поверю! Такие вещи трудно взять из воздуха и в международный розыск людей не зря объявляют. А сейчас эта тварь рвется во власть, чтобы спасти свою шкуру. Стоя в теплой шубе на трибуне она призывает людей идти брать аэропорты и вокзалы, хотя отлично знает чем это все может закончится. И великолепно знает, как важно закончить эту заваруху мирным путем. А дочка ее в этот момент в Лондоне в тепле и благополучии.

Или Томенко. Он же плюгавый, трех слов связать не может. Как он жалко смотрелся на фоне Богатыревой, ставленницы ВФЯ, во время телевизионного общения, после первого тура выборов. Дикция нарушена, руки дрожат. И это "победитель"? Борец за демократию?

Не прощу самому себе, если приведу этих людей во власть. Я голосовал за Ющенко, но я не голосовал за Тимошенко. И, вопреки желанию некоторых наших людей, не желаю ее видеть возле Ющенко. Эта свора шакалов, моментально отодвинет Ющенко в сторону и разорвет страну на части. А Ющенко не сможет оказать сопротивление в силу своей природной мягкости.

Ужасно, когда нашим прекрасным народом, который единодушно вышел на улицу ради идеи, командует свора мерзавцев. Ужасно, что они пользуются народным доверием, чтобы решить свои мелочные интересы. Мне очень горько наблюдать дезинтеграцию своей страны


Inde
()
2004/11/25 12:51
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

В ответ на:

А со счетоводами надо было опредеяться до, а не после. Повторяюсь.


Со счетоводами никогда не поздно определиться. Соответствующие статьи есть в Уголовном Кодексе - мало не покажется. Это тебе не футбол.

Inde
()
2004/11/25 12:57
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

В ответ на:

Ужасно, когда нашим прекрасным народом, который единодушно вышел на улицу ради идеи, командует свора мерзавцев. Ужасно, что они пользуются народным доверием, чтобы решить свои мелочные интересы.


SubZeRo, печально, но так почти всегда бывает. И в России так было.
Ленин хороший рецепт выдал: народный учет и контроль за ними, мерзавцами.

Все-равно, все вы всю жизнь будете вспоминать эти дни как великие.


smotrelkin
()
2004/11/25 12:59
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

В ответ на:

хухем великий



Оригинально. Попрошу занести Хохла в примечание к словарику. Надо же местный фольклор пополнять


smotrelkin
()
2004/11/25 13:14
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Созвучно словам Динамо

Name: Captain
Я вчера построил дома жену, ребенка и положа руку на книжку "Теремок" тоже принял присягу, поклявшись защищать, оберегать и служить верой и правдой моим двум избирателям. После этого состоялся всесемейный совещательный конгресс, на котором с перевесом в один голос было принято решение во всеукраинском противостоянии оранжевых и голубых поддерживать первых.


Inde
()
2004/11/25 13:26
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Однажды Владимир Владимирович(tm) Путин гулял с главой своей Администрации по Бразилии.
- Слышь, брателло, - сказал Владимир Владимирович(tm) главе своей Администрации, - Ну че там, в Киеве-то?
- Ну как че... - ответил глава Администрации, - Считают.
- И че насчитали? - поинтересовался Владимир Владимирович(tm).
- Понятно, что, - ответил глава Администрации, - Янукович побеждает.
- А на самом деле? - проницательно спросил Владимир Владимирович(tm).
- А кто ж его знает, как там на самом деле, - ответил глава Администрации, - Как бог даст...
- Как бог даст?! - удивился Владимир Владимирович(tm), - Послушай, брателло, я тебе за что зарплату плачу, а? Чтоб тебе бог давал? Только и можешь, что конфеты сосать...
Владимир Владимирович(tm) достал из-под сотканного бразильскими девственницами пончо аппарат правительственной мобильной связи с двуглавым гербом вместо клавиатуры и нажал на нем единственную кнопку.
- Але! - крикнул Владимир Владимирович(tm) в трубку и голос его пронесся через океан, - Барышня! Януковича мне на линию! Янукович? Брателло! Поздравляю тебя с избранием на пост президента Украины! Да и хрен с ним, что не сосчитали! Разве может быть другой президент?! Не может! Что говоришь? Львов и Ивано-Франковск? Да где этот Львов и где этот Ивано-Франковск! Ты - наш президент! Да! И Киев тоже? Ну ты скажи там Омельченко, что мы одним парашютно-десантным полком за час... да... ну давай, присягай там... с тебя простава... не, мне Немирова... медовую с перцем, да.
Владимир Владимирович(tm) отключил связь, спрятал аппарат под пончо и повернулся в главе своей Администрации.
- Вот так надо, брателло, - сказал Владимир Владимирович(tm), - Вот так надо.
Глава Администрации с уважением смотрел на Владимира Владимировича(tm).
***************

Однажды Владимир Владимирович(tm) Путин зашел в кабинет к заместителю главы своей Администрации Владиславу Юрьевичу Суркову. Владислав Юрьевич сидел в центре кабинета на полу, ноги его были скрещены в позе лотоса, а в руках была дорогая гитара работы Страдивари.
- Переведи меня через майдан... - пел Владислав Юрьевич, закрыв глаза, - Где плачет женщина, - я был когда-то с нею...
- С какой это ты был женщиной? - подозрительно спросил Владимир Владимирович(tm), - С Юленькой, что ли?
Владислав Юрьевич вздрогнул и открыл глаза.
- Привет, брателло, - сказал Владислав Юрьевич, - Да с какой Юленькой... это песня такая старинная... книжек надо больше читать.
- Некогда мне читать, - вздохнул Владимир Владимирович(tm), - Все пишу и пишу...
- Ты пишешь? - удивленно спросил Владислав Юрьевич, - Мемуары что ли?
- Да какие там мемуары, - махнул рукой Владимир Владимирович(tm), - Указы я пишу. И законодательные инициативы.
- Я тебе тысячу раз говорил, - сказал Владислав Юрьевич, вставая с пола и откладывая гитару, - Надо сконструировать соответствующую машину. Пусть она пишет. Опять же - госзаказ, поддержка отечественного производителя.
- А я тогда зачем? - спросил Владимир Владимирович(tm).
- Ты - гарант конституции, - ответил Владислав Юрьевич, - Ты нужен для того, чтобы все знали - ты есть. Вот как в Киеве, например...
- Кстати, что там? - спросил Владимир Владимирович(tm), - В Киеве-то?
- Ходят, - ответил Владислав Юрьевич, - Сначала к раде пошли. Потом решили к администрации пойти. Сейчас снова на Крещатик пошли.
- Этак Ющенко их сорок лет по Киеву водить будет, - пробормотал Владимир Владимирович(tm), - Надо как-то решать уже ситуацию-то...
- Так и пусть водит! - сказал Владислав Юрьевич, - Ведь он их водит, водит, а все знают - Кучма есть!
- Так! - ответил Владимир Владимирович(tm) и засмеялся.
- Так! - подтвердил Владислав Юрьевич и тоже засмеялся.
- Ну ладно, я пойду, - сказал Владимир Владимирович(tm), - Янукович будет звонить - скажешь, что меня нет.
И Владимир Владимирович(tm) вышел из кабинета.


hohol
()
2004/11/25 13:39
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

В ответ на:

- Кстати, что там? - спросил Владимир Владимирович(tm), - В Киеве-то?
- Ходят, - ответил Владислав Юрьевич, - Сначала к раде пошли. Потом решили к администрации пойти. Сейчас снова на Крещатик пошли.




Блестяще!


smotrelkin
()
2004/11/25 13:44
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Созвучно

Чe
В даный момент участие в революции заключается в вечернем походе на майдан, кружек вокруг майдана, согревательные процедуры по 50ть в кафе, поход к Администрации Президента, фотканье с космонавтами, кружок вокруг АП и домой к ужину. Не чувствую себя солдатом на баррикадах, эдакий революционные променад.


Fidd
()
2004/11/25 14:11
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

В ответ на:

А со счетоводами надо было опредеяться до, а не после. Повторяюсь.




То есть, я так понял, что счетоводы - вне закона? На них Конституция не действует? И им можно делать всё, что заблагорассудится? Назначать президента? И если 2х2 у них будет 5, то они за это не отвечают? Интересно.....

Оказывается, вся конституция-проституция - это ерунда (по сравнению с мировой революцией)... Верховный правитель государства - Центризбирком! Ура, товарищи!


FORZA
()
2004/11/25 15:07
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Аргумент про то что при Гайдаре не было мыла а при Путине есть холодильники в кредит - мягко говоря неумный. При цене нефти 40+ баксов на баррель здесь можно в тундре палку в землю воткнуть и на ней червонцы вырастут. И ведь это не только нефть - алюминий, никель, золото, сталь, уголь, пшеница - все цены нашего экспорта близки к историческим максимумам. У России сейчас самое большое из крупных стран положительное сальдо торгового баланса в отношении к ВВП. Я могу сказать что при теперешних ценах на сырье рост экономики 7 процентов в год - это свидетельство того что воруют что только могут и страна развивается по прежнему вопреки а не благодаря. Для сравнения - Венесуэла - 15-20 процентов в этом году, Казахстан - около 20, ну там про Кувейт около 40 не буду говорить. Китай который импортирует нефть, сталь, медь, никель, сою итд растет по 9 процентов.

Это по России. По Украине - премьер Янукович вообще ничего не сделал, он унаследовал экономику растущую 10% в год и занимался своей избирательной компанией. Почему украинская экономика растет 10% в год - частично результат реформ начатых Ющенко и Тимошенко, а частично результат того что Украина где основа экономики - сталь и сх., пережила один из самых худших стальных рынков в истории и сейчас отрастает обратно.

И последнее - еще раз повторяюсь - по фигу кто такой Ющенко. Разница между ним и Януковичем такая - при Януковиче следущих выборов уже не будет (как и в России), При Ющенко - будут.


Fidd
()
2004/11/25 16:04
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

http://ru.obkom.net.ua/news/2004-11-25/1451.shtml?rss

Dinamo
()
2004/11/25 16:36
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

FORZA, ты меня агитируешь не голосовать за Януковича, а голосовать за Ющенко?
Я не буду голосовать ни за одного, ни за другого, потому как не грамодянин Незалежной. А был бы им - голосовал бы за "против всех", т.к. кандидата "поубывал бы этих гадов" в предложеном списке нема.
Почему шахтеру при Ющенко было плохо, а при Януковиче стало лучше надо бы было оппозиции доходчиво об'яcнять восточным жителям. И про то, что Янукович пожинал плоду ющенковских рефолрм. И про многое другое. И желательно до выборов.
Жириновский, конечно, клоун. Но, далеко, не дурак. И иногда даже резонные мысли произносит. После поражения демократов на последних выборах он советовал их верхам выехать чуть дальше Садового кольца - поглядеть, чем народ в глубинке дышит. (Немцов вот внял совету - замечен в Давосе, сейчас вот в Киеве. Молодца!)Ющенке бы тоже не помешало пообщаться с восточной глубинкой, может тогда эти самые пара-тройка миллионов голосов уже ничего бы и не решали.
40 баксов за барель - это уже начала падать. Полтинник нефть брала! И даже не в US, а в Лондоне. Пёр нашему избраниику просто волшебный! Борис Николаичу такое и не снилось. Но, конечно, воруют, гады...


Crime
()
2004/11/25 17:28
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Жил-был на свете Витек из Донецка,
Сделал две ходки, был крут не по-децки...
Знают все взрослые, знают все дети -
Витя Донецкий - в авторитете.
Жил по понятиям, он очень быстро
Сделался главным в Украйне министром.
Но вдруг налетели на Витю тени
Кричат: "Тому що! Не бывать преступленью!"
Ну что же ты, что ты не радуешь нас?
Сдавайся, Витя - Мосгорспецназ(tm).
Припев:
И Украина пополам, кипит разлом
И киевляне на майдан, тряся гузлом
И Ющенко толпе кричит: "Не сломишь нас !"
По темным улицам летит Мосгорспецназ(tm)

И понял Витюха, что вырвут все ухи,
А, может быть, даже прихлопнут как муху.
Но дать <самоцензура> надо всякой заразе,
А значит, он будет работать в "спецназе(tm)".
Годы прошли, Янукович не тужит,
Водочку глушит и с Путиным дружит.
Начальник хороший - опытный Кучма
Правит страной этой благополучной.
Но вот вызывают в кандидаты скорее,
Ющ-самозванец с подружкой своею
В логово к себе заманили народ,
Чтоб <самоцензура>
Витюха успел, и догнал злого Юща,
Которого с яду российского плющит.
Судимость припомнили Вите потом,
Дескать, ходил кандидат под судом.
Но Рада сняла с него ходку моментом,
Даже бывший зек может стать президентом.
Припев.

Весь второй тур - беда за бедой, словно лента:
Юща он сделал на целых три процента,
Электорат от обиды взорвался,
Павловский виновен во всём оказался.
И зеков толпа в Киев вдруг завалилась
И оппозиция остановилась.
Но злой Жора Буш, этот грязный койот,
Грозит Украине, что объявит бойкот
И как с этим справится наш президент?
Смотри телевизор, читай энторнэт!


Inde
()
2004/11/25 18:15
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Военнослужащие вооруженных сил и силовых структур Украины, "оставаясь верными воинскому долгу и конституции Украины, никогда не допустят кровопролития на Украине и не поднимут оружие против своего народа". Об этом говорится в распространенном в четверг заявлении центрального комитета Независимого профсоюза военнослужащих и работников силовых структур Украины.

В документе подчеркивается также, что украинские военные будут пресекать "самым жесточайшим образом" попытки вооруженного вмешательства во внутренние дела Украины военных контингентов или подразделений иностранных государств.

//РИА "Новости"


Vlad from Kiev
()
2004/11/25 19:52
Прикреплённые файлы
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Я на Майдане

dede
()
2004/11/26 00:36
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Всех причастных с уже близкой победой.Народ Украины доказал, что они не рабы, а граждане.Вопрос не в Ющенко или Януковиче, вопрос в том,станет ли Украина российским саттелитом или начнет двигаться по очень трудному пути к демократии и процветанию.Сегодня вечером ситуация резко переломилась в пользу демократии.Снимаю шляпу перед украинцами,вы тоже это сделали.

dede
()
2004/11/26 01:06
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

С улыбкой послушал перепуганных дикторов и аналитиков российских каналов, хотя каналы взяли курс на развязывание гражданской войны у соседей.Потом подумал и убрал все русские каналы из своих 998 . Надолго? Не знаю, до лучших ваших времен.

Hub
()
2004/11/26 02:55
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

"Ющенке бы тоже не помешало пообщаться с восточной глубинкой, может тогда эти самые пара-тройка миллионов голосов уже ничего бы и не решали."
С восточной глубинкой ему просто не давали общаться, вообще. Будете смеяться и проверять информацию на достоверность, но Ющенко не мог вылететь на встречу с избирателями - восточные аэропорты не принимали. Просто тупо нелетная погода и всё. Его единственная поездка в Донецк годичной давности была приукрашена постерами и баннерами по всему городу в стиле Кукрыниксов военного времени: Гитлер с головой Ющенко и т.д. радушный прием бендеровца. Именно там он и бросил в сердцах фразу, которой его попрекают по сей день, что-то в духе "мой отец сидел в Освенциме, а вы меня рядите под фашиста, зомбированное быдло". Подоплека забылась, а "быдло" осталось. Во время второго тура в донецкой области было аж 16 его наблюдателей, остальных не пустили за ненадобностью. Я могу еще привести десятки примеров...
Кстати, до премьерства Ющенко шахтеры вообще не получали з\п., в ходу был бартер, натуральный обмен, заработанное частично выдавали колбасой и хлебом. Экономика лежала в руинах. Ющенко бартер отменил и имено ему можно ставить в заслугу начало выплат задолженностей по з\п. Это я знаю абсолютно точно. Также как и при нем практически прекратилась инфляция и окрепла украинская валюта. Если помните "черный вторник", насколько упал рубль? В пять раз, если не ошибаюсь. А у нас гривня упала в два раза. Но хорошее бысто забывается.
SubZerO
Мне тоже не нравится окружение Ющенко, но без этого окружения у него не было ни малейшего шанса против этой банды. Из двух зол... опять банальности Скажу только, что для того, чтобы не разорвали Украину на части и существует пресса в общем-то.


Kondraty
()
2004/11/26 08:41
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

В ответ на:

насколько упал рубль? В пять раз, если не ошибаюсь.



Ошибаешься. Курс бакса "до" был что-то в районе 6-50, а "после" - стал в районе 15. И постепенно, примерно за полгода, дополз до 25.


Vlad from Kiev
()
2004/11/26 10:46
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

В ответ на:

что для того, чтобы не разорвали Украину на части



А все к этому идет. Причем семимильными шагами. Восток в лице Донецка, Луганска и пр. не согласится на Ющенко, а Запад соответственно на Януковича. Вот и имеем уже как минимум две Украины.
Куда пойдет Центр пока непонятно. Политика вещь интересная, но кушать тоже надо. А Восток, в частности Донбасс - это уголь (тепло в домах), промышленность. Без него мы вряд ли проживем. Думаю, в итоге все-таки к Востоку Украины.

ЗЫ Вчера был на Майдане. Днем послушал Ющенко и Валенсу, вечером концерт. Поразила милиция в оранжевом, выступили на сцене и обещали быть на стороне митингующих. Отаке. И в милиции раскол.


hohol
()
2004/11/26 10:50
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Влад - комментарий к фотке "Я на Майдане": пиво у тебя, похоже, непатриотическое

Dinamo
()
2004/11/26 11:36
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

В ответ на:

зомбированное быдло


Классно выступил перед избирателями. Молодца! То-то его так любят на востоке.
В ответ на:

И в милиции раскол


В речи на Евроньюс самозванец рассказывает, что сейчас украинский народ един как никогда. Высший пилотаж - на черное говорить белое, хотя все вокруг видят черное.
Силовики клянутся в верности народу. Вери гут, конечно. Только всеж еще бы уточняли - которому? Оранжевому или синиму? Или по Ющенко: оранжевый - это народ, а синий - это быдло? Типа, 49% взрослого населения (пускай даже минус 3 миллиона) в Украине - быдло?


hohol
()
2004/11/26 11:41
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Влад, еще один вопрос по фотке - а кто те люди сзади, охрана с оранжевыми повязками - откуда они? Кто их оплачивает?

hohol
()
2004/11/26 11:52
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Опять торжествующие демократы с обсилфа:

Ukrainian Ranger
№ 423846 вiд 2004-11-26 09:53:15

С учетом позиции силовиков, сейчас НУЖНО было бы дать Тигипке провести "инаугурацию" зэка.

После чего немедленно арестовать вместе всю кодлу за попытку государственного переворота, собрать Раду, назначить новые выборы по новому закону о выборах и с новым ЦИКом.


Комм: Вот тогда и будет ЩАСТЕ! Мудрые "аццы" не задумываются даже, и не могут, в силу крохотных мозгов, задуматься - почему Ю еще не арестовали за уже проведенную церемонию присяги. Народ требует крови. Не дай Бог, он ее получит.

Идиот на идиоте, чесслово... Влад - это уже не похоже на шутки, о которых ты говорил.

Насчет выхода (вопрос Inde) - многие СМИ уже сформулировали позицию, к которой я все больше склоняюсь:
Признать факты многочисленных нарушений выборов с обеих сторон, признать итоги выборов недействительными, назначить перевыборы, запретить участие в выборах обоим сегодняшним кандидатам, на срок до перевыборов передать власть в стране ВР, во главе с Литвиным, благо он сейчас ведет себя наиболее взвешенно и достойно. В идеале - назначить перевыборы через год - пускай год страна остынет от эмоций, подумает - как мужу с женой, которые наговорили друг другу кучу грязи, но которым по-любому надо как-то жить дальше вместе. И пускай этот год страна живет под руководством Литвина или еще кого - хуже чем сейчас не будет.


FORZA
()
2004/11/26 11:53
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Влад я завтра буду в Киеве, в том числе на майдане. Можно пересечься на пару минут (самолет вечером сегодня обратно вечером завтра).

Inde
()
2004/11/26 12:05
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Для эйфории у противников Януковича пока нет причины. Сейчас многое зависит от Кучмы. Или МВД и армия уже ему не подчиняются?
Полное впечатление, что у оппозиции отсутствует план действий, имнровизация масс в действии. Ситуация сложилась благодаря митингующим и бездействию Кучмы. Думаю, на него который день давят из Москвы сторонники вооруженного подавления восстания. И похоже, что Кучма на это не пойдет, так же как не пошли Шеварднадзе и Абашидзе.
В ответ на:

Скажу только, что для того, чтобы не разорвали Украину на части и существует пресса в общем-то.


Какая-то очень свежая мысль. Может быть, раскроешь всю логическую цепочку?

Kondraty
()
2004/11/26 12:13
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

А вообще, главным *удаком во всей этой истории выглядит Кучма. Это ж надо так достать свой народ, что тот готов выбрать ещё больших ублюдков, лишь бы не кучмовского ставленника. Помешались на этом Ющенко и видеть не желают, насколько это ведомый и внушаемый сабж. Присягу он принял, блин! А вокруг - подзуживающая кодла, давай-давай ,мол, Витёк! Сами разбегутся, как крысы, ежели до серьёзной разборки дойдёт. А придурок пущай отдувается.

Inde
()
2004/11/26 12:18
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

В ответ на:

Народ Украины доказал, что они не рабы, а граждане


Народ России то же самое доказал в 1991 году. И где эти граждане теперь? Неужели даже недавняя история, происходившая на наших глазах, ничему не учит? Взрослость общества доказывается в мирные рутинные периоды, а не в революции.
То, что не испугались и не поленились выйти - это здорово, есть надежда, что не дадут держать себя в качестве бессловесной твари.


Vlad from Kiev
()
2004/11/26 13:56
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

В ответ на:

пиво у тебя, похоже, непатриотическое



Пиво у меня самое патриотическое - Льв_вське Прем_ум
Я тебе, кстати, вчера вечером звонил, хотел чтобы ты Майдан послушал. Чего трубку не брал?


hohol
()
2004/11/26 14:04
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Аааа... Вот Львивского этикетку не узнал! Показалась Арсенальным или Балтикой

ЗЫ: Это ты, наверное, на тот номер звонил, который у меня вместе с трубкой с%%%дили. На новый номер ничего не было, увы:( Жалко, конечно. Хотелось бы приобщиться.


Vlad from Kiev
()
2004/11/26 14:07
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

В ответ на:

охрана с оранжевыми повязками - откуда они? Кто их оплачивает?



А бог их знает, кто они! А что касается оплаты, то это не ко мне, а к пани Тимошенко. Впрочем, не исключаю, что они там для понтов стоят, покрасоваться.

FORZA
Пересечься конечно можно Во сколько и как увидимся?


Hub
()
2004/11/26 14:18
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

"Классно выступил перед избирателями. Молодца! То-то его так любят на востоке."
Он обращался к представителям донецкого горисполкома.


dede
()
2004/11/26 14:36
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Мудрые "аццы" не задумываются даже, и не могут, в силу крохотных мозгов
----------------------------------------------------------------------------------
hohol
Там, конечно, не элитная гостевая,потому как пускают всех, но некоторое количество известных в Украине и других странах людей присутствует.Ученые,музыканты, юристы, работники ООН ,профессора европейских и американских универов, предприниматели.
А судьи кто?Я бы насчет мозгов из Лужков поаккуратнее выражопывался.Да и некрасиво из положения на четвереньках учить людей , стремящихся вырваться из лап тоталитарного и бандитского государства и много для этого делающих.Ну мне так кажется.


Vlad from Kiev
()
2004/11/26 14:44
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

После вчерашнего матча Милан-Шахтер, который по оффициальным данным завершился со счетом 4-0, по всей Италии проходят митинги в поддержку Шахтера. В Риме и Турине несколько сот тысяч людей протестуют против сфальсифицированных результатов. От руководства Барселоны и Селтика уже поступили оффициальные заявлении о непризнании результата матча легитимным и с требованиями пересчитать результат.
Во время матча международными наблюдателями по телевизору были замечены значительные нарушения, о которых сообщалось судейской коммисии, но она, вопреки закону признала победу Милана в матче.
Вызывает недоумение высокая явка болельщиков Милана на матч, такого не было даже в Советском Союзе, кроме того, в момент забития голов Кака и Креспо были отстранены все наблюдатели от Шахтера.
Шахтер требует отмены результатов подсчета голов в случае забивания игроками Кака и Креспо.
По параллельным подсчетам Шахтера, матч завершился со счетом 1-3.
Власти области Лацио признало победу Шахтера и отказалась выполнять указания УЕФА.
Кроме того, в ходе проведения матча были устранены иностранные наблюдатели, такие как Вукич и вместо них были введены продажные Воробьи.
Если вы сознательные граждане - не признавайте победу Милана, победа за нами, друзья!!!


hohol
()
2004/11/26 14:57
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

dede:

а: никого ничему учить я никогда в своей жизни не пытался, по той простой причине, что понимаю изначальную безнадежность этого дела. Посему учителем мне никогда не быть

бе: прочитай начало моего поста еще раз, внимательно. И подумай еще раз (а не получится - прочитай в третий раз) - прав я в своем выводе или нет. Объясни, мне, dede, чем законнее в качестве президента человек, который при выключенных микрофонах объявляет себя президентом, от того уголовника, который фальсифицирует выборы? Объясни, почему методы фактического переворота в стране ты и некий рейнджер считаешь законными и считаешь себя вправе решать за всю страну? Есть два мнения - мое и неправильное - это я слышу в последнюю неделю от всех вас. Какими, в таком случае, эпитетами, я должен был характеризовать умственные способности автора ссылки? Ты готов рвать рубаху за одного уголовника (пусть и потенциального, но явно заработавшего себе срок) в пику второму? Удачи. Тебе и аццу обсилфа, а также ученым, музыкантам и прочим городским сумасшедшим. Поймите одно - вы сейчас уже не свободу свою отстаиваете, вы представляете собой экзальтированную толпу, и вас можно повести под этим флагом на что угодно. Если вам это нравится - в путь. Ном не больно на это смотреть.

ве: Насчет второго абзаца твоего поста - я даже комментариев делать не буду. Надеюсь, что тебе самому когда-нибудь станет стыдно и ты все это сотрешь. Ну а если не поймешь - ну и ладно. Хватит уже срача здесь. Вас много, а я один. Еще я буду на вас свое здоровье тратить.


Kondraty
()
2004/11/26 15:15
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

В ответ на:

Насчет второго абзаца



Хохол, это тебя настоящий хохол в москали перевёл. А неча великую революцию руками лапать.
Эк разбирает граждан-то. На Украине похоже историю по каким-то самостийным учебникам учат. Вот молодёжи чердаки и сносит на сторону. Не всей, слава богу.


hohol
()
2004/11/26 15:21
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Кондратий, ну что ж поделать - получается, что я неправильный хохол. (Это неправильные пчелы - они дают неправильный мед!) Или даже предатель своего народа (списки, кстати, уже составляются вовсю поборниками демократии для последующей жестокой и неумолимой расправы - еще пару постов - и могу туда попасть легко, пусть и за номером 234567, на правах... как там пионэр говорил? заслуженного гэбиста?).

В общем, про чердаки - в самую точку. Твои посты, посты Динамо и тезки из Киева - как лекарство. А то я и сам себя начну считать предателем и врагом народа.


Dinamo
()
2004/11/26 15:30
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

В ответ на:

Он обращался к представителям донецкого горисполкома.



А на кой фиг они ему нужны? Он в Донецк к кому ездил? К чиновникам или избирателям?

Dinamo
()
2004/11/26 15:37
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

В ответ на:

А неча великую революцию руками лапать.


Да еще из положения "на четвереньках"!

dede
()
2004/11/26 17:38
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

hohol, я повторяю конспективно, так как не имею времени .Речь идет о противодействии России, которая хочет окончательно сделать Украину своим сателлитом.Россия в этом стремлении использовала уже все варианты, теперь она разжигает гражданскую войну.А на войне , как на войне.Вы можете сказать , что это не вы , а власть,но при этом автоматически теряете право поучать и переходите в разряд людей , которых нужно жалеть.На четвереньках- это я мягко, учитывая традиции сайта.
Ты там спрашивал откуда у людей деньги? Я выслал 10000 евро, друг-4000, таких тысячи. А украинские предприниматели?
Кондратий , сынок, не знаю чего тебе и ответить.Не думаю, что ты меня здесь в Литве будешь учить оттуда, где только русские каналы и пресса.
Ладно, спите дальше,философы кухонные.Чао.


Fidd
()
2004/11/26 18:35
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

В ответ на:

Речь идет о противодействии России, которая хочет окончательно сделать Украину своим сателлитом.Россия в этом стремлении использовала уже все варианты, теперь она разжигает гражданскую войну.




У меня, вот, тоже такое же ощущение. Россия - не Россия, но зачем шахтёров из Донецка везти специально в Киев в данной ситуации? Ответ только один - чтобы в случае чего столкнуть народ лбами...

А в общем, революции хоть и плохое дело, но иногда нужны. Иначе мы бы до сих пор все в рабовладельческом строе пребывали. Так что мои симпатии на стороне оппозиции. Ещё и потому, а может быть и в основном потому, что про ситуацию здесь и сейчас безбожно врут.


Inde
()
2004/11/26 21:15
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Наткнулся на интервью союзника здешних сторонников Януковича. Он хотя бы подробно аргументирует свою позицию.

Жириновский на Эхе:

http://echo.msk.ru/interview/33173/


dede
()
2004/11/26 21:57
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Для хохла от "крохотных " мозгов из американской части ООН

DNY(http://www.obsilf.kiev.ua/gb/)
№ 424654 вiд 2004-11-26 20:29:12

Знaчит ТAК. Вы хoтeли мнeния o пoзиции СШA. Дaм нeскoлькo штрихoв - для пoлнoгo aнaлизa у мeня мaтeриaлa нeт.

1. Aмeрикaнцы ввязaлись в дрaку бeспрeцeдeнтнo (слoвo впeрвыe упoтрeбил Витo и я с ним сoглaсeн в oцeнкe) и всeрьяз. Oчeвиднo, чтo стaвкa oчeнь высoкa, т.к. нa кaрту пoстaвлeнa судьбa нe тoлькo Укрaины, нo и всeгo пoст-сoвкa.
2. Впeрвыe зa двa гoдa пoлнoстью сoвпaли пoзиции aмeрикaнoв и Eврoпы. Для пeрвых eтo oчeнь вaжнo. Кooрдинaция пo Уктaинe - шaг к вoсстaнoвлeнию eврoaтлaнтизмa.
3. Бушу труднo нe слeдoвaть сoбствeнным лoзунгaм пoддeржки дeмoкрaтии вo всeм мирe.
4. Нaмeтилaсь сeрьёзнaя внутрипoлитичeскaя пoддeржкa пo всeму спeктру: oт Oлбрaйт дo Мaккeйнa. Тaкoй кoнсeнсус грeх упустить.
5. Пoлитикa нeдoрoгaя, нe нужнo вклaдывaть бaблo, в крaйнeм случae влoзит Сoрoс, ТAК пустьучшe в Киeв, чeм в дeмoкрaтoв .
6. Нoвoсти из Киeвa пeрeмaхнули зa нoрмaльный трeхднeвный нoвoстнoй цикл. Сюрприз и нaдo щитaццa.
7. Oднaкo срaццa с Рoссиeй нeльзя. a/рoссийскaя нeфть, б/блaгoдaрнoсть зa выбoры, в/и тaк прoблeм дoхeрa.
8. Инициaтивa oтдaнa eврoпeйцaм, при aктивнoсти СШA зaкулисaми. Aдaмкус, Квaсьнeвский, Сoлaнa - нaрoд дoстaтoчнo трaнсaтлaнтичeский. Грызлoв - уступкa Путину, нo дaлeкo нe рeшaющий гoлoс. Прoстo нaдзирaeт, чтoб нe н***aли. ИМХO, Лaврoв был бы кудa хужe.
9. Зaявлeния Бушa, eсли нe будeт рaдикaльный сoбытий, ждaть нe прихoдиццa. Пaуeлл - идeaльнaя фигурa. Влиятeлeн, нo нa выхoдe. В случae чeгo мoжнo oтгрeсти нaзaд.
10. Oтдaю дoлжнoe прoзoрливoсти aмeрикaнoв, нaзнaчивших двa гoдa нaзaд сaмoгo кризиснoгo aмeрикaнскoгo диплoмaтa в Киeв.
11. У Ю мaксимaльнo вoзмoжнaя пoддeржкa. Eгo нe сдaдут, eсли oн сaм сeбя нe сдaст. Нo и рaбoту зa уикрaинцeв никтo нe сдeлaeт. Стaвли oчeнь высoки и, прaв Михaл Сeргeич, срaвнимы сo Стeнoй.

Нaкoнeц пoслeднee нe пo тeмe: пeрeхoд Мaрчукa в oткрытую oзнaчaeт высoкую вeрoятнoсть пoбeды. Eтoт чeлoвeк oшибoк нe дeлaeт. Oднaкo Рoссия в пoслeдниe 24 чaсa зaпустилa плaн Б - рaскoл Укрaины. Вoт пoeтoму и идут пeрeгoвoры, a нe вoсстaниe. Будьтe oстoрoжны, бeрeгитe сeбя и нe дaвaйтe сeбя спрoвoцирoвaть.
Лoзунг дня: "Приручи крoтa!"


Fidd
()
2004/11/26 23:50
Ещё немного вранья...

Только что два выпуска спецновостей по российским телеканалам.

РТР. Примечательным фактом стало то, что после встречи Ющенко и Янукович пожали друг другу руки.

НТВ. Ни от одного из журналистов не ускользнуло то, что рукопожатиями обменялись все участники встречи, кроме Ющенко и Януковича.

Ну и кому верить? Уж прямо и не знаю почему, но мне всё же кажется НТВ несколько более правдивым. Привычка что ли....

Кстати, сказали, что Ющенко объявил перед своими сторонниками, что стороны договорились об отмене результатов второго тура. ИМХО, власть в Украине показала себя куда более вменяемой, чем в России. (Если, конечно, это правда)


Fidd
()
2004/11/27 00:31
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

В ответ на:

Жириновский на Эхе:




Я уже не знаю - что с Жириновским делать. Чаще он такую околесицу несёт и так себя ведёт, что кажется - в тюрьму его, и дело с концом. Но достаточно часто бывает и так, как в данном случае. Всё чётко взвешенно, грамотно. И смысла в его словах - оччень немало. Всю правду-матку рубит.

Всё-таки непонятно - зачем ему нужен образ шута горохового? Ведь, судя по всему, он на это сознательно идёт...


Inde
()
2004/11/27 07:08
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

В ответ на:

Всё-таки непонятно - зачем ему нужен образ шута горохового? Ведь, судя по всему, он на это сознательно идёт...


Я немного наблюдал его вблизи и сделал вывод, что его интересуют по большому счету: 1) деньги и 2) публичный успех, в любом качестве. Власть ему не нужна. Принципов особенно не имеет. Труслив. Считает, что жизнь удалась, поскольку стал богат.

Inde
()
2004/11/27 09:00
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Колесников в Коммерсанте описывает происходящее на улицах охваченного непролетарской революцией Киева:

http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=528726

Неожиданно в парке, ведущем прямо ко входу, появилась колонна демонстрантов с бело-голубыми флагами. На транспарантах были надписи "За Януковича!". Колонна шла прямо на толпу сторонников Виктора Ющенко. На лицах людей, шедших в первых рядах, не было ни кровинки. Они были не просто бледные. Они были белыми как мел. С такими лицами идут только в последний бой. В городе Гааге у Владимира Путина, когда он отвечал на вопрос французской журналистки о признании выборов на Украине законными, и то было не такое белое лицо.

"Бело-голубые" шли напролом. Они смяли толпу в оранжевом и стали прокладывать себе дорогу их телами. Никто никого не убивал и даже не бил. Драки не было. Просто колонна шла по толпе.

Неожиданно передние в колонне резко затормозили. Они, оказывается, зависли прямо над обрывом метров в пять, под которым была дорога, а сразу за ней начиналось здание.

- Тише! - закричали передние.- Мы падаем!

Я думал, несколько человек все-таки свалятся вниз. Толпа по инерции должна была столкнуть их. Но, как ни странно, все удержались на краю пропасти. Затем колонна тяжело повернула налево и снова пошла через толпу. Ей уже уступали дорогу, хоть и немного сопротивлялись. Но все же - для виду.

Я обратил внимание, что колонна-то небольшая. Ну, человек 200, может, в ней было. Ну 300. Не больше. А перед кабинетом министров и верховной радой стояли несколько тысяч "оранжевых". Сторонники Виктора Ющенко могли бы при желании если не справиться с "бело-голубыми", то уж хотя бы не пускать их туда, куда они хотели пройти. Но "оранжевые" этого не делали. То ли они были застигнуты врасплох и оторопели от такой наглости и организованности, то ли не хотели, чтобы их потом обвиняли в начале массовых беспорядков. В результате колонна "бело-голубых" еще четверть часа толкалась в толпе, застывшей между верховной радой и кабинетом министров.

Наконец я увидел, как человек, шедший во главе колонны, буквально со слезами на глазах бросился к человеку, вышедшему из рады. Это были слезы счастья.

- Господи, где же вы были! Мы же к вам шли! - простонал руководитель колонны.

- Вы что, не знали, куда идти? - недоуменно спросил его этот человек, лет сорока, с очень простым и даже грубым лицом, в хорошем галстуке.

- Нет! - покачал тот головой.- Мы же города не знаем!

Только тут я понял, почему бело-голубая колонна прошла по всем порядкам "оранжевых", сминая их на пути. Они просто не знали, куда им идти. А счастливая встреча была случайной.


Jenny
()
2004/11/28 01:16
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

В ответ на:

. Нaмeтилaсь сeрьёзнaя внутрипoлитичeскaя пoддeржкa пo всeму спeктру: oт Oлбрaйт дo Мaккeйнa. Тaкoй кoнсeнсус грeх упустить.



Не позорьтесь.
Вы так же плохо разбираетесь в американском политическом спектре, как и в литовской истории, которой давеча пытались учить местный народ.




dede
()
2004/11/28 12:01
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Постинг удален деде.Чао.


smotrelkin
()
2004/11/28 16:57
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Гмм, все таки интересно, что же ты написал
P.S. У нас Божоле в гипермаркете сейчас видел - то что ты предлагаешь ( предлагал) посетителям за 300 руб. Так что ничерта у тебя не дорого.


Max
()
2004/11/28 17:59
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

нестандартная статья в Guardian
В ответ на:

Funded and organised by the US government, deploying US consultancies, pollsters, diplomats, the two big American parties and US non-government organisations, the campaign was first used in Europe in Belgrade in 2000 to beat Slobodan Milosevic at the ballot box...experience gained in Serbia, Georgia and Belarus has been invaluable in plotting to beat the regime of Leonid Kuchma in Kiev.


В ответ на:

In Belgrade, Tbilisi, and now Kiev, where the authorities initially tried to cling to power, the advice was to stay cool but determined and to organise mass displays of civil disobedience, which must remain peaceful but risk provoking the regime into violent suppression.


В ответ на:

The places to watch are Moldova and the authoritarian countries of central Asia.




smotrelkin
()
2004/11/28 21:01
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Уважаемые пикейные жилеты и жакеты.
Я конечно знаю, что каждый из нас уникален и скроем по образу и подобию сами знаете кого ( варианты от Бога до эволюционирующей обезьяны)
Но. давайте уважить чужие мнения - небудем фанатиками.
P.S. Ну и чтобы четко понять, что выигрывают обычно не самые лучшие, а самые- самые..., вот сюжет с очень популярного с недавнего времени сайта. Цитирую с сокращениями

"DREAMER
№ 425782 вiд 2004-11-28 09:33:06
Свобода начинается со слова "нет".
300 000 киевлян, которые пришли 22 ноября на Майдан это доказали безоговорочно. Мы пришли и сказали "нет" четко и ясно. Это дало понять всем остальным, как вести себя дальше. После этого я не сомневался, что Януковича тут не будет. Господи, как я горд за свой Город:). Я всегда считал, что Киевлянин - это не только штамп в паспорте, не только право быть самым сытым и богатым на Украине, но и обязанность быть самым умным дальновидным и политически грамотным. Мы отвечаем за них.
Мне было всегда немного стыдно перед Львовом, т.к. не было уверенности, что Киев больше подходит под статус столицы Украины. Сейчас я знаю точно, Киев - это самый главный город всего постсоветского пространства. Это пространство теперь будет крутиться вокруг нас!

Отделение восточных регионов - не актуально. Во всяком случае для нас...
Потом, стоит сходить и к русским, они должны начинать понимать, кто мы есть! И кто есть они! Должны начинать привыкать, что элита в Киеве, а там у них в Москве жалкая русская подделка на нас. Азиатская кровь им ничего хорошего не принесла! Сделала из нормальных украинцев рабов и алкоголиков! Они должны понять, что МЫ указали им путь, по которому они скоро пойдут. Чтобы они шли и матерились сквозь зубы, вспоминая, что мы им это сказали:). После они будут чутко прислушиваться к нашим настроениям и торопиться повторять все как можно быстрее. Потому что мы - это лучшее, что они могут видеть.

Сейчас в Украину пойдут деньги со всего мира. И не потому что миру так нужна Украина. А потому что мир боится наших младших заблудших братьев алкоголиков с востока. У них не есть куча ядерного оружие и очень мало ума. Сейчас на примере Украины им будут наглядно показывать, как они могут жить в прекрасном рае современной демократии. Все! Конец империи! Путин сделал свою ставку и проиграл. Проиграл абсолютно все. Он посмешище. Его уже никто не боится тут. На него строго смотрят там. А дома, в матушке России, глупые кацапы растерянно вопрошают своего президента через странички Комсомольской Правды: почему Россия так пассивна на Украине? Что ж это деется, ребята, что ж происходит?
Последние пару дней я угораю с них всех. Начиная от донецких, заканчивая русскими. Я получаю то удовольствие, которое зарабатывал стоя на Майдане. Хотя я бы там стоял и без этого. То, что там происходило - это самые Великие и прекрасные моменты моей жизни!


Я на самом деле только сейчас начинаю полностью осознавать, что же было бы, если бы сюда пришел Янукович. Если бы не народ, то люди, которых можно назвать киевским бизнесменами воевали бы против донецких. Здесь бы была попытка тотального передела. Донецкие тупорылые быки в своей тупорылой манере пытались бы вструмить себя тут везде! Перестрелки и бандитские разборки снова пришли бы на улицы Киева. Через некоторое время бы все с облегчением вздохнули бы, если бы сюда пришел мистер Путин и всех этих донецких уродов уничтожил напалмом! Украина бы упала тепленькой, мы бы навсегда остались hohlami. Об остальном говорить даже не стоит, все всё прекрасно понимают.


Штаты не зря подсадили Россию на нефтяную иглу. Теперь, когда США в Ираке, через него оно контролирует Иран и Саудовскую Аравию. Пусть не один баррель нефти не будет добываться в Ираке, но все остальные поставщики нефти будут шелковыми и ласковыми! Т.к. Америка рядом! И список стран зла может попасть кто угодно! Россия на системе без постоянных вливаний - начнется сумасшедшая ломка. Война в Чечен все никак не заканчивается. Для меня обреченность режЫма очевидна! Путин потрепыхается подольше, если от Украины в состав России не отойдет ни один регион. Если вдруг что-то такое он попытается выкинуть ему строгие дяди в очках тут же скажут: Куда? А ну назад!
Да и не выкинет он ничего подобного, он уже дал это понять. Путин ты клоун - это знает весь мир!

Тем более, что нищее Донецк и Луганск России не к чему, колется только эрогенная зона русского народа - Крым. Но строгие дяди в очках уже сказали ФУ! Сидеть! Рабы привыкли подчиняться, это у них в крови. Возражений не последует!"

и ведь умные люди разойдуться и уйдут. А вот такие... будут и дальше плеваться.
P.S.S. Сегодня поменялся крен в освещении событий на Украине. Было сказано, что и Ющенко это не так плохо ( Времена и в Вестях) как кажется.
P.P.P.S. Dede твою позицию видел и считаю правильной. Тем более - что ты помогаешь лично своими деньгами, а не только языком... И еще - перестань искать в моих мессагах какие то личные оскорбления. Я не Учитель, чтобы такой ерундой заниматься


Fidd
()
2004/11/28 21:27
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Да, блин. Какая-то слижком жёсткая и жестокая правда.

Inde
()
2004/11/28 21:42
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Напоминает послание одного африканского племени другому. Или когда футбольный фанат влезает на чужую гостевую и начинается понос.

Но что в России сейчас апатия, то правда.
И что читатели Коммерсанта предпочитают среди всех правителей России Петра I, подтверждает наличие у нынешней власти еще многих лет для экспериментов, т.к. Путин делает примерно то же, что и его кумир Петр - гори они оба в аду.


Inde
()
2004/11/28 21:55
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Съезд в Северодонецке не исключил возможности референдума по изменению устройства страны

Всеукраинский съезд народных депутатов и депутатов местных советов, собравшийся в Северодонецке, осудил действия оппозиции и не исключил проведения референдума по вопросу изменения административно-территориального устройства страны "при самом худшем кризисном варианте развития событий". Об этом сообщает "Интерфвкс".

"При самом худшем кризисном варианте развития политических событий в стране будем едины и решительны в защите волеизъявления народа Украины вплоть до проведения референдума по вопросу возможного изменения административно-территориального устройства Украины", - говорится в принятой в воскресенье резолюции съезда.

http://gazeta.ru/2004/11/28/last140935.shtml
__________________________

И это реальная перспектива, поскольку как для оппозиции Ющенко всего лишь временное знамя в борьбе, так и для восточных - Янукович. Запад и Восток либо научаться уважать интересы друг друга, как валлоны и фламандцы в Бельгии, либо разделятся.


smotrelkin
()
2004/11/28 22:32
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Inde
В ответ на:

Но что в России сейчас апатия, то правда.



Между прочим - если кивать на кого, то то прежде всего на себя. Настоящих буйных мало - кажется так пелось в песне?
Ведь почему то Путин не помешал сегодня 300 украинцам пикетировать в Москве украинское посольство?
P.S. Петр I - ты против того, что он основал Питер?


smotrelkin
()
2004/11/28 22:53
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Редкий голос "с той стороны"
"САРМАТ Все те же выборы 23500
28.11.2004 10:33:04 [2105] Откуда: ДОНЕЦК!!!
Я хочу обратиться ко всем здравомыслящим. Сколько нас могут недоросли называть быдлом и донецкими бычарами? Мы сделали свой сознательный выбор. И 15 миллионов человек, больше чем 14. Они не хотят признать своего ПОРАЖЕНИЯ, мы тоже не откажемся от своей ПОБЕДЫ!!! Я был на Львовщине (Перемышлянский район) в качестве официального наблюдателя от тогда еще кандидата в Президенты Украины В.Ф. Януковича. Мы были очень лояльно настроены к людям, которые голосовали за того кандидата, за которого хотели. Но, столько нарушений, сколько было на избирательных участках, мы и предположить не могли. И голосование по чужому паспорту, и без паспорта, и попытки вкидывания нескольких бюллетней. Много нарушений удалось предотвратить, но, что можно сделать двум наблюдателям в "оранжевом" окружении? Были написаны акты, большинство из которых они не захотели подписывать, т.к. за эти нарушения грозил срок до 12 лет. Неподписанные акты все равно были переданы в территориальную избирательную комиссию. Не знаю их дальнейшей судьбы. О "честности и прозрачности" выборов на Львовщине можно говорить только с улыбкой. Мне бы очень понравился народ там, если бы не его запуганность и зашоренность. Были, кстати, и элементы провокаций, типа, что за голосование за В.Ф. Януковича дают по 5 гривень (дешево они оценили, да и подтвердить не смогли). Еще, уважаю религиозные чувства людей, но когда молитва за Украину, превращается в молитву за "Нашу Украину", в день выборов, то как же быть с запрещением агитации в этот день? А появление на участке руководителя штаба Ющенко с оранжевой символикой? Тогда я ему посоветовал написать на этих лентах "Шахтер-чемпион!". Есть много других примеров, но надеюсь, и это убедительно. Поэтому, говорить о "честности и прозрачности" выборов на западной Украине - смешно. А мы "быдло и донецкие бычары" (это еще мягкие выражения от них) должны терпеть и утираться? У нас есть ЗАКОННО, 15-Ю МИЛЛИОНАМИ ИЗБРАННЫЙ ПРЕЗИДЕНТ УКРАИНЫ. И наши голоса не менее важны, чем голоса проигравшего претендента! Не дадим украсть нашу победу! "
http://www3.terrikon.dn.ua/nariv


Inde
()
2004/11/28 23:02
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

В ответ на:

Петр I - ты против того, что он основал Питер?


Если бы он ограничился этим богоугодным делом, было бы другое отношение. Кстати, Питербурх, основанный им, имел другую концепцию, чем сложилось в дальнейшем.

О буйности. Политика - дело тщеславных, любящих власть. Они становятся лидерами, а прочие выбирают, за кем из них идти. На сегодня в России лидеров нет, в т.ч. большими стараниями сидящих в Кремле.
На Украине, убери Ющенко, за кем бы пошла оппозиция? Не за Тимошенко же?


Jenny
()
2004/11/28 23:04
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

В ответ на:

У нас Божоле в гипермаркете сейчас видел - то что ты предлагаешь



Смотрелкин, dede тебе рассказывал не о том Божоле о котором ты спрашивал. Он упоминал Beaujolais Villages ,а ты его, помнится, спрашивал о молодом Божоле, нового урожая, которое сейчас завезли во все магазины Европы и Америки. Оно называется
Beaujolais Nouveau.


smotrelkin
()
2004/11/29 00:23
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Jenny
ну тупой я сибирский валенок... Ну не знаю, что глазам верить нельзя.
Видел я примерно вот это
[фотография] http://re2.mm-c.yimg.com/image/1042228394 [/фотография]
Единственно - бутылочка была более "веселой" окраски
А вообще почитай
http://www.vinomania.ru/archive/detail.php?id_number=893&id_page=1148401602&PHPSESSID=023bf5e492f0d0c0b8aca264550b0d57
А вообще черт с ним - сегодня видел, как народ интенсивно скармливали в качестве промоушен акции 12-летним Chivas Regal, и чуть в осадок не выпал... Представь, народу наливают по 100 грамм, вот так просто - чистый, охлажденный. Ну и народ закидывает как водку, и тут же рвет с тележками дальше, приговаривая - нет, водка лучше идет
Ну а для женской половины - Бейлис...
Куда там я со своими скромными привычками....
Кстати, купил на новой год игристое "Нового Света"( украина) и полусладкое "багратиони". Первое пробовал уже - понравилось, второе - в качестве эксперимента


smotrelkin
()
2004/11/29 00:40
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Нет ребята, иной раз честно понимаешь, что после... ну короче после этого, самое главное - это читать.
Наслаждение...
Сначало:
http://kp.ru/daily/23412/34465/
пассажи
"И тут перепуганные европейцы неожиданно вырубили в Рыцарском зале звук. Но Путин, не повышая голоса, в полной тишине невозмутимо продолжал:

-...победителем будет господин Янукович. Я ему позвонил, поздравил."

потом отсюда
http://www2.pravda.com.ua/archive/2004/november/28/2.shtml
пассажи
"Он ведь хочет к людям, и тяготеет к западным ценностям - я имею в виду прежде всего недвижимость и предметы быта. И стоять ему, рядом, нравится не с Ким Чен Иром и батькой этим, навсегда переизбранным, а с Тони Блэром или Сильвио Берлускони, на худой конец... Он себя в такой компании человеком чувствовать начинает.
....
"Путин: "если дальше некоторые будут использовать ОБСЕ как механизм достижения политических целей, эта организация и дальше будет утрачивать авторитет на международной арене и терять смысл своего существования".

Оцените это "и дальше"... Они, стало быть, уже вовсю теряют авторитет - у нас! Лезут в наше нехитрое меню со своим страсбургским пирогом, и каждый день теряют авторитет! И в Чечне им - не выборы, и суд над Ходорковским - не правосудие... Теперь вот не дают поделить по понятиям Украину.

Сколько можно это терпеть? Вот Владимир Владимирович и не выдержал. В переводе с дипломатического на русский, его пассаж следует понимать так: если вы, господа, и дальше будете запрещать нам сморкаться в занавески, мы к вам ходить перестанем. Страшная угроза!"
...
"Всю минувшую неделю за событиями на Украине следили мировые СМИ. Большинство из них - от Си-Эн-Эн до Евроньюс - круглые сутки показывали многотысячный оранжевый митинг на Майдане незалежности.

Одно и то же, целыми днями! Нет фантазии у людей - и занять негде! Вы как хотите, а я всю неделю не отлипал от нашего Первого канала - вот где настоящая работа с массами, а не какая-то там информация! Первым делом мне рассказали про организацию УНА-УНСО, которая воевала на стороне фашистов, а теперь поддерживает Ющенко. Потом открыли глаза на зловещие планы Запада.

Потом корреспондент нашел среди оранжевого моря группу подозрительно организованных и сильно хмурых ребят, привезенных автобусами с востока страны - и представил их как украинский народ, радующийся победе Януковича.

Многие тысячи людей, собиравшиеся на майдане накануне, были на том же Первом канале названы - секундочку, я записал... - вот: "экстремистскими молодчиками"! "

ну а потом, сеи перлы в кучи ентернета:
http://www.ctvr.ru/lentan/4973.html
"Другие сомневающиеся аналитики спрашивают: должна ли Россия вмешиваться в борьбе за власть на Украине? Да, должна. Россия должна отправить в Киев, а также во все города центра и запада Украины профессиональные отряды спецназа для подавления антироссийского мятежа. Россия также должна создать свое антиоранжевое международное движение "бархатных революций", которое бы в каждом государстве Евразии боролось за воссоединение единого российского имперского пространства.

А Виктор Янукович должен стать последним президентом Украины. Или, по крайней мере, предпоследним, назначив преемником прямого агента Москвы."

Приятного чаяпития с лимоном..
и все это слушайте под "Be - Bop-A-Lule" (Gene Vincent)


dede
()
2004/11/29 00:46
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Угу.Ты меня еще винам поучи.я рекомендовал смотрелкину, что выпить, нового урожая еще не было.То божоле, которое ты упомянула- самая дешевка из урожая 2004.Пей на здоровье.
Американские реалии не знаю вообще, я привел цитату работника ООН- с ним и дискуссируй.Об истории можно спорить бесконечно,потому я и закрыл тему.
Я не собираюсь тратить время на вздорную женщину возможно постбальзаковского возраста,которая самоутверждается на гостевой при помощи реплик,ссылок и поисков в гугле.Давай развернутый анализ ,свое видение проблем, по которым бросаешь реплики, возможно мне будет интересно.Уважать тебя только за то , что ты эмигрировала в Америку, не собираюсь, мне не известен твой социальный статус.Неплохо бы очень по - американски померяться суммами.И если нечем, то если вы такие умные, то почему...
На ты перешел, потому что я , наверное , старше, несмотря на..Угу?
Смотрелкин,забыл, я тебе рекомендовал не это, а Божоле Магон Виллаж 2003, оно дороже.Или 2004, но после нового года.Но никак не досрочное.:(


Kondraty
()
2004/11/29 08:40
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Цитатник литовского гостя:
некрасиво из положения на четвереньках УЧИТЬ людей...
Не думаю, что ты меня здесь в Литве будешь УЧИТЬ оттуда...
Ты меня еще винам ПОУЧИ...

Одно из двух, - товарища в детстве либо не доучили, либо переучили. Мерещатся, панимашь учителя всюду.
Я более склонен к первому. Деде, милай! Ты очень похож на вот этого чувака, что на трибуну полез. Похоже в одном гарлеме выросли. Демократ ты наш недоделанный.


smotrelkin
()
2004/11/29 10:44
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

dede
а) Не заводись - забыл что ли , что в интернете надо релаксировать?
б) Мало тебя кОзлили
Ну и остальное - на то и интернет, чтобы сохранять анонимность.
Потом - Jenny врят ли женщина постбальзаковского возраста ( и столько не живут, да и по репликам, гораздо моложе бальзаковских дам), ну и кроме того, она мне то божоле не советовала, а просто упомянула.
Что касается Божоле Магон Виллаж 2003, то здесь, в Питере, пока не видел - но думаю всяко дороже, чем у тебя в ресторации, учитывая, что гораздо низшего качества вышло к 9евро за 0,75л.
А учитывая что наценка в гипермаркете всяко не больше 15%, то считаем входную.
Ну и это - я правильно сделал вывод, что раз здесь никто суммами не меряется -это плохо и это есть оценка уровня (мозгового) форума?
P.S. Извини, что часть личных вопросов здесь, а не в шепотке, но у меня почему то не ушло личное письмо - или это глюк форума, или ты просто поставил пимпочку в блокираторе личных писем


hohol
()
2004/11/29 10:52
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Ёёёёёёё.... На три дня пропал с дропа - а тут уже так насрали. dede - спасибо.
А я вам хотел преподнесть позицию обычных россиян (не москвичей) по теме кризиса в Украине - общался с народом в выходные. Да вот чувствую, никому это в Украине уже не нужно.


Fidd
()
2004/11/29 10:59
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

В ответ на:

А я вам хотел преподнесть позицию обычных россиян (не москвичей) по теме кризиса в Украине - общался с народом в выходные. Да вот чувствую, никому это в Украине уже не нужно.




Знаешь... Вот, мне бы тоже было совершенно не нужна позиция простых людей с черниговщины по поводу ситуации в России. В конце концов - там другая страна. И я не владею ситуацией там, и они - здесь.


smotrelkin
()
2004/11/29 11:08
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

ну почему интересно же.
Я кстати акцию провел перед Бонч-Бруевича 1в.
Купил за 50 рублей маленьких плашек со свечками с голубым, белым, и желтым ( сорри оранжевого нема) цветов
Выложил перед консульством слово Украина из них и поджег из свечки.: типа в знак того, что Украина это один народ, одна страна.
Акция продолжалась две минуты, после чего, вышел милиционер из будки, и сказав чтобы я не разжигал межнациональной розни собрал все плашечки, со словами - спасибо, хоть на новый год будет как украсить мил. пост.
Вот такой я неудачный революционер


hohol
()
2004/11/29 11:08
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Fidd - согласен, просто со стороны Украины уже много говна налили на Россию в ходе этого шабаша. Мол, Россия - главный враг Украины в обретении ей свободы. И это не Ющенко говорил - это даже здесь на дропе упоминали. И наблюдался перенос мнения руководства РФ на мнение всего народа РФ. Так вот это неправильно.Путин, конечно, слажал со своими поздравлениями, но... Путин - это не Россия. По личным наблюдениям скажу всем украинцам - расслабьтесь. Россия вам не враг. Россиянам насрать на Украину и ее граждан. Значительная часть даже не в курсе, чего там у вас творится, и не любопытствует узнать это.

Inde
()
2004/11/29 11:11
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Андрей Колесников тайком проник на закрытое совещание штаба Януковича и описал увиденное и услышанное в Коммерсанте. А в первой части статьи - происходившее на заседании Рады и в городе:

http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=528990
_______________________

- Мы очень хладнокровно отстаиваем свою позицию,- продолжал Виктор Янукович.- Все действия оппозиционеров - это эмоции и нарушение законов и прав людей. Например, блокируются здания, в которых работают люди. Мне, кстати, часто пишутся людьми жалобы, я отвечаю стандартно: вы должны обратиться в компетентные органы, я вам сочувствую, даю сопроводительное письмо. Пишут о нарушениях и сейчас. Примем меры. Эмоции пройдут. Почему мы не реагировали остро на эмоции, которые вылились на улицы? Потому что не хотели допустить кровопролития. Нарушений много. Кого-то побили. Автомобиль перевернули. Все это фиксируется. Пишутся предписания. Мы должны через это пройти. Мы должны это пережить. Посидят, поиграются с этим. Стыдно будет. И останется в истории.

Он говорил, кажется, уже и в самом деле уверенно, а не старался произвести впечатление. Похоже, он сам верил в то, что говорил.

- Определенная часть общества пострадает,- продолжал он.- Но мы должны знать, кто был инициатором этого процесса. Платежи нарушены, такой бюджет Украины, который был, уже невозможен, надо пересматривать. Давайте говорить, кто стоял за этим. Спокойствие, спокойствие и еще раз спокойствие!

Я чувствовал, что мне и правда становится спокойно и хорошо. До Анатолия Кашпировского Виктору Януковичу было, конечно, еще далеко, но кое-кого из профессионалов в этой области он явно обошел.

- Бог дал нам эти испытания. Так получилось. Дай бог, чтобы на этом все и закончилось,- вздохнул он.
- Я был на "Интере" (телеканал, который контролируется властью.-Ъ), отстаивал там наши интересы и поэтому не видел заседания рады,- сказал один из людей в зале.- Но все знаю. Я считаю, надо подать в конституционный суд на эти решения.
- Так! - твердо сказал Виктор Янукович.- Я хочу, чтобы вы чувствовали, что вы в серьезной команде. Правовой блок работает, отреагируем. Но я вам скажу другое. Я смотрел на все это с самого начала. Я знал еще вчера, что затеивается, и меня взяла грусть. Многие беспокоились. Я сказал Геннадию, чтобы успокоился. Ты поверил мне?

Геннадий кивнул.

- Это была секретная информация. Их нам сдают, нас - им.

Он не добавил, что это тоже секретная информация. Это и так было ясно.

- Я знал, кто автор. Если посмотреть просто, начнутся эмоции. А когда подумать, ровно через пять минут все понимаешь. И я сказал: не суетитесь. Не ломайте голову. Пусть еще столько же напишут. Есть конституция, закон. Те, кто голосовал, должны знать: закон обратной силы не имеет. Нет сегодня механизма повернуть назад. Этот процесс мы пройдем. Запутали они все до такой степени! Но, во-первых, мы увидели, кто есть кто. Во-вторых, оценили ум каждого. Я говорю уверенно.
- Когда я увидел эти страсти... В конце концов, это игры для слабонервных. И когда люди встают на востоке, объявляют отделение...

- Это же мы их поднимаем,- в недоумении сказал один из людей в зале.

- Я завтра буду в Северодонецке (о съезде в Северодонецке см. стр. 9.-Ъ),- сказал Виктор Янукович.- Я буду говорить с ними. Они имеют право, да.
- Мы никогда не будем показывать свою силу. Показывать тем более им. Но до определенного момента. Я же занимался философией. Взаимосвязи и взаимообусловленность - главные законы диалектики. Давайте так. Откуда появляется сила страха? Я прошел через испытания. И я знаю. Сила страха загоняет людей в такое... Они становятся сильными. Они не видят выхода, и появляется сила, которую не победить.
- А когда появляется выход, сила страха слабеет. Это очень важно. Надо дать выход. Ум позволяет снизить силу страха. Если он есть.

Мне стало как-то не по себе. Мне и так-то давно было не по себе. Но я писал, и на меня никто, кажется, не обращал внимания. Только сам Виктор Янукович иногда сверлил меня, как и остальных, взглядом.

- И есть сила духа. Что это такое? Это вера, а ее не победить. Вера рождает силу духа. Ты поняла или нет? - обратился он к женщине, сидевшей в третьем ряду.

- Я поняла,- сдавленно сказала она.

- Я знаю женщин,- кивнул и он.- Я изучал женскую философию. Я однолюб. Я только женщин люблю. Ты это чувствуешь?

- Чувствую,- снова еле-еле кивнула она, уже, кажется, теряя сознание.


Dinamo
()
2004/11/29 11:26
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Гораздо хуже то, что людям из Львова совершенно по барабану позиция людей в Донецке. И наоборот, похоже тоже.
Восток 100% уверен, что у них воруют победу. Запад 100% уверен, что выиграли они. Страна расколота примерно пополам.
Из gazeta.ru:
"
Сторонники Ющенко установили пикеты возле всех подъездов еще ночью и с 9.00 (10.00 мск) не впускают сотрудников этих учреждений в здания.
Пресс-служба центрального штаба Ющенко заявила, что участники акции протеста впустят в помещения правительства и администрации президента только членов нового народного правительства и Ющенко.
"
Если это не узурпация власти, то что? И кто же эти люди, противозаконно хватающие власть? Большеквики-революционеры? А вот и нет! Это демократы, демократического типа.
Герои демократического движения:
1. Сладкая троица в декабре 91-го развалили Союз, хотя еще в марте на референдуме народ голосовал ЗА Союз.
2. Ельцин в октябре 93-го вопреки тогдашней Конституции разогнал Верховный Совет.
3. Лукошенко прогибает под себя белорусские законы, и становиться бессменым Шефом.
4. Путина не устравиает независимость губернаторов - нафиг все законы, прогнем его под себя.
Ющенко - достойный продолжатель сих демократов.
Конституция, какой бы она ни была - это конституция, которая принимается на всенародном референуме.


smotrelkin
()
2004/11/29 11:29
Прикреплённые файлы
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Нерешительный шаг к демократии

Если говорить об украинских выборах серьезно, то первое, с чего нужно начать, - отказаться от мифологического разделения украинских политических сил на "пророссийские" и "прозападные", на "оппозицию" и "власть". Эти и им подобные жесткие противопоставления лишь сбивают с толку, поскольку исподволь, но непреклонно навязывают представление о том, что Украина-де оказалась в ситуации, когда ей надо сделать правильный выбор - выбор между добром и злом. И все дело в том, что стороны по-разному понимают понятия "добро" и "зло". Страна должна сделать экзистенциальный выбор.

Действительность, конечно же, гораздо прозаичнее. Первопричина конфликта вовсе не в полярном расколе народа и судьбоносности выбора, а в том, что нынешняя украинская элита - политическая, чиновничья, бизнес-элита - так и не выбрала для себя, кого же она хочет видеть на посту президента - Ющенко или Януковича. Точнее, кого из них она меньше боится. Янукович пугает своей силой: как бы не переделил чего не положено. Ющенко пугает своей слабостью: сольет ведь все более сильным соседям.

Отсюда очевидное стремление подстраховаться - крупный бизнес в основном поддерживает и того и другого. Отсюда некоторая невнятность нынешней украинской власти: Леонид Кучма ведь все еще полноправный глава государства, будь у него реальное желание, и порядок бы навел, и своего кандидата поддержал бы как полагается (уж в Киеве бы точно был совсем другой расклад). Но хотя Янукович, видимо, и является более приемлемым кандидатом для Кучмы и его команды, он все же не полностью "свой". Поэтому Кучме нет резона устраивать на майдане Незалежности вторую площадь Тяньаньмэнь. Напротив, есть все резоны, чтобы новый президент (а, судя по всему, им все же станет Янукович) был как можно больше ограничен в маневре, а потому оставался бы лояльным отошедшему от власти президенту и его сторонникам.

Потому сильная оппозиция Януковичу - до определенного предела - выгодна Кучме. Потому нынешний кризис является еще и проверкой кандидата: как тот поведет себя в ситуации, когда власть вот она, в одном шаге, на расстоянии вытянутой руки. Ринется напролом или будет договариваться? Проявит нетерпение или сдержанность? Янукович - а он ведь, помимо того что почти президент, еще и действующий премьер - ведет себя очень достойно, поэтому в действиях власти нет жесткости, которая уже, пожалуй, была бы и уместна. Одно резкое движение - и потаенные страхи истеблишмента проснутся.

Каков выход из сложившегося положения? Уж точно не в передаче власти "оранжевым" и не в перевыборах. Логика революции и личная слабость Ющенко неизбежно толкнут его, а вместе с ним и всю Украину в водоворот сербско-грузинского сценария, в котором нынешним украинским элитам будет очень тесно.

Ясно, каким этот выход видит Кучма. Не один уже раз в течение этого года он пытался провести конституционную реформу, которая урезала бы полномочия президента и трансформировала бы Украину в парламентскую республику, - передача власти стала бы занятием гораздо менее нервным. Пока безрезультатно. Но, похоже, действующий президент не намерен оставлять свои намерения. Последний раз о реформе Кучма заговорил сразу после встречи с Путиным в Крыму между первым и вторым туром: "Я не исключаю, что успею сам в ипостаси президента подписать закон о политической реформе. Кто бы ни выиграл выборы, отдавать нынешний президентский ресурс в одни руки в нынешних исторических обстоятельствах очень рискованно".

Смогут ли заинтересованные стороны договориться о подобном компромиссном решении, большой вопрос. Но совершенно очевидно, что это, по-видимому, лучший выход из нынешнего кризиса. Потому что он разрешает реальные проблемы уже довольно зрелой украинской демократии, а не мнимые - вроде выбора между Востоком и Западом или свободой и авторитаризмом. Именно поэтому многочисленным зарубежным доброжелателям Украины стоило бы перестать раздирать страну на части, снизить накал своих заявлений и дать гражданам и политикам этой страны самим спокойно разобраться в своих делах.


hohol
()
2004/11/29 11:29
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Динамо:

Fidd
()
2004/11/29 11:31
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Ну да. Интересно, но не более того. Мне бы было наплевать в данном случае на возможные советы по поводу будущего пути.

А вообще, помнится, каюсь, в 91-м голосовал против Союза. Правда, мои пожелания были что-то вроде, остаться России, Украине, Беларуси, а остальных - нах..... Сейчас, похоже, всё выходит совершенно наоборот... А, что говорить, молодо-зелено...


Fidd
()
2004/11/29 11:37
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

В ответ на:

Каков выход из сложившегося положения? Уж точно не в передаче власти "оранжевым" и не в перевыборах.




А мне кажется - перевыборы - это то, что доктор прописал в данной ситуации. Можно, конечно, автоматами да танками подчистить, но это экстремизм. А с помощью перевыборов можно перевести процесс в мирное русло.


smotrelkin
()
2004/11/29 11:44
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

А смысл перевыборов?
Типа - вместо Януковича и Ющенко их марионетки?


dede
()
2004/11/29 11:48
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

ГЫ.Ну вот и ладненько. Дедушка , учись работать:) Пару кирпичей в болото и сразу энтузиазизм и траффик.Убежал эксплуатировать.

smotrelkin
()
2004/11/29 12:04
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

dede
Типа взял на себя непочетную обязанность быть провокатором форума?


smotrelkin
()
2004/11/29 12:12
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Кстати - dede, ты уже мембер... Помни об этом

FORZA
()
2004/11/29 13:36
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Был в Киеве - если есть у людей вопросы по обстановке могу ответить.
Скоро будет историческая фотка Влада и меня на Майдане.

Лозунги дня:
село Вишневец - Ющенко 90%
Одесса таки Ющенко - да!
Донецк за Ющенко
Сисададмины за Ющенко
группа людей с бело-голубыми флагами по виду шахтеров, на древках - оранжевые ленточки, надпись на флаге - Янукович за Ющенко.
Каков проффессор таков и институт власти (двойное ф сделано в виде наручников).


Inde
()
2004/11/29 14:04
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

В ответ на:

Донецк за Ющенко


Чем докажешь? Вообще, расскажи то, что не пишут в наших газетах.

hohol
()
2004/11/29 14:13
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Прикольно! Развлекаются люди...
Вот еще один взгляд: хотел вам рассказать, потом передумал, а после передумал опять

Мне один успешный украинец сказал, который на той неделе в Москве был (дальше стенография "по памяти", прилизаннная и с купюрами) - да все нормально у нас! Все как обычно, не парьтесь! Вы поймите - Украина как всегда - сама за себя. Поэтому люди будут ходить и митинговать столько - сколько нужно. Для чего нужно? Для того чтобы выдоить как можно больше денег из России (Януковичу) и из США и Евросоюза (Ющенко). Вот пока деньги будут давать на гульбу - будем гулять - я и сам там гулял. На Майдане - супер! За кого? А хрен его знает. Просто хорошо - Майдан весь заполнен, люди общительные, все пиво пьют, общаются, музыка играет - народное гуляние просто. Вот жалко - тебя не было. Оценил бы - нет там никакой революции. Ну нет у нас революции!! За Я, за Ю - пох - по городу никаких проблем. Наоборот - есть повод у людей остановиться и выпить с незнакомыми людьми. (Мой вопрос - И что - неважно, кто за кого?) Да пох - я ж тебе говорю! Никто там друг против друга не против! Зачем? они там сейчас будут гулять столько, сколько им оплатят - с двух сторон. Со стороны США и со стороны России. Нет, не тем заплатят, кто в палатках живет, конечно, а самим Ющенко и Януковичу. Я бы сам потусовался, даже бесплатно - да времени нет. Жалко - музыка гремит!.... и т.д. - дальше были описания гуляний на Майдане и личные описания участия в мероприятиях.



hohol
()
2004/11/29 14:15
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Мл, прочитал - и понял, чт сейчас опять налетят правдорубы - скажут, чт придумал вс эт. Та во - на ва всех. Эт реальный разговор, и мн по чт вы думаете.

hohol
()
2004/11/29 14:44
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

HAN, 29 ноября 2004, 13:37
вот что выстовила одна девушка проживающая в Германии ..ей прислали письмо с Украины:

Мне брат прислал на неделе письмо, которое выражает позицию моей семьи и многих крымчан. Мне интересно, можно ли как-то моих родственников переубедить?
Текст письма:

Привет, Ася!
В этом письме я написал основные доводы, почему мы голосовали за Януковича.

Ну, во-первых, с самого начала расклад был такой: Ющенко - кандидат от Запада и ставленник Америки, Янукович - востока (Крыма) и России. А ты знаешь, что мы всегда поддерживаем Россию (папа). Он пообещал двойное гражданство и безвизовый режим, Путин пообещал, что будет сотрудничать в случае его выбора. Америка же вложила немаленькие деньги в Ющенко. Это видно даже и по агитации: возникало такое чувство, что Янукович - малобюджетный политик, качество листовок Ющенко на голову выше, его реклама повсюду. Может, там вам говорят, что власть не даёт оппозиции распространять свои идеи, так это всё неправда. У нас здесь, 90% каналов поддерживают Ющенко!!!!! Целыми днями мы смотрим по телевизору только на его страшную рожу. Ут-1 - государственный канал! - Януковича и его сторонников не показывает вобще! Другой канал показал для приличия после многотысячного митинга на майдане в Киеве митинг в поддержку Януковича. Не знаю, где они откопали это видео: на фоне мусорки 20 доходяг, и какой-то барыга что-то мямлит в микрофон. Об обращении Януковича к народу я вобще узнал из Интернета, только через день его повторили на донецком канале.
Второе, сейчас в Украине кризис, и запад предлагает его решить. Но кто его создал? Ющенко! О какой конституции и законе может идти речь, если он при действующем президенте! даёт присягу, даже если он не выбран. Разве в той же Америке Керри (оппозиционер) повёл людей на баррикады, призывал к гражданской войне. Нет, он просто будет баллотироваться на следующих выборах. В Киеве же творится хаос. Тимошенко, объявленная в международный розыск, призывает молодёжь на силовой захват власти. Сильно сомневаюсь, что её дети среди той толпы. Разве это пресловутая демократия? Кто хочет раскола Украины? Точно не Янукович. Разве он не мог собрать в ответ демонстрацию. В Донецке в его поддержку вышло 50 тысяч человек. Так когда в Киев приехали несколько автобусов в его поддержку, Ющенко объявил, что бритоголовые фашисты едут бить народ. Фашист прежде всего он сам. Он всё время говорит о том, что не учитывается воля народа. Какого народа? Западного. ТО ЕСТЬ НАС (восточных украинцев и крымчан) ОН ЗА НАРОД НЕ СЧИТАЕТ!!!! Чувствуешь себя на месте евреев в Германии 30-х, хотя Ющенко до Гитлера далеко, как до Владивостока на четвереньках. Потому что Гитлер объединил страну, а не раскалывает её. Ющенко же терять нечего, за ним Америка. Наоборот, если он проиграет, то американцы за вложенные в него деньги его, наверное порвут. Вот он и корчит клоунаду с присягой, и взывает к войне (не так откровенно, но всем ясно). Фальсификации причём были и с той и с той стороны. По поводу избиения наблюдателей и всего прочего, на 70% уверен, что это были ющенковские провокаторы. Сейчас многие говорят, что Украине надо разделиться, хотя, конечно, это вряд ли произойдёт. Но на востоке есть такое мнение:Пусть Ющенко правит Львовом и Западной Украиной, где его объявили президентом (что тоже противозаконно), а Янукович на востоке. Там вся промышленность (Януковича поддержали области, производящие 80% ВВП) и запад без нас просто загнётся. Той же Америке Зап.Украина сама по себе не нужна триста лет. Эти мысли могут показаться несколько фашистскими, но их породила политическая ситуация и козёл Ющенко своими противоправными действиями. Правительство Януковича, наоборот, действует крайне демократично, стремясь к диалогу, и стараясь не допустить беспорядков. Оппозиционные политики тоже начали говорить о том, чтобы люди не поддавались на провокации, хотя они и провоцируют! Но в основном, есть уверенность, что в столице начнётся бойня. При этом, кто бы её не начал, медиа будут утверждать, что власть напала на бедных украинцев. Толпа же на майдане - как те бараны, ведь большинство студенты, которые бунтуют не пойми за что. Кстати, за то, чтобы поехать в Киев и поддержать Ющенко, у нас платят 100 баксов. Большинство митингующих студентов и школьников просто пошли подзаработать (неплохо платят) и не учиться.
В-третьих, то, о чём говорилось на теледебатах. Ющенко как-то был премьером. За это время закрыли Чернобыль, причём запад никакой компенсации не выдал, и вобще, что-то хорошо сильно не жилось. Хотя я мало чего помню, но маленький факт: свет у нас перестали выключать только в последние годы. Таже обещания Ющенко были зеркальными по отношению к Януковичу. То есть он говорил:"Янукович повысил пенсии, и это приведёт к кризису, а вот я, когда приду к власти, по- настоящему повышу пенсии" И так по многим пунктам. Это просто смешно.
Так что, хоть Янукович и бандит, но Ющенко бандит ещё больший. Как сказал Янукович:"Выбрав меня, вы выбрали мир, стабильность и демократию". Ну последнее - бред, а вот первые два пункта верны. И мы голосовали именно за них. За Януковича 82% населения Крыма (все русские), другие 16% - крымские татары.

Вот такие вот дела, получилось несколько сумбурно, зато от всей души. Писать ещё можно очень много, но факт один: у многих русскоязычных украинцев, и это я вижу дома, и звонил по телефону в разные города Крыма друзьям, отношение к Ющенко близко к ненависти. Пиши!

http://www.okean.de/forum/thread.php?id=43912&type=Forum&p=6#lastpost


smotrelkin
()
2004/11/29 14:47
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Хохол, убери все трехбуквенные слова.
Иначе это будет выглядить сатирой. причем довольно глупой. Причем известно на какого кандидата


FORZA
()
2004/11/29 15:02
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Обстановка действительно похожа на народное гуляние с оранжевым колором. И это хорошо - часто у наших людей есть праздник? При этом все мирно, витрин не бьют - да что там витрин, бутылок битых нет. Сторонников Януковича на улицах Киеве не обнаружиил, правда на вокзальную площадь не ходил (на всякий случай). В квартирных разговорах за Януковича многие пожилые люди. Хотя на том же майдане есть много пожилых людей за Ющенко. Донецк за Ющенко был по ходу реальным хотя эти дончане сами студенты и учатся в Киеве.

Перекусывали в Глобусе - поговорил с львовянами. Человек 6 во всем оранжевом приехали на своем микроавтобусе. На вопрос - надолго здесь - говорят надолго. Живут у родственников. Вообще организация со стороны Ющенко очень приличная - очень немногие спят в этих самых палатках. По сути у людей есть такие альтернативы - (1) спать в палатках (2) в автобусах (3) в зданиях многочисленных штабов, ведомств и организаций поддержавших Ющенко а так же в здании на Европейской площади захваченном оппозицией (4) на квартирах у родственников (5) на квартирах у добровольцев. Для сравнения у шахтеров есть 2 варианта (1) автобусы (2) лавочки. Переночевавшие на лавочках к утру были отпоены чаем сторонниками Ющенко и жителями окрестных домов и по большей части надели оранжевые повязки.


Fidd
()
2004/11/29 15:26
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Зачем марионетки? Пусть их же переголосовывают.

А смысл в том, чтобы народ с улиц увести. Мне кажется, что для власти такой способ будет самый правильный и дешёвый.


Fidd
()
2004/11/29 15:26
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Зачем марионетки? Пусть их же переголосовывают.

А смысл в том, чтобы народ с улиц увести. Мне кажется, что для власти такой способ будет самый правильный и дешёвый. Кстати, обрати внимание, если бы власть сразу пошла на это, дня через 2 после начала этой заварухи, то тогда (возможно) не было бы сейчас такого ультиматума, который выставлен оппозицией.


smotrelkin
()
2004/11/29 15:47
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Fidd
Если бы народ не вышел не вышел то вообще не было бы каких либо переговоров. Победил бы Янукович, при старшом советнике Кучме.


Fidd
()
2004/11/29 15:56
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

И что? Он-таки вышел!

hohol
()
2004/11/29 16:17
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Уголок занимательной арифметики.

Dede - материальная помощь митингующим на майдане - это, безусловно, достойный поступок. Без шуток.

Но моя антинародная натура так и пытается все посчитать на кулькуляторе. Итак:

На майдане и в других местах Киева, по оценках самих ющенковичей, находится от 700 тыс до 1,5 млн человек. Это не я придумал - это придумали сторонники Ющенко.

Берем более-менее среднюю цифру - 1 млн. человек.
Считаем, что половина из них - киевляне. Больше вряд ли - потому что кому-то работать в не самом большом городе в Европе надо.
Приезжих итого - 500 тыс. чел. Солидно.

Сколько денег выделяется как гум. помощь сторонникам Ющенко в Киеве, чтобы они не умерли от холода и голода (опять-таки, придумал не я - информация подтверждается самими митингующими) - 50 грн. в день. Так? ТАК!

Будем считать, что все киевляне, включая вечно голодных студентов, люди исключительно гордые и альтруистичные, и отказались от помощи.
Даже будем считать, что половина из 500 тысяч проживающих невесть как и на что приезжих, голосующих за Ющенко, имеют свои источники обеспечения и тоже отказались гордо от помощи. Остается 250 тысяч. Даже пусть 200 тысяч - так считать легче. И вам приятнее.
Барабанная дробь! Считаем:
200 тысяч чел*50 грн в день=10 млн.грн в день
В евро это будет примерно 1 млн. 300 тыс евро. В день. За 8 дней митинга - посчитайте сами. Спасибо, dede, за поддержку демократических сил. Ты им очень помог.
Для совсем упорных скажу, что обеспечение содержания этой массы людей даже без выдачи наличных денег обойдется никак не меньше 50 грн в день на чел. Еда, питье, атрибутика, и т.п.
А ведь мы считаем только деньги. Мы не считаем проезд (люди сами едут в Киев), мы не считаем музыку (люди сами выступают), мы не считаем охрану (охрана сама пришла), мы не считаем даже электричество (горэнерго само платит).
Мы
считаем
только
наличные
деньги,
выдаваемые
на
руки.

ЗЫ: Кстати, кто подскажет, сколько стоит в день аренда такого симпатичного экрана, который сейчас, разукрашенный оранжевым, стоит на майдане? Впрочем, это мелочь. Извините.

ЗЗЫ: Со стороны Януковича деньги подвезли чуть попозже, но не думаю, что по суммам сильно отличается.
Вот я и думаю... и все больше принимаю точку зрения своего киевского знакомого - который говорил - пока У НИХ деньги не закончатся - люди будут гулять.


Fidd
()
2004/11/29 16:21
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Да ну, брось. Ты хочешь сказать, что они ВСЕ свои деньги на пиво народу отдадут?

smotrelkin
()
2004/11/29 16:24
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Между прочим предвыборная компания Януковича оценивается в 1,5млрд. долларов. У Ющенко примерно 400 млн. Вот и оценивайте

Fidd
()
2004/11/29 16:42
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Молодец, Ющенко. Сэкономил на предвыборной компании. Зато теперь у него как минимум на 900 миллионов больше. Гулять можно столько, что крыша улетит...

hohol
()
2004/11/29 16:47
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Fidd, ВСЕ деньги не отдадут, конечно. Но вот - пока не остановятся - и даже не они, а их доноры - люди будут митинговать. Или ты не знаешь украинцев. Будет много шуму, разбирательств, инфарктов, требующих дополнительных вливаний денег, но на штурм никто не пойдет, и революции не будет. Тому що! никому это не надо. Результат - дело десятое. Главное - процесс. Или ты не знаешь украинцев.

ЗЫ: Я больше всего боялся крови в этом конфликте, но прошла неделя - и я уверен - ничего не будет. Остальное меня волнует гораздо меньше.


Fidd
()
2004/11/29 16:47
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Вот, кстати....
http://www.newsru.com/russia/29nov2004/kiev5.html


smotrelkin
()
2004/11/29 17:03
гулять так гулять

"Из 12 системных банков, которые поддерживают финансовую системму страны, 8 банков к сегодняшнему вечеру выйдут за красную черту, что означает нарушение всех нормативов", - предупреждает народный депутат Сергей Терехин, - "Я прошу всех, кто не желает повторения российских событий 98 года у нас - прекратите панику, она угрожает вашим деньгам"



Kondraty
()
2004/11/30 00:23
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

В ответ на:

Пару кирпичей в болото и сразу энтузиазизм



Вообще-то это более похоже на то, как если бы сабж зашёл в комнату, где сидят малознакомые люди, и тут же испортил там воздух. А потом потешался над тем, как они кинулись открывать окна, чтобы проветрить. УмнО, нечего сказать.


smotrelkin
()
2004/11/30 10:53
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Немного смеха ( извините что на ...короче русским назвать уже немогу, украинским тоже... и это даже не суржик)
"Дорогие друзья, я из Киева, я могу сказать, что там происходит.
Значит, стоят валеночки рядами - все везде американское! От! И горы оранжевых апельсин. И это на фоне: "Оранжевое море, оранжевое небо..." От такое от! Это просто... Это кошмар!
И хочу вам сказать, шо эти апельсинки не простые, а наколотые. Люди берут апельсин, съели - взяли другой. От! И она тянется и тянется - рука.
Сейчас я ехала сюда - были новости. И сказали - на площади массовое отруення почалось. Частые случаи обращения в больницу. Людей везут с менингитом! До чего мы дожились! И стоят, и стоят!"


Старый Пионэр
()
2004/11/30 11:17
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Я, Виктор Катин, житель г. Донецка, сообщаю, что вчера на семейном совете наша семья решила инициировать вопрос о выходе из состава Донецкой области и создании автономной квартиры.

Этот вопрос будет вынесен на референдум, который будет проведен 5 декабря одновременно с референдумом по вопросу автономии Донецкой области. В случае принятия положительного решения будут определены границы автономной квартиры, а руководству Донецкой автономии будет предложено заключить международный договор о принципах добрососедских отношений.

При отказе от заключения такого договора будет поставлен вопрос о создании независимой семейной республики.

Виктор КАТИН (Донецк)
29 ноября 2004. 15:43


hohol
()
2004/11/30 11:28
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

В ответ на:

Оранжевое море, оранжевое небо...



Вчера разговаривал с родственниками из Новоград-Волынского (райцентр в Житомирской области). Говорят, у них там у местного Белого Дома упорно стоят три палатки оранжевого цвета (ну... масштаб с Киевом все же надо соблюдать). Один раз любопытство пересилило - заглянули - никого нет ни в одной. Родичи голосовали за Ю (большинство, некоторые все же за Я). Тем не менее смеются над происходящим - у нас тут и так дел по горло, кроме того чтобы в этом цирке участвовать. Каждое утро к Белому Новоградскому Дому подъезжает автобус от Ю. - все желающие отвозятся в Киев на Майдан бесплатно. Вечером автобус возвращает всех назад. Очень удобно для тех, у кого дела в Киеве (ехать там далековато и дороговато). В городе довольны. Молодежь так вообще - в выходные чуть не очереди занимает, чтобы на халяву в Киев съездить, потусоваться, музыку послушать. Такое вот народное единение.


smotrelkin
()
2004/11/30 11:31
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Про апельсины забыл, про апельсины...
Украинский ответ Макдональдсу и Пепси- Коле!


hohol
()
2004/11/30 11:32
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Чего я забыл? Что рассказали - то я и написал. Про апельсины не рассказывали.

smotrelkin
()
2004/11/30 11:33
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Старый Пионэр
Смешно
Правда читал уже - про Татрстан так писали. Но все равно в тему.
Я уже давно понял, что тем как таковых немного - но есть много вариаций ответов :0
Вроде как в музыке - 7 нот, но уместился и Бах и AC/DC


Inde
()
2004/11/30 12:19
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

В ответ на:

Каждое утро подъезжает автобус от Ю. - все желающие отвозятся в Киев на Майдан бесплатно.


Это реальная помощь людям в их нелегкой жизни. Обязательно надо сделать в России такую же революцию и гонять на халяву в Москву.
Хохол, тебе не стыдно, зная о введении элементов коммунизма благодаря Ющенко, продолжать его охаивать?


smotrelkin
()
2004/11/30 13:45
Песенка Скупого Рыцаря...

Все... украинская экономика без денег.
Люди сегодня пошли обналичивать зарплату в Киеве - денег нет. В обменниках - пусто.
Это в столице. Что творится в регионах - можно представить исходя из того, что обычно деньги концентрируются в стольном граде.
Похоже Янукович и К нашли новый способ решать политические кофликты - сами все прожрут революционеры, а потом уйдут домой


Старый Пионэр
()
2004/11/30 13:50
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Ты забыл автора указать. Я-то думал, что это кто-о из юмористов. Ан нет, оказалось. что это на полном серьезе выдала на потеху свету жена Януковича!

Вот еще несколько афоризмов.

"Мы должны собирать бригады .... (пауза, подсказака со стороны) ... отряды, и брать власть силой."
Людмила Кириченко на съезде в Северодонецке.

"И я готов снять свою любимую кепку, что бы быть похожим на Януковича."
Об этом срывающимся криком заявил мэр Москвы Ю. Лужков на съезде в Северодонецке.

"Вставай страна огромная, вставай на смертный бой, с "нашистской" силой темною, с оранжевой чумой!"
Губернатор Харьковской области Евгений Кушнарев на съезде сепаратистов в Северодонецке.

"А жители Восточной Украины смогут постоять за себя. Я помню, на Донбассе после танцев потерь было больше, чем в Афганистане".
российский адмирал Владимир Валуев, командующий Балтийским флотом и уроженец Донбасса, об украинских выборах.


Старый Пионэр
()
2004/11/30 14:01
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Из архивов. Октябрь, 2000 год.

Лукашенко: "Я хочу вас поблагодарить, публично перед журналистами, за ту вот величайшую позицию, которую Россия заняла за... во время вот наших событий политических. Вы знаете, какое было жуткое давление".
Путин: "Мы не вмешиваемся во внутриполитические дела".
Лукашенко: "Нет. Вы не вмешивались, вы нас очень сильно поддержали..."


Старый Пионэр
()
2004/11/30 14:08
Угадай-ка!

Вам предагается конкурс - угадать автора и примерную дату высказывания:
1) "То кровосмешение между русскими и украинцами, которое происходило на протяжении столетий, не оставляет нам никакого другого выбора, кроме одного - кроме того, чтобы рассматривать отношения между двумя государствами как самые близкие, родственные и стратегические".

2) "Методы борьбы, применяемые оппозицией, должны находиться в пределах конституционного поля".


hohol
()
2004/11/30 14:52
Re: Песенка Скупого Рыцаря...

Смотрелкин - так никакой народ не готов сидеть на площади более 10 дней подряд - у всех семьи, работа, дела... Сами разойдутся! Это только в Брестской крепости люди без еды и всего остального месяц стояли - сейчас ситуация совсем не такая. Не зачем людям такие подвиги. Не хотят они свою жизнь и судьбу своих близких на плаху класть.

Или не так, Смотрелкин?


smotrelkin
()
2004/11/30 15:05
Re: Песенка Скупого Рыцаря...

не так!
Ты что не читал про апельсины которые приводят к привыканию?
Кроме того, я так понял они сменами на майдане бывают - строго до обеда, после обеда, в выходные дни и т.д.
Боюсь как бы в Донецке это не надоело, и они совсем перестали деньги в бюджет слать. Тогда Киев как продвинутый поставщик услуг и конфет, перейдет с апельсинов на буряк.


Dinamo
()
2004/11/30 15:11
Re: Песенка Скупого Рыцаря...

В ответ на:

Люди сегодня пошли обналичивать зарплату в Киеве - денег нет. В обменниках - пусто.


А они думали, что пиво с апельсинами задарма будут. Это ж столица. Там везде камеры висят. Все записывалось - кто сколько слопал. Соответсвенно, из зарплаты вычли. Спасибо за бензин для автобусов не вычитали - говорят, из Литвы перевод на 10000 евро пришел - ими бензин как раз и оплатили.

smotrelkin
()
2004/11/30 15:42
Re: Песенка Скупого Рыцаря...

На Украине чудные дела творяться.
Рада ведет себя как проститутка при наплыве моряков после долгого плаванья: кто больше заплатит, того и тапки


Старый Пионэр
()
2004/11/30 15:48
Re: Песенка Скупого Рыцаря...

Судя по всему, Кучма решил, что основной запал у народа иссяк и теперь надо лишь дожать. Вариантов развития два:1) либо так оно и есть на самом деле. Тогда все рассосется само собой, а потом прибудут кукловоды московские на личных самолетах 2) либо власть загипнотизировала сама себя своей же пропагандой. Тогда подобное ее поведение приведет к волне насилия, а потом прибудут кукловоды московские на танках...

smotrelkin
()
2004/11/30 15:58
Re: Песенка Скупого Рыцаря...

А вариант с кукловодами на лисопедах имеется?
В Киеве говорят народ то идет штурмовать Раду то не идет..


Старый Пионэр
()
2004/11/30 15:59
Re: Песенка Скупого Рыцаря...

Имеется. Но это уже история:
"Ехали МЕДВЕДИ на велосипеде" (с)


Inde
()
2004/11/30 16:01
Re: Песенка Скупого Рыцаря...

В ответ на:

Рада ведет себя как проститутка


Не оправдания ради, а понимания для...

Людям тяжело. Они все последние месяцы, особо в ноябре, пытаются почуять, в какую сторону дует ветер. Чью сторону взять, дабы не прогадать. Можно все непосильно нажитое потерять, все, зачем оне пришли в Верховный Совет. Сейчас можно выпасть из номенклатуры и всего ея сладкого, а можно еще глубже залесть туда.
Вот истинно драматический выбор текущего момента, а для некоторых он будет трагическим. А вы говорите шахтеры-таксеры-пасечники-студенты. Герои и массовка.


smotrelkin
()
2004/11/30 16:31
Re: Песенка Скупого Рыцаря...

Если уж совсем конкретно, то ведут себя как проституки - коммунисты.


Inde
()
2004/11/30 16:39
Re: Песенка Скупого Рыцаря...

А у нас все коммунисты, просто разбились на фракции.
А номенклатура понятие глобальное, она есть везде, с коммунистами и без.

Интересно бы послушать украинских товарищей, наблюдающих изнутри.


smotrelkin
()
2004/11/30 16:52
Re: Песенка Скупого Рыцаря...

Наши украинские товарищи все кушают апельсины. Судя по поступающей инфе, там и сами не в курсах что происходит

smotrelkin
()
2004/11/30 17:29
Re: Песенка Скупого Рыцаря...


ну сколько там еще Майдану надо?


Старый Пионэр
()
2004/11/30 18:29
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Письмо дня "Обозревателю"


Здравствуйте, "Обозреватель".

Как блондинка хочу высказать свою признательность от лица всех обладательниц светлых волос (крашеных, натуральных, девочек, девушек, женщин и бабушек) Людмиле Янукович за то, что она своим личным примером опровергла утверждение, что блондинки - самые глупые создания.


Старый Пионэр
()
2004/11/30 18:50
Re: Песенка Скупого Рыцаря...

Во всяком случае Россия эти выборы уже проиграла.

Из интервью с Маратом Гельманом:
"...начиная с этого момента Россия проигрывает украинские выборы уже при любых условиях.

- Что значит - проигрывает при любых условиях?

- Первый вариант - продавливается кандидатура Януковича. В этом случае мы теряем население. Мы навязали выбор. Не восток Украины победил у запада, а Россия у Украины. Маятник качнется с такой силой, что мы получим следующий состав Рады просто антироссийским.

Второй вариант - повторные выборы, переголосование. В этом случае Россия выглядит по идиотски, Кремль получается как бы одним из подразделений штаба донецких. Украина, получается, сама признала несправедливость выборов, а высшие лица России уже определили победителей в этих несправедливых выборах.

И третий вариант - выигрывает Ющенко. В этом случае Россия просто проигрывает - ведь она публично играла против Ющенко."

Полностью здесь - http://www.dni.ru/news/polit/2004/11/25/53489.html


Jenny
()
2004/12/01 02:15
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

В ответ на:

"Дорогие друзья, я из Киева, я могу сказать, что там происходит.
Значит, стоят валеночки рядами - все везде американское! От! И горы оранжевых апельсин. И это на фоне: "Оранжевое море, оранжевое небо..." От такое от! Это просто... Это кошмар!
И хочу вам сказать, шо эти апельсинки не простые, а наколотые. Люди берут апельсин, съели - взяли другой. От! И она тянется и тянется - рука.



Смотрелкин, будь ласка, ссылку дай!


smotrelkin
()
2004/12/01 10:34
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Jenny
Эту пламенную речь произнесла жена Януковича. Я еще видел это интервью по ТВ.
вот линк, где можно почитать
http://www.korrespondent.net/main/108188
P.S. справедливости ради, жена Ющенко тоже не блещет, но хотя бы ей успевают рот затыкать, а вот Ющенко - не успели: "Выступая на днях на митинге, он рассказал:

- Я пришел домой и увидел, как три мои маленькие дочки (ну вы же все прекрасно знаете, что у меня три дочки - пяти, четырех и трех лет) маршируют и скандируют: "Нас богато, нас не подолаты!" ("Нас много, нас не победить!" - Л. К.)

По-украински это тоже звучит в ритме "раз, два, три". Классная речь! Майдан ликует. Только у Ющенко две маленькие дочки и сын.

P.S.S. Вообще проффесия быть женой политика нелегкая. Из тех кто более- менее достойно выполнил эту ношу, запомнил только Раису Максимовну, Хиллари, и жену Буша-мл. ( знаю что в США его так никто не называет, но чтобы отличить от супруги Буша-ст.)


smotrelkin
()
2004/12/01 10:35
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

http://kp.ru/daily/23413/34533/
Надо бы бросить в журналюги.... Короче смешно бы было, если бы газзета не выходила миллионым тиражом по стране.


Vlad from Kiev
()
2004/12/01 10:37
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Вряд ли тебе Смотрелкин ссылку даст. Эту тему по ТВ показывали.
Щас на обколотые апельсины со всей Украины нарики съедутся

FORZA
Революционное фото уже сделал?


smotrelkin
()
2004/12/01 10:47
Прикреплённые файлы
Re: Песенка Скупого Рыцаря...

Старый Пионэр
Знаешь есть люди которые просто притягивают нефарт:
1. Павловский и иже с ними. Кстати в приложенном файле - аннотация на его книжку о своем учителе.
2. Лужков вне Москвы.


hohol
()
2004/12/01 11:00
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

В ответ на:

- Я пришел домой и увидел, как три мои маленькие дочки (ну вы же все прекрасно знаете, что у меня три дочки - пяти, четырех и трех лет) маршируют и скандируют: "Нас богато, нас не подолаты!" ("Нас много, нас не победить!" - Л. К.)

По-украински это тоже звучит в ритме "раз, два, три". Классная речь! Майдан ликует. Только у Ющенко две маленькие дочки и сын.





Чё - серьезно такой ляп был?


hohol
()
2004/12/01 11:03
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Слушай, ну КП в последние годы имеет уже стойкую репутацию газет типа Жизнь, Мегаполис, Экспресс-газета и т.п. Газетенка стала - гораздо хуже МК. Так что миллионный тираж - не показатель. И можно смеяться спокойно.

smotrelkin
()
2004/12/01 11:18
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Vlad from Kiev
Читай мой лозунг. Уж чего -чего, а поиском я заниматься научился


smotrelkin
()
2004/12/01 11:21
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Влад
Ну в том то и дело... Ты по ссылке зайди и посмотри на фото... Смешно ведь
Ну а по Ющенко - это правда. Только вот это на корреспонденте и майдане ты не найдешь. Ну а проянуковические креативщики - хуже врагов. Вспомни как они постер с флагом сделали. Так что и там не ищи


Hub
()
2004/12/01 11:33
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Насколько я знаю, у него пятеро детей, два ребенка от первого брака, первая жена покончила собой в Базеле.
Старый Пионэр
"Я смотрел футбол: ЦСКА - Порто. Судья дал финальный свисток при счете 0:1 в пользу португальцев. "Какая боль!" - по привычке злорадно ухмыльнулся я, вспоминая недавние "1:7" от тех же португальцев, и отправился на Майдан.
Была глубокая ночь. Шел снег. На Майдане было холодно, зябко, но на удивление уютно. И там среди многолюдного собрания окоченевших, радостно возбужденных сограждан я вдруг со всей отчетливостью осознал безграничную абсурдность и нелепость злорадства по поводу очередной неудачи русских, москвичей.
Причин для этого нелепого чувства не счесть. Вот - в телевизоре сумрачное постное лицо "ихнего" президента, приехавшего пиарить "нашего" кандидата. Вот - тупые отмороженные физиономии многочисленной своры политтехнологов, слетевшихся, как коршуны, на легкую добычу, втирающих что-то на счет раскола Украины, "польского заговора", униатов, галичан-бандеровцев и подсказывающие нашему кандидату элегантные электоральные решения типа введения русского языка как второго государственного (употребить, видите ли, все государственную мощь, чтобы принудить меня, не мыслящего себя вне русской культуры и языка, говорить по-русски!). Вот - злобный безумец, представляющий российскую законодательную власть, призывает немедленно "расстрелять их там всех, иначе мы навсегда потеряем Украину". Господи, да мало ли причин радоваться победе португальцев!
Но на оранжевом ночном холодном многолюдном Майдане я может быть впервые в жизни так четко и глубоко осознал весь ужас этого злорадства. Я понял смертельную опасность фраз типа "Украина - это не Россия", ибо они написаны с обратной стороны медали "Расстрелять их там всех". Подавленный этим навалившимся на меня, как гранитная глыба, чувством, я пошел к Днепру.
Днепр был темен и тих. За спиной глухо роптало оранжевое людское море. И я прошептал в темноту: почему я должен болеть за португальцев? В разболевшейся вдруг голове зазвучали назойливые и истерические голоса, бубнящие что-то о имперских амбициях, о чекистах-рецидивистах, о геополитическом противостоянии и т.д. Я чувствовал: не то! Я ждал ответ от Днепра. Из тишины. Из темени.
Наконец я его увидел. Крохотная согбенная фигурка двигалась посредине реки. Он шел к левому берегу. И я вспомнил как его зовут. Голосом, охрипшим от бесконечного скандирования нашего боевого клича "Ющенко!", я выкрикнул его имя: "Батый!!!".
Он остановился и оглянулся. Сморщенный, злобный уродец. Он пришел сюда с мечом в 1240 году. Он думал, что навсегда. По дороге сюда, один за другим, он покорил цветущие города-государства: Новгород и Псков, Владимир и Смоленск, Москву и Чернигов. Он превратил все эти свободные и прекрасные города-государства в нечто единообразное, серое и огромное, в царство насилия и абсурда. Он принес с собой дух вражды и ненависти, культ насилия и попрания человеческих прав и свобод, процветавших на славянской земле. Он менял маски и личины, появляясь то как царь, то как генсек, то как президент. Чтобы разъединять, он придумал странные, непонятные названия: Малороссия и Великороссия, Российская Федерация и Украина. Он, как мог, провоцировал украинских гетманов и президентов на "адекватные действия". Он только что заставлял меня болеть за португальцев.
И вот теперь его час пробил.
"Ты проиграл, Батый! Прощай!", - крикнул я из последних сил. Уродец криво и вяло ухмыльнулся в ответ.
Больше говорить было не о чем. Он двинулся к Трухановому острову. Я спустился к реке, чтобы умыться темной холодной днепровской водой.
Моя славянская душа уже никогда не сможет болеть против москвичей, когда они играют с португальцами!
А потом, вернувшись на оранжевый Майдан, я стал терпеливо ждать от наших вождей заветных слов, без устали бормоча их себе под нос. Ждать пришлось недолго. Обращаясь к россиянам, вожди сказали: мы - едины, у нас - одна славянская душа!
Мы слышали подобные выражения множество раз. Из Москвы. Из Минска. Батый заставлял меня брезгливо ежиться всякий раз, когда упоминали о славянском единстве. Батый убедил меня, что говорить о славянской душе, о каких-то общих славянских корнях в эпоху глобализма, - это дурной тон. Уж лучше говорить о свободе, убеждал он.
Теперь Батыя нет в Киеве. Он возвращается домой. Придя сюда великим и грозным воином, он бредет назад в свои монгольские степи унылым уродцем, побитым и проигравшим. Мимо Новгорода и Москвы, Владимира и Пскова, Воронежа и Ростова. Он вяло и безнадежно ухмыляется, когда слышит милые его сердцу призывы типа "расстрелять" оранжевых граждан Киева, но надолго задерживаться подле своих сатрапов, эти мерзости выкрикивающих, ему не хочется. Ибо он знает, что проиграл главную битву за Киев, а вести бои местного значения ему, великому воину, не пристало. Он умеет проигрывать достойно.
А с португальцами мы обязательно разберемся, ребята! "
З.Ы. Ленточку ты одел для себя и совершенно правильно сделал


hohol
()
2004/12/01 11:43
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Hub - а кто это? Откуда?

Hub
()
2004/12/01 11:48
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

hohol
Не знаю, мне уже досталось в представленном виде


smotrelkin
()
2004/12/01 13:35
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Политический кризис может привести к финансовому краху
Вчера украинские власти объявили экономический кризис. Первым о начале экономического кризиса заявил в парламенте член правительства Виктора Януковича министр финансов Николай Азаров. По его словам, противостояние кандидатов в президенты Виктора Януковича и Виктора Ющенко уже привело к тому, что в госбюджет не поступили налоги на сумму в размере 1,1 млрд гривен, или $217 млн. "Неделя после президентских выборов 21 ноября привела к резкому ухудшению ситуации в экономике и финансовой сфере. В частности, во внутренних налогах и сборах среднедневное поступление уменьшилось в 2,3 раза",- заявил министр. Господин Азаров предупредил и о скорых последствиях: у Украины не окажется денег, чтобы расплатиться за российский газ. По его данным, в ноябре этого года задолженность за природный газ предприятий теплоэнергетики возросла на 9 млн гривен. "Такими темпами мы придем к разбалансированию всей газотранспортной системы и срыву выполнения внешнеэкономических контрактов. До конца января следующего года НАК 'Нефтегаз Украины' по контрактам с российским 'Газпромом' необходимо уплатить около $180 млн",- заявил он.
Кроме того, Николай Азаров сообщил, что международные финансовые рынки уже отреагировали на политическую нестабильность в стране. По его словам, "в течение нескольких дней цена на наши государственные облигации снизилась на 3%, еврооблигации с погашением в 2013 году - на 1,25 пункта". Международное рейтинговое агентство Moody`s вчера же подтвердило слова украинского чиновника, распространив заявление о негативном влиянии политической ситуации на стабильность банковского сектора. По мнению Николая Азарова, экономический кризис начался из-за сепаратистских настроений и нежелания Восточной Украины отчислять средства в госбюджет. Правда, министр уверял, что "запас прочности у государства достаточный, банковская система пока противостоит дестабилизирующим факторам".
Однако, как сообщил вчера начальник управления Нацбанка Черновицкой области Богдан Ковч, уже происходит массовый отток средств со сберегательных счетов населения. По его подсчетам, за последние дни только жители его региона сняли со своих счетов $18 млн и скупили еще $12 млн. Вчера исполняющий обязанности главы Нацбанка Украины (НБУ) Арсений Яценюк запретил банкам осуществлять выплаты по депозитам, срок погашения которых еще не наступил. Кроме того, введены ограничения на продажу наличной и безналичной инвалюты. В частности, банкам разрешено продавать физическим лицам наличную валюту только на сумму до $1 тыс. Юридических лиц ограничили суммой в 80 тыс. гривен в месяц, которую юридическое лицо может снять со своего счета, за исключением средств для выплаты зарплаты и осуществления социальных выплат. Пока эти ограничения введены до 31 декабря.
Кроме того Нацбанк Украины перенес срок снижения нормативов обязательного резервирования для банков с 25 декабря на 1 декабря 2004 года. В соответствии с постановлением НБУ, норматив обязательного резервирования по срочным банковским вкладам юридических и физических лиц в национальной и иностранной валюте с 1 декабря будет снижен с 7% до 6%, по вкладам до востребования - с 8% до 7%.
Леонид Кучма, который еще исполняет обязанности президента, вчера также признал угрозу экономического кризиса, заявив, что "еще несколько дней - и финансовая система может вообще рассыпаться как карточный домик".
ПЕТР Ъ-НЕТРЕБА, АНДРЕЙ Ъ-ЧЕРНИКОВ, Киев


smotrelkin
()
2004/12/01 13:41
Прикреплённые файлы
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Блестящая статья Колесникова в Коммерсанте
http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=529787
если не открывается, то см. приложенный файл


smotrelkin
()
2004/12/01 13:47
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Янукович с правительством отправлен в отставку

smotrelkin
()
2004/12/01 17:02
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

http://www.ham.com.ua/uploads/video/ZHena.avi

Jenny
()
2004/12/02 02:20
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

В ответ на:

Эту пламенную речь произнесла жена Януковича. Я еще видел это интервью по ТВ.вот линк, где можно почитать



Смотрелкин, огромное спасибо. Это же просто шедевр ораторского искусства.Я на работе распечатаю.
В ответ на:

жену Буша-мл.




Супруга Буша -младшего - это - Лора Буш- так её у нас называют, потому что сама по себе личность.


smotrelkin
()
2004/12/02 10:26
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Вот - отличное слово нашла -ЛИЧНОСТЬ
Как и Хиллари Клинтон, и Раиса Горбачева. Они не скрылись за тенью своих мужей.
По Украине.
Ну что можно сказать - в целом стороны пришли к комромиссу. Не знаю, насколько он оптимален, но, радует уже то что, из политики лозунгов и дикретов, стороны перешли к переговорам о совместном ( это слово подчеркиваю) управлении страной - то есть реальной демократии. Кто окажется более искусным политиком, и определиться в ходе этих переговоров. Но скорее всего, Янукович скоро будет отправлен "министром в Танзанию".
Ну и еще - спасибо тем кто мерз на улицах. Конечно в краткосрочной перспективе они ничего не выиграли, в долгосрочной - возможно демократию.


Dinamo
()
2004/12/02 10:47
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

В ответ на:

в краткосрочной перспективе они ничего не выиграли, в долгосрочной - возможно демократию.


И где ж там демократия? Вопрос риторический.
Возможно, под демократией каждый разумеет свое.


smotrelkin
()
2004/12/02 11:10
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Dinamo
У нас после каждых выборов, победивший мочил проигравшего по самые гланды.. Только силы дай.
У них - реально этого не получиться - придеться договариваться, терпеть друг друга, учиться понимать.
Это плохо для экономического планирования, но хорошо для общества. Оно взрослеет, и вот таких как Грызлов, Фрадков и остальные слизки - там не будет. Вернее будут, но не таких должностях.


Dinamo
()
2004/12/02 12:07
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

В ответ на:

У нас после каждых выборов, победивший мочил проигравшего по самые гланды


У них еще не определились с победителем, но уже мочат.
В ответ на:

придеться договариваться


По-крайней мере у одного из них не видно стремления.
В ответ на:

Оно взрослеет


Не наблюдаю.

smotrelkin
()
2004/12/02 12:21
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Динамо
Ну, вообще то есть соглашение на основе чего и как. То бишь - в любом случае, проводиться плитреформа, и по ней президентские полномочия урезаются до назначения силовых министров и представительских функций. основную власть получает премьер, которого выбирает Рада. В отличии от нашей страны, у них нет в парламенте ОДНОЙ партии, поэтому необходиму будет блокироваться, а значит отдавать министерские портфели, иным партиям.
Кроме того, скорее всего пойдут они по Германскому пути - то есть с широкими полномочиями регионов, а значит подвижкам в языковой проблеме в восточно-южной части страны.
я не говорю, что этот путь идеален или оптимален для экономики - возможно, украинцы решив так, потеряли несколько лет экономического роста, и т.д. А возможно и наоборот - суверенизация приведет к росту среднего бизнеса в стране, созданию различных моделей управления, и в конечном счете, к униантности регионов ( отказа отавтономии) по добровольному принципу в будущем. То есть вопрос как обычно - на каком этапе находиться система: экстенсивная фаза или интенсивная.
Если попадешь в фаза будет успех, нет - потеря темпа.

Оба кандидата, как политические фигуры уже "проиграны". Договаривается прежняя элита и нынешняя. Янукович и Ющенко уже пешки. И не факт что премьером кто то будет из этих двух. Допустим будет Ющенко президент, а Тигипко ( пред.штаба Я) будет премьером.

по последнему вопросу - извини за товтологию - вопрос времени.


hohol
()
2004/12/02 12:26
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

В ответ на:

в любом случае, проводиться плитреформа




реформа плит...


smotrelkin
()
2004/12/02 12:30
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

это опечатка, не надо в словарик
политреформа.
если нужно могу поискать в сети проект и выложить.


smotrelkin
()
2004/12/02 13:23
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Динамо, вот нашел договоренности
http://www2.pravda.com.ua/ru/archive/2004/december/1/5.shtml


Dinamo
()
2004/12/02 16:26
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Который раз договариваются о разблокировании адм-учреждений я уж со счета сбился.
Юлия Тимошенко регулярно призывает толпу куда-то идти, че-то блокировать. Это шо - неприменение силы?
Представим на минуту, что столица Украины не в Киеве, а в Донецке. И что, события развивались бы также? Может быть и похоже, только с точностью до наоборот. Имхо, когда принимаемые решения зависят от географического расположения столицы о какой-либо демократии рассуждать несерьзно.


smotrelkin
()
2004/12/02 16:35
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Это они тактику Ганди применяют...
В Зап. Украине пошли круче - они там бастуют. То есть работать и учиться не хотят сами, но и другим не дадут.


Dinamo
()
2004/12/02 16:41
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

В ответ на:

16:17
Ющенко пригрозил выйти из переговорного процесса
Виктор Ющенко пригрозил выйти из переговорного процесса в случае, если встанет вопрос о новых выборах президента Украины. Об этом сообщает телекомпания НТВ. //"Газета.Ru"



И какая тут нафик договоренность?


smotrelkin
()
2004/12/02 16:42
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Jenny

Вот они - американские валенки и наркоманские апельсины!



Старый Пионэр
()
2004/12/02 17:32
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Правильно делает, коли в ВС уже сказано, что факты фальсификации по Дрнецкой области подтвердились. Поймали мошенника за руку, так чего миндальничать? Дожимать надо. И вообще пора в Москве Красную площадь в Оранжевую превращать.

Со следующего учебного года мы вообще зубы на полку положим - слишком детей много...


Старый Пионэр
()
2004/12/02 17:37
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Демократия, это когда принимаемые решения зависят и вовсе от другой страны? Да?
В ответ на:

17:10 Кучма и Путин высказались против переголосования на Украине

Леонид Кучма и Владимир Путин выступают против переголосования во втором туре выборов президента Украины. Об этом президенты Украины и России заявили на встрече в правительственном аэропорту Внуково-2.
"Я не знаю ни в одной стране такой юридической нормы, как переголосование", - подчеркнул президент Украины. По его словам, это не будет переголосованием, поскольку "это будет плебисцитом".
Путин согласился со своим украинским коллегой, сказав, что "удивлен такими предложениями (о переголосовании)". "Это ничего не даст. Переголосование можно проводить в третий, четвертый, двадцать пятый раз, пока одна из сторон не получит нужные результаты", - отметил президент России.




Кто бы этого гэбиста там слушать стал? Вот такие "дуэты" только добавляют голоса Ющенко. Скоро за него будет не 60, а 80 процентов населения. И пополам будет разделена уже не Украина, а Донбасс. Тогда разные петрушки домами начнут автономии объявлять.


Dinamo
()
2004/12/02 20:17
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

В ответ на:

Правильно делает, коли в ВС уже сказано, что факты фальсификации по Дрнецкой области подтвердились.


Во-первых, откуда такая инфа? Оттуда же, откуда было твое сообщение, что в Украине уже российиский спецназ? Так где ж он?
Во-вторых. Все что сейчас происходит в Киеве можно спокойно признавать нелегитимным. Идет заседание ВС, и в зале заседаний толпа в оранжевом, только что на шеях у судей не сидят. (Инфа - из телека, своими глазами видел. Или думаешь это на Мосфильме снимали?) В Раде аналогично. В такой ситуации подпишешь чего хошь. При тамошней обстановочке кто бы че не принимал на легитимность не канает.
В ответ на:

Путин согласился со своим украинским коллегой


Ежели речь про Россию, то по официальной версии (а про другую мы не знаем) ВВП просто согласился с украинским коллегой. Надо понимать, решение принимал президент Украины.
А теперь про другие страны. Ты посмотри скока народу понабежало в Киев, и из каких стран. Из России только Грызлов. (Немцова считать бум?) Так что если и решают за Украину в других странах - какие это страны - еще вопрос.


Inde
()
2004/12/02 20:38
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

В ответ на:

Имхо, когда принимаемые решения зависят от географического расположения столицы о какой-либо демократии рассуждать несерьзно.
...................
И где ж там демократия? Вопрос риторический.
Возможно, под демократией каждый разумеет свое.



Dinamo

Я всегда искренне стараюсь понять собеседника. Но тебя не понимаю. То у тебя демократы - ругательное слово, а то вдруг демократия - как солнце ясное.
Да бог с названием. Ну, все неправильно делает оппозиция. Американцы, заразы, воду мутят. А если б не США - что, жить да радоваться надо украинским поселянам? Все там путем, народ с жиру бесится? Не нашел ты ни одного недоброго слова об украинской власти с ее правителем Януковичем. Аки святые, спустились оне на благословенные черноземы.
Приводят данные по фальсификации результатов выборов - ты: ноль внимания. Не интересно? Тогда зачем разглагольствовать о демократии? Это понятие не ты ввел, не тебе его и трепать. Придумай свое личное, и употребляй как хочется.
Всякая позиция достойна уважения, если она искренняя. Вот у меня сосед - искренний сталинист, причем не книжник какой-то. Он и сам расстреливал, потом сам сидел, считает себя шестеренкой великой машины - и всем этим доволен. Цельный человек, уважаю.
Так и скажи без обиняков: поддерживаю Януковича, его курс, его идеи, его союзников. В задницу все выборы и демократии, если там не побеждает Янукович. Его враги - мои враги.
И все будет четко и понятно.
Написал вышеизложенное с полным уважением к тебе.



Dinamo
()
2004/12/02 21:41
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

В ответ на:

да радоваться надо украинским поселянам? Все там путем


А я был летом в Украине. Совершенно все путем, наверно, тока в раю бывает. Но и в Украине, имхо, весьма неплохо. Правда прокатился я как раз по востоку, на западе не был, так что как там не знаю.
В ответ на:

Не нашел ты ни одного недоброго слова об украинской власти с ее правителем Януковичем.


А, собственно, что плохого я про него могу сказать? Две судимости, одна снята - про то и так все знают. Про то, что он организовал фальсификацию говорят, в основном, его противники. Мож и организовал, а мож и нет, мне никто пока еще не доказал ни то, ни другое - и че трепать на эту тему? Про совешенно дурацкое выступление его жены. Ну дык не она же в призиденты метит. Про головорезов-бандитов из его банды? Не знаю, не видел, а потому не вправе.
А к Ющенко до выборов я относился почти нейтрально. Но до выборов. Клятву на библии я по ящику видел своими глазами. Его обращение к Западу по Евроньюс тоже мне никто не пересказывал - сам наблюдал. При живом Кучме кто об'являл себя президентом? То входим в переговорной процесс, то выходим из него - это придумано? Ну если только все интренет-ресурсы против него об'единились. В инете куча инфы про нарушения на избирательных участках на западе, ну так ведь тоже могут наврать - потому на них не обращаю внимание.
"зачем разглагольствовать о демократии? Это понятие не ты ввел, не тебе его и трепать." А трепать его можно только настоящим демократам, которых легко отличить по цвету шарфа.
Просто демократов я давно не наблюдаю (мож в подполье они, "товарищ, верь! взойдет она..."), потому и ругаюсь этим словом.
В ответ на:

И все будет четко и понятно.


Inde, ты прфессиональный военный?

Inde
()
2004/12/02 21:56
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

В ответ на:

А трепать его можно только настоящим демократам, которых легко отличить по цвету шарфа.
Просто демократов я давно не наблюдаю (мож в подполье они, "товарищ, верь! взойдет она..."), потому и ругаюсь этим словом.


Воспользуйся словарем
http://www.hro.org/editions/glossary/5/demo.htm
В ответ на:

Про то, что он организовал фальсификацию говорят, в основном, его противники. Мож и организовал, а мож и нет, мне никто пока еще не доказал ни то, ни другое - и че трепать на эту тему?


оппозиция добилась приобщения к материалам дела документов о том, что в списках зарегистрированных избирателей по итогам второго тура оказалось на 1,12 млн больше избирателей, чем их было до выборов. Сенсационный документ суду предоставила сотрудница информационной рабочей группы администрации президента. По ее данным, ЦИК искусственно завысил численность избирателей, приписав к существующим избирателям 1,12 миллиона мертвых душ. Из них больше 500 тысяч человек было добавлено в списки избирателей именно в Донецкой области. Разницу удалось выявить путем сравнения с оперативными данными, поступавшими перед голосованием из администрации президента. В суде представители оппозиции также заявили о документальных свидетельствах массового использования открепительных талонов. В некоторых областях одни и те же лица голосовали по открепительным талонам более 10 раз. Таковы факты, зафиксированные штабом Ющенко, при этом его представители отметили в суде, что не могут предоставить полной картины по голосованию открепительными талонами, так как у штаба не было доступа к информации о выдаче этих талонов накануне голосования. Истцы принесли в суд и документы, в которых зафиксированы фантастические данные о массовых нарушениях на выборах в Донецкой области: на 400 участках там явка избирателей составила 100% (что совершенно нереально), а на отдельных участках число проголосовавших превышало в несколько раз количество избирателей, внесенных в списки. Верховный суд приобщил все эти документы к материалам дела. Ожидается, что свое решение ВС вынесет не позже пятницы 3 декабря.

http://www.gazeta.ru/2004/11/30/oa_141160.shtml

А если докажут - не тебе лично - а вообще докажут - что-то для тебя изменится?

Нет, я не военный, но интересно понять человека.


Dinamo
()
2004/12/02 22:27
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Я чуть выше писал как проходят заседания ВС. Это по ящику казали. В такой обстанвке судья подпишет чего угодно. Какая тут нафиг об'ективность. Так что для меня вопрос про массовые фальсификации остается открытым.
Я думаю, что фальсификации были. В каких об'емах неизвестно. Причем c обоих сторон. Янукович не агнец - биография соответсвующая.
Только каким образом это может повлиять на мое отношение к Ющенко и его команде?
По любому разница между голосами в пару - тройку миллионов. Что означает, что страна разделена примерно пополам. Вот это факт. При этом оранжевые качают права от имени всего народа.
В ответ на:

интересно понять человека


ну, если интерсно - понимай как хошь
В ответ на:

не тебе лично - а вообще докажут


был эпизод, когда доказали "вообще" и я поверил. До сих пор стыдно. Так что с тех пор, с доказательствами "вообще" - это не ко мне.

Hub
()
2004/12/03 00:14
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Dinamo во многом прав, и небольшие фальсификации были со стороны Ющенко и клятва на Острожской библии была лишней. Но все-равно, со всех сторон он выглядит предпочтительней и Януковича и Кучмы. Хотя бы потому, КАК бездарно, глупо и одноврменно цинично ведет себя власть последнее время. Люди не хотят, чтобы ими управляли жестокие дураки.
Раскол. Да нет никакого раскола, неделя нормального телевидения в восточных областях (с) Шейх), просто разнообразного, учитывающего различные точки зрения информационного потока и от раскола не останется и следа.
Кстати , о расколе и глупости. П_вденно-сх_дна українська автономна республ_ка (юго-восточная украинская автономная республика), сокращенно П_СУАР. Ну зачем нам эти идиоты у власти, скажите?


smotrelkin
()
2004/12/03 00:53
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

В ответ на:

П_вденно-сх_дна українська автономна республ_ка (юго-восточная украинская автономная республика), сокращенно П_СУАР. Ну зачем нам эти идиоты у власти, скажите?



Тебе фразу ВВП напомнить? Вот и "сортирчик" нашелся. Последний вопрос - кого мочить будут?
P.S. Извините за несколько "туалетный юмор"


Hub
()
2004/12/03 01:17
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Знаешь, смотрю на действия наследников КПСС что с нашей, что с вашей стороны и плачу, цирк, чего только стоит сегодняшний день, а Кучма и Путин вместе, два голема, ой блинн
Пьяный Доренко на УТ-1 вещает о свободе слова


Jenny
()
2004/12/03 02:32
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

В ответ на:

Вот они - американские валенки и наркоманские апельсины



Интересно, из чего их (валенки) у нас делали?. Вроде стада баранов на просторах прерий не пасутся


Inde
()
2004/12/03 07:53
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Когда Владимир Путин в одиннадцатый раз поздравил Виктора Януковича с победой на президентских выборах, тот ответил: "Володь, кончай под....бывать".

Dinamo
()
2004/12/03 09:22
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

В ответ на:

из чего их (валенки) у нас делали?


Когда я был маленький, я тоже ходил в школу (по ДПИПВВ). Там меня учили, что USA через the пишется. Так что, наверно, китайская подделка.

Inde
()
2004/12/03 09:39
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

В ответ на:

Вроде стада баранов на просторах прерий не пасутся


Овец и баранов вообще по-прериям не очень пасут. Все больше по лугам, полупустыням да горным пастбищам.

СТРАТЕГИЯ РАЗВЕДЕНИЯ ОВЕЦ В США:

http://www.fadr.msu.ru/rin/livest/less4.htm

Много интересного:
Мы обнаружили, что некоторые бараны являются любовниками, некоторые осеменителями. Так называемые любовники выделяют ярочку из всего стада во время течки и совокупляются с ней много раз. Осеменители обслуживают ярочку один или пару раз, а затем находятся в поисках другой ярочки во время течки. Мы наблюдали за баранами, которые предпочитают более старых ярочек годовалым.
______________

Использование ладшафтов для сельского хозяйства:

http://www.bolshe.ru/book/id=1583&page=14


smotrelkin
()
2004/12/03 10:22
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

Hub
В ответ на:

Знаешь, смотрю на действия наследников КПСС что с нашей, что с вашей стороны и плачу, цирк,




А я вот чем дальше смотрю, тем больше думаю, что это не цирк, а какое то заседание римского сената, где в сенаторы вводят лошадь.
Нерон говорят тоже любил сценические эффекты. Только вот делать вид, что "мы то знаем что король то голый" уже надоело.
P.S. У тебя как - пятки уже салом смазаны до родного Фатерлянда? я вот вчера письмо получил


Старый Пионэр
()
2004/12/03 11:01
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

В ответ на:

Идет заседание ВС, и в зале заседаний толпа в оранжевом, только что на шеях у судей не сидят. ... В такой ситуации подпишешь чего хошь.



Странная логика с вырванным из середины сегментом. Все суды (если это не закрытые заседания) проходят с публикой в зале. Или кто-то судьям угрожает, применяет насилие? Далее. Эко ты их лихо припечатал - "толпа ... на шеях". Ты смотришь, похоже, на экран только под тем углом, который дозволяют шоры.

" В Раде аналогично..." В раде ДЕПУТАТЫ. И каждый имеет право одеть себе шарф любого цвета. Или полагаешь, что там обычный оранжевый шабаш, инсирированный неумеренным употреблением наколотых апельсинок?

"При тамошней обстановочке кто бы че не принимал на легитимность не канает." А в каком случае для тебя легитимность канает? Когда к власти приходят путем фальсификации? Или когда одно быдло выбирает в Думу другое быдло, которое легитимизирует любую (даже антиконституционную) прихоть державного представителя узурпирующей организации?

"ВВП просто согласился с украинским коллегой"
А вот эти байки мне не надо на ночь рассказывать, ибо я сам видел и слышал слова гэбиста-дзюдоиста: "Мне кажется, что проводить переголосование второго тура не имеет смысла..." Это не он а его украинский подельник соглашался.


Dinamo
()
2004/12/03 11:39
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

В ответ на:

Все суды (если это не закрытые заседания) проходят с публикой в зале.


Это не просто суд - это Верховный суд.
В ответ на:

Или кто-то судьям угрожает


Естессно. А то нет.
В ответ на:

Ты смотришь, похоже, на экран только под тем углом, который дозволяют шоры.


Ну, считай меня зашориным. Вижу то, что по ящику кажут. Какие у меня каналы ты знаешь.
В ответ на:

В раде ДЕПУТАТЫ.


Но сразу за окном уже и не депутаты.
В ответ на:

когда одно быдло выбирает в Думу другое быдло


Ты считаешь половину населения Украины быдлом, а я нет. Наверно, в этом основное различие позиций.


"ВВП просто согласился с украинским коллегой"
А вот эти байки мне не надо на ночь рассказывать


Ну ты хотя бы прочитывай че сам-то пишешь. Я ж цитировал твой пост. Сам постишь, сам потом свои слова байками об'являешь.

Старый Пионэр
()
2004/12/03 12:02
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

"Это не просто суд - это Верховный суд"
Мда? Попробуем взять простой стиральный порошок... Какая разница?

"Естессно. А то нет."
Ты это видел? Или так, для вящей убедительности ляпнул?

"Но сразу за окном уже и не депутаты."
Карлсоны, что ли? И вообще определись - в Раде, или сразу за окном.

"Ты считаешь половину населения Украины быдлом, а я нет."
Кто тебе это рассказал? Или сам придумал только что? Я писал: "одно быдло выбирает в Думу другое быдло". Теперь предлагаю подумать над тем, как называется высший законодательный орган в Украине.


hohol
()
2004/12/03 14:00
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

В ответ на:

"Ты считаешь половину населения Украины быдлом, а я нет."
Кто тебе это рассказал? Или сам придумал только что? Я писал: "одно быдло выбирает в Думу другое быдло". Теперь предлагаю подумать над тем, как называется высший законодательный орган в Украине.




Динамо, я сейчас все объясню, вы только не ссорьтесь.
Наш общий друг Новодворский не считает быдлом народ Украины - никак нет. Он считает быдлом народ России, ту его часть, которая выбрала себе этого президента, и эту партию власти.
А это совсем другое дело - это превращает оскорбление в твердую демократическую гражданскую позицию.
Так что все в порядке!

Вы, главное, не ссорьтесь.


Fidd
()
2004/12/03 14:00
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

В ответ на:

Ну, считай меня зашориным. Вижу то, что по ящику кажут. Какие у меня каналы ты знаешь.




Так и хочется сказать: "no comments".

Где-то я видел эту фразу: "Убей в себе телевизор." Значит, вот она - настоящая жертва антиющенковской агитации и пропаганды...


Старый Пионэр
()
2004/12/03 14:03
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

О, давление в норме, Дзержинский ты наш?
Я рад. От!


Старый Пионэр
()
2004/12/03 19:09
Re: Выборы в Украине

Все! Переголосование 2-го тура!
ТАК!
Поздравляю украинцев со своей собственной победой! Она уже состоялась при любом исходе переголосования. Вы - молодцы.


Hub
()
2004/12/03 21:25
Re: Выборы в Украине

Дык и твоя победа, собственная Неплохо бы поиметь Майдан в Донецке, через пол-года , тогда мы точно состоимся, как нация.
смотрелкин
Ты опять должен пиво.


Fidd
()
2004/12/04 02:59
Re: Выборы в Украине

смотрелкин, ты что? Ставил на Януковича?

А я-то думал, что именно я самый плохой прогнозист. На мой взгляд, по последним событиям текущий исход представлялся делом достаточно очевидным. Причём даже очевидно было, что будет именно по-оппозиционному в деле с переголосованием.



Hub, ну, что, теперь не покинешь свою родину?


Hub
()
2004/12/06 10:34
Re: Выборы в Украине

fidd
"Не покинешь свою родину"
Звучит как "полетите ли вы осваивать вновь открытую планету?" Трагизм расставания и страх перед неизведанным Скорее всего полечу, всё, что мне нужно я уже увидел и пережил. Удостоверения участника майданных действий у меня нет, также как нет оранжевого костюма и обуви
З.Ы. Не понравится - билет обратно 100 ойро стоит


Dinamo
()
2004/12/06 13:20
Re: ТОРЖЕСТВО ДЕМОКРАТИИ

В ответ на:

вот она - настоящая жертва антиющенковской агитации и пропаганды


Ага! Неплохо бы еще какую-нить пенсию с этого дела поиметь, как жертве.

Dinamo
()
2004/12/06 13:31
Re: Выборы в Украине

ВС выносит решение противоречащее закону. Высший пилотаж. Вакханалия беззакония продолжается.
Не знаю как насчет Росиии, а Украина уже проиграла полюбому.


Hub
()
2004/12/06 14:06
Re: Выборы в Украине

Выиграть суд в городе адвокатов можно, но только принеся в него бомбу, по другому нельзя. Кучма также думал, что народ сглотнет обиду и всё будет по его, Кучмы, писанным законам и дальше, не зря он строил абсолютно аморальное и развращенное государство почти десять лет.
Вы предлагаете смириться, подставить другую щеку и ждать, когда продажный ЦИК обретет доселе невиданное чувство- совесть и пересчитает голоса правильно, а граждане бандиты покаются и сожгут открепные талоны? Или премьер-министр, баллотирующийся на высшую должность государства вдруг не поедет на съезд, ставящий целью раскол страны? Шарапов с его чистыми методами в современной Украине не прожил бы и недели.
Давайте жить по законам. В одном из них написано, что народ имеет право на насильственное свержение власти, есть власть ведет себя, мягко скажем, неблагоразумно.


Старый Пионэр
()
2004/12/06 14:44
Re: Выборы в Украине

ВС выносит решение противоречащее закону.
Кстати, мне вот это интересно. Наши зомбиСМИ преподносят это, как данность. А я вот сомневаюсь, ибо в отличие от ведущего якобы нвоостийную программу "Время" не знаю украинских законов. Насколько я понял, то данная ситуация не "противоречит"закону, а не "отражена" в законе, что является чертовски разными вещами.
Кто-нибудь из юристов прокомментирует?

Вакханалия беззакония продолжается.
Вакханалия агитпропа продолжается?


Vlad from Kiev
()
2004/12/06 15:22
Re: Выборы в Украине

Надо будет взять камеру и заснять все это для будущих поколений. Как-нибудь, когда буду на 2-й смене, прогуляюсь на Майдане, возле КабМина и Рады с камерой.

Анекдот:
- Ты где, дорогой?
- У любовницы.
- Ну, слава Богу! А я уж думала, - опять на Майдане.


Dinamo
()
2004/12/06 16:05
Re: Выборы в Украине

В ответ на:

В одном из них написано, что народ имеет право на насильственное свержение власти, есть власть ведет себя, мягко скажем, неблагоразумно.


Я сомневаюсь, что такое отражено в законе Украины. Но! Естессно, могут быть моменты когда "верхи не хотят, а низы не могут".
Тогда зачем нужны игры в выборы? Зачем стремление стать выбранным президентом? Товарисч по-чесному об'являет себя узурпатором, берет власть и пользует ее сколько ему кажется необходимым. Оправданием сих действий может быть воля народа, ну, или по-крайней мере, нежелеание народа жить по старому. На народ и ссылается нынешний украинский мессия. Но то, что народ Украины в данный момент расколот пополам у меня не вызывает сомнения, и вторая его половина напрочь не принимает спасителя. По счастливому стечению обстоятельств столица оказалась там, где у него поддержка.
Думаю, восток выступает не сколько за Януковича, сколько против Ющенко. Если еще пару месяцев назад я не понимал, чего ж он им так не нравится-то. Теперь, понаблюдав за развитием событий, становится понятно. Трудно голосовать за чела, которому не чужды двойные стандарты, который не держит слово, который врет внаглую. А половина Украины готова на руках внести сего товарисча на трон. Потому и считаю, Украина проиграла.


Dinamo
()
2004/12/06 16:13
Re: Выборы в Украине

В ответ на:

Насколько я понял, то данная ситуация не "противоречит"закону, а не "отражена" в законе


Насколько я понял (далее эти три слова применимы ко всем нижеследующим предложениям), такая ситуация не "отражена" в законе. Потому что по закону такой ситуации не должно быть в реальности. ЦИК, типа, не подотчетен никому, и ВС в том числе. Его только президент разогнать может. Не нравица - меняй законы, если получиться. Только до начала игры.

Старый Пионэр
()
2004/12/06 17:16
Re: Выборы в Украине

А сейчас ты бред несешь. Нарушения закона не может быть в реальности по закону? Ты подумал, что сказал?
Была фальсификация результатов выборов. В суде (подчеркиваю - в СУДЕ) это было доказано. Было доказано нарушения закона. Так кто закону противоречит, а?


Kondraty
()
2004/12/06 19:33
Re: Выборы в Украине


Лицо с Майдана. Бригадир барабанщиков, что блокировали Дом Правительства.
Как говорится, покажите мне ваших барабанщиков и я скажу, что у вас за революция.


Vlad from Kiev
()
2004/12/06 19:59
Re: Выборы в Украине

Ну, подобных типажей можно и у сторонников Януковича найти

Kondraty
()
2004/12/06 20:29
Re: Выборы в Украине

Конечно, можно. Только вот Янукович их посредством революций чего-то не затевает.

Vlad from Kiev
()
2004/12/06 21:29
Re: Выборы в Украине

А зачем ему революции затевать? У него ЦВК есть, который все посчитает как надо.

Kondraty
()
2004/12/06 21:34
Re: Выборы в Украине

Слушай, Влад, а как по твоему, результаты предвыборных теледебатов, где Янукович победил с двукратным перевесов - сие тоже фальсификация?

Vlad from Kiev
()
2004/12/06 21:36
Re: Выборы в Украине

Чего это ваша первая леди так непатриотично оделась? Вот взяла и подколола мужа! Нехорошо.


Hub
()
2004/12/07 00:38
Re: Выборы в Украине

Dinamo
Сейчас не буду перерывать Конституцию в поисках статьи о праве народа на смещение неконституционного правительства, но она точно есть, пару раз слышал озвученной и читал как-то. Может быть в субботу найду, да и куплю себе экземпляр, пора
"Но то, что народ Украины в данный момент расколот пополам у меня не вызывает сомнения, и вторая его половина напрочь не принимает спасителя. По счастливому стечению обстоятельств столица оказалась там, где у него поддержка."
Дебри настолько глубоки, что разобраться не представляется возможным, точнее времени не хватит. Скажу лишь только, что президентом будет Ющенко, восток будет в составе Украины и проблема несколько преувеличена, я бы сказал, раздута непомерно. Не все на востоке голосовали за Януковича, многих просто не спросили, мой сотрудник - дончанин дважды ездил в Донецк с женой туда и обратно за свой счет, чтобы проголосовать за Ющенко. В результате, по его округу было аж 9 голосов в пользу Ющенко Спит сейчас на майдане по ночам, а днем работает. И т.д. и т.п. страниц на сорок текста, а свободный объем дискового пространства на сервере не резиновый.
Почитайте интервью Вешнякова, а он уж разбирается получше нас с вами. Он говорит, что не видел нарушений закона со стороны оппозиции. Ну ему то вы верите?
Мы сходимся с вами в понимании демократии, как торжества закона. Я бы еще добавил, что демократия - способность большинства учитывать точку зрения меньшинства. Как произойдет на деле, увидим в ближайшее время, но я почему-то спокоен.
Kondraty
Я откуда-то знаю этог барабанщика Скажу больше, на площадь Независимости стекается множество разного народа, БОМЖей, например. Там эти люди могут поесть, получить теплую одежду, в конце-концов поучаствовать во флэш-мобе невиданного размаха, разве это плохо? На танки никто их не бросает, да они и не идут. А если вы действительно хотите почувствовать настроение общества, пройдитесь по улицам, попробуйте сосчитать ленточки или оранжевые предметы одежды на проходящих мимо людях, проезжающих машинах, зайдите в метро, да куда угодно.. И спросите: кто для вас Ющенко? Думаю, не меньше трети скажут, что Ющенко им безразличен и хотят они не идола, а перемен. Да, очень много людей подвержены моде, но синий почему-то не носят, хоят бы из индивидуального протеста
У меня к вам вопрос. Вы видели теледебаты сами и знаете украинский? Как сформировалось ваше мнение, посредством чего стало 2 к 1, вы знаете цифры украинского бюджета? Понимаете, вот сегодня по ОРТ показали Ющенко и в переводе было, что "я поставлю шахтеров на колени", а в оригинале Ющенко говорил "я встану перед шахтерами на колени". Разница ведь есть?


greenhorn
()
2004/12/07 09:48
Re: Выборы в Украине

Hub
Как я понимаю, ты стараешься быть "над схваткой".
Ответь, если несложно, на такой вопрос:
-Если бы вместо Януковича, был бы Тигипко, кто победил бы?


Dinamo
()
2004/12/07 10:03
Re: Выборы в Украине

9 человек в пользу Ющенко в донецком округе - это сильно. Надеюсь, во Львове за Януквича тоже больше нуля голосовало.
А почему такая уверенность, что Ющенко будет президентом? Потому что он об'явил заранее, что либо я президент, либо выборы подтасованы? Т.е. будете голосовать, пока не выберите нужного? Похоже на "есть два мнения: мое и неправильное". Я был этим летом в Украине, в восточной части. Раздражали плакаты типа "Янукович - наш президент" своей многочисленностью. Но общался же с людьми. Отношение к Ющенко было у всех одинаковое. Несколько раз звонил в Донбасс уже в ходе революции. На митинги идут четко понимая зачем. Апельсинов-пиво-закусь там им никто не предлагает, идут только ради выражения своей позиции. Почему их мнение априори считается ошибочным? Потому что они "кроты"?
Между прочим. Украина по сравнению с прошлыми моими приездами заметно продвинулась. Рост экономики ощущается уже по количеству DЭУ на дорогах. Сначал я был удивлен. Мне потом об'яснили, что это на самом деле такие Запоры. Стало сразу очевидно, что вазовские десятки тут не проканают.


DedushkaАдмин
()
2004/12/07 11:24
Re: Выборы в Украине

Волею обстоятельств был оторвал от форума это время - но за телевизором следил. И некоторые изменения в своем настроении заметил.
Сначала - ну как же можно за Януковича, уголовник, ставленник власти, очень пахнет несменяемостью, очень пахнет ненужной давежкой в российскую сторону (завсегда паритет бы), Путин поддерживает - никак нельзя за него.
И вроде бы как так и идет, как предсказывалось - разница ничтожная, нарушения на международном уровне признаны вопиющими (вроде так, чтобы и ЕС, и Штаты не признали результатов выборов - не было такого), ровно как предсказывалось оранжевыми.
А чем дальше, тем меньше сомнений, что Ющенкоо выберут не мытьем, так катаньем, и чем дальше, тем мне это меньше нравится. Сначала еще превалировало настроение - уж лучше так, чем Януковича с тем багажом перечисленным. А теперь - пожалуй, мне оба не милы. Ну совсем. Навроде выборов т.н. губернатора СПб последних, когда, казалось бы, ну как может быть хуже Матвиенко другой кандидат, конечно, надо за другого, а как вышла эта Маркова - нет, умудряется быть еще хуже. Оба хуже (с копирайтом одесским).
Почти единственное, что еще немного склоняет в сторону Ющенко - лица большинства людей на митингах, которые кажут по нашим каналам, более симпатичные у "западенцев", менее формально и по-рокенрольному как-то. Но и только.
Совершенно фантастическая вакханалия по ОРТ все это время, во главе с Леонтьевым. Лучшие новости из российских теперь, похоже, по региональному (чубайсовскому?) и по рбс.
И вызывает еще какие-то симпатии Тимошенко - только за счет внешнего вида, не вдаваясь в подробности, очень энергичная тетка, далеко пойдет.


hohol
()
2004/12/07 11:47
Re: Выборы в Украине

В ответ на:

И вызывает еще какие-то симпатии Тимошенко - только за счет внешнего вида, не вдаваясь в подробности, очень энергичная тетка, далеко пойдет.



Чисто внешне - могу согласиться , но, Дедушка... она же с первого дня всех на войну поднимала, на штурм, на кровь...
Ющенко, по крайней мере, таких заявлений не делал, как она.
ЗЫ: Юленька далеко пойдет, тут ты прав.


Dinamo
()
2004/12/07 12:05
Re: Выборы в Украине

В ответ на:

Юленька далеко пойдет


"Далеко пойдете..." (Анталий Ефремович Новосельцев из "Служебного романа")

Vlad from Kiev
()
2004/12/07 12:34
Re: Выборы в Украине

Вчера Янукович назначил главой своего предвыборного штаба Тараса Чорновила, сына покойного Вячеслава Чорновила (был главой Народного Руха).
Вот такие вот жизненные загогулины.


Vlad from Kiev
()
2004/12/07 12:36
Re: Выборы в Украине




Hub
()
2004/12/07 14:45
Re: Выборы в Украине

greenhorn
Отличный вопрос, я сам себе его задаю неоднократно, даже перефразировал бы "Почему же Янукович?".
То, что Тигипко (в его предвыборной форме), или Литвин или еще кто при разумном использовании админресурса переиграли бы Ющенко, я почти не сомневаюсь и не скрипнуло бы. Так почему Янукович?
Есть масса гипотез, но мне всех ближе одна: Януковича никто и не хотел видеть президентом, мало того, он сам вчера заявил о том, что власти не нравился слишком самостоятельный кандидат в президенты.
Скорее всего, схема выглядела следующим образом и шла от связки Кучма- Медведчук: первый тур, побеждает Янукович, двигает политреформу и власть переходит кому? Правильно, Данилычу, у которого парламентское большинство. Это первый вариант. Второй: оба кандидата не проходят, финансово ослабляются обе стороны, размен, на белом коне выезжает Тигипка или кто там еще, близкий к клану Кучмы. Уничтожается оппозиция, плюс полная изоляция донецкого капитала, как "нецивилизованного", плюс ореол неудачников. Думаю, второй вариант и брался за основу, т.к. Януковичу Кучма не особенно доверял, о чем не раз подчеркивал. Но Янукович и донецкие решили по-своему и пошли до конца против папы, раз уж есть возможность выиграть всё, задействовав разрушительный по силе механизм огромных денег и админресурса, который без проблем сработал бы на востоке. Но центр и запад чуть другие и сейчас "маемо, тому що маемо."
Вариант три - заказ Кремля, через своих политтехнологов и своего кандидата провести раскол Украины, отобрав "свое" население. Думаю, бред. Хотя, кто знает, что там у них в голове?


Crime
()
2004/12/07 14:50
Re: Выборы в Украине



Vlad from Kiev
()
2004/12/07 15:20
Re: Выборы в Украине

Политически более правильно в правом ящике желтый цвет заменить на белый.

Inde
()
2004/12/08 04:20
Третий тур

Т. Чорновил рассказал, что решено сменить имидж его шефа Януковича.
Отныне он становится демократом, борцом со всякими кланами, неистовым обличителем разлагающего Украину режима Кучмы и его любимого ученика Ющенко. Новое, чистое лицо Януковича, по расчетам штаба премьера, придется по вкусу рядовому труженику, с которым кандидат на самом деле - плоть от плоти. Отсюда и главная черта Януковича: социально ориентированная политика.
Поганой метлой выметены политтехнологи, вредными советами которых Янукович был провозглашен преемником Кучмы. С сего дня эта линия признана ошибочной, переставляющей все с ног на голову, так как именно Янукович является на самом деле единственным непримиримым борцом с кучмизмом, равно как проповедником всего нового, свежего, светлого.
Альтернатива теперь, наконец, понятна: или Янукович введет процветающую Украину в демократическую Европу, или Ющенко, отрабатывая полученные от заокеанских хозяев сребренники, отдает ее им, как крепостную девку.

Это я своими словами. А прямая речь г.Чорновила по адресу:

http://echo.msk.ru/interview/33376/

Ну, что за оскудение мозгов, что в московских, что в киевских коридорах власти. Не могут даже изящной легенды придумать - все грубо, белыми нитками, в расчете на баранов, которым и так сойдет. Разочарован и опечален, без шуток. Какое убожество сидит у власти, однако.


Hub
Если вообще разгадывать ребус: "Почему же Янукович?" (я не уверен, что всем интересна фигура этого мыслителя), то полезно задуматься над вспомогательным вопросом: "Почему одновременно в двух разных странах, Украине и Абхазии, Кремль продавливает двух кандидатов с очень невыигрышной биографией, непопулярных, не проявивших себя лидерами. Как назло тащит самых непроходных.
Знать, есть в них обоих - Януковиче и Хаджимбе - что-то такое схожее, что для нынешнего президента России безусловно перевешивает все их минусы.


smotrelkin
()
2004/12/09 12:08
Re: Третий тур

http://www.livejournal.com/users/gallows_poless/18278.html

" В комнате с видом на огни
С верою в любовь..."


hohol
()
2004/12/09 12:20
Re: Третий тур

Из твоей ссылки, смотрелкин:
В ответ на:

Стоит такая палатка порядка тридцати-сорока долларов, у меня самого есть такая. Уровень жизни в Украине позволяет купить такую палатку за свои деньги.




Чел, видимо, не в курсе, что люди в Украине иногда почему-то работают за 100-150 грн в месяц (идиоты, наверное?). Что сопоставимо со стоимостью палатки.

Дальше читать не стал. Апельсиновый свет в глазах мешает.


smotrelkin
()
2004/12/09 12:48
Re: Третий тур

hohol
Ну не все же там живут на зарплату 30-40 долларов?
У нас тоже пенсионеры получают от государства пенсию в 30-60 долларов ( и на селе 50 долларов - нормальная зарплата для работающего человека), но это не означают что все столько зарабатывают. Может не надо мерить все по "скорости сакмого тихоходного судна в эскадре?"
Что касается пока результатов "оранжевой революции", то участникам впору взять гимном, вот это
"Расскажи мне сквозь усмешку,
Что мы потеряли в спешке.
Расскажи мне, я заплачу,
Соль зрачков в ладонях спрячу.
Объясни мне боль и славу
Городов и их вассалов.
Прикажи - никто не спросит,
Есть ли смысл - его приносит
Ветер перемен.

Расскажи, и я поверю,
Жизнь свою тебе доверю.
Я не раз вставал в колонны,
Лишь бы лозунг был достойным.
Грозно расправлял знамена,
Вехи помнил поименно.
За свинцовыми дождями,
За кровавыми речами
Видел новый день, светлый день.

Ныне славлю честь героев,
В списках помню павших воев.
Исковерканным сознаньем
Впитываю крохи знаний.
Замордованный досрочно,
Обезглавленный заочно.
Чья вина - никто не спросит,
Но надежду все ж приносит
Ветер перемен."
P.S. Ст. Пионэр - а Калинов Мост у вас крутят?


hohol
()
2004/12/09 12:54
Re: Третий тур

В ответ на:

Может не надо мерить все по "скорости сакмого тихоходного судна в эскадре?"



Тогда не надо говорить о том что "уровень жизни в Украине позволяет..."
ЗЫ: дальше там, в посте, еще веселее ведь. Любители обобщений...


Dinamo
()
2004/12/09 13:02
Re: Третий тур

Красный текст, имхо, не выдерживает никакой критики.
Начиная с первых же строк.
В ответ на:

все ребята из ПОРЫ - это молодые люди, студенты 2-5 курсов, глубоко мотивированные и в особой финансовой подпитке не нуждающиеся,


У нас ребята из ИДУЩИЕ ВМЕСТЕ такие же. Типа, "задрав штаны бежим за комсомолом"...
Дальше - больше...


FORZA
()
2004/12/09 14:10
Re: Третий тур

5 вопросов дня:
1. Почему Россия является наибольшим резервуаром реакционности среди всех бывших республик в европейской части?
2. Почему даже на Украине попытка построить гражданское общество более менее удается а в России нет?
3. Почему в Киеве машины уступают пешеходам дорогу на нерегулируемых пешеходных переходах а в Москве нет?
4. Почему в России так популярны теории заговоров?
5. Почему в России не существует никакой серьезной оппозиции режиму?

У меня есть некоторые мысли по этим вопросам но хотелось бы услышать мнение людей на местном форуме.

Влад пошли мыло в личке вышлю тебе фото? Так быстрее будет...


hohol
()
2004/12/09 14:37
Re: Третий тур

FORZA, все твои вопросы уже в формулировке своей несут
а) навязываемые респонденту утверждения
б) заданные заранее ответы
Говорю тебе как спец по анкетированию (я и это могу ) В любом ВУЗе на фак. социологии или маркетинга тебя с такой анкетой прокатили бы на пересдачу.
Так зачем отвечать? А тем более - зачем задавать вопросы?


Max
()
2004/12/09 14:47
Re: Третий тур

В ответ на:

А тем более - зачем задавать вопросы?



а разве в Москве уступают пешеходам или в России существует оппозиция?


FORZA
()
2004/12/09 14:56
Re: Третий тур

ответов там нет, более того я их не знаю. утверждения по моему лостаточно бесспорные.

Hub
()
2004/12/09 15:26
Re: Третий тур

hohol
У нас уборщица дважды в неделю моет по полтора часа за 200грн в месяц.
В селах может и есть 150грн, но отвезенный на базар кабан с лихвой обивает весь мой городской апломб


Dinamo
()
2004/12/09 15:32
Re: Третий тур

В ответ на:

1. Почему Россия является наибольшим резервуаром реакционности среди всех бывших республик в европейской части?



Не факт. Что наибольшим.
В ответ на:

2. Почему даже на Украине попытка построить гражданское общество более менее удается а в России нет?


Как-то не наблюдаю - про Украину.
В ответ на:

3. Почему в Киеве машины уступают пешеходам дорогу на нерегулируемых пешеходных переходах а в Москве нет?



Начинать надо с себя - по мере сил стараюсь.
В ответ на:

4. Почему в России так популярны теории заговоров?


Дык ведь они везде популярны - примерно также как в России.
В ответ на:

5. Почему в России не существует никакой серьезной оппозиции режиму?


Товарищи, обозначающие себя как оппозиция обанкротились. А новые пока не об'явились. Хотя в какой-то мере некая оппозиция имеется - КПРФ.

Hub
()
2004/12/09 15:45
Re: Третий тур

Да и зачем далеко ходить: моя официальная зарплата около 45$, при этом дополнительно как частный предприниматель на едином налоге плачу в месяц поборов примерно на ту же сумму. Так что же, получается, мне и палатку не купить?

hohol
()
2004/12/09 16:04
Re: Третий тур

Hub - ты где живешь? В Киеве. А Киев, уж извини, это не Украина. Как Москва - не Россия.
Насчет з/п в 100 гриванчиков может я и загнул, признАю, но 150-200 - это факт. Если хоть раз поездил по Украине (не обязательно ехать в села - там, кстати, даже лучше, чем в городе, если руки есть и голова не пропитая) - то должен быть в курсе не хуже меня.
Ладно! Ну вот даже у вас, в Киеве, в офисе, уборщица получает 1200 руб. по росс. меркам. Может купить себе палатку за 40 у.е. Легко. Было бы желание.
А про "официальную" з/п - ну... это даже не смешно. К чему это вообще?


Inde
()
2004/12/09 16:40
Re: Третий тур

FORZA

В основном ответил бы так же, как Dinamo, с дополнениями:

1. россиян постоянно обрабатывают, вбивая в сознание приоритет имперской роли великороссов. Державность, экспансия, историческая ответственность. Собственно интересы русских, развитие своих территорий, своей культуры на заднем плане позади безлично-имперского сознания.

2. Сдвиг по фазе в общественной жизни России и Украины. Сейчас у нас спад активности.
Не забудьте, что украинцы во время предыдущего подъема уже выбирали народного президента Кравчука, тогда тоже взбудораженные студенты проповедовали светлые перспективы незалежности - и к чему это привело? К обычному нашему коррупционному болоту.

3. Я еще помню время, когда на ленинградских улицах хамство было редким. А моя бабушка рассказывала, что, когда она после революции приехала в город, всякой входящей в трамвай женщине мужчины обязательно уступали место.

4. В Кремле сидят специалисты по секрктным операциям - как же без заговоров? Но вообще это мировая тенденция: дело идет к войне.

5. см. ответ Dinamo. Но КПРФ используется властью для отвода пара.
В России сегодня нет ни идей, ни лидеров.


Don Ryba
()
2004/12/09 17:50
Re: Третий тур

Вот еще одно мнение с Запада.

Вообще, не надо раздражаться по поводу навязывания мнений. Не давай навязывать и все дела. Имей свое. Мое: Россия - не царство божье на Земле. Но и вовсе не исчадие ада. Оснований для гордости и патриотичности у нас все же больше, чем для стыда. Запад в нас нуждается (как и мы в нем) в том числе и как в противовесе. Иначе - цивилизации не выжить. Самим нужно, самим. Не по западным шаблонам. Но с учетом.
И еще одно мое мнение, не навязываемое никому. Украина - это Россия. Один мир, одна Вселенная.


Vlad from Kiev
()
2004/12/09 18:34
Re: Третий тур

В ответ на:

Украина - это Россия. Один мир, одна Вселенная.





Старый Пионэр
()
2004/12/09 22:04
Re: Третий тур

Куда же без него!
Только "Родная" все равно в старой версии звучит - "инок ДА шаман" - ТАК лучше!


Старый Пионэр
()
2004/12/09 22:30
Re: Третий тур

1. Потому же, почему СССР был самым большим в мире резервуаром предателей и изменников родины. Homo Soveticus.

2. Потому что Российская империя слишком велика и разнородна по всем показателям (этническим, экономическим, социальным и т.п.).

3. Традиция и воспитание. Одним словом культура. В России это понятие изжито.

4. Комплекс Великого Туземца. Хочется верить, что Значимость осталась.

5. Леность общества. Основное желание: назад к застою, там думать не надо было. А вообще-то - все предыдущие ответы. Стагнация - естественное состояние для России, отрицающее жизнеспособность ЛЮБОЙ оппозиции.


Inde
()
2004/12/10 08:12
Re: Третий тур

Старый Пионэр

А слабо расписать достоинства нынешних жителей России?
Хаить и бабки на лавочке горазды, а ты позитив выдай.


Старый Пионэр
()
2004/12/10 09:36
Re: Третий тур

Позитив?
Позитив нашему ОБЩЕСТВУ выдать очень сложно.
И тут уж придется разделять общество и личность. Инстинкт стаи присутствует всегда, но везде он звучит по-своему. Возьмем к примеру гражданское общество какой-нибудь цивилизованной страны (Что-нибудь поближе... Допустим, Швеция...). Есть ощущение у человека самостоятельной ценности? Непременно. И оно находит отражение в инстинкте шведской стаи через формулу общественного поведения: "Если мне будет плохо, то будет плохо и моей стране". Игра трансформер помогает вывернуть ее (формулу) в иные фигуры типа "если мне хорошо, то хорошо и стране" и даже: "если соседу хорошо, то мне может быть так же хорошо". Что у нас? А у нас все тот же неизменный принцип Павки Корчагина (самая вредная книга из изветстных мне): "Пусть мне будет плохо, но шлавное, чтобы моей стране было хорошо". И даже: "Пусть мне будет плохо, но главное, чтобы соседу было не лучше".
Это все передается от поколения к поколению воспитанием. И тут уж никакие ельцины и примаковы ничего в мгновение ока не изменят.

Главная причина - примат общественных интересов. Это является основной причиной отсутствия в нашей стране гражданского общество. А отсутствие такового общества влечет за собой и все остальные проблемы, мизерную часть которых FORZA осветил пятью вопросами.

А где же позитив? А позитив в отедльных личностях. Они не могут оказать (пока) заметного влияния на общество, но и не дают угаснуть надеждам на лучшее. И пусть думающая, воспитанная, образованная часть общества малочисленна, но она есть. И это радует. Кстати, в этом аспекте успехи в области искусства выглядят более значимо, нежели в области науки и техники. Оно (искусство) ориентировано как раз на утверждение ценности одной личности, в то время, как наука формирует прагматическую часть индивда (тоже вещь необходимая, разумеется).

Есть у нас позитив. Пусть и небольшой. Вчера наблюдал его воочию на передаче "К барьеру!". Я не в восторге от личности Немцова, но после стольких лет хладного отноешния к нему (наверное, играла роль и запрятанная внутрь ревность: лаборантишка, а как далеко пошел) обязан отдать должное. Человек идет по жизни с чувством собственного достоинства. Прогресс очень заметен. Когда он только появился на "сцене", особой симпатии не вызывал - криклив, непоследователен, не аргументирован и пр. Совсем немного времени спустя на знаменитой "апельсиновой" встрече с Жириновским уже совсем другой - спокойный, уверенный, способный защитить свои убеждения разумом, а не чувством (вот только в концовке сорвался, поддавшись рудиментам юности). И вот вчерашняя встреча. С одной стороны брызгающий слюной (в прямом смысле слова, это не метафора!) Леонтьев, с другой - рассудительный мужчина, не опускающийся до унижающей свое собственное достоинство эскапады. Счет матча Леонтьев - Немцов 38:14. Вот вам и примерное содержание позитива - 14/38. Хотя... Это, пожалуй, слишком оптимистично.


Hub
()
2004/12/10 09:38
Re: Третий тур

hohol
Мне приходится иногда ездить в командировки по Украине и я могу сказать, что мы где-то оба правы Но! Все, кто хотел более-менее по-человечески жить - работают и зарабатывают почти везде. Инженеров средней квалификации в регионах для обслуживания нашей техники на 250$ почему-то найти не так-то просто, хотя работа несложная и требования к квалификации не самые высокие. Значит, люди заняты чем-то более прибыльным или их просто нет. Но они есть, так думаю
150грн. Есть, конечно. Но посмотри, кто на такой з\п сидит? Безголовые или госслужащие, наверняка имеющие дополнительный заработок. Официальная з\п, почему упомянул. Потому что одна из черт характера украинца - жаловаться на низкий доход, параллельно тихо приобретая недвижимость и прочие блага цивилизации
З.Ы. Наша уборщица имеет еще три-четыре ненапрягающие работы, болтает по мобильному телефону и вообще сидит с взрослым (8лет) ребенком, у нее муж есть, который и содержит


Старый Пионэр
()
2004/12/10 09:44
Re: Третий тур

Ну я не знаю, что такое гривны, но знаю, что в Российском Федеральном Ядерном Центре лаборант получает 1400 рублей (47 долларов) в месяц, инженер - в два раза больше.
Вычтем из этих денег стоимость жилья (примерно 15 долларов в месяц на человека), электричества (около 8 долларов в месяц на человека) и экономного питания (примерно 80 долларов в месяц на человека). Что остается?


Hub
()
2004/12/10 10:21
Re: Третий тур

Этот случай особенный. Имея 100 млрд$ стабилизационного фонда держать высокие технологии на нищенском содержании, уповая на желание людей заниматься любимым делом, дескать и так сойдет и при этом удивленно всплескивать руками, читая цифры оттока зрелых ученых и специалистов хай-тек на Запад.
5.4-5.8грн= 1USD


Crime
()
2004/12/10 10:45
Re: Третий тур

Стабилизационный фонд тем и хорош, что он никому неподконтролен и средства от него можно использовать по собственному усмотрению.

Старый Пионэр
()
2004/12/10 11:28
Re: Третий тур

Про инженера наврал. Не со зла. Исправляюсь. Инженер получает в два с половиной раза больше. Впрочем, принципиально картину это не меняет.

Inde
()
2004/12/10 15:14
Re: Третий тур

В ответ на:

Имея 100 млрд$ стабилизационного фонда


В стабфонде копятся средства на войну и ЧП.

Inde
()
2004/12/10 16:26
Re: Третий тур

Старый Пионэр
Правильно написал, но ведь так везде. Ты и в США будешь клеймить основную массу населения, обывателей.
Наш народ сейчас не только не составляет гражданское общество, но и много менеее воспитанный, чем люди на Западе, но по-прежнему намного более культурный. Это совершенно разные понятия. Воспитание проявляется в следовании формальных правил поведения, основанных на уважении одним человеком прав другого. А культура - это реальное образование и привычка думать своей головой.
Западное общество все-таки четко расслоено. Там стандартный работяга , сварщик, слесарь, не пойдет на симфонический концерт, не будет читать Достоевского и Кафку, а говорить он может о деньгах, о бабах и - прибавит какое-нибудь свое личное хобби по вкусу. Немного утрирую, но по сути верно. А у нас профессор-славист запросто может наткнуться на сантехника, который ремонтируя его унитаз, по ходу эабросает его профессорскую голову свежими идеями. Может, и унитаз починит. А может, и нет.
Есть у нас привычка думать, но нет привычки, подумав, - действовать. Основная часть этой грандиозной мыслительной энергии не находит выхода. Это проблема организации и управления.
И никто ее решать даже не собирается, такое впечатление.

Я написал о том же, что и ты, но в другом ракурсе. Ты, когда обличаешь пороки, не забывай, что сравниваешь нашу реальность с идеальным, а не с реальностью закордонных обществ, познакомившись поближе с которыми, не как турист, ты тоже будешь плеваться.
Но недостаток уважения одного человека к другому (а значит, и уважения к себе самому) - это наше отличие от Запада, и то, что сближает нас, скажем, с северокорейцами и албанцами, хотя, по моим наблюдениям, мы всех опережаем в хамстве, в отношении к чужой жизни и чужим интересам, как к ничтожной мелочи. В этом смысле нам не то, что до Европы - до Африки расти и расти.


Dinamo
()
2004/12/10 18:40
Re: Третий тур

В ответ на:

в Российском Федеральном Ядерном Центре лаборант получает 1400 рублей (47 долларов) в месяц, инженер - в два раза больше.


Это сильно. Высший пилотаж! Ну настоящий Дорофеич!

Vlad from Kiev
()
2004/12/10 20:14
Re: Третий тур

На Майдане весь народ уже разошелся, люди конечно есть, но как в обычные дни. На Софиевской площади уже ни одного автобуса нет, все разъехались.
Только на Крещатике все еще стоят палатки.
Думаю, что на этом революционный пыл пропал, и уже вряд ли столько народу соберется на Майдане и будет тот же размах, что был до этого.


Vlad from Kiev
()
2004/12/10 20:31
Re: Третий тур



Inde
()
2004/12/10 20:42
Re: Третий тур

В ответ на:

Думаю, что на этом революционный пыл пропал, и уже вряд ли столько народу соберется на Майдане и будет тот же размах, что был до этого.


Пора писать мемуары, Влад.

Vlad from Kiev
()
2004/12/11 00:18
Re: Третий тур

Кому? Ющенко и Тимошенко?
Нет, эти люди еще поборются! В крайнем случае за границу смотаются, Тимошенко с ее миллионами точно! Если конечно Вова Пу не поставит себе цель ее изловить. Вот это будет действительо интересно.


Inde
()
2004/12/11 00:32
Re: Третий тур

А она говорила, что Кучма ее совсем-совсем разорил. Осталась бедной, но гордой.
Вот и верь женщинам.


SubZeRo
()
2004/12/12 17:07
Re: Третий тур

В ответ на:

Инженеров средней квалификации в регионах для обслуживания нашей техники на 250$ почему-то найти не так-то просто, хотя работа несложная и требования к квалификации не самые высокие. Значит, люди заняты чем-то более прибыльным или их просто нет.





Верно, скорее, твое последнее предположение. В Украине инженеров очень мало. Я присутствовал по работе на ярмарке вакансий летом этого года. Дофигища предложений по трудоустройству на предпрития. Требуют инженеров, слесарей, токарей, ремонтников. Причем на очень неплохую зарплату по киевским меркам. Которую у нас, кстати, выплачивают без задержек. Найти не могут!!!

Почему? Да потому что на той же ярмарке вакансий толпами шляются юристы, экономисты, менеджеры, банкиры, финансисты и бухгалтера. Лет десять назад эти профессии были престижны. Каждый вуз считал своим долгом создать у себя некий факультет, где собирались эти специальности. Например, в Киевском политехническом институте имел место факультет менеджмента и маркетинга. Конкурс в середине 90-х, на этот факультет был аФФанаренный.

Зато на горнотехнический - ноль целых хрен десятых человека на место. Достаточно было предъявить аттестат без троек и ты становился студентом этого факультета.

Вот и результат - дефицит технарей, зато армии менеджеров.

ЗЫ: (скромно потупив глазки) А ведь именно я основал этот блокбастер - "Выборы в Украине". Какое огромное поле для общения получилось . А ведь выборы еще не закончились. Нас ждет третья серия. Впрочем, подобно Гавару, я не стану разбивать свой блокбастер на первую, вторую и третью части. Пусть будет полнометражным. До Нового года прогонозирую, что в этой ветке будет 18-20 страниц.


Dinamo
()
2004/12/12 18:17
Re: Третий тур

В ответ на:

в Российском Федеральном Ядерном Центре лаборант получает 1400 рублей (47 долларов) в месяц, инженер - в два раза больше.
В ответ на:




Инженеров средней квалификации в регионах для обслуживания нашей техники на 250$ почему-то найти не так-то просто


В ответ на:

Требуют инженеров, слесарей, токарей, ремонтников. Причем на очень неплохую зарплату по киевским меркам. Которую у нас, кстати, выплачивают без задержек. Найти не могут!!!


Сопоставим цифири. Работодателям с Украины надо бы быстренько бежать в Российский Ядерный Центр сманивать бедных, голодных инженеров. Можно еще им посоветовать российских банковских сисадминов. У них зарплата повыше, чем у лаборантов ЯЦ, но до уровня инженеров не дотягивает.
А че? С Украины в Россию строители едут на заработки. А инженеры будут, наоборот, с России на заработки в Незалежную ездить. В строительных домиках будут жить. Украинские менты будут у них прописку проверять, взятки хапать. И настанет, наконец, полное взаимопонимание между братскими народами!


Hub
()
2004/12/12 21:10
Re: Третий тур

Шутка-шуткой, попалось на глаза рекламное требование на бульдозериста с опытом работы на начальные 800 уе + премиальные
Так, если шо... есть бульдозеристы?
З.Ы. Картинка вверху называется "Останется только один".
З.З.Ы. Думаю, третьей серией дело не ограничится. Янукович теперь в оппозиции


Vlad from Kiev
()
2004/12/13 00:57
Re: Третий тур

В Киеве менты прописку не проверяют. Меня за все эти годы милиция только один раз остановила, когда я пьяный домой возвращался со студенческой пьянки. Проверили документы, спросили дойду ли и отпустили. Наверное повезло и попал на вменяемых ментов.

ЗЫ Ты чего злой такой? Украинцы в ванной плохо плитку положили, и она отвалившись, больно ударила по ноге?


DedushkaАдмин
()
2004/12/13 03:05
Re: Третий тур

>1. Почему Россия является наибольшим резервуаром реакционности среди всех бывших республик в европейской части?

полагаю, что в Беларуссии пореакционнее будет. Хотя тенденция имеется.
В целом очень большую роль на общественное сознание оказывается наследование успехов Советского Союза, в основном (а может и целиком) узурпированное Россией. Успехи значительные, сейчас (после пары десятков лет) несоизмеримо меньшие, получается фрустрация и реакционность.

2. Почему даже на Украине попытка построить гражданское общество более менее удается а в России нет?

ничего не знаю про гражданское общество ни в одной стране мира. по-моему, какое-то мифическое понятие.

3. Почему в Киеве машины уступают пешеходам дорогу на нерегулируемых пешеходных переходах а в Москве нет?

в каждом городе есть свои жаргоны правил дорожного движения. в питере, скажем, принято уступать дорогу при поворотах направо переходящим пешеходам (включая нерегулируемые перекрестки), но не принято останавливаться на красный свет, когда это светофор не на перекрестке, а для пешеходного перехода. В Москве по слухам просто никто никому ничего не уступает. В Великом Новгороде (в к Севастополе, скажем) останавливаются, когда переходишь улицу в любом месте, но не пропускают при повороте. Жаргон.

4. Почему в России так популярны теории заговоров?

Скорее всего потому, что слишком много народу работает или работало в кгб.

5. Почему в России не существует никакой серьезной оппозиции режиму?

до последнего времени правления Ельцина таких вопросов не задавалось. Оппозиций было - ну просто завались. А теперь - потому что пропагандируется экономический рост (удачно пришедшийся на смену руководства), потому что идет диверсия по части людей, которые эту оппозицию могли бы финансировать и нет альтернативных СМИ достаточного охвата (кроме интернета). Все же думается, что шансы какие-то еще есть (необоснованный оптимизм).

Кличко побил Дэнни Вильямса. На трусах была прилеплена оранжевая тряпочка с ясным смыслом. По сообщениям сми (newsru, кажется) после боя был развернут плакат соответствующего содержания. По ОРТ никакого плаката не показали.


DedushkaАдмин
()
2004/12/13 03:18
Re: Третий тур

Еще один повод предпочитать Ющенко для меня - авторитет Новодворской, которая на пару с Боровым сегодня провела оранжевый митинг в Москве человек на сто.

А насчет Абхазии - замечено, ага. Прям как по писанному - и переголосовку они назначили через пару недель после украинской, шабы уж наверняка понять, чем дело кончится. Но самое смешное было - вариант с совместным выходом двух главных претендентов на Абхазию на выборы - с тем, чтобы один президент, а другой премьер. Цирк.


Vlad from Kiev
()
2004/12/13 17:06
Re: Третий тур

Флаг вынесли в поддержку Ющенко. Вот фото. По НТВ+спорт показали все.
[фотография]http://www.io.com.ua/images/1094_1.jpg?rand=1065859949[/фотография]


Vlad from Kiev
()
2004/12/13 17:08
Re: Третий тур

А чего фотка не работает?
Ну, при желании сами увидите


Jenny
()
2004/12/13 20:54
Re: Третий тур

В ответ на:

3. Почему в Киеве машины уступают пешеходам дорогу на нерегулируемых пешеходных переходах а в Москве нет?
в каждом городе есть свои жаргоны правил дорожного движения.



не знаю как с жаргоном, а у нас за это очень сильно наказывают.

В ответ на:

4. Почему в России так популярны теории заговоров?
Скорее всего потому, что слишком много народу работает или работало в кгб.



Дедушка, всё гениальное - просто.




Fidd
()
2004/12/13 22:54
Re: Третий тур

В ответ на:

Шутка-шуткой, попалось на глаза рекламное требование на бульдозериста с опытом работы на начальные 800 уе + премиальные




Хммм... А у вас там делом занимаются, однако.


DedushkaАдмин
()
2004/12/14 01:17
Re: Третий тур

у нас тоже наказывают, если споймают. кому надо, можно запретить повороты с перекрестка на все разумные стороны, а потом встать с палочкой и вымогать с каждого по взятке.

Dinamo
()
2004/12/14 11:14
Re: Третий тур

В ответ на:

В Киеве менты прописку не проверяют.


Ну это пока. Вот понаедут инженеры (а мож даже и лаборанты с ними) с Ядерного Центра - начнут проверять. На предмет лиц ядреной национальности.
В ответ на:

Ты чего злой такой?


В каком месте?

hohol
()
2004/12/14 16:49
Re: Третий тур


Говорят, что это было на Эхе...


DedushkaАдмин
()
2004/12/15 13:01
Re: Третий тур

очевидно, было.
результат соответствующего опроса:
Что выгоднее для России:
Результаты голосования в эфире:
1. 4371 52% раскол Украины
2. 4035 48% сохранение единой Украины, даже под властью Ющенко
3. 0 0% затрудняюсь ответить
сейчас ссылка http://echo.msk.ru/polls/2004/11.html

реультаты и без опущенных пунктов более чем занятные.


hohol
()
2004/12/15 13:58
Re: Третий тур

Посмеялся:

Из предвыборной программы В. Ющенко (точный перевод с украинского):

9. Повысить боеготовность армии, уважение к людям в погонах.
Для этого: Укоротить срок срочной воинской службы до 12 месяцев...

Никогда не думал, что боеготовность армии повышают сокращением сроков
службы и боевой подготовки. Читаю та дивуюсь.

http://www.7nebo.com/?src=ank3


DedushkaАдмин
()
2004/12/16 00:49
Re: Третий тур

а чего ж - если 12 месяцев не дачи майорам строить, а реальными военными вещами заниматься, то и повысится.
кстати говоря, в футболе уменьшение команд в лиге повышает ее уровень.


smotrelkin
()
2004/12/16 18:59
Re: Третий тур

hohol, а знаешь чего я думаю:
может так и надо? Ну с хрустом, со смаком, с треском.
Вот так - рвать не против России, а против андроидов Грызлова, Слизка и т.д.
Ведь хоть, образно говоря, на нас и держиться Россия ( ничего что я так скромно ), но лицо то у нас.. в лучшем случае Путина - а обычно фрадково-черномырдино.

Вот я очень помню обижался на Эстонию. нет, никто меня и моих родных оттуда не гнали. Сами уехали. Дед сказал, что не сможет смотреть в глаза людям, которые называют его оккупантом. Лучше уехать, чем оправдываться или спорить.
Недавно дядя ( родившийся там в далеких для мея 60-ых и проживший там столько сколько мне сейчас , и знающий каждый камешек старого Таллина, и где лучший пляж в Пярну и т.д.) ездил туда. По его словам ( а основания ему неверить у меня нет), люди там относятся к русским лучше чем русские сами к себе относяться дома. Но не к России. Вот такая загадка.
Так что это не "наша земля" ((с) Леонтьев), мы там не живем. И им на месте виднее, как жить.

"И пугаться нет причины,
Если вы еще мужчины,
Вы - кое в чем сильны. "

это к нам, россиянам

А это к украинцам

"Выезжайте за ворота,
И не бойтесь поворота,
Пусть добрым будет путь. "
P.S. Дорогу осилит идущий


Vlad from Kiev
()
2004/12/17 01:57
Re: Третий тур

Нет!Невозможно стало жить
В родимой Украине
Морозным утром, в ноябре
Взбесились апельсины
С грейпфрута крышу сорвало
Хурма в глубокой коме.
Инжир в автобусе рвало
Айва лежит в дурдоме
В стране кошмар, в стране хаос
Запружены майданы.
Ширнулся за углом кокос
Обкурены бананы
Товарищ! В этот грозный час
Опасны даже фрукты
Учись распозновать врага
И сберегать продукты.



smotrelkin
()
2004/12/20 15:04
Re: Третий тур

Времени осталось всего ничего.
Судя по нашим СМИ, ясно что Янукович проиграет: и показывают последнего мало, и стали говорить, что не идеален, да и австрийские ( хотя какое там - главврач клиники ушел в отставку, а заявление делал временно приглашенный врач с Зап.Украины) медики рассказали про "ужасы диоксина". Кстати эти "ужасы" будут править израильские хирурги ( интересно а рак кто Ю. вылечит?)
В свете прошедших событий - кто может рассказать, куда:
а) Делся российский спецназ из Киева? ( вроде все уже время прошло)
б) Были ли стянуты к Киеву части с бронетехникой?
P.S. Похоже при всей создаваемой шумихи,результат оказался предсказуем - без Кучмы ни одна из сторон не может выиграть и управлять


Crime
()
2004/12/20 16:02
Re: Третий тур

А меня еще интересуют вопросы:
1. Почему карикатуры на Ющинко - значит быдло, а кидание яйцами и блокировка дороги в Крым - "демократическое волеизлияние народа"
2. Посадит ли Ющенко после победы на выборах свое окружение или слова о соблюдении закона всего лишь слова.
Сразу скажу - я не за Януковича. Я против обоих. Если мне кто-то объяснит чем Ющенко лучше, буду очень благодарен.


smotrelkin
()
2004/12/20 16:19
Re: Третий тур

мне сказали, что мол, Ющенко и Янукович в принципе одно и тоже, и даже несмотря на цветовую дифференсацию, как говорили в ушедших от нас "Куклах": " А вы мистер Коричневый, потому так и названы, что такой и есть"
Просто Ющенко послабже,, и поэтому все надеются, что он до Лукашенко -Ниязова не доростет, и через два года появиться новый Мессия.
Ну а Янукович - он покрепче, и поэтому все бояться, что робкие ростки демократии могут и не пробиться


DedushkaАдмин
()
2004/12/20 16:40
Re: Третий тур

пока что главный аргумент за Ющенко - что он сменяем, в отличие от Януковича. Аргумент на самом деле довольно сильный, хотя и императивный. Что еще?

Crime
()
2004/12/20 16:42
Re: Третий тур

Ну видимо просто на Украине не знают, что поддержанный в свое время народом Ельцин развалил страну, расстрелял парламентв 93-м, фальсифицировал выборы в 96-ом, начал чеченскую войну и привел к власти Путина. А ведь тоже был "демократический кандидат ориентированный на сотрудничество с западом". Я бы голосовал бы "против всех". Тогда хоть совесть чиста была бы.

Crime
()
2004/12/20 16:43
Re: Третий тур

Ну вспоминая последние события наоборот, кажется что Ющенко, вернее стоящая за ним Тимошенко, будет боротся за власть до последнего.

DedushkaАдмин
()
2004/12/20 16:57
Re: Третий тур

расстрелял взбунтовавшийся парламент? фальсифицировал сильнее, чем это происходит сейчас?
Не очень мне понятно, что значит развалил страну.
зафиксировал распад ссср? я только рад.
развалил РФ? не заметил такого. как раз сейчас идет самый настоящий развал путем псевдоукрепления - никому будет не надо такое укрепление, дай срок.
С чеченской войной разговор отдельный и решения не имеющий - так или иначе надо было что-то делать с тем сепаратизмом, который там уже дозрел. другой вопрос - как.
а Путин - да, это было решение так себе. Но я уже начинаю сомневаться, что добровольное.


Crime
()
2004/12/20 17:17
Re: Третий тур

Dedushka, про то что СЕЙЧАС, я вообще говорить не буду, но предпосылки к этому были заложены еще ЕБН. Парламент взбунтовался потому что его неконституционно распустили. Развал - Шаймиев, Илюмжинов пришли к власти при нем.
Сепаратизм в Чечне - тоже следствие запущенной им же ситуации.


smotrelkin
()
2004/12/20 17:25
Re: Третий тур

Crime и Dedushka
По Ельцину -Путину.
Своей беседой вы очень напомнили описанную Свифтом борьбу остроконечников и тупоконечников за битие яиц.
Война в Чечне и проблема сепаратизма явилось следствием как раз развала СССР, которому так рад Дедушка. С другой стороны, опять же приход Ельцина был обусловлен тугим закручиванием гаек в СССР, пришествие отдельных элементов которого ( по части гаек) мы сейчас и наблюдаем.
В сегодняшнем Эксперте неплохая статья есть по этому поводу


Crime
()
2004/12/20 17:34
Re: Третий тур

Я не остроконечник и не тупоконечник.
Больше коммунистов я не люблю только антикоммунистов (с)Довлатов
Что-то в последнее время мне не нравится ни одни политик - ни наш, ни западный. Просто есть те, которые мне просто не нравятся, а есть те, которые вызывают злобу. И вторая группа все больше увеличивается за счет первых. Видимо я начинаю разувериватся в человечестве:)


smotrelkin
()
2004/12/20 17:43
Re: Третий тур

В ответ на:

Видимо я начинаю разувериватся в человечестве



Greenhorn и дедушка - вашего полку прибыло.

И только мы с Хохлом - неувядающие оптимисты, правда иногда хандрящие.

P.S. И кто тут говорил про Дневной и Ночной Дозор?


smotrelkin
()
2004/12/20 17:52
А был рожден, чтобы бежать

Вот хорошая статья, извините что длинно, но это надобно читать
----------
Разжалованные политтехнологи

Максим Соколов

Платой за долгую и неумеренную наглость оказывается не менее долгое и дружное вытирание сапог о наглеца, которому изменило счастье, и он сверзился ниц. Мощный десант российских политтехнологов на Украину явил стандартное сочетание запредельной халтуры с запредельным же хапком. Но в отличие от России, где освоение средств заканчивалось тихо и мирно: "Выборы состоялись. Забудьте", а равно "Спасибо этому дому, пойдем к другому", дела на Украине пошли в разнос, в связи с чем по адресу наших политтехнологов излились потоки долго и бережно вынашиваемой брани. В зачет пошли не только киевские подвиги, но и предыдущие похождения героев, многолетне промышлявших шарлатанством очень низкой пробы. Бесстыдников не жалко ничуть. В конце концов, именно с их деятельным участием процедуры российской публичной политики были доведены до столь постыдного состояния, что последующее сворачивание таковых не вызвало протеста, да и вообще называть шарлатанов шарлатанами всегда полезно. Авось, кому поможет и от обмана уберечься.

Однако поношение политтехнологов было поставлено каким-то странным и не вполне справедливым образом. Философ А. Г. Дугин, например, указывает: "Они занимались безобразными карикатурами и сливами, они пилили деньги, развлекались, хихикали, вместо того чтобы заниматься реальной политикой. Что значит - реальная политика? Это значит донесение до украинцев настоящей геополитической программы Януковича и Ющенко, постановка ребром вопроса о евразийстве и атлантизме". Тут мы видим, как на всякого мудреца довольно простоты. Философу не приходит в голову, что тот, кто успешно доносит до граждан настоящую геополитическую (экономическую, социальную etc.) программу, кто ставит ребром насущные для каждого вопросы, - тот уже не политтехнолог, а самый настоящий политик. Если бы подвизавшиеся в Киеве Г. О. Павловский, С. А. Белковский, М. А. Гельман, С. А. Марков и проч. были к тому способны, тогда они и были бы реальными политиками, а Ющенко с Януковичем и Кучмой служили бы у них на посылках. Но они - всего лишь политтехнологи, цель которых - добывать из электората нужный процент посредством долбления в подкорку, промывания мозгов, внушения рефлексов. Призывая таковых на службу, нужно понимать ограниченность их возможностей.

При том что в некоторых случаях it works. В рамках идеальной модели позднепутинского общества, куда мы вроде бы идем, то есть общества совершенно атомизированного (горизонтальные связи не поощряются, а вертикальные формально поощряются, но в реальности разъедены коррупцией и отчуждением по самое не могу и оттого тоже не работают), члены которого живут простейшими потребительскими инстинктами, - здесь политтехнологии должны работать очень успешно, ибо вся политика сводится к "Магазину на диване". Средствами технологий асоциальному и дезориентированному субъекту являют угрозу перхоти, воспевают шампунь, посредством которого можно одолеть пархатость, и в придачу продают чудо-швабру. Самые благостные российские выборы последнего времени - это типическая победа над перхотью. Другое дело, что бессмысленно брать организаторов и вдохновителей всех наших великих побед в пусть даже и братскую, но все же другую страну, далеко еще не достигшую нашего уровня перегоревшей атомизированности. От них, слишком далеко и последовательно воплотивших идеалы "Третьей волны" Э. Тоффлера, на отсталой украинской земле не будет никакого толка, кроме крайнего воровства и неприличия.

Но не следует и считать, что фиаско политтехнологов свидетельствует о более здоровом устройстве украинского политического процесса. Да, наши выборы демонстрируют всеобщее разъединение и утрату интереса к какому бы то ни было идейному содержанию - постиндустриальность, зашедшая очень далеко. Но изгнание рационального начала случается не только в атомизированном обществе с умершей идеологией. В обществе восставших масс с очень боевитой идеологией судьба ratio тоже была довольно незавидной. Если наши политтехнологи сильно легли под третью волну, ориентируясь на людей, в политическом отношении сугубо растительных, то технологи противной стороны столь же сильно легли под волну вторую, взяв за образец массовые формирования политической пехоты эпохи зрелого индустриализма, то есть 20-30-х годов XX века. Поход чернорубашечников на Рим, коричневорубашечники по северную сторону Альп, отряды, марширующие по улицам Лемберга, - как будто ожила хроника семидесятилетней давности: "Дорогу нашим славным батальонам, Спасет страну оранжевый оплот, С надеждою взирают миллионы На Ющенку, что счастье им несет".

Осознать полноту сходства мешает то, что на политическую пехоту той эпохи мы смотрим уже где-то из 1945 года, через бензоколонку на пьяццале Лоретто и горящий рейхстаг, тогда как современники смотрели из своего года и в массе своей были вполне довольны. Радоваться тому, как штурмовые отряды смело идут на борьбу со злочiнной владой, как бодро марширует молодь Украiни - "Giovinezza, giovinezza, primavera di bellezza" ("Юность, юность, весна красоты" (итал.)), - таковые естественные чувства были свойственны многим и в начале 20-х, и в начале 30-х. Что, собственно, и обеспечило успех соответствующих движений. Одно дело - быть отчужденным зрителем в обществе поднадоевшего спектакля, другое - ощущать себя сопричастником спектакля нового и живого. Мы никогда не поймем ни 1922-й, ни 1933 год, покуда не уразумеем, что для огромной массы людей это был радостный спектакль. Тем более что и роль насилия в деятельности отрядов политической пехоты отчасти преувеличивается. Без мордобоя, конечно, не обходилось, но сводить все к нему было бы плоско. Ощущение себя "в семье великой, в семье вольной, новой" - вот что давало участие в отрядах.

Беда лишь в том, что на этом витке исторического процесса технологам делать уже нечего. Когда в движение пришли массы, как-то с ними управляться, а потом как-то от них избавляться - это уже задача серьезных политиков, потому что здесь речь идет не об освоении бюджета, а о жизни и смерти. В эффективном освоении жизни и смерти (причем может статься так, что и своей собственной) политтехнологи не замечены, и им остается лишь удалиться на покой.


Dinamo
()
2004/12/20 18:01
Re: Третий тур

В ответ на:

расстрелял взбунтовавшийся парламент?


Что значит взбунтовавшийся? Парламент был выбран народом и действовал в рамках конституции (тогдашней, конечно). А нарушил ее тогдашний президент. И кто взбунтовался?
У нас любят властьпридержащие менять конституцию под себя. Как раз сейчас такой процесс наблюдаем.
В ответ на:

Не очень мне понятно, что значит развалил страну.
зафиксировал распад ссср? я только рад.



Однако большинство населения в марте того года голосовало против распада СССР. (Прибалтика невсчет - к тому времени они уже отделились.) Точно не помню, но больше 70% из проголосовавших. Конкретно ты - рад, а 70% - нет.
Токмо для истины. Сопртивление ГКЧП возглавил ЕБН. Этого не отнять. Мож не было бы его - был бы кто другой. Но было так.


Vlad from Kiev
()
2004/12/20 18:46
Re: Третий тур

У нас сегодня в 19.00 по УТ-1 будут дебаты Ющенко и Януковича.
Очень интересно послушать что скажут. Начальник по такому поводу даже разрешил на 15 мин раньше с работы слинять


Fidd
()
2004/12/20 19:05
Re: Третий тур

В ответ на:

Точно не помню, но больше 70% из проголосовавших.




На самом деле, я тоже точно не помню, но меньше 60 было.


Старый Пионэр
()
2004/12/20 19:20
Re: Третий тур

Я помню более точно - то ли 54/46, то ли 56/44.
Но еще я помню, что формулировка вопроса была настолько хитровыедена, чтоникто так толком и не понял, за что голосовал, но представили все в виде типа "ты за СССР или против?". На самом деле звучало примерно так: "Согласны ли вы с тем, что СССР должен быть демократическим, правовым государством с гражданским обществом и социальными гарантиями, в которм будут неукоснительно соблюдаться закон и права человека?"
Еще я помню, что отказался участвовать в этом фарсе и торжественно сжег свой бюллетень на выходе из школы, где проходило голосование (не для публики, для себя).


Fidd
()
2004/12/20 19:20
Re: Третий тур

Хотя, вот, сейчас нашёл источник, утвержающий о 76,4 %... Что-то с памятью моей......

Старый Пионэр
()
2004/12/20 19:38
Re: Третий тур

Нашел:
Да, на самом деле 76.4%

А вот данные по республикам:
Республика СССР (страна) | Прин. учас. в голос., % | Из них - "да", %
ГрузССР (Грузия) 96,3 99,9
ЛитССР (Литва) 86,1 98,9
МолдССР (Молдавия) 83,3 98,3
ЛатвССР (Латвия) 65,1 95,1
ЭстССР (Эстония) 74,2 95,0

Представляете, в Грузии только 0.1% желала отсоединиться, а мы их прогнали. Вот ведь жестокие какие!
А Литва, Литва-то!!! Они же спали и видели себя в составе СССР и с цветами встречали в 40-м наши танки. И вот тебе на - жалкий процент населения теперь правит бал.
Да и молдоване не сильно отстают.
Честный был референдум. Справедливый. А его результаты взяли и не учли. Ай-ай-ай.
Вот только формулировку я найти не смог. Все эти черти совковые везде пишут - "За сохранение СССР". Порвать им надо известное отверстие на пятиконечную зведу.


Fidd
()
2004/12/20 19:58
Re: Третий тур

На самом деле - это не с памятью... Чуть больше 50 процентов - это от общего числа избирателей. Насколько я помню, по тогдашнему закону, чтобы принять решение надо было 50 процентов плюс один голос набрать от общего числа избирателей. Именно поэтому в памяти осталось как раз 50 с чем-то процентов.

Старый Пионэр
()
2004/12/20 20:15
Re: Третий тур

И в самом деле. Там ведь необходимо было большинство от избирателей, а не от проголосовавших. Вот и "натягивали" проценты.

Dinamo
()
2004/12/21 10:49
Re: Третий тур

Как правило, я на полный абсурд никак не реагриую. Но все ж и меру надо знать, ребята.

1.
17 марта вопрос был примерно такой:
Вы за сохранение ОБНОВЛЕННОГО (выделено мной, и именно это слово вызывает пересуды) Союза Советских ...
2.
В ответ на:

ГрузССР (Грузия) 96,3 99,9
ЛитССР (Литва) 86,1 98,9
МолдССР (Молдавия) 83,3 98,3
ЛатвССР (Латвия) 65,1 95,1
ЭстССР (Эстония) 74,2 95,0



Эти республики отказались проводить референдум о сохранении Союза. Цифры приснились или откуда?
3.
Остальные проводили. Приняло участие 80%. 76% за.
0.8 * 76% = 61%. Заметно поболее 50%. При том, что те кто не участвовал - не факт, что против.
4.
Про зарплату инженерам Ядерного Центра в 100 баксов можно грузить кому угодно - только не мне. Всеж немного в курсе.
5.
Маневры российского спецназа под Киевом мы так и не дождались.

Это несколько пунктов к вопросу о зомбировании масс и рождению легенд.


Старый Пионэр
()
2004/12/21 11:32
Re: Третий тур

1. Вопрос содержал слишком много подвопросов, чтобы можно было на него односложно ответить. Наконец-то я нашел формулировку:
""Считаете ли Вы необходимым сохранение(1) Союза Советских Социалистических республик как обновленной(2) федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться(3) права и свободы человека любой(4) национальности?"
Однозначный ответ "да" относится к какому месту этого монстрообразного вопроса?

2. Цифры приведены из официальных результатов референдума. Эти республики отказались проводить референдум, но ! Он был там проведен! И эти данные вошли в референдум на официальном уровне. Просто в этих республиках не были созданы "центральные республиканские комиссии", данные отправлялись сразу в Москву. А сны мне такие не снятся (слава Будде!)

3. Угу. 80%. Если, например, принять к сведению, что в Грузии 96.3 процента населения - это 45.696 жителей.
Теперь более подробно по республикам:
Республ. | Приняло | "За"
РСФСР - 75.4 - 71.3
Украина - 83.5 - 70.2

Где, где проценты-то?? А вот где:
УзбССР (Узбекистан) 95,4 93,7
КиргССР (Киргизстан) 92,9 96,4
ТаджССР (Таджикистан) 94,4 96,2
ТуркССР (Туркменистан) 97,7 97,9

Так где находится этот самый "полный абсурд"?!

4. Я привожу РЕАЛЬНЫЕ зарплаты РЕАЛЬНЫХ инженеров, которые не работают по западным контрактам, а получают только зарплату.

5. Т.е. ты можешь доказать, что спецназа там "на всякий случай" не было? Однако про отравление уже как бы и не упоминаешь...


smotrelkin
()
2004/12/21 11:53
Re: Третий тур

Вчера были теледебаты.
Судя по высказываниям различных сторон, краткое резюме:
вчера была почетная сдача Януковича -Ющенко, со знаменами, саблями и оружием.. Условия сдачи непонятны, но скорее всего, Янукович понимает, что с каждым днем все будет только хуже и хуже.
Ставки Януковича я бы оценил как шансы сборной Греции перед ЧЕПом стать чемпионом
Янукович может победить:
1. Не случиться чего то экстремального - допустим медицинское заключение врачей о неспособности Ющенко быть презедентом.
2. Не выявиться какого то факта порочащего полностью Ющенко - ну там что он маньяк- террористи убийца который разыскивает интерпол, или педофил.
3. Чрезвычайное проишествие на Украине - ЧП с большим количеством жертв ( свыше 500 человек)



dede
()
2004/12/21 11:55
Re: Третий тур

В Прибалтике был бойкот горбачевского референдума, но это не значит , что он не проводился.
Про цифры- неужели ты в это веришь? Бо.Пе. - это под Орлом или я что-то путаю?Про спецназ- если по ОРТ не доложили, значить ничего и не было, верно.Другие источники отметаем, ну на худой конец если бы они только строем прошли по Крещатику в русской форме.Вон и аукционщики все крайне удивлены, как это газпром аукцион проиграл.Для них это просто крайняя неожиданность.Да и зачем там у вас властям сильно напрягаться?Скушают и так. и всегда найдется огромное количество народа,личные убеждения которого пламенно совпадают с генеральной линией партии и вместе с ней , линией,патриотически меняются.


SubZeRo
()
2004/12/21 11:58
Re: Третий тур

Не было российского спецназа в Украине.
Бронетехнику под Киев никто не стягивал, если не считать тех частей, что постоянно дислоцируются в районе столицы. Однако никаких перемещений в этих частях не наблюдалось.

Вообще мне кажется, что рано говорить о чьем-то поражении, потому что, ИМХО, 26 декабря дело не закончится


smotrelkin
()
2004/12/21 12:05
Re: Третий тур

dede
Бо.Пе. -расшифровывается как Большие Пердуны
Арзамас-75 как ты его написал, это один из микрорайонов Бо.Пе.

Насчет твоего сарказма:
Сейчас уже все успокоилось. неужели нельзя опубликовать фотку этого спецподразделения? Уж я думаю - в России бы нашлись люди, которые опознали бы этих невидимых 33 богатырей, тем более если они стоят под Брянском ( как писали некоторые).
Просто вот именно про спецназ - уж очень действительно смахивает на "дезу" и "страшилку". Типа страшилок США про ОМП в Ираке.


dede
()
2004/12/21 12:09
Re: Третий тур

Ну , не было так не было .Тебе верю на слово.:)

Старый Пионэр
()
2004/12/21 12:16
Re: Третий тур

Арзамас-75 как ты его написал, это один из микрорайонов Бо.Пе.
А я ведь говорил тебе подробно об этих названиях.
Арзамас-75 (Горьковская обл.) - это город, в котором я родился. Так у меня в свидетельстве о рождении записано. И в паспорте тож.
Бо.Пе - это микрорайон Сарова. В нем живет Dinamo.
Саров находится в Нижегородской области.
Первый паспорт мне был выдан в г.Арзамас-16.
Родители мои приехали в Шатки-2.
Почтамт у нас имел адрес Москва-300.
Комсомольский билет мне был выдан Кремелевским горкомом ВЛКСМ.
Чтобы позвонить по межгороду раньше надо было заказывать разговор с Горьким-150.
Везде речь идет об одном и том же населенном пункте.
Надеюсь, что теперь я окончательно расставил точки и более вопросов на эту тему не будет?


smotrelkin
()
2004/12/21 12:18
Re: Третий тур

Старый Пионэр
Я суть помню, с названиями я конечно запутался.
Просто у dede были сомнения где проживает Dinamo, и являетесь вы одногорожанами


Dinamo
()
2004/12/21 16:32
Re: Третий тур

А зря ж всеж отошел от правила...
1.
В ответ на:

""Считаете ли Вы необходимым сохранение(1) Союза Советских Социалистических республик как обновленной(2) федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться(3) права и свободы человека любой(4) национальности?"
Однозначный ответ "да" относится к какому месту этого монстрообразного вопроса?


Ко всем четырем. Согласен на все 4 - говори ДА, СЧИТАЮ, а нет - НЕТ, НЕ СЧИТАЮ.
И я поголосовал ДА. Потому шо согласен со всеми 4-мя. (Кстати, ты сам-то как к 2-му, и особенному 3-му и 4-му пункту?)
И так проголосовали 76% от голосовавших.
А школы я с помощью бюлетеня для голосования поджигать не пытался.

2.
В ответ на:

Цифры приведены из официальных результатов референдума. Эти республики отказались проводить референдум, но ! Он был там проведен! И эти данные вошли в референдум на официальном уровне.


Ты б все ж как-нить ссылку про официальные резАльты дал бы.
Воще выглядит сногшибателньно. Проводить референдум отказались - но он был.
По-любому, с Прибалтикой к 1991 году все распрощались. Они уже фактически отделились. И держать в Союзе их никто не собирался.

3.
В ответ на:

Теперь более подробно по республикам:
Республ. | Приняло | "За"
РСФСР - 75.4 - 71.3
Украина - 83.5 - 70.2



Эти цифири сильно отличаются от 80 - 76? За 5% я спорить не буду - пусть 71%.
0.8 * 71% = 56% от всего населения!
Будем вспоминать про соотношенин Буш-Гор на выборах в US? И ни у кого (и у меня тоже, чтоб не было вопросов) не возникает сомнений в легитимности его президенства.

В ответ на:

Где, где проценты-то?? А вот где:
УзбССР (Узбекистан) 95,4 93,7
КиргССР (Киргизстан) 92,9 96,4
ТаджССР (Таджикистан) 94,4 96,2
ТуркССР (Туркменистан) 97,7 97,9



А чем тебе узбеки с киргризами не нравятся? Они чем хуже росиян с украинцами? Ой, Старый Пионэр, надо бы тебе от имперских замашек отучаться.

4.
В ответ на:

Я привожу РЕАЛЬНЫЕ зарплаты РЕАЛЬНЫХ инженеров


Что значит РЕАЛЬНЫЕ зарплаты? Надо бы определиться с терминами. Знаю белую зарплату, знаю черную, реальную - не знаю.
Я речь вел про ОБЫЧНУЮ зарплату, которую дают 2 раза в месяц - аванс + подрасчет, дают бумажками в кассе или переводят на банковский счет.
У меня есть хороший приятель, работатет сисадмином в банке. Так вот совсем не давно на полном серьезе хотел перейти работать в Ядерный Центр инженером. И вроде даже еще и не отказался от такого варианта.
Было бы интересен твой комментарий по этому поводу.
Варианты:
а) Брехня!
б) Сисадмины в российиких банках очень мало получают.

5
В ответ на:

Т.е. 5. Т.е. ты можешь доказать, что спецназа там "на всякий случай" не было?


Типа, играем в игру - я сообщаю новость, а вы там ковыряйтесь - меня опровергайте. Класс! Вчера в БоПе были выборы в сельсовет. За день до выборов БоПе "на всякий случай" окружили украинские танки, а в местной речке была замечена подводная лодка с молдавскими опозновательными знаками! Караул! ты можешь доказать, что танков на всякий случай" не было?
Не-е-е, я в такие игры не играю.
Потому и стараюсь не реагировать...
В ответ на:

Однако про отравление уже как бы и не упоминаешь...


А я и не упоминал про то никогда. При чем тут отравение.
Ну уж коли вспомнил. Коли тебе хочется верить - верь. Есть другие версии "отравления". (Например, последний НГ.) Потому я пока верить кому-либо торопиться не буду. А сам, естессно, про то знать не могу, а посему никак не упоминаю.


Dinamo
()
2004/12/21 20:06
Re: Третий тур

В ответ на:

Про цифры- неужели ты в это веришь?


Типа, подтусовали? Не исключаю в некоторых пределах.
Или ты считаешь чо реально было все наоборот - 76% против и только 24% за. В Прибалтике - может быть. А России и Украине резальты правдоподобны, я ж помню настроения народа в 91-ом.
В ответ на:

Бо.Пе. - это под Орлом или я что-то путаю?


А есть какая-нить связь? Пусть будет под Орлом.
В ответ на:

Про спецназ- если по ОРТ не доложили, значить ничего и не было, верно.


Даже ежели бы по ОРТ и доложили - не факт. Мало ли что кто докладывает. Буш доложил про ОМП в Ираке - и че?

dede
()
2004/12/21 21:12
Re: Третий тур

А России и Украине резальты правдоподобны, я ж помню настроения народа в 91-ом.
---------------------------------------------------------------------------------А че ж тогда в Украине в декабре зеркально противоположно проголосовали?прозрели за полгода?Или Кравчук обещал посадить, если не проголосуют за отделение?


hohol
()
2004/12/21 21:44
Re: Третий тур

В ответ на:

А че ж тогда в Украине в декабре зеркально противоположно проголосовали?прозрели за полгода



А вот этого я до сих пор понять не могу. Полный бред.
Но факт - было. Могу судить по своим родичам и знакомым, за полгода действительно развернувшимся на 180гр. Было похоже на какое-то зомбирование - первый раз звонят, говорят - мы тут за СССР голосовали, хотим в одной стране жить и т.п.. Через полгода те же люди - сквозь зубы "про самостийность и клятых москалей". Мы тут только челюсти полотенцами подвязывали.
Теперь спрашиваешь "шо это было?" (с) О.Нац.О. - отмахиваются, не помнят, мол, и за СССР не голосовали, и против не были, и вообще не до того сейчас, другие проблемы...


Hub
()
2004/12/22 00:04
Re: Третий тур

Два слова - отпустили поводок.
Резкие перемены дают иллюзию свободы и быстрых преобразований, пьянящее ощущение, когда в новый мир открывается дверь. Украина была одной из самых консервативных республик и этот консерватизм, но с уже другой полярностью проявился в повторном референдуме. Карьера Кравчука идеальный пример.
Второе - плох тот солдат, что не мечтает стать генералом. Бесконечные подсчеты в газетах, кто кого кормит, плодородные земли, машиностроение и т.д. Элита была настроена пожить отдельно, раз уж все так хорошо.
Впрочем, ни о чем не жалею. Украине дали шанс и она им, пусть с ужасным скрипом плохо смазанной телеги воспользовалась.


smotrelkin
()
2004/12/22 00:41
Re: Третий тур

В ответ на:

Или Кравчук обещал посадить, если не проголосуют за отделение?



dede, ну ладно если бы это СенСыр или Пепсоид написал на ОБСИЛФе. Им простительно - они и не скрывают, что готовы бороться до конца, лишь бы "их хата" была во Флориде и Германщине, то бишь до последнего еще украинца, который живет на Украине, а не пашет в португалиях на креветочных плантациях.Но тебе то, вроде, как не солидно попадать в компанию к студенту заштатного вуза и обделенного талантами программиста.
Теперь по вопросу.
Ты в конце-начале 90 -ых уже бизнесменил или еще плавал на судах ( или это одно и тоже уже было?)?
Просто интересно - ты кушал сыто в то время, или искал где "туалетную" колбасу купить?
Но все же ближе к Украине.
1. С 1989 года рост резко обострившегося нац. сознания выродился таки в нац. партию. тем более, что если я не ошибаюсь, тогда все что говорилось по ТВ можно охарактеризовать одним слоганом " сегодня хреновее чем вчера". И это после лет кормежки позитивом. Не упрекай меня что я смешал сине-бело - малиновое и квадротное - суть в том что :
а) появилась альтернатива КПУ, а большей части КПСС, которая олицетворяла Москву, как центр КПСС - то есть у элиты появился шанс проявить себя не только в рамках поконтрольной Москве структуре
б) Создание протестного видения картины: при СССР все или плохо ( сталинизм), а будет еще хуже (достаточно было посмотреть как с полок магазинов исчезает все и в дефиците становяться не только спички, но даже... окурки от сигарет)
2. За прошедшее между референдумами время, прошел путч, и реально оказалось, что вся власть и все ресурсы оказались в руках, пусть и значимой, но все же региональной элиты. Которая естесвенно, не хотела отдавать Москве, то что пришло самотеком. Тем более что в Москве не могли справиться и с тем что осталось: беседы Ельцина и Горбачева после путча... гмм, нобелевский лаурет в это время напоминал болонку, которую можно и пнуть, а можно и ноги вытереть

В результате имеем:
Полуголодное существование голосующих. Только вот социологами давно подмечено, что весной - голосование обычно консервативное, оптимистичное - атавизм знаете ли: зиму пережили, теплые деньки, жизнь продолжается, а вот осенью и зимой - протестное ( холодно и жизнь уже не так хороша). Поэтому в марте, народ был настроен - все пройдет и будет хорошо, ну а вот в декабре - ясно что "соседи все забрали и уже прожрали"
Кроме того, мало кто понимал, к чему приведет независимость - ну там фантики заведут приравняют их 1 к 1 с долларом и будет счастье. О такой вещи как инфляция если кто и слышал, то не знал о последствиях. Как впрочем и о том, что установление дополнительных налогов, и разрушение экономического ценнообразования по продукту и замена его ценнообразованием по категориям в себестоимости привели к парадоксальной для советского способа хозяйствования ситуации: оказалось, что проче продавать сырую нефть и покупать на вырученные деньги канадскую пшеницу, чем затрачивать кучу энергии на переработку ее в мазут, потом на отправку ГСМ в полтавские черноземы, и получения через временной лаг пшеницы не понятно какого качества. Ну это уже пришло в 1992-1994 годах, когда выяснилось, что как минимум двум мегаполисам Украины жить не на что ( Харькову и Одессе).
Ну а в декабре было просто
Запад Украины голосовал потому что они и так "на огородах" и отомстить за подавление "лесного восстания", восток и юг Украины - протестное голосование, ну а центр - нечто смешанное. Ну и потом это же модно было - голосовать против империи зла. Да тут еще в ходе референдума, произошла "случайная" утечка из Белого Дома, что если, что - то они с удовольствием признают независимость Украины. ( Ничего не напоминает всвязи с оранжевой революцией и Путин -Янукович).

Короче - dede, я так и не понял, зачем ты все это затеял, но надеюсь, ответ получил почему в марте все были ЗА, а в декабре уже ПРОТИВ


smotrelkin
()
2004/12/22 00:49
Re: Третий тур

Hub
В ответ на:

Украине дали шанс и она им, пусть с ужасным скрипом плохо смазанной телеги воспользовалась.




Перефразируя фразу которая олицитворяет наверное лет уже 15 нашей жизни
"ПИСУАР видишь? Вот и я нет. Но он может и есть". Украина своим шансом в отличии от Казахстана, который был куда в более ... месте, еще не воспользовалась.
P.S. Все таки почитал я про Грузию из первых уст, да и Эксперт бросил интервью бендукидзе.
Если кратко - там звиздец. И звезд не видно. Один шанс - на российский капитал. делайте выводы


Hub
()
2004/12/22 01:01
Re: Третий тур

смотрелкин
А я сегодня смотрел полуторчасовую передачу про Грузию. И не понимаю, как может быть полный звиздец там, где до прихода Саакашвили средняя з.п. составляла 10$.
"Украина не воспользовалась шансом". Какое наследство, таковы и шансы. Голос одного из самых умных людей НарЫва:
"А ты как хотел? Да, нас поймали на нашем традиционно очень крепком чувстве землячества. Наше преимущество сейчас обратили в нашу слабость.
Уверен, что вам абсолютно не понятно, почему Янукович, так много говорил о том, что "я вас не предам". Но здесь это серьёзно, очень серьёзно.
Чувство землячества в Донбассе чрезвычайно сильно. Я прекрасно помню, как в армейке чечены в нашей части совсем не трогали дончан, так как наше землячество было крепкое и единое не хуже чем ихнее. А сейчас земляческие донбасские организации в той же Москве, например, совсем не являются фикцией. Кобзон, до сих пор, помнит, что он с Донбасса вышел. Это, как раз, и есть тот дух из-за, которого вы нас стали называть "донецкими".
И занимаясь опусканием Януковича вы все больше и больше вызвали чувство сопротивления у дончан. Психологически загоняли людей в угол. Фактически сделали их "отверженными". Возможно даже, что только в их собственных глазах, но с точки зрения дончанина это все равно, ведь это он чувствует, а не вы. Поэтому вам и не понятно, откуда столько у нас злобы. Вы не дончане, эта фишка на вас не могла сработать.
Вопрос только в том, создали такую ситуацию сознательно, или из-за "непонимания"?
Кто хочет, тот поймет."
Ты понимаешь?
Впрочем, у меня сейчас другие проблемы.


smotrelkin
()
2004/12/22 10:17
Re: Третий тур

Hub
Саакашвили там уже год., если не больше. За это время отличился на широкой публике только тем, что силой пытался решить вопрос в Юж. Осетии. Больше ничем.
Да можно все валить на плохих предшественников. Конечно гражданская война, потеря туризма, разрыв связей, и абсолютное непонимание что такое Грузия в мире делают свое "черное" дело.
Но за год несделано ничего! Бендукидзе что то рассказал про программу приватизации и все.
Нет. я не спорю, мы, как сторонние наблюдатели, можем ждать сколько угодно за кувырканием грузин. Но вот копировать саакашвилевский опыт на Россию, и уж тем более ставить его в пример - не стал бы.
Я кажется уже это все проходил - когда все сравнивали с 1913 годом.


smotrelkin
()
2004/12/22 10:35
Re: Третий тур

Hub
По Украине.
Из приведенного тобой отрывка, понял только одно.
Детский сад - мол вы унизили нас тем что не выбрали нашего кандидата.
С другой стороны, почитав гомуасов, действительно складывается ощущение, что нормальных людей в Донецке почти нет - лишь те 5-7%, которые не за Януковича. При этом сами гомуасы соглашаются, что если убрать Я и Ю. разницы нет между командами.
Обижаются люди сугубо на интершум.


Dinamo
()
2004/12/22 10:50
Re: Третий тур

В ответ на:

А че ж тогда в Украине в декабре зеркально противоположно проголосовали?прозрели за полгода?Или Кравчук обещал посадить, если не проголосуют за отделение?


Во-первых, ежели ты считаешь, что на первом референдуме были подтусовки, то почему сичтаешь, что их не было на втором?
Имхо, главная причина - между референдумами была ГКЧП.


Старый Пионэр
()
2004/12/22 11:14
Re: Третий тур

1. И где такие правила были? Если чел согласен с 3) и 4), то почему он должен "нет" отвечать? Формулировка изначально иезуитская и некорректная.

2. Ссылку не сохранил. Ресурс назывался типа "Российские архивы".
Что-то вроде www.rusarchives.ru
В ответ на:

Воще выглядит сногшибателньно. Проводить референдум отказались - но он был.



Я рад, что до тебя начала доходить абсурдность этого референдума.

В ответ на:

И держать в Союзе их никто не собирался.



А рижский ОМОН мне тоже приснился...

3. У меня имперских замашек отродясь не наблюдалось. А узбеки с туркменами мне не нравятся своими цифирьками. Сам знаешь, как это у них там делается.

4. Белая зарплата. Никаких черных у обычного инженера в Ядерном Центре нет.
Фамилии называть не буду, но данные приведу.
Лаборант 4-го разряда - 1400 рублей
Инженер - 3500 рублей
Инженер 3 кат. - 3900 рублей

По сисадмину. Ранее он работал в Управлении Ядерного Центра. Должность - инженер 1 кат. Оклад - 4700 рублей. Плюс 20% за "зону" (есть у нас такая доплата в качестве компенсации за то, что город "колючкой" обнесен), плюс 20% за секретность, плюс 50% за особо важные работы, плюс порой тысяча от кого-нибудь в качестве благодарности за допработу, плюс квартальная премия в районе 2500. У вышеперечисленных этих плюсов нет, кроме "зоны". Не забудьте вычесть подоходный и пенсионный.

5. Могу. Подлодка в местную речку не поместится.


Fidd
()
2004/12/22 11:30
Re: Третий тур

В ответ на:

Остальные проводили. Приняло участие 80%. 76% за.
0.8 * 76% = 61%. Заметно поболее 50%. При том, что те кто не участвовал - не факт, что против.




0,8 - это слишком "от балды", что называется. Вообще, несколько странно, что сейчас вообще никто и нигде не приводит результаты в том виде, в каком они шли на утверждение. То есть в процентах от общего числа избирателей. Там реально было то ли 54 то ли 56 процентов. И знаешь, по своим субъективным ощущениям в то время - есть подозрения, что таки натягивались проценты эти. Не в том плане, что реальные проценты были наоборотными. Нет. Большинство действительно за союз голосовало. Но вот без натягивания, есть такое впечатление - не набрали бы 50 процентов от общего числа. И, кстати, это очередной абсурд - большинство, вроде бы за, возразить что-то сложно, а утверждать результаты (кстати, каков был бы результат, если ни "да", ни "нет" не победило бы ) - никак нельзя. Так что, может оно и к лучшему, что натянули в итоге.


smotrelkin
()
2004/12/22 11:32
Re: Третий тур

По узбекам и иным народностям Средней Азии.
Вот как не покажется это странным, работал я с ними. В частности и с узбеками и с киргизами.
Могу тебе сказать так - вынеси сейчас на голосование вопрос о СССР, думаю процент бы был примерно за 90. И это без учета того, что там русских осталось уже мало. Потому что Союз для большинства из этих государств был в большенстве своем благом - все таки социальный минимум для большинства был повыше чем у зарубежных соседей - образование, медицина, промышленность, и даже такой показатель как сытость. Один знакомый туркмен, недавно ( ну относительно - год назад к отцу приезжал сокурсник по училищу) сказал: сначала мы обижались на то что Москва забирает себе весь хлопок и рыбу ( о нефти/газе речь не шла), не давая ничего взамен. Оказалось давала, и очень многое. Но об этом мы подумали только тогда когда все потеряли."
Да и республики то эти не особо рвались из Союза - для них полной неожиданностью был разговор трех славян в заповеднике.


dede
()
2004/12/22 11:58
Re: Третий тур

Тебе скока в 89 было?

smotrelkin
()
2004/12/22 12:05
Re: Третий тур

ой мало, мало..
12 лет. именно в 1989.


Dinamo
()
2004/12/22 12:41
Re: Третий тур

В ответ на:

Ранее он работал в Управлении Ядерного Центра



Вопрос про спецназ под Киевом. Ответ - про болезнь Ющенко.
Вопрос - почему банковский сисадмин думает переходить на работу инженром в Ядерный центр при бедненьких тамошних зарплатах. Ответ - про то, где раньше работал сисадмин и список должностных окладов.
В ответ на:

У вышеперечисленных этих плюсов нет, кроме "зоны".


В это я не просто не верю, а знаю точно, что это не так. Из-за этого и уходят сисадмины в ядерщики. Зря отступил от правила. Боле не буду.


Dinamo
()
2004/12/22 12:51
Re: Третий тур

В ответ на:

Так у меня в свидетельстве о рождении записано. И в паспорте тож


Такое ощущение, что обиду затаил. Не нравится БоПе.
Ok! Задевать чувства не хочу.
БоПе окружена танками с подлодкой неизвестного государства и чтобы не сдаться врагу самосожглась!
"Идут пионеры - салют БоПе!"
Нетучки боле БоПе...


Hub
()
2004/12/22 13:26
Re: Третий тур

смотрелкин
Не детский сад, а мессага, раставляющая всё на свои места, сродни "юзер мануалу" к сложной технике. И спасибо csn"y, что ее написал, могу представить, чего ему стоило. И именно по тому, как Ющенко отнесется к подобным посылам, можно будет говорить о его состоятельности.
Разницы нет между командами, совершенно правильно, её вообще нигде нет в мире, разницы. Есть условия, создаваемые обществом для работы команды, можно залезть на голову или нет. Вот тут есть разница.
Я бы на твоем месте не бросался так словами.. "гомуасы"..
Аятолла, играющий с ОБСИЛФом в футбол летом, пьющий пиво и смотрящий вместе футбол может, а мы с тобой нет Шейх может, но там что-то личное Я уже не говорю о том, что это просто игра, RTFM. Там немало, большинство приличных людей, иногда некоторых зашкаливает на нацвопросе сквозь призму футбола или просто клинит, но вопрос общий постсовка и я бы не выделял.


Старый Пионэр
()
2004/12/22 13:59
Re: Третий тур

В это я не просто не верю, а знаю точно, что это не так.
Это так. И у меня есть документальные доказательства в виде расчетных листов. Надо отсканить?

Заметь, я привожу факты, а ты "подлодки".

Почему сисадмин подумывает об уходе из банка? Ты вот все знаешь, тогда почему не упомянул о том, что он согласен на потерю в зарплате? Отвечу не явно, но честно - НЕ ИЗ-ЗА ДЕНЕГ.


smotrelkin
()
2004/12/22 14:33
Re: Третий тур

Hub
Ой ладно тебе - нет разницы в командах..
Разница между Маслюковым и Гайдаром вроде как имеется хотя и не порядковая( к слову).
Что касается мессаги, то извини, ну не проникся. Я если честно, так и не понял - а в чем разница между донецкими, и допустим одесскими?

Понятно, что "колонну упадшую, измерит каждый". Но вдвойне непонятно, почему они приняли Я. за колонну. Он даже не колышек, а шпынек.

Про гомуасов.
Hub, это для меня такое же обобщение, как для некоторых тузлики ( или геотузлики) по отношению к определенной культуре.
Ничего большего, но и ничего меньшего.


Hub
()
2004/12/22 15:08
Re: Третий тур

смотрелкин
Гоняем воду в ступе. Разница есть, потому что нет выработанных стандартов и планки прохода в состав команды. Остальное лишь разница в способе достижения поставленной обществом задачи.
Вот посмотришь, на следующих выборах в такого, как Янукович деньги вкладывать уже не будут.
Да и подразумевалось не это, а наихудшие человеческие качества, кои наличествуют у чиновников всех национальностей.
Шпынек, но свой шпынек, донецкий, поэтому до конца пойдут. И этим пользуется. И надеется повалить другую колонну, измерить.


smotrelkin
()
2004/12/22 15:11
Re: Третий тур

А поставленая обществом задача какова?

Hub
()
2004/12/22 16:06
Re: Третий тур

Проблема, течет труба. А предлагает заварить, Б - поставить заглушку. Общее собрание жильцов решает, как лучше и наделяет счастливца полномочиями, расходными материалами и инструментом. Шо неясно?

smotrelkin
()
2004/12/22 16:15
Re: Третий тур

ну раз в ход в очередной раз пошли метафоры, то:
а)нужно решить вопрос - что дешевле -заглушка или заварка
б) срок трубы - возможно надо будет делать ответвление скоро и потому заглушка лучше
в)А в трубе ли дело? Может на насосной станции бардак твориться?

P.S. Понятное дело, что если общее собрание в итоге ошибется, то та часть которое обеспечило большинство в итоге, попросит прощение у меньшей части, что то вроде: "Иваныч, ну ты прав тогда был, насчет трубы то..."


Hub
()
2004/12/22 16:36
Re: Третий тур

Жду ответного, не тяни, черех пол-часа уезжать

Dinamo
()
2004/12/22 16:52
Re: Третий тур

В ответ на:

И у меня есть документальные доказательства в виде расчетных листов. Надо отсканить?


Если хорошо поискать, то наверно и в US можно найти индивиидума, получающего 100$ в месяц. По разным причинам. Но по-любому кроме оклада и 20% имеется премия, которая у всех разная. Ксерь. Только не за ноябрь, когда премии там многим посрезали. За год.
В ответ на:

Заметь, я привожу факты, а ты "подлодки".


Про "спецназ под Киевом" тоже факт?
Воще-то публикование окладов здесь считаю не совсем этичным по причине того, что это какая-никакая а коммерческая тайна. Так что такие факты приводить считаю неправильным.
Ну факты так факты.
1. Автостоянку перед Ядерным Центре, которая в добрые советские времена была полупустой, пришлось расширять вдвое, а мест все равно не хватает. Погуляй по ней - представителей отечественной промышленности будет едва ли больше заморских.
2. Откуда такие высокие цены на квартиры? C низких зарплат?
3. И несмотря на такие цены один инженер-ядерщик с низкой зарплатой (и весьма большой смьей) недавно поменял 2-ухкомнатную квартиру на 3-ехкомнатную.
4. Просто у меня родственники все кругом инженеры-ядерщики. В кругу семьи, знаете ли, мы всеж делимся кто сколько получает. Расчетные родствеников ксерить?
5. Берем последний НГ, открываем 2-ую страницу. В газете опубликовали, значица и тут можно. Цитирую:
"
У мужчин средняя зарплата - 11885 рублей, у женщин 7296 рублей.
"
Это за октябрь. При этом надо понимать, что это белая зарплата. И чего ж инженеры-ядерщики не разбегаются по другим конторам?
В ответ на:

он согласен на потерю в зарплате


И, типа, сисадмин готов идти на 100$ в месяц? Поэтому ведет переговоры? Но вот за 300$ в БИНАР почему-то решил не переходить.

smotrelkin
()
2004/12/22 17:30
Re: Третий тур

Hub
Я как всегда не понял.

Ставь заглушку. Варить не надо! замучаетесь потом! Труба проржавеет на сварке, и потом опять придется маяться


Старый Пионэр
()
2004/12/22 17:34
Re: Третий тур

Это не индивидуумы, а рядовые сотрудники, которых большинство.
По-любому премия смешная. От 400 руб (у лаборанта) до 1800 руб (у инженера). Квартальная. В первом квартале ее не было. Во втором она была ниже.
За год?! Обалдел, что ли? Попрошу принести расчетники, распечатаю.

Я нигде не утверждал, что "спецназ под Киевом". Можешь попробовать поиск по Форуму.

1. На автостоянке перед 21-й площадкой (ты ведь о ней говоришь?) толкаются около 150 авто. На площадке работает более 2000 сотрудников.
2. Высокие цены на жилье обусловлены многими факторами. В том числе и городскими субсидиями. В том числе и высокими зарплатами небольшой части горожан (не в последнюю очередь тех, кто работает на Intel) (кстати, какая средняя зарплата в Саровском Интеле, не знаешь?)
3. Это был не инженер-ядерщик, а сисадмин банка. И переехать он смог только благодаря двум кредитам (один из них 5-летний в Сбербанке) плюс субсидия от городской администрации (на 100 т.р.)
4. Расчетный жены - в студию! Тех, кто сидит на контрактах можешь не беспокоить.
5. В среднюю зарплату входит и зарплата Директора (и его замов, и начальников подразделений, и сидящих на "хлебных" местах), который, как тебе известно был обижен Министерством, выдавшим ему оскорбительно маленькую премию в 2 000 000 рублей.
Если считать среднюю зарплату, отбросив наиболее оплачиваемые 10% и наименее оплачиваемые 10%, то з/п получится на уровне 4500.
Расскажи, плз, раз так много знаешь, сколько наиболее квалифицированных инженеров-ядерщиков убежало в Интел? Не бойся, поверят. Сейчас уже ничему люди не удивляются.


smotrelkin
()
2004/12/22 18:11
Re: Третий тур

Старый Пионэр и Динамо
Мужики, без обид, но вообще то сообщаемые Вами данные подходят под коммерческую тайну, а учитывая статус Вашего городаи государственную.
Может вы в шепотке обсудите, где и сколько и выдадите нам примерный итог?
У меня есть предположение, что он болтается в средних 10000 руб.


Dinamo
()
2004/12/22 18:21
Re: Третий тур

Это точно!
Умолкаю. И, думаю, где и сколько выдавть не следует.
Просто не 100$. И не 150$.

PS
И воще, похоже, мы тут всех достали своим спором.
Пардон-те, граждане!


smotrelkin
()
2004/12/23 12:59
Re: Третий тур





Dinamo
()
2004/12/23 13:20
Re: Третий тур

Это, типа, иллюстрация к словам Ющенко из речи по Евроньюс:
"Украинский народ сейчас един как никогда."


Старый Пионэр
()
2004/12/23 13:22
Re: Третий тур

Жгут!
Ждем такого плаката: шахтер выбрасывает в нору отбойный молоток и поднимает камень "Булыжник - оружие донбасского пролетариата!"
И Путин верхом на красном Януковиче!


smotrelkin
()
2004/12/23 13:26
Re: Третий тур

Старый Пионэр
Думаю, если покопаться в укр.нете, можно и с Запада Украины найти "шедевры"
P.S. Понравился "лысый брюнет" с цепью ЕС - судя по животику: явно ЕС вскормлена на пиве


Hub
()
2004/12/23 14:34
Re: Третий тур

Мне тоже понравился лысый "кауказиан", но больше "любиШ Штаты". Ничего, покричат и пойдут рыть.

FORZA
()
2004/12/23 14:43
Re: Третий тур

Я когда в Лондон последний раз летел ехал в аэропорт на таксисте из Краматорска. Поездка прошла под лозунгами - Донецк за Ющенко. Он говорил что у них там процентов 30-40 за Ющенко.

Crime
()
2004/12/23 15:03
Re: Третий тур

Ага, а если почитать этот форум, то может сложится впечатление, что 90% россиян никогда и ни за что не проголосовали бы за Путина. Делать выводы по одному таксисту, да еще и из Лондона...

Vlad from Kiev
()
2004/12/23 15:05
Re: Третий тур

Выполнено в духе советских агиток. Видимо остались еще те мастера.

Hub
()
2004/12/23 15:16
Re: Третий тур

Вот еще один геополитик- физиономист
http://analitik2004.narod.ru/n01/unazizm01.htm


Старый Пионэр
()
2004/12/23 15:39
Re: Третий тур

В ответ на:

В том, что на выборах победил Ющенко я нисколько не сомневаюсь. Потому что я знаю как Янукович добывал свои 70% голосов из Харькова, где я живу: строили преподавателей, студентов, медиков, военных и т.п. Давали планы по голосам, полоскали мозги и регулярно проводили опросы в общежитиях с отчётом "вышестоящим" (кстати, подделывали результаты, чтобы не вызвать гнев центра), пытались выгонять людей на улицы для того, чтобы сорвать ющенковские мероприятия, нападали на ющенковских агитаторов и т.п. На людей давили. Это в городе. Что творилось в области - можно себе представить. Уверен, что не обошлось и без прямого мошенничества с фальшивыми бюллетенями и подсчётом голосов...



В ответ на:

Смотрел вчера по TV как освещались события российскими каналами. Попадались объективные высказывания. На RenTV в частности. Единственная общая ошибка - это то, что считается, что восточные области яростно поддерживают Януковича и что Украина на грани раскола. По-моему дело не в избирателях. Просто региональные власти в восточных областях более наглые, более коррумпированные и в гораздо большей степени состоят из бывших партийных и комсомольских деятелей. Конечно, здесь много людей, которые поддерживают представителя власти с якобы снятыми судимостями, обещающего двойное гражданство и тесные связи с Россией. Это наиболее забитые и бедные люди - пенсионеры, учителя и т.п. Они надеются, что в союзе с Россией их ждёт светлое будущее. Одна пенсионерка мне сказала: "Я буду голосовать за Януковича. За бедных". Вряд ли что-нибудь можно с этим сделать.




Vlad from Kiev
()
2004/12/23 19:02
Re: Третий тур

Хм... На некоторых это произведет сильное впечатление. Особенно в Донецке.

Hub
()
2004/12/23 19:05
Re: Третий тур

Vlad from Kiev
А как тебе на фоне вон того вот это?
http://www.izvestia.ru/world/article896222


Inde
()
2004/12/24 01:01
Re: Третий тур

В ответ на:

Вот еще один геополитик- физиономист
http://analitik2004.narod.ru/n01/unazizm01.htm



Доброжелатели Ющенко совсем запутались. То называют его главной чертой нерешительность и неспособность быть лидером, то рисуют из него ужасного диктатора.

Все вопли и стоны, дирижируемые из лагеря противников Ющенко, не имеют отношения к его реальной личности. Банальная компания дискредитации, бездарная, без фантазии, рассчитанная на неискушенного зрителя.

Хотелось бы чего поинтереснее, с национальным колоритом. Черт Ющенко и Солоха-Тимошенко наводят порчу на кузнеца Вакулу-Януковича и на всю Диканьку, ну, и так далее... смотри Гоголя.


Hub
()
2004/12/24 13:12
Re: Третий тур


Как вариант из противоположного лагеря: Оксана - Украина, Солоха - Кучма, Вакула - Тимошенко, черт - собирательный образ сепаратизма, Чуб - Ющенко, дьяк - Янукович, остальная мешочная элита - Буш, Солана, Квасневский и общественность запада, черевички - постановление о признании выборов недействительными или нефть по демпинговым ценам (по выбору), запорожцы- запорожцы


hohol
()
2004/12/26 13:06
Re: Третий тур

Попался "афоризм":

Когда горит газ, пламя синее, а когда дрова - оранжевое.

Украинцы! Гоните обоих в шею. ПРОТИВ ВСЕХ - наш кандидат!


FORZA
()
2004/12/26 22:18
Re: Третий тур

56-41
финита ля комедия
страна расколотая надвое блах блах. Донецк, Луганск, еще пару регионов. Все.


Crime
()
2004/12/26 23:00
Re: Третий тур

А что - 41% для раскола недостаточно? По-моему вполне...

Vlad from Kiev
()
2004/12/27 01:42
Re: Третий тур

Боюсь, что твои слова окажутся правдой
Если раньше выборы Президента были между Кучмой и левыми в лице коммуниста Симоненко, то теперь это не выборы не только президента. Это выбор между двумя взглядами, между двумя мирами. Все-таки 13 лет независимой Украины так и не примирили людей Донбасса, Крыма и людей Зап Украины, они так и остались двумя совершенно разными народами.
Боюсь, что это будет поражение не одного из кандидатов, а поражением целого региона. И жители этого региона будут чувствовать себя проигравшими, а это очень плохо. Не знаю, приведет ли это к расколу страны, но то, что граница уже проведена, это факт , причем факт прискорбный.


Старый Пионэр
()
2004/12/27 10:32
Re: Третий тур

Никакого раскола не будет. Все будет хорошо.

Dinamo
()
2004/12/27 10:59
Re: Третий тур

В ответ на:

граница уже проведена


Она была проведена уже после перового тура. Независимо от занявшего кресло президента.
Занявшего, не выбранного, т.к. когда зомбированная толпа окружила ЦИК, Верховный суд, Раду итд и об'ясняет, что как только вы решите так как нам надо, так мы вас сразу и не тронем - это, пардон, не выборы.
Лукашенко и Ющенко - найдите разницу.


hohol
()
2004/12/27 11:10
Re: Третий тур

Нет разницы, Динамо, нет. Выборы здесь вообще ни при чем. Не было выборов. Не было выбора. Сейчас Я будет оспаривать результаты. Если бы Ю проиграл - тоже откровенно насрал бы на результаты третьего тура. Он об этом вчера еще раз заявил - Я. президентом не быть.
Ну и при чем здесь выборы?
ЗЫ: кстати, прикольный момент:
Впрочем, есть нарушения, которые зафиксированы документально. Так, 26 декабря в выпуске новостей Пятого канала выступила Юлия Тимошенко. В выступлении содержалась агитация в пользу одного из кандидатов в президенты, Виктора Ющенко. Национальная радиокомпания Украины принесла официальные извинения за появление в эфире политической рекламы в день выборов. А представители штаба Ющенко заявили, что такие факты являются "провокационными имитациями фальсификаций", которые "на 100% дело рук команды оппонента". Получается, что Тимошенко все это время работала в штабе Ющенко в качестве "засланного казачка", являясь на самом деле сторонницей Януковича.



http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=FAD95AA6CA48474CBF2924FCA476DA8B

З НОВИМ РОКОМ!


Inde
()
2004/12/27 11:20
Re: Третий тур

В ответ на:

Выборы здесь вообще ни при чем. Не было выборов. Не было выбора.


Конечно, если смотреть с философической точки зрения, то таких чистых, настоящих, первосортных, первой свежести, выборов не было. А где ты сейчас такие найдешь? И в США - грязь, грязь, грязь.

А если не привередничать, то выборы прошли, Ю. победил. Если у ЦИК не будет особого мнения, президента, хоть и в овертайме, но избрали.



hohol
()
2004/12/27 11:23
Re: Третий тур

В ответ на:

А если не привередничать, то выборы прошли, Ю. победил.



Ну это бесспорно. Счет, как говорится, на табло.

И все же отличий от США очень много. Там никому в голову не придет отменять результаты выборов просто потому, что победил "не тот". А здесь на это готовы оба кандидата. Ющенко оказался готов более остального кандидата. Теперь он за рулем. Или еще не за рулем? Или Я нанесет ответный удар?


Dinamo
()
2004/12/27 11:40
Re: Третий тур

В ответ на:

Не было выборов.


Именно ТАК. Балаган - был, выборов - не наблюдалось.

smotrelkin
()
2004/12/27 12:16
Re: Третий тур

hohol
Понимаешь в чем дело... Все бы было хорошо, но вот посмотри на нас со стороны. Выглядим то, гмм, неказисто: у нас с тобой в стране ( подчеркнуто У НАС С ТОБОЙ) один товарищ делает с нашей Конституцией все что угодно, передерает слова как ему угодно, и все при этом делают вид, что хоть и плохо, но терпимо...
И при этом - мы показываем пальцем на НИХ и говорим, что это неправильно/некрасиво/выбор не тот.
Мы на разных ветвях спирали - и им непонятно, почему мы, находящиеся в несколько "наклонненом состоянии", говорим, что не стоим ИМ "танцевать по их правилам".
Я вот вчера просмотрел что наш Гарант на пресс-конференции глаголил... Говорите культ личности ушел? Да как же - каждый день со всех экранов " о добрых делах дракона" рассказывается.

Хотя конечно, все будет хорошо в конце

"Должен кончиться любой - Бой,
Победит, сомненья нет, - Свет,
Я возьму букет цветов - Слов,
И раздам моим друзьям - ВАМ !!!"

Только доживем ли мы до "дней счастливых"?


Inde
()
2004/12/27 12:52
Re: Третий тур

В ответ на:

Именно ТАК. Балаган - был, выборов - не наблюдалось.


А когда победителем объявляли Януковича, ты говорил, что, мол, выбор есть выбор, надо уважать. Натуральный футбол получается: хорошо все, что помогает моей команде.

Inde
()
2004/12/27 12:55
Re: Третий тур

В ответ на:

И все же отличий от США очень много. Там никому в голову не придет отменять результаты выборов просто потому, что победил "не тот"


Американские граждане надеются, что у них честные выборы, но стопроцентной уверенности у многих уже нет.

Crime
()
2004/12/27 12:58
Re: Третий тур

В ответ на:

А когда победителем объявляли Януковича, ты говорил, что, мол, выбор есть выбор, надо уважать. Натуральный футбол получается: хорошо все, что помогает моей команде.




Ну так балаган начался позже. По хорошему надо было снимать обоих кандидатов


Inde
()
2004/12/27 13:06
Re: Третий тур

В ответ на:

Ну так балаган начался позже.


К вопросу о жанрах:

не знаю, правильно ли называть балаганом третий тур, но в первом и втором действии была попытка режиссеров разыграть официозную пропагандистскую пьесу с известным финалом. Но часть актеров и зрителей взбунтовалась.


Crime
()
2004/12/27 13:10
Re: Третий тур

Ну это ты однобоко как-то подходишь. Оба кандидата фальцифицировали по полной программе, каждый на своей территории. Просто один набрался большей наглости и дописал себе чуть больше голосов чем другой, а вот после этого и начался балаган

Dinamo
()
2004/12/27 13:11
Re: Третий тур

Про футбол.
В перерыве матча одна команда об'являет - если мы проиграем после второго тайма, то об'явим судей жульем, соответсвенно, судей поменяем, заодно поменяем правила игры и будем играть допролнительное время до тех пока не выиграем. Ежели инспектор матча пискнет против, мы свистнем в дудку и болелы снесут все и всех на кого мы укажем, благо играем на нашем поле, и наших болел на стадионе подавляющее большинство. Да УЕФЕ/ФИФЕ выгодны мы, а не противничек. Так шо они закроют глаза на все.
Кстати о правилах. Те что нам будут невыгодны после "чиста победы" мы вернем яки было.
Это футбол? Или соккер?
Ни то, и ни другое. Это балаган.
Я своего мнения никому не навязываю.
Только почему одни и те же люди называют Лукошенко узурпатором, а Ющенко венцом демократии?


Crime
()
2004/12/27 13:12
Re: Третий тур

В ответ на:

почему мы, находящиеся в несколько "наклонненом состоянии", говорим, что не стоим ИМ "танцевать по их правилам".




на 100% согласен. Но поскольку своих выборов нет, то будем обсуждать украинские - они ж нам как родные уже!


FORZA
()
2004/12/27 13:27
Re: Третий тур

Динамо - демократия - это воля народа, результат волеизъявления Украины ты сегодня увидел. То про что говоришь ты - это законность, это другое понятие. Но на законы наплевала между прочим и сторона Януковича, а Ющенко мог бы и выкинуть Кучму из Мариинсского дворца, что требовал и народ и Юля, однако пожелал действовать в рамках конституционного процесса.

Crime
()
2004/12/27 13:36
Re: Третий тур

В ответ на:

Ющенко мог бы и выкинуть Кучму из Мариинсского дворца, что требовал и народ и Юля, однако пожелал действовать в рамках конституционного процесса.




Потрясающая фраза! Добрый как дедушка Ленин. "А ведь мог бы и бритвой по горлу" (с) Какой-то анекдот
Кстати насколько я понимаю конституционность решения верховного суда насчет третьего тура выборов весьма сомнительна.


Inde
()
2004/12/27 13:50
Re: Третий тур

В ответ на:

Оба кандидата фальцифицировали по полной программе, каждый на своей территории


Crime, ты все же не упускай из виду, что на одной стороне были премьер Янукович с пред нацбанка в роли руководителя предвыборной компании, през Кучма, през Путин, а на другой стороне - кучка бывших ответственных работников, не имевших власти. И только активный избиратель дал возможность команде Ющенко победить, а не т.н. административный ресурс.

И все украинцы должны отдать дань уважения Л.Д. Кучме , который воспротивился разыгрыванию силовых сценариев, писавшихся в Кремле.
Кучма, может быть, и злодей, но в данной ситуации он повеп себя как порядочный человек. То же можно сказать о Шеварднадзе и Абашидзе - они, конечно, много и долго воровали, но у этого поколения еще есть нравственные границы, за которые они не переступают. В отличие от пришедшим им на смену путиным и саакашвили.


Crime
()
2004/12/27 13:58
Re: Третий тур

В ответ на:

на другой стороне - кучка бывших ответственных работников, не имевших власти



Вспоминаем как вели себя во время выборов руководители западных регионов...

В ответ на:

активный избиратель



Согласен. Теперь Янукович должен вывести своих "активных избирателей" чтобы те дали победить ему?

В ответ на:

, конечно, много и долго воровали, но у этого поколения еще есть нравственные границы, за которые они не переступают.



Хочу напомнить, что пришедшие к власти на Украине долгое время воровали вместе с Кучмой.

Вообще заметьте - никто из присутствующих на форуме не поддерживает Януковича. Но почему некоторые считают Ющенко чем-то лучше него - для меня загадка


Hub
()
2004/12/27 14:01
Re: Третий тур

"В перерыве матча одна команда об'являет - если мы проиграем после второго тайма, то об'явим судей жульем, соответсвенно, судей поменяем, заодно поменяем правила игры и будем играть допролнительное время до тех пока не выиграем. Ежели инспектор матча пискнет против, мы свистнем в дудку и болелы снесут все и всех на кого мы укажем, благо играем на нашем поле, и наших болел на стадионе подавляющее большинство."
Dinamo
Немножко не так. То, что играли д