| hohol |
| () |
| 2004/10/13 11:45 |
Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
Ну и кто будет настолько смел, что дождется этого, не побоюсь слова, Зрелища до 0-10 ночи? Напомню, что завтра четверг.
Порты - гады. С какого хмм.. они назначили матч сборной на 21-15 по ихнему? Когда это футбол игрался так поздно? Ответный поединок предлагаю провести в Хабаровске с началом матча в 10 утра по местному.
Олег
|
| () |
| 2004/10/13 11:57 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
Спрaведливoсти рaди (a не нaездa для) - нa рoдине Кoлумбa всегдa игрaют в этo время - чтo еврoкубки, чтo oтбoры. Прoверенo
| hohol |
| () |
| 2004/10/13 11:59 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
нa рoдине Кoлумбa - это в Генуе, что ли?
|
Олег
|
| () |
| 2004/10/13 12:02 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
Не пoaл. Этoт крещенный aид не в Лисбoне пoявился нa свет?
| smotrelkin |
| () |
| 2004/10/13 12:09 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
Так. Смотреть футбол буду я. Могу потом рассказать как наши плохо играли.
Про Колумба
Олег, если есть еще вопросы - обращайся к хохлу. Он как одногорожанин Церетели ( и видать его ценитель) все знает про сабжей
http://liceum.secna.ru/telco/lik/kniga/kolumb/kolumb.html
P.S. Нафиг ветку создали?Завтраки для чАмпиенов еще не закончились
| hohol |
| () |
| 2004/10/13 12:11 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
Официальная наука утверждает, что в Генуе.
Когда-то читал, что аж 12 наций и 14 итальянских городов пытались оспорить Колумба у Генуи и даже суд был, в котором Генуя победила, отстояв право на Колумба.
И даже побырому аэропорт свой его именем назвали, чтобы уж ни у кого сомнений не осталось. Вообще с ним проблемы сплошные - где родился до конца не ясно, где умер - тоже - то ли две, то ли три официальные могилы Колумба есть.
("череп Василия Ивановича в детстве, череп Василия Ивановича в молодости и т.д." )Возвращаясь к футболу,
скажу - ну, если они всегда в 21 час начинают, то нехай так. Хотя все равно - некрасиво по отношению к гостям. Осадок, понимаешь, нехороший останется.
| smotrelkin |
| () |
| 2004/10/13 12:16 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
Чтобы осадка было меньше - пей пиво позже.
А то начнешь как обычно в 19.00 со словами " С вами вновь Василий Гусев", так конечно к 00.10 осадок уже большой будет.
| hohol |
| () |
| 2004/10/13 12:16 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
В ответ на:
Он как одногорожанин Церетели ( и видать его ценитель)...
к/ф Служебный роман:
-Вы типичный современный мужчина!
-Какое право вы имеете так меня оскорблять?!
ЗЫ: а Церетели, похоже, Гражданин Мира.
ЗЗЫ: Мда, тема сразу же перешла во флуд.
Впрочем, как и все, к чему я прикасаюсь. Смотрелкин - с тебя отчет об ужасной игре сборной России! Заготовки можешь готовить уже сейчас - благо игру сборной им. Ярцева ты видел не раз.
| arius |
| () |
| 2004/10/13 12:19 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
Насчет шансов. Скажу честно, я в печали от длинного списка травмированных и иным образом разлученных с игрой. Ожидалось, что хотя бы часть вернется в строй не к матчам своих клубов, а непосредственно к матчу с Главным Соперником по Группе, но вот "фиг вам" (нам, в данном случае). В свете данных потерь и в свете ярости португальцев по поводу недавних лихтенштейнских событий, не говоря уж об изначальном соотношении сил, я оцениваю шансы сборной России на непроигрыш как весьма близкие к нулю
Молодые португальцы вчера нас уже огорчили. А я уже было подумал, что сборная Чернышова теперь всех по 4:0 будет выносить
| smotrelkin |
| () |
| 2004/10/13 12:20 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
Как тебе такое название - "Переменка после карликового урока"?
|
Олег
|
| () |
| 2004/10/13 12:21 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
Кстaти, нaездa для (a не спрaведливoсти рaди) - в oднoй бoльшoй вoстoчнoй стрaне, где живут мужики с длинными бoрoдaми, в футбoл принятo игрaть в шесть чaсoв
| hohol |
| () |
| 2004/10/13 12:23 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
На сборную Чернышова можно забить уже давно. По какому праву этот тренер еще работает со сборной - непонятно.
Насчет списка выбывших - давайте посчитаем. Из последних - Каряка точно в ауте, сегодня прочитал, что Аленичев скорее всего не сыграет... Остается 16 человек.
Но больше всего меня напрягла игра Малафеева в последнем матче - такие ляпы на выходах... Как бы нам это с портами не аукнулось. Стоять-то все равно будет он - его позиция в сборной уступает по прочности разве что Булыкину и Гусеву.
| hohol |
| () |
| 2004/10/13 12:25 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
Олег - в шесть чaсoв утра?
|
Dedushka
|
| () |
| 2004/10/13 12:34 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
Слава обычно стоит нормально - а что пару ляпов дал, ну дык с кем не быват, пусть лучше эти ляпы пройдут с Люксами.
| hohol |
| () |
| 2004/10/13 13:50 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
В ответ на:
Как тебе такое название - "Переменка после карликового урока"?
Слабенько. Надо так, чтобы название ГРЕМЕЛО! Ужасало! Например:
СТРАШНЫЙ СУД ЯРЦЕВА
ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ СКОЛАРИ:ЖДЕМ ТРЕТЬЕГО?
СКОЛАРИ НАНОСИТ ОТВЕТНЫЙ УДАР
КАТАСТРОФА НА РОДИНЕ КОЛУМБА
БУЛЫКИН - УЖЕ В ТОТТЕНХЕМЕ?
0-3 ОСТАВЛЯЕТ НАМ ШАНСЫ НА ПЕРВОЕ МЕСТО В ГРУППЕ
ГУСЕВ: ГДЕ КУМ, ТАМ И Я
ИХ ОСТАВАЛОСЬ ТОЛЬКО 16
А ВПЕРЕДИ МОСКВА! ОТСТУПАТЬ НЕКУДА
ПОРАЖЕНИЕ ПРИ МОРАЛЬНОЙ ПОБЕДЕ
ТАКТИКА ЯРЦЕВА КАК ОНА ЕСТЬ
БЫЛА ЛИ ТАКТИКА У ЯРЦЕВА?
ИГРОКАМ СБОРНОЙ БЫЛО СТЫДНО СМОТРЕТЬ В ГЛАЗА ДРУГ ДРУГУ
ЛИХТЕНШТЕЙН И РОССИЯ: КТО СИЛЬНЕЕ?
ОНОПКО, ОВЧИННИКОВ, КЕРЖАКОВ, ХОХЛОВ, ИЗМАЙЛОВ, КАРЯКА - КТО СЛЕДУЮЩИЙ?
на случай неожиданной победы можно использовать стандартный сэксовский заголовок:
(счет). ВОТ ТАК БЫ И В...! нужное подставить - в... на... или там еще где/куда.
|
Олег
|
| () |
| 2004/10/13 14:21 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
Нa крaю OЙкумены
| smotrelkin |
| () |
| 2004/10/13 14:22 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
Я давно подозревал что слоганы в рекламках, которыми мне заваливают почтовый ящик пишет кто то знакомый. Теперь я знаю кто.
| hohol |
| () |
| 2004/10/13 17:44 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
Ярцев готовится к матчу.
|
Олег
|
| () |
| 2004/10/13 23:58 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
УРА! По ESPN показывают в прямом эфире Португалию-Россию
Посмотрю
| Max |
| () |
| 2004/10/14 01:57 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
я так думаю, Ярцев уйдет в отставку, и придется срочно искать нового тренера. следующая игра в ноябре.
|
Олег
|
| () |
| 2004/10/14 02:11 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
Вот и посмотрел
Вообщем, промолчу. Единственное, что хочется отметить - я бы вскипел бы, выбирая лучший гол матча (включая Аршавинский).
Как ни печально, но что ни гол - то шедевр
| smotrelkin |
| () |
| 2004/10/14 02:15 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
Судя по всему, он хотел уйти раньшено что то помешало. Будем считать что мы потеряли всего 3 очка, шансы выйти напрямую со второго места, и тренера.
Приобрели -трезвую оценку в лице экзаменаторов.
| hohol |
| () |
| 2004/10/14 03:37 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
Да уж... а город подумал - ученья идут... Хорошо, что не смотрел. Ярцев превзошел самые смелые ожидания.
А вот пресс-конференция:
Как сообщает корреспондент "Газеты.Ru" в Португалии, главный тренер сборной России Георгий Ярцев на пресс-конференции, которая состоялась после матча отборочного турнира чемпионата мира 2006 года против сборной Португалии (1:7), заявил, что ему стыдно за результат, показанный командой.
"Игра получилась с нашей стороны безвольной и безынициативной, - сказал Ярцев. - Могу сказать, что на поле сегодня вышел бы совершенно другой состав, если бы были здоровы травмированные игроки. Мне пришлось исходить из того, что было".
"То, что сегодня творилось на поле, иначе, как кошмаром, не назовешь, - заявил Ярцев. - Мне сейчас очень сложно выражать свои чувства. Не думаю, что победа над Люксембургом вселила в игроков чувство самоуверенности. Настрой на игру опасений не вызывал".
"Обычно после таких матчей подают в отставку, - сказал наставник сборной России. - Я никогда не снимал с себя ответственности за исход матча, но не пора ли нам спросить с игроков? Когда надеваешь майку своей страны, должна присутствовать гордость. Этому поражению нет оправданий. Мотивация некоторых игроков сегодня была очень низкой. Может быть, некоторые люди не хотят работать с тренером Ярцевым? На пути в Москву я собираюсь обсудить нынешнюю ситуацию с президентом РФС Колосковым. Прошу прощения за сегодняшний стыд и кошмар".
Почему-то именно таких отмазов и ждал. Ну вот невиноватый Ярцев! Невиноватый и все тут! Кто угодно виноват, но не Ярцев. Про гордость уж помолчал бы - уходить со скамейки и бросать свою команду - это только крысы так делают.
| BaRRiToWn |
| () |
| 2004/10/14 08:17 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
Хорошо, что я вырубился при счете 0:1, а вырубался же с плохими мыслями о судье, засчитавшим этот первый гол... Ну что ж, не так уж он был и виноват получается...
| Crime |
| () |
| 2004/10/14 09:10 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
Ярцев однозначно виноват... Хотя бы в том что послушал всех наших любителей закидывать шапками требовавших играть с двумя нападающими. Это была очень большая глупость - все-таки Португалия это не Люксембург. Да и выход Гусева-Кириченко окончательно добил зачатки командной игры... Появление Гусева в сборной для меня вообще загадка... Булыкин и Сычев играли вполне приемлимо - первый постоянно открывался, а второй достаточно много двигался по всему полю. Не их вина что мяч до них не доходил. Евсеев еще понравился в первом тайме. Но по большому счету - непонятная тактика, непонятные игроки... И результат:(
| Crime |
| () |
| 2004/10/14 09:12 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
2Hohol
По-моему ты просто придираешься к словам. Думаю что после такого счета, чтобы Ярцев не сказал его слова истолковали бы так как нужно.
| Dinamo |
| () |
| 2004/10/14 09:20 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
В ответ на:Hohol, типа, напророчил...
Слабенько. Надо так, чтобы название ГРЕМЕЛО! Ужасало! Например:
СТРАШНЫЙ СУД ЯРЦЕВА
| Dinamo |
| () |
| 2004/10/14 09:26 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
А какие придирки? Как еще истолковывать такой спич:
"
Я никогда не снимал с себя ответственности за исход матча, но не пора ли нам спросить с игроков? Когда надеваешь майку своей страны, должна присутствовать гордость. Этому поражению нет оправданий. Мотивация некоторых игроков сегодня была очень низкой. Может быть, некоторые люди не хотят работать с тренером Ярцевым? На пути в Москву я собираюсь обсудить нынешнюю ситуацию с президентом РФС Колосковым.
"
С игроков надо спрашивать на тренировках. И коли они не соответсвуют - искать других. А коли других нет - уступить свое место другому коучу. Имхо, конечно.
| arius |
| () |
| 2004/10/14 09:45 |
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
Ужас какой-то... Единственное, что отмечу:
1) В том, что великий Слава Малафеев пропускает ВСЕ, что летит в створ ворот, виноват не Ярцев.
2) В том, что из-за травм (до сих пор нелепых и непонятных) перебиты все звенья и состав - не по уровню игроков, а в таком вынужденном сочетании - оказался недееспособен, а потом и перестал сопротивляться вовсе, забыв про то, что на кону честь страны и свои карьеры, виноват в первую очередь также не Ярцев.
3) В том, что Драганов как честный человек почувствовал себя ответственным, а большинство членов РФС, видимо, этого не почувствуют, также виноват не Ярцев.
И всё-таки - результат на Ярцеве. Одно средство - нордическое хладнокровие. Забыть и вычеркнуть. Ну не пошла игра... Играть дальше. Хотя, наверное, скандала не избежать - будет и перемывание косточек, и тренеров заставят покаяться во всех грехах. Ну, не впервой..
| hohol |
| () |
| 2004/10/14 10:00 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
Crime, может и придираюсь к словам. На самом деле все можно свести к одной претензии - после такого счета нужно иметь мужество подать в отставку. А не бежать со скамейки до окончания матча. И всё на этом. Ярцев оказался не мужик. Увы. Впрочем, сожалеть по этому порводу нужно не мне, а Ярцеву.
ЗЫ: если честно, то у меня даже эмоций особых нету - в сборную Ярцева не верил и раньше, правда, не мог даже представить себе, что решающий аккорд прозвучит НАСТОЛЬКО громко. Ладно. По Жорке и шапка.
Говорили мы со Скейтером в свое время - провел три первых успешных матча тренер сборной - надо менять. Ничего хорошего дальше не предвидится. Видать, дело в уровне наших тренеров.
| arius |
| () |
| 2004/10/14 10:13 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
В сборную Ярцева можно не верить, но в то, что под его руководством сборная сумела недавно пробиться на ЧЕ из сложнейшей ситуации поверить придется - исторический факт
Впрочем, это тренер-пожарник, антикризисный управляющий. Он выполнил свою миссию. А долгая дистанция - не его, видимо, стезя..Проблема, что нет никого достойнее на данный момент.
| hohol |
| () |
| 2004/10/14 10:16 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
Ариус, а ты всерьез считаешь, что тренеры не виноваты в том, что произошло?
Основного состава у Ярцева в сборной нету уже год. Постоянные непонятки, кто составляет собой костяк сборной. Его просто НЕТ. Как не было, так и нет. Так что травмы здесь ни при чем.
Ну кто мог выйти еще?
Вратарь республики? Матчи с Грецией и Уэльсом (а также Локо с Ротором и пр.) показали, что Малафеев не хуже. Правда, говорят, что Слава в этом матче лажал не по-детски - 5 мячей из-за штрафной говорят сами за себя, но Босс не факт что отстоял бы лучше в своем теперешнем состоянии.
Каряка? В последнее время он и в ЧР ничего не показывает. Аршавин на обоих флангах выглядит лучше чем Каряка сейчас.
Кержаков, который при Ярцеве выходит только на замену во втором тайме? Вряд ли спас бы страну.
А вот почему в сборной не было Лоськова и Семшова, хотя ОСТРО требовался центр полузащиты, почему в сборной были Гусев и Булыкин, находящиеся в отвратительной форме - вот это вопрос. И вопрос к Ярцеву.
Защита, кстати, пропустившая 7 мячей, была в оптимальном ярцевском составе. Все на месте, больных нет. А вот полузащиты не было вообще. А кто будет встречать соперника на подступах? Вот и получили 5 мячей из-за штрафной.
Отсутствие хоть какой-то мысли, какой-то тактики - было видно уже год назад. Три матча прокатило - настрой был. Теперь и настроя нет - оказалось, что Ярцев и настроить психологически команду не в силах. Ну и кто виноват? И какие следует сделать оргвыводы?
| hohol |
| () |
| 2004/10/14 10:23 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
Как это нет? Мои предложения - даже если брать только наших тренеров:
Петренко
Гаджиев
Талгаев
Все трое, в отличие от Ярцева, хорошо владеют своим - тренерским -делом, умеют выстроить грамотную тактику под соперника, максимально внимательны к мелочам в подготовке команды. Чисто тренерских проколов за ними не помню. Главная загвоздка - в материале, с которым они работают. Дадим материал - будет результат. ИМХО.
Еще есть Оборин, Петраков, например. Опыта нет? Так это из анекдота 50-х годов - "ищу космонавта с опытом работы". Хуже не будет, я вас уверяю.
| smotrelkin |
| () |
| 2004/10/14 10:27 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
hohol
Между прочим Ярцев выполнил одну, но очень важную работу - при нем в сборной были обкатаны бОльшая часть молодых игроков ЧР. Думаю следующему тренеру, есть из чего выбирать - не в плане игроков, а вплане просмотра материала и выводов.
Arius
Никто не спорит, что игроки сыграли лажовенько.
Но говорить о том, что Ярцев не причем, играя в 5 защитников 3 полузащитника (из них двое оборонительного плана) и двух нападающих не сделал ошибки, как то неудобно.
Если не ошибаюсь в похожий футбол мы играли уже в Португалии - только вот португальцы были под давлением общественности как хозяева. Здесь же раскрепостились, выгнали пенсионеров и показали как НАДО играть в футбол.
В чем ТРЕНЕР Ярцев лучше ИГРОКОВ команды?
Так что - "с пляжа! с пляжа!". Как там в мультике - "Так и я сыграть могу"
P.S. Очень рад за то что на Украине для многиех интернет болельщиков сегодня праздник. Не столько даже что их сборная выиграла у грузин 2-0, а столько , как Россия проиграла.
Ну что же - несколько положительных моментов от вчерашщнего поражения сб. России уже есть
Мааааленький копипаст:
"Zelly( Mtl)
№ 404475 вiд 2004-10-14 05:07:09
Eтo прoстo прaздник кaкoй-тo!!! :-))))))
7:1 7:1 7:1
"
Мы рады, что праздник всегда в вашем доме.
| arius |
| () |
| 2004/10/14 10:36 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
Нет, Влад, ну серьезно - Талгаев, Оборин, Петраков... я , конечно, понимаю, крепкие российские тренеры и всё такое, но я на минуту представил себе сборную под их руководством... Мы же всё-таки о выходе на чемпионаты Европы и Мира задумываемся
Хотя тут можно спорить только умозрительно. Тогда напомню, что был как-то у руля добротный российский тренер - Борис Игнатьев. С еще вполне мощным составом в распоряжении. Впрочем, кого-то из твоего списка может и призовут, не исключаю...
| smotrelkin |
| () |
| 2004/10/14 10:40 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
По кандидатурам тренров.
Ставил бы Петракова. ИМХО сейчас лучший. Жаль нельзя ставить Долматова.
| smotrelkin |
| () |
| 2004/10/14 10:46 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
arius
Приглашение Игнатьева - это шаг в некуда. ты посмотри что он с Сатурном сотворил...
В выборе тренера надо ориентироваться не на прошлые заслуги, а на нанешние результаты.
Упомянутые Хохлом тренеры СЕЙЧАС в форме - они КРЕАТИВНЫ. Наши игроки не столь плохи, чтобы постоянно сидеть в гостях в обороне. Это рабская психология - в футбол надо играть, надо рисковать.
0-0 или 1-0, 0-1 - именно это нам светит если вызовут "заслуженных ремесленников". И так мы будем вечно... в глубоком прискорбии.
| arius |
| () |
| 2004/10/14 10:51 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
Петраков лучший????
Я себе представляю искрометную игру под руководством Петракова с той же Португалией. Разве что если Бракамонте натурализовать
Я бы еще как-то понял, если б речь шла о Петренко.. Это будет тоже скука смертная, но, может быть, с каким-то результатом.
| FORZA |
| () |
| 2004/10/14 10:57 |
|
Re: зрелище в 0-10 ночи
|
а че, зрелище было отличное. мне понравилось. Лучшая игра Португалии со времен 2-2 с Англией.
А мы - ну Ярцев по видимому не оперирует понятиями - тактика, состав на игру, установки на игру. Ну и хрен с ним.
| smotrelkin |
| () |
| 2004/10/14 10:57 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
arius
Ты за Томью в прошлом году не следил?
А Петраков из имеющихся игроков выдает лучший результат чем бОльшая часть тренеров РПЛ
| smotrelkin |
| () |
| 2004/10/14 11:01 |
|
Re: зрелище в 0-10 ночи
|
FORZA
Похоже, это хрен нам. Ярцев то сказал что это не он виноват, а игроки.
Интересные нас ждут события, если Ярцев останется. Уходы с полей и швыряние бутц ожидается? Разбор полетов на послематчевой конференции с указанием "врагов народа" в прямом эфире?
Смотрите на "Футболе с В.Гусевым" в новом сезоне.
Установки на игру похоже действительно не было
| Max |
| () |
| 2004/10/14 11:03 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
как же не выпускать Сычева, если он один из сильнейших игроков в стране. все знают, что у Протугалии сильные фланги, для того и нужно 5 защитников. Алдонин со Смертиным накрывают в центре, почему позволяли так часто пробивать с линии штрафной. атакующая игра при такой схеме строится через длинные пасы (Игнашевич, Смертин, Алдонин вероятно умеют это делать хорошо) либо на головы Булыкину, который скидывает на ход Сычеву, либо ва рассчете на быстрые ноги Сычева. тут же подключается Аршавин. ну и крайние защитники со Смертиным второй волной. нужно было не пропустить быстрый гол, и держать в напряжении соперника именно длинными пасами. Главное - пытаться обыграть полузащиту Португалии, оставить без мяча насытив полузащиту бессмысленно и невозможно, потому что невозможно по определению.
| arius |
| () |
| 2004/10/14 11:03 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
ОК, согласен на Петракова!
На самом деле, вчерашнее отбило охоту спорить. Мультфильм какой-то злой
| FORZA |
| () |
| 2004/10/14 11:04 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
ой ты там же 7-1 закончилось.... я на 88 минуте выключил.
Ариус - Малафеев из 5 мячей что я видел ни в одном не виноват. Не выручил но и не виноват.
| smotrelkin |
| () |
| 2004/10/14 11:13 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
Max
То что ты написал, верно. Но в случае если у нас есть какой то нетривиальный ход, или мы можем усилиться.
Вчера своим сидением в защите мы только позволяли португальцам разгоняться и творить вблизи нашей штрафной все что угодно - а главное бить. Славик вчера то ли был расстроен, то ли еще что, но столько ударов из-за штрафной, которые он пропустил, я в его карьере не припомню.
Играть надо было, плотно прессингуя португалов на их половине.
Лучшая защита - это все таки нападение. тем более, что Рональду, который нас порвал, очень в этом плане "хороший" игрок - нестойкий, паружестких стыков и все - невидно паренька. За что Фергюсон его и не любит
| hohol |
| () |
| 2004/10/14 11:17 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
В ответ на:
ОК, согласен на Петракова!
Ну а я бы на Петренко согласился бы. Не факт, что будет скучно - просто Петренко сейчас исходит из того состава, который имеет. Дай другой состав (повторяюсь) будет веселее. Он ОЧЕНЬ неплохой тренер.
Про Долматова - это да. Это тема. Претендент. Вот только боюсь, что он морально уже сломлен. Не всегда до футбола человеку. И я не могу за это его осуждать.
ЗЫ: а вообще никто из перечисленных не будет в списке Колоскова - это точно. И даже отставка Ярцева - тоже сомнительный факт.
| smotrelkin |
| () |
| 2004/10/14 11:19 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
В ответ на:
Не выручил но и не виноват.
В первых двух - пожалуй соглашусь.
В последующих - черт его знает. Говорят вратари защитой как то управляют. Но это видать сплетни. Ну и последние два ( которые ты не видел) сугубо его, мне кажется
| smotrelkin |
| () |
| 2004/10/14 11:28 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
Про Петренко молчу по одной причине - еще обвините в чем то... Ясно что проталкивать торпедовцев будет - а этого бы не хотелось ( в плане обвинения).
По Долматову согласен - после горя с семьей так и не восстановился.
Про Колоскова и Ярцева.
Интересно кто в загашнике у Колоскова. Похоже нас ждет нашествие Тарханова
| hohol |
| () |
| 2004/10/14 11:32 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
Тарханов - это да. Это тоже тема.
Он вполне годится на роль лояльного к КАЛу тренера. Во всяком случае, наиболее подходящий из имеющихся под рукой. А вообще, думаю, Ярцев, несмотря на все - останется. Вот так вот.
ЗЫ: Петренко, надеюсь, солидный и думающий тренер. В смысле - кого он станет продвигать? Семшова - да ради Бога. А кого еще?
| smotrelkin |
| () |
| 2004/10/14 11:32 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
Да вот еще = он-лайн читали на Газете?
Сатирик.... но неплохо
http://sport.gazeta.ru/cup2002/online/football/s2966.shtml
| smotrelkin |
| () |
| 2004/10/14 11:33 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
Бугаев, Семшов и возможно Лебеденко ( на замены)
| hohol |
| () |
| 2004/10/14 11:49 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
Лебеденко уже давно в Локо числится, торпедон ты наш!
| smotrelkin |
| () |
| 2004/10/14 11:58 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
Сам ты давно... С окончания этого сезона.
"Знаток! Убивать таких знатоков надо!" ( или как там в Золотом теленке)
| hohol |
| () |
| 2004/10/14 12:43 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
контракт-то подписан. И Петренко (даже будь он негром преклонных годов!) ... кхм... даже будь он тренером сборной, не сможет привлекать Лебеденко в качестве игрока Торпедо.
| smotrelkin |
| () |
| 2004/10/14 12:52 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
Ладно.
А как бы ты играл против Португалии - кого в состав вызвал?
Или против Латвии и Эстонии?
| Aperon |
| () |
| 2004/10/14 12:54 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
Мдя, не игра, а сказка просто.
Сборной надо собраться. Еще ж играть с главными вашими конкурентами из Люксембурга
.Жаль только, что Аршавин статистику подпортил, да судья дважды на Роналду стопудовые пендали не назначил, а то был бы очередной мировой заговор против России.
А ваще надо тренеров менять, что вам что нам - два дерьма. С грузинами играли до 36-ой минуты в три нападающих и семь защитников, а после в два нападающих и восемь защитников. Грузины всю игру нас возили, как хотели. Слава богу, что у нас есть Шева. Игры никакой, блянах.
| Vlad from Kiev |
| () |
| 2004/10/14 13:46 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
Сложно сказать, что именно произошло с российской сборной. В любом случае, подобного проигрыша быть не должно.
Саш, Zelly ,барышня с Канады, так что не делай далеко идущих выводов.
|
Dedushka
|
| () |
| 2004/10/14 13:53 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
по матчу.
первые 15 минут игра была равна без продолжения по тексту.
на каждый неназначенный пеналь был свой, на каждый удар - давали свой.
что было дальше - по-моему, провал Смертина и Алдонина, на которых должно было держаться все.
Сколько было голов с ближних подступов к штрафной? 4? 5? Почеум не накрывали эти удары? Один раз не накрыли - а дальше как в том анекдоте - "посмотрел младший сын, погоревал, ну да делать нечего?"
Малафеева не трожь - еще пару-тройку он снял, так было бы 10.
Аршавин - это класс - всю игру в состоянии что есть он, что нету, а потом один момент и гол.
По составу - Семшов да, но Лоськов давно уже даже на уровне локомотивской полузащиты не блещет, никакого смысла его брать в сборную очередным мертвяком.
По Ярцеву. Ну - по составу он подобрал все, что могло быть взято (почти все, неважно, 10 из 11, в пору Романцева и такого не было).
По тактике - игра с Лихтенштейном португальская показала, что с обороной проблемы, и что надо этим пользоваться - атаковать то бишь, отсюда два форварда. Но надо ж не 5 оборонцев было ставить, а 4, плюс одного Бояринцева дополнительно не поднос снарядов! Что - Аршавин один должен был кормить двух бугаёв впереди? включая одного, который головой токмо играет?
Передавили бы игру на чужую половину - могли бы выиграть. А так - как обычно в ЧР, кто играет в обороне, тот проигрывает.
Ошибку Ярцева я вижу только в этом - разубедите.
По перспективам - он перегибает палку с этими всеми уходами, может быть, просто решил подавить на психику игрокам и клубам. Один матч сдан, три очка сдано, на первое место можно не претендовать, но за второе или хотя бы за стыковое второе вполне можно бороться.
занятная статистика.
по двум матчам с Люксом и с португальцами мы проиграли Лихтенштейну:
мы 4:0 и 1:7, лихтенштейнцы 4:0 и 2:2 (почти мечта Ярцева, 4 очка в двух играх).
| Aperon |
| () |
| 2004/10/14 14:16 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
В ответ на:
первые 15 минут игра была равна...
Наверное мы разные матчи смотрели.
| smotrelkin |
| () |
| 2004/10/14 14:25 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
Нет действительно, первые минут 15 игра была равная - они бежали на нас, мы бежали на них.
А потом нам забили гол и все закончилось очень забавно
| Aperon |
| () |
| 2004/10/14 14:31 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
В ответ на:
Нет действительно, первые минут 15 игра была равная - они бежали на нас, мы бежали на них.
А потом нам забили гол и все закончилось очень забавно
Мне и не только мне - сидели в баре - после третьей минуты уже было понятно, что будет слив. Правда никто не ожидал такого "рекорда".
Все же хорошо, что игра началась так поздно - такое жестокое порно детям смотреть нежелательно.
| Aperon |
| () |
| 2004/10/14 14:33 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
Вот кого жаль, так это белоруссов. Как СРАЖАЛИСЬ с макаронниками - БОЙЦЫ. Не игра, а триллер. Ромащенко - супер, Валик - молодец. Счет не по-игре. Жаль, что не надрали итальяшкам задницу.
| smotrelkin |
| () |
| 2004/10/14 14:36 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
О-да. Я такое предпологал, и поэтому выставил 3-2. Но реальность все же оказалась 4-3. Матч был отменный, белоруссы костьми легли.
Между прочим могли бы собраться с силами и написать этак на 2 листа, как с грузинами играли.
К сожалению НТВ+ транслировало поздно, и в бар я не пошел - как никак работа с утра.
| Aperon |
| () |
| 2004/10/14 14:53 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
В ответ на:
Между прочим могли бы собраться с силами и написать этак на 2 листа, как с грузинами играли...
Да нечего писать. Если скажу, что "ужастно", то это будет не то - суперужастно. Тактики во всех играх в отборе - ноль. НО, что удивительно, это дает резалт, причем солидный резалт. Выигрываем, у кого надо выигрывать и играем в ничью с теми, с кем надо играть в ничью. И имеем восемь очей и первое место в группе. Пока разумеется - дситанция длинная. А могли реально иметь и десять очей, не пропусти на последних минутах с греками. Что интересно; когда сборная команда была на голову, нет, на пять голов сильнее нынешней (1999 например), то результата не было - проигрывали всяким словениям. Ото таке.
Что отличает эту сборную от прошлых, так это бойцовские качества и дисциплина (с этим, правда, никогда проблем не было). Техники ноль, но борьбы на каждом участке поля хоть отбавляй. Как вчера Тимоха рубился в центре, это что-то. Думаю, что это и предопределило проигрыш грузин, у которых при, почти, полном доминировании, голевых моментов было аж один на 20-ой минуте первого тайма (СаШо мертвяк потянул).
| Aperon |
| () |
| 2004/10/14 15:27 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
В ответ на:
Очень рад за то что на Украине для многиех интернет болельщиков сегодня праздник. Не столько даже что их сборная выиграла у грузин 2-0, а столько , как Россия проиграла.
Таки радовались, что СбР не пропустила больше. А что тут такого?
| smotrelkin |
| () |
| 2004/10/14 15:35 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
Aperon
Ты же знаешь - у нас память как у слонов. Не дай бог ее как нибудь нам вспомнить
| Aperon |
| () |
| 2004/10/14 15:54 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
| Inde |
| () |
| 2004/10/14 16:20 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
Я вообще-то ставил на победу России, поскольку у Ярцева, казалось, не было достаточно игроков для продолжения своих занимательных экспериментов, следовательно состав должен был явочным порядком стабилизироваться.
Но Георгий Александрович сумел посрамить меня! Моему восхищению его изобретательности нет предела! Да, тасовать некого, но я забыл о возможностях тактических извращений! А Ярцев помнил и - выдал загогулину.
Может кто помнит из истории, что вначале никаких полузащитников не было как класса. Играли просто, форварды забивали, оборонцы защищались - славное было время натуральных отношений. А потом тактический гений придумал середину - как организатора атак и первый рубеж обороны в одном флаконе. И быстро все оценили убойную силу такого построения. Во всяком случае, я так считал до вчерашнего матча.
Может быть, нужно гордиться. Именно наш, российский тренер смело, я бы даже усилил эпитет - нагло - поставил под сомнение весь опыт развития мирового футбола. Результат - на табло.
Уважаемые, не надо делить славу первопроходца на всех поровну. Вот здесь вспоминали Колумба - так мир помнит его лично, с натугой - его покровителя-короля, и абсолютно предал забвению всех его матросов. Воздадим же должное гг. Ярцеву и Колоскову! А футболисты лишь пытались осуществить начальственную установку и - они ее осуществили. Все хорошо получилось, за исключением результата. Не исключаю, что если бы Сколлари был таким же ярким гением как Ярцев, то и результат нас бы устроил.
Выводы.
Поблагодарить Георгия Александровича и отправить его на заслуженный отдых. Его не понимают болельщики, не понимают наши футболисты, ему благодарны только соперники сборной России. Он не просто устал, он сейчас больной человек, я уже об этом писал, его действия неадекватны, он не владеет ситуацией в команде, которую сам же и собрал, он не владеет собой. Я почитал здесь: болельщики Спартака пытаются сохранять лояльность ему - лучше пожалейте его, если он останется у руля, то скоро окажется в соответстствующей больнице, признаки психического расстройства налицо, у меня есть кой-какой опыт наблюдения.
Не стоит так уж уничижать уровень российского футбола - он не феерический, но уж всяко достаточен, чтобы бить португальцев. Нынешнее поколение наших футболистов совсем не слабое и при нормальной организации еще лет 8 может поучаствовать в охоте на мировые трофеи. Вот следующее поколение выглядит пока послабее. Могу поспорить: если карт-бланш получит тренер уровня хотя бы Долматова и - второе если - ему хватит твердости строить игру не прогибаясь перед колосковыми - результаты быстро изменятся, и они нам понравятся.
Я считаю, что 1:7 - это очень хороший результат, я доволен. Ведь могло бы быть 0:2 и продолжение вялотекущей шизофрении. Мы потеряли 3 очка, но получили надежду на смену руководства, которое втаптывает, пусть даже неумышленно, наш футбол в грязь.
Отрицательный результат один: все игроки, вынужденные вчера исполнявть бредовую партитуру, получили шок, который может испортить финиш чемпионата.
| Aperon |
| () |
| 2004/10/14 16:36 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
С точки зрения болельщика России, ставить на нее - понятно. Но, если без эмоций, с учетм ничьи португезов с аутсайдером, нещадной критики их в прессе, травмы в вашей сборной, то ставить на нее во вчерашнем матче - безумие и пустая трата денег.
| hohol |
| () |
| 2004/10/14 16:36 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
Inde - рукоплескаю. Без шуток. Хорошо сказал.
|
Dedushka
|
| () |
| 2004/10/14 16:36 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
ну прям раздолбал на корню-)
он поставил полузащиту, она сыграла хреново, в чем именно он изобретателен? он их попросил не играть? не верю.
а насчет психических заболеваний, Inde, эт как-то не во стилю у тебя получилось, я как-то привык к более выдержанным формулировкам.
|
Dedushka
|
| () |
| 2004/10/14 16:40 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
кстати говоря, я бы не делал священную корову из Долматова, Гаджиева, Петренко и пр. Это совершенно другая работа, и никто из них не был никогда тренером сборной - почему мы можем считать, что что-то получится лучшее, чем у Ярцева? Хуже не будет? Могу напомнить Романцева - легко может быть хуже.
Стоило бы подумать, кого из мировых тренеров, имеющих приличный опыт работы со сборными, можно было бы пригласить. Да ведь слабо, да и не модно в этом сезоне зарубежных-та приглашать.
| arius |
| () |
| 2004/10/14 16:50 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
Как ни странно, наиболее адекватные комментарии - на газете.ру, а именно г-д Мозгового (при всей спорности выводов) и Клипина. Горькие, но адекватные. На этом ресурсе вообще плохо с новостями, но много лучше с аналитикой.
Тренер сб. России - неблагодарная должность, почти как чиновник по социальным вопросам. Когда год назад Ярцева все считали совершившим чудо, было ясно: перестанет получаться - и начнется.. Вот и началось. На эту должность надо назначать терминатора без нервов и с карт-бланшем цикла на три хотя бы. Для спокойного построения команды.
Зенит, в конце концов, тоже проигрывал 1:7, и ничего - зализали раны. Депортиво по 8 пропускал.
| hohol |
| () |
| 2004/10/14 17:01 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
Дедушка 16-40.
А где гарантии, что мировые светила будут более успешны в работе со сб. Росс. нежели Петренко, Оборин и т.д.?
Да, опыт со сборными - но не в России же! Страшно далеки они от народа, короче говоря.
ИМХО, я бы сейчас все же поставил бы на своих кадров, если бы кто меня спросил.
| hohol |
| () |
| 2004/10/14 17:08 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
В ответ на:
На эту должность надо назначать терминатора без нервов и с карт- бланшем цикла на три хотя бы. Для спокойного построения команды.
Крик души: ДЛЯ КАКОГО НАХРЕН ПОСТРОЕНИЯ?!! Из какого места Ярцева было видно стремление построить команду?! ЗА ЦЕЛЫЙ ГОД не было создано ничего - напротив - было разрушено все то немногое, что было раньше. СКОЛЬКО ЕЩЕ времени нужно дать Ярцеву, чтобы он таки НАЧАЛ (не говорю "построил" - НАЧАЛ) строить команду?
Можно ставить кого угодно вместо сабжа - но критерии успешности его работы останутся теми же. Что, не так?
| Inde |
| () |
| 2004/10/14 17:20 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
Дед,
он поставил номинальных полузащитников, но не поставил полузащиты. Если кто понял задачу каждого из этой святой троицы - разъясните подробно, please. Как это должно было работать? Смертин был на своем месте - первый рубеж обороны. Но я о полузащите в традиционном понимании, как созидательно-разрушительном центре. Очевидно, задумано было нечто чрезвычайно необычное, потому и понадобилось полтора часа на предыгровое тактическое занятие. Если не забыли, на ЧЕ о Ярцеве говорили как о тренере, не уделяющем большого внимания анализу игры соперника. Почему меня и насторожило разрекламированное занятие - готовилось что-то неординарное. А ведь можно было серьезнеее отнестись к его интервью, где он туманно пообещал португальцам большой сюрприз. Так что он все продумал заранее.
Характерная, для нынешнего Ярцева ситуация - берет исполнителей, положительно зарекомендовавших себя в клубах, и заставляет их, горемычных, быть не в своей тарелке. Но вчера был апофеоз - я редко удивляюсь, но вчера - да.
По поводу его состояния - я не ерничаю. Я мог бы сказать намного подробнее, но это не к месту на футбольном сайте. Сами понаблюдайте за ним повнимательнее, почитайте дотошно его интервью. Я только обращаю ваше внимание, что оценивая его действия, надо учитывать его нынешнее состояние. Например, его вчерашний уход с поля и обвинение футболистов в том, что они сдали матч, я бы не стал расценивать как предательство. Он не контролирует себя.
| arius |
| () |
| 2004/10/14 17:25 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
Я всё-таки не понимаю, как он всё разрушил, начав с выхода в Европу. Видимо просто чтоб еще больнее потом всем сделать. Хитроумный он какой-то этот Ярцев, вредитель, да и вообще нехороший человек. Злой. Как он с Мостовым-то...
А про три цикла - я говорил вовсе не про Ярцева, а про собирательного терминатора
| hohol |
| () |
| 2004/10/14 17:33 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
ну давай все сначала:
Ярцев, конечно, не подосланный врагами вредитель. Он делает то, что считает правильным. НО! Его заслуга в выходе в Европу, ИМХО, минимальна - первые три матча (сотый раз повторяюсь) в России выигрывает/проводит достойно даже Ярцев.
НО ЭТО НЕ ТРЕНЕР ДЛЯ СБОРНОЙ!
Ничего он не сделал конструктивного за целый год. И будь он даже собирательным терминатором - я бы оценивал его исключительно из этих позиций. Я действительно не вижу причин, по которым он может быть тренером сборной.
| Dinamo |
| () |
| 2004/10/14 17:36 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
Токма ради точности.
Гаджиев работал со сборной. Еще СССР. Правда олимпийской и не главным. Но зато резальт впечатляет - золотые медали!
Вообще, мне всегда были симпатичны команды которые он тренировал, включая и нынешние Крылья.
Имхо, вполне подходящая кандидатура на случай если...
|
Dedushka
|
| () |
| 2004/10/14 17:42 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
насчет терминатора - ну так у нас же что ни тренер, тому дается карт-бланш на 3 срока условно выражаясь. Еще Бышовцу помнится давался на 4 года - где тот Бышовец, потом Романцеву давался...
Кому не дай, через полгодика если не пойдет дело - отберут за милу душу, и никаких обещаниев не вспомнят, а все будут только рады.
Одно то, что он серьезно омолодил команду, при этом не потеряв никаких шансов на выход в следующий турнир - уже можно ставить памятник на родине героя. Еще в прошлом году все кричали, какой молодец и все такое. Потом подсказали - больше атакующих действиев, остальное нормуль. Ну - вот вам атакующие действия, вот вам нормуль. Что дальше - он и виноват?
Я оцениваю по себе - смог бы я лучше? Думаю, что нет, значит, судить я не могу, так прикидываю - состав, общая тактика: минимальные расхождения, настрой: почти так же, реакция на все (уход в раздевалку, интервью последующее со сдачей на милость решающих органов): все логично, и я от телевизора ушел до конца матча, последнего гола Петита не видел. Что не так?
Может быть из имеющегося Гусева и Бояринцева я бы все же выбрал Бояринцева сначала - вместо Булыкина, и Алдонина бы снял - в остальном примерно то ж...
Психических заболеваниев (по крайней мере, серьезных-)) за собой я не вижу - и в его поведении таком тоже не вижу. В своем глазу? вроде нет.
А то, что он не аналитик, а эмоционал и психолог, так это сразу было ясно, я еще когда говорил, что ему бы в пару аналитика, и отлично.
Полузащитники нормальные, а полузащиты нету? Это как это? По-моему, мы видели мертвого Аршавина и мертвого Алдонина, а также плохого Смертина - что они - полузащитники? Менять не на кого особо - только упомянутый Бояринцев - тоже не мегазвезда, новичок.
Не убеждает все это.
| arius |
| () |
| 2004/10/14 17:42 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
2 Hohol:
Ну в таком ключе я еще могу отчасти согласиться. Прогресса у сборной сейчас, действительно, нет, и Ярцев изначально - тоже была вынужденная кандидатура. Возможно, исчерпавшая свой ресурс. Просто насчет "разрушил" меня как-то резануло.
Кстати, еще такое глобальное соображение: сборная, которая пусть со скрипом и перерывами, но попадает в финальные турниры ЧМ и ЧЕ, не может считаться такой уж проблемной и разрушенной, как мы все любим ее считать. Это не к данному конкретному спору, а вообще. Не стоит совсем уж принижать.
|
Dedushka
|
| () |
| 2004/10/14 17:44 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
в том и дело, что не главным.
главный - это выставочная должность отчасти, много доп. нервов за ответственность, а он этот удар не держит (см. Анжи). Вот в пару его бы - я понимаю, он как раз - аналитик.
| Dinamo |
| () |
| 2004/10/14 17:59 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
В ответ на:
он поставил номинальных полузащитников, но не поставил полузащиты. Если кто понял задачу каждого из этой святой троицы - разъясните подробно, please. Как это должно было работать? Смертин был на своем месте - первый рубеж обороны.
Воще-то в хавах у нас из этого состава ходят Смертин, Алдонин, Аршавин. Евсеев все ж защитник. Причем Смертин, и еще в большей степени Алдонин, больше тяготеют к обороне. И только Аршавин полузащитник атакующий. Причем вечра он всю игру (до 75 минуты, по-крайней мере, когда я пошел спать) занимался разрушением, что у него получалось плоховато, - в итоге не защите не помог, не нападенцам, которые, так получилось, оказались предоставлены сами себе. Хотя и Сычев и Булыкин старались, но вдвоем ниче у них не выходило. Непонятна роль Евсеева. Вдвоем с Сенниковым защищать левый фланг? Евсеев эпизодами помогал форвардам, и даже иногда из этого выходило что-то похожее на угрозу. Возможно, Смертин должен был более активно играть впереди, но в жизни этого не было. Ну а в защите у нас, как обычно, увеличение количества защитников не улучшило качество обороны. Если даже в матче с Люксембургом видны были прорехи в защите, то что вы хотите увитеть в матче с "европейскими бразильцами"?
С Inde соглашусь - вчера полузащиты у нас не было. Играло 8 защитников (из которых один - Аршавин, наверно, впервые в жизни играл оборнцем) и парочка нападенцев, которые старались, но не смогли.
| Crime |
| () |
| 2004/10/14 18:00 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
В ответ на:
где гарантии, что мировые светила будут более успешны в работе со сб. Росс. нежели Петренко, Оборин и т.д.?
А где гарантии что наоборот?
По персоналиям -
Долматов - назовите мне хоть одну команду, в которой он проработал больше 2 лет и которая добилась существенного прогресса при нем. Он смог организовать спурт в ЦСКА и в Шиннике сейчас, но из ЦСКА, например, он ушел уже в следующий сезон.
Гаджиев - лучшая кандидатура на пост тренера сборной. Очень вдумчивый, со склонностью к аналитике, умеет длеть команду из игроков не очень высокого уровня. Но - здоровье, слабое сердце. Таких стрессов он не потянет.
Оборин - назначать тренером сборной наставника вылетающей команды? Оригинально...
Петренко - если бы он кроме Торпедо поработал бы еще в каком-нибудь клубе пару лет и добился бы с ним каких-нибудь успехов, то о нем можно было бы говорить. Опять же посмотреть как Торпедо проведет следующий сезон.
Петраков - не вижу особых подвигов с его стороны. Команда занимает то место, которая и должна занимать с таким составом.
Тарханов - слишком мягкий, да и тактика у него однообразная.
Игнатьев - среднего уровня тренер, ничего не добившийся ни с молодежкой, ни с главной сборной, ни с Сатурном.
Бышовец - как он рулил сборной все помнят. Пусть едет шотландский футбол поднимать.
Какие варианты еще есть?
Если только Непомнящий...
| hohol |
| () |
| 2004/10/14 18:04 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
В ответ на:
Полузащитники нормальные, а полузащиты нету? Это как это? По-моему, мы видели мертвого Аршавина и мертвого Алдонина, а также плохого Смертина - что они - полузащитники? Менять не на кого особо - только упомянутый Бояринцев - тоже не мегазвезда, новичок.
Не убеждает все это.
Дедушка, вот в том-то и дело. Не было в этой сборной полузащиты. Были два опорника - Смертин и Алдонин - это ладно, их игру можно рассматривать по-разному, но они были. А в центре полузащиты кто был? Под нападающими? На флангах? И как это не на кого менять? А я про что писал - почему Ярцев не вызвал хотя бы Лоськова с Семшовым? Почему? Еще есть Семак, есть Жирков - на фланг, раз уж Каряка болен (почему Акинфеева вызывать в авральном порядке - нормально, а кого-то другого - западло?). А чего делали в сборной Гусев с Булыкиным - так и не расскажешь?
В результате получили уникальную схему 7-0-3.
Кстати, неужели Аршавин был такой уж мертвый?
| hohol |
| () |
| 2004/10/14 18:08 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
В ответ на:
Долматов - назовите мне хоть одну команду, в которой он проработал больше 2 лет и которая добилась существенного прогресса при нем.
Можно и так:
Ярцев - назовите мне хоть одну команду, в которой он проработал больше 2 лет и которая добилась существенного прогресса при нем.
Разве нет? Будет хуже? В остальном - по другим кандидатурам - повторюсь - "ищем космонавта с опытом работы".
| Crime |
| () |
| 2004/10/14 18:21 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
Дык, я ж не защищаю Ярцева, а наоборот - подбираю ему замену:)
Но вот как-то не вижу я ее, замены этой. Видимо все-таки инстранный тренер нужен...
| Crime |
| () |
| 2004/10/14 18:22 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
В ответ на:
Разве нет? Будет хуже?
С Долматовым не будет хуже, но не будет и лучше. Такой же "тренер 3 игр" после которых его можно менять.
| Inde |
| () |
| 2004/10/14 18:24 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
Странны словеса твои, Дедушка.
Вот я тоже могу собрать по России лучших игроков, но не могу сделать из них команду, я думаю. Что это означает? Что я - не тренер, или плохой тренер. Применительно к тренеру сборной, в данном случае Ярцеву, что означает? То же самое.
Ребяты, тренер - это человек, который из футболистов делает команду, как режиссер - из актеров - театр. Год прошел - нет команды, игру описать даже сложно, смутная такая. Те же игроки у других тренеров играют - приятно посмотреть. А с этим - не могут. И вот он перебирает все новых - а ничего не меняется. Ну нет уже других игроков. Смените, черт возьми, тренера - резонный вывод. Но наш человек не любит прямых путей. Начинаются рассуждения - а вдруг другие будут не лучше этого? А если в определенном ракурсе посмотреть, то есть, если еще удастся найти такой ракурс - то этот-то не так уж и плох. 1:7 - многовато, но не он же по полю ходил, а Аршавин - как мертвый, кстати. А почему Аршавин у Петржелы не мертвый? Надо бы его обследовать, что-то в Аршавине, знать, не так. Смертин, опять же - почему он у Мауриньо семи голов не допускает?
Короче, народ виноват - не желает ни в футбол толком играть, ни ВВП в 2 раза повышать, ни жигуленки лучше Мерседесов делать. Плохой народ. А тренерА все вполне хороши, они как лучше хотят. Так что, чем начальника хаять - что ГАЯ, что ВВП - встань перед зеркалом и спроси себя, а все ли ты сам, что мог, сделал?
Что же до удивительного пассажа, мол, коли сам не могу сделать лучше, значит, и оценивать не могу - хочу спросить только Дедушку: а, скажем, ботинки первые попавшиеся берешь, или сапожному мастерству хорошо обучен? Конфуций так считал: " Не надо быть кошкой, чтобы уметь ее нарисовать" По-китайски, понятно, не русский он духом был.
| hohol |
| () |
| 2004/10/14 18:25 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
Ну, тут можно и согласиться - все равно пока не дать ему/кому-то другому шанс, не узнаем кто из нас прав. Я в последнее время все же почему-то склоняюсь к нашим непроверенным тренерам. Как-то ближе они
ЗЫ: А Ярцев тем временем все еще не в отставке...
| hohol |
| () |
| 2004/10/14 18:27 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
И опять хорошо сказал Inde...
| Dinamo |
| () |
| 2004/10/14 18:40 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
В ответ на:
неужели Аршавин был такой уж мертвый?
Аршавин как мог старался помогать защите - типа, еще один дополнтельный к Смертину и Алдонину волнорез-опорник. Выходило это у него не очень, а на помощь форвадам уже сил не оставалось.
Почему он так играл - непонятки. То ли такое задание от Ярцева получил, то ли сам придумал по ходу игры...
В ответ на:Имхо, схема вчера получилась другая: 8-0-2.
В результате получили уникальную схему 7-0-3.
| smotrelkin |
| () |
| 2004/10/14 18:43 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
Dedushka
В ответ на:
я бы не делал священную корову из Долматова, Гаджиева, Петренко и пр. Это совершенно другая работа, и никто из них не был никогда тренером сборной - почему мы можем считать, что что-то получится лучшее, чем у Ярцева?
Логика какая то непонятная. То есть уже в силу того, что у нас нет достойных таких тренеров сейчас среди тех кто уже тренировал сборную, стоит приглашать зарубежных. Загляним на цикл вперед: у нас вообще не будет тренеров тренировавших сборную. Вывод - тренироватьсборную будут только иностранцы.
Где нашим тренерам опыта набраться: отечественные клубы по твоему мнению не то, а в зарубежные, извините никого из наших не приглашают.
Минимизация рисков с помощью зарубежных тренеров также не очевидна - хотя бы учитывая опыт клубов.
Можно подумать о дуумвирате: связка наш+зарубежный. Но тренер тогда должен быть (наш) очень молодой.
| Dinamo |
| () |
| 2004/10/14 18:47 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
В ответ на:Ну, это мож у бразилов так... У нас этого мало.
тренер - это человек, который из футболистов делает команду, как режиссер - из актеров - театр
Тренер должен еще анализировать игру врагов. И на его основе придумать как его команде биться с этим врагом (и какие бойцы подойдут для данного врага).
А еще более - анализировать прошедшие игры своей команды. И думать, как не повторять ошибки.
Имхо, первому у нас в последние года тренеры сборной мало уделяют внимания. А на второе, такое впечатление, уже давно забили. Не Ярцев - все.
|
Dedushka
|
| () |
| 2004/10/14 18:55 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
Отчего ж странные. Я не тренер, ты не тренер - однако ж и ты, и я беремся решать за него вопросы тактики, состава и пр., оценивать результаты всей работы человека по одному литому матчу (если уж на то пошло, финалистам ЧЕ, хотя и после позорной ничьей с лихтами). Раз уж беремся, надо в этом вопросе дойти до конца, я думаю - критикуя - предлагай. Мог ли он сделать лучше? Мог ли кто сделать лучше на его месте? Это насчет Конфуция.
А так получается: пока он дает результат какой-то - нормально, а как только случился громкий провал в одном матче - в шею. Непонятно. Скажи ты "в шею" после Словакии - я понимаю, а сейчас - нелогично.
Что значит нет команды? суматошная команда, не больно сыгранная, но состав ясен, тактика - в целом атакующая (да - стоило бы поменять иногда тактику - но много ли команд в ЧР умеют менять тактику по ходу турнира?), результат -в целом удовлетворительный, никаких шансов на проход в ЧМ не потеряно. Почему тренера менять?
Разумеется, хочется, чтобы мы играли как мировые чемпиёны, но наверное это не достижение одного человека за два года? Он сделает свой шаг, когда станет ясно, что шаг этот далее не делается, другой человек сделает следующий (хочется верить, в ту же сторону) и т.п. Пока что я не вижу остановки. Команда играет в целом лучше, чем на ЧЕ, даже Сколари это сказал.
С Люксембургом Аршавин играл отлично, с португалами плохо - значит что - Ярцев виноват? Может, просто португалы не дали ему бегать так свободно, как люксы? Или устал он после Люкса? Он и вообще нестабильный парень, как известно.
Насчет хаять - ну так хаять это на здоровье, если мы хотим только языком почесать да пупырки потоптать. А если речь идет о действиях - снять, выгнать (без малого - выгнать человека с работы) - тут надо бы это делать с некоторой аккуратностью и мотивировать это все чем-то достаточно убедительным.
Меня по крайней мере те аргументы, которые приведены в этой теме, не убеждают в том, что надо его гнать, о чем и писано.
|
Dedushka
|
| () |
| 2004/10/14 19:03 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
логика железная. Из раза в раз разговор о том, что надо взять иностранца, приводит к тому, что наши мол тогда пропадут. Однако же раз за разом назначают нашего, раз за разом все недовольны, и раз за разом история продолжается сначала.
А примеры блицкригов в сборных - Камерун, Нигерия, Япония, Корея, та же Португалия с Грецией - это наплевать полностью, и мы на даже и смотреть не станем.
Если проблема в том, чтобы в паспорте стояло гражданство наше - возьмите хотя бы Непомнящего. Нет - не берут хоть ты тресни.
Может, просто взять кого-нить молодого и отправить учиться к врагам, пока не поздно?
| Inde |
| () |
| 2004/10/14 20:09 |
| Прикреплённые файлы |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
Поскольку никто не откликнулся на просьбу раскрыть тренерскую установку в Португалии, привожу вариант, предложенный па сайте avia.ru.
Есть некоторая доля ненормативной лексики, столь привычной в футбольных кругах - исключительно для реалистичности диалогов, думаю. Все-таки отправляю в прикрепленный файл, посколько не уверен в благосклонности администрации.
| hohol |
| () |
| 2004/10/14 20:48 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
В ответ на:
А примеры блицкригов в сборных - Камерун, Нигерия, Япония, Корея, та же Португалия с Грецией - это наплевать полностью, и мы на даже и смотреть не станем.
Ключевое слово - блицкриг.
А что за ним? Цитирую:
это наплевать полностью, и мы на даже и смотреть не станем.
| Crime |
| () |
| 2004/10/14 21:49 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
А если не блицкриг, то нужно давать человеку право на ошибку. Конечно не такую как 7:1, но все-таки надо. Иначе у нас ни один тренер дольше года не продержится.
Опять же если новый тренер сборной будет бывшим тренером российского клуба, то начнется
а) Вызов в сборную "нужных" игроков
б) Обвинения в предвзятости судей
г) Снятие после первого же поражения (это иностранца фиг снимешь, потому что у него в контракте отступные нехилые прописаны)
д) Да вобщем-то все что есть, то и будет продолжатся. Не только ведь в тренере дело.
Тут где-то фраза промелькнула о том что-де и игроки разные вызывались и тактики разные пробовались, а игру все нет и нет. Из чего делается вывод, что Ярцева надо уйти. Правды ради добавлю, что и тренеры у нас постоянно меняются, и игроки, и тактики, и соперники, а игру показывала только сборная Романцева образца 1999-2000 года. Так что может и не в тренере дело?
| Crime |
| () |
| 2004/10/14 22:03 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
Да и вообще - этож какую тактику надо выбрать, чтобы проиграть 7:1?
Я очень сомневаюсь что Ярцев давал установку не вступать в единоборства и не мешеть наносить удары с дальней дистанции. Скорее всего задание на матч было сыграть плотно в обороне и контратаковать через фланги, а не жатся к воротам выстаиваясь в одну линию.
|
Dedushka
|
| () |
| 2004/10/15 00:20 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
показательное голосование на рбс:
Считаете ли вы, что игроки сборной России "сплавляли" Георгия Ярцева в матче против Португалии, проигранном со счетом 1-7?
Всего: 4218
Нет, это реальный уровень нашей сборной - 1658 (39%)
Нет, крупное поражение - это стечение обстоятельств - 924 (21%)
Да, с таким счетом можно проиграть только специально - 735 (17%)
Нет, португальцы были намного сильнее и разозлены ничьей с Лихтенштейном - 699 (16%)
Я не знаю - 155 (3%)
Я не слежу за выступлением сборной России - 47 (1%)
| Inde |
| () |
| 2004/10/15 04:05 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
Dedushka,
сожалею, но в твоем письме почти все неправда. Вынужден ответить, поскольку задета фамильная честь Вустеров,,,
В ответ на:
Скажи ты "в шею" после Словакии - я понимаю, а сейчас - нелогично.
Говорил после Словакии. Произошла небольшая дискуссия, в т.ч. и с твоим участием.
В ответ на:
оценивать результаты всей работы человека по одному литому матчу
см. предыдущий ответ. Оцениваем по совокупности.
В ответ на:
однако ж и ты, и я беремся решать за него вопросы тактики, состава и пр.,
Раз уж беремся, надо в этом вопросе дойти до конца, я думаю - критикуя - предлагай
Я придерживаюсь традиционной ориентации: зритель - оценивает, тренер - создает предмет оценки. Мир так живет. Наоборот, считаю неконструктивным и вредным советование тренеру состава и тактики. Это его право. Но, по истечении разумного срока - и его ответственность. Год - тот срок, когда мы вправе подвести промежуточные итоги. Я всегда говорю:
Если собрался в Сочи, но в пути обнаружил, что едешь на Колыму, лучше выйти и пересесть.(с)
В ответ на:
Что значит нет команды? суматошная команда, не больно сыгранная, но состав ясен, тактика - в целом атакующая
Все в этой фразе для меня откровение.
В ответ на:
Команда играет в целом лучше, чем на ЧЕ, даже Сколари это сказал.
Сколари сказал это ДО матча. В чем улучшение-то?
В ответ на:
С Люксембургом Аршавин играл отлично, с португалами плохо - значит что - Ярцев виноват? Может, просто португалы не дали ему бегать так свободно, как люксы? Или устал он после Люкса? Он и вообще нестабильный парень, как известно.
Аршавин не выдает в каждом матчи шедевр как с ЦЗ. А кто выдает? Назовите. Зидан? У Ярцева - точно никто. С какой стати Аршавин нестабильный парень? Он весь сезон почти без замен организует атаку Зенита - и делает это на хорошем уровне.
В ответ на:
А если речь идет о действиях - снять, выгнать (без малого - выгнать человека с работы) - тут надо бы это делать с некоторой аккуратностью и мотивировать это все чем-то достаточно убедительным.
Традиция такая есть: после серьезного провала тренер уходит. Весь сезон - беспросветный. В кои веки соглашусь со спартаковцем Севидовым:
"При всем моем уважении к Георгию Александровичу такие поражения тренерам не прощаются. Неожиданным это поражение не стало, весь вопрос в том, как именно мы проиграли. Если бы у нас была поставлена игра, был костяк основного состава, определена игровая идея, тогда можно было бы списать все на то, что звезды сошлись не так... Мы уже довольно долгое время играем исходя из тактики соперника. Подстраиваемся под него"
Газзаев, при всей моей нелюбви к нему, честно уходил, разгромленный Айнтрахтом в Москве. А когда Ярцев постоянно бубнит, что он берет ответственность за очередное поражение на себя - не верю. За что он ответил, чем ответил? Как сидел, так и сидит.
В ответ на:
Одно то, что он серьезно омолодил команду, при этом не потеряв никаких шансов на выход в следующий турнир - уже можно ставить памятник на родине героя. Еще в прошлом году все кричали, какой молодец и все такое.
В прошлом году не все кричали, что он герой. Загляните в архивы этого форума и вспомните, что писали. Особых восторгов не заметил. Перед 1:0 в Уэльсе было 0:0 в Москве - или теперь это успехом считается? Заскочили на уходящий на финал ЧЕ состав - хорошо, а что дальше? Где эта самая игра, которая дарит нам надежды на лучшее? А что омолодил состав, так смена поколений пошла. Ну, ставьте за это памятник, раз больше не за что.
Так или иначе, Ярцева, думаю, все равно уйдут, и не зачем копья ломать. Будут сверху давить на Колоскова, он тренера сдаст, хоть и комфортно ему с Ярцевым. Колоску сейчас самое время подумать о своей шкуре, незаменимых у нас нет, исключая ВВП, понятно.
Иностранец как тренер хорош только тем, что не завязан на наши подковерные правила. Хотя такой конформист как Скала споется и с Колосковым. То есть хорош был бы бескомпромиссный в чисто футбольных вопросах специалист, который приехал пахать, а не получить синекуру у диких русских.
| Kondraty |
| () |
| 2004/10/15 08:17 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
В ответ на:
То есть хорош был бы бескомпромиссный в чисто футбольных вопросах специалист, который приехал пахать, а не получить синекуру у диких русских.
И ты в самом деле веришь, что такой чувак может к Колоскову приехать? Я тя умоляю, Инде. Прочь иллюзии, старик! Не для того президент над РФС поставлен, чтоб всякие там иностранцы в рабочем запале не обращали на него внимание. Он , Колосков, другие задачи решает.
Мне вообще все наши дискуссии вокруг сборной напоминают разговоры зеков, сидящих в тюремной камере и обсуждающих свои дела , что на воле остались. Никто, правда, из них не вспоминает, что сначала нужно свои пять лет отсидеть, а потом уж , выйдя на эту самую волю, заниматься делами, если конечно, по окончании срока новый не добавят.
| Dinamo |
| () |
| 2004/10/15 09:47 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
В ответ на:Ага! Колосков у нас заменимый... Уже поболе 20 лет водит рукой в футболе (а было время и в хоккее по совместитлеьству), и все 20 лет заменимый.
Колоску сейчас самое время подумать о своей шкуре, незаменимых у нас нет, исключая ВВП, понятно.
Создается впечатление, что Колосков - это Брежнев сегодня.
| hohol |
| () |
| 2004/10/15 10:32 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
В ответ на:
Что значит нет команды? суматошная команда, не больно сыгранная, но состав ясен, тактика - в целом атакующая
Ух... аж мороз по коже... Дедушка, а ты вообще матчи сборной Ярцева смотрел?
| hohol |
| () |
| 2004/10/15 10:47 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
ЗЫ: а Ярцев все еще не ушел....
| smotrelkin |
| () |
| 2004/10/15 10:55 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
Извините, я может слегка глупость скажу, но все жже.
Примерно с середины второй страницы, смысл беседы уходит от меня все дальше и дальше.
Может стоит подвести итоги?
1. матч был проигран. Большинство считает из-за ошибочной тактики Ярцева на матч.
2. Гипотеза о том, что Ярцева снимут после матча - не подтверждаются ( хотя вроде говорят, что он уже подал в отставку - сейчас вопрос решается - примут или нет).
3. Поиск потенциальной замены сводиться к двум моментам:
а) В каком направлении искать?
б) Нужно ли вообще менять Ярцева
4. Как надо играть команде в будующем (тема получает продолжение)
Я ничего не упустил?
| dede |
| () |
| 2004/10/15 13:31 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
КАк еще смотрелкин не запостил.
Сегодня солнце зашло за тучи
Сегодня волны бьют так больно
Я видел как умирала надежда России
Моя душа плачет
Зачем ты рвешь на груди свою майку
Зачем ты танцуешь под мою балалайку
Зачем ты пьешь мою водку
Мне и так больно
Позор один! Позор один!
Португалия - Россия 7:1
Я вижу над собой серое небо
Такие хмурые тучи на сером небе
Как жизнь в глубинке России
Я закрываю глаза
Я закрываю глаза и вижу леса России
Я вижу ее голубые озера
Я вижу ее прекрасных женщин
Их лица печальны
Позор один! Позор один!
Португалия - Россия 7:1
Наши женщины прощают нам нашу слабость
Наши женщины прощают нам нашу серость
Они прощают всему миру смех и веселье
Даже Португальцам
Так танцуй же танцуй под мою балалайку
Так пой же пой со мной мою песню
Водки хватит на всех
Пока звучит регги
Позор один! Позор один!
Португалия - Россия 7:1
Позор один! Позор один!
Португалия - Россия 7:1
| dede |
| () |
| 2004/10/15 13:35 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
ЗЫ Камнями бросаться не в меня , а на украинскую гостевую.А шо делать.
| smotrelkin |
| () |
| 2004/10/15 13:37 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
да кто же бросается... Не запостил потому что видел вариант с матерком только.
Остальным
Исполняется под музыку "чайфа". С придыханием.
| smotrelkin |
| () |
| 2004/10/15 13:47 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
Прочитал тут интервью Аленичева на gzt.ru
Довольно смешно бы было, если бы не так горько.
Судите сами.
На мой мобильный интересное сообщение пришло, не знаю, кто это был, но, похоже, кто-то из бывших партнеров по "Порту": "Готовьтесь, в среду вечером обыграем вас 5:0". Я посмеялся и отвечать ничего не стал.
Правильно! Они не знали, что наш счет будет 7-1.
- Я газеты здешние почитал, они все уверены, что Россия выйдет с одним нападающим, уже даже схему нарисовали. Но лично я считаю - не надо с ними от обороны играть. Когда думаешь только об охране своих ворот - это плачевно заканчивается. Ярцев должен это понимать. Чем неожиданнее мы сыграем, тем лучше для нас, и тем труднее будет Португалии.
Ярцев этого не понимал, к сожалению. Правда сыграли мы неожиданно - причем для всей Европы. Inde полностью раскрыл тему.
| Vlad from Kiev |
| () |
| 2004/10/15 14:01 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
В ответ на:
Камнями бросаться не в меня , а на украинскую гостевую.
Шо, опять мы виноваты?
|
Dedushka
|
| () |
| 2004/10/15 15:44 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
тут один знакомец - совершенный неболельщик - предложил организовать кампанию по защите слабых команд. Ибо бесчеловечно забивать слабым командам много голов.
| arius |
| () |
| 2004/10/15 16:08 |
|
Рано хороните..
|
Пусть Деку жмет гитары звонкой деку,
Пусть Фигу нам показывает фигу,
Для счастья много ль надо человеку?
Мы отомстим без шума и без крика,
Мы снова опрокинем крышку гроба
Из дерева пусть самой высшей пробы
На этот счет уже Вадим Евсеев
Однажды убедительно сказал
| Crime |
| () |
| 2004/10/15 16:59 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
сцылк
| BaRRiToWn |
| () |
| 2004/10/15 17:29 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
В ответ на:
тут один знакомец - совершенный неболельщик
Как ни странно, но больше всего ругани в адрес сборной я слышу как раз от неболельщиков... Все сразу после 1:7 так здорово в футболе начали разбираться...
По анекдотам: многие из 33 посмешили.
Но, по-моему, нельзя играть официальный матч с пятью игроками на скамейке запасных... Мне просто интересно, нельзя ли было после первого матча с Люксембургом добавить игроков в команду?.. Или это не разрешено?
| slava |
| () |
| 2004/10/15 20:06 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
Пo-мoему, в oтбoрoчнoм турнире нет никaкoй "oбщей" зaявки, a нa кaждый мaтч oфoрмляется oтдельнaя зaявкa. И нет никaких прoблем с "дoбaвлением" (зaменoй) игрoкoв.
| Inde |
| () |
| 2004/10/15 20:15 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
Слухи о непотопляемости Колоскова сильно преувеличены. Конечно, нам, как надводным животным, видна только верхушка айсберга. Есть мнение, что айсберг "Гинер" активно пытается воспользоваться ситуацией, дабы потопить конкурента. Но в итоге наверху может оказаться третья сила под условным и не вполне правильным наименованием "Мутко". Сам Мутко сейчас отдыхает в запасе в Совете Федерации в ожидании, когда подвернется соответстстствующий его масштабу пост.
| FORZA |
| () |
| 2004/10/15 22:45 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
Вообщем на третий день начинают приходить здравые, ИМХО, мысли. Есть 3 проблемы: сборная, тренер и федерация. Пройдемся по ним:
(1) Федерация. При здравом размышлении, Колосков не так уж и плох - вот плюсы и минусы:
+ большие связи в УЕФА (из года в год Россия получает халявные группы - только не убеждайте что это - везение)
- чистый аппаратчик, палец о палец не ударил для детского и прочего футбола, да и для сборной и клубов иной раз ни фига не сделает.
- из цикла в цикл крутит игры вокруг тренеров и сборной с явной целью застраховать себя от неизбрания
Вообщем не вопрос можно найти человека свежего и профессионального, без связей, но с желанием реально помочь футболу. Но пока все альтернативы - это такие же чиновники, но от футбола еще более далекие. И потом - вот назначили Фетисова в Олимпийский комитет - что, многое поменялось?
(2) Тренер. Здесь все вообще просто - Ярцев всколыхнул сборную в конце отборочного турнира, все таки авторитет у него и обаяние несомненно присутствовали, я бы даже сказал был такой ореол "Вот Жора придет и будет порядок" но после 1-7 от авторитета следа не осталось... Как тактик и стратег он не блещет - вообщем должен уйти. Вариантов из отечественных - только один, это Семин. Все остальные это шило на мыло или еще хуже. Есть еще вариант иностранного спеца.
(3) Сборная - вот здесь труба полная. У нас нет ни одной звезды - по персоналиям хуже чем у греков - максимум на что мы можем рассчитывать - эта серая, но организованная команда, при хорошем раскладе выползание из групп ЧМ и ЧЕ и слив на первом матче на вылет. Света в конце туннеля не видно.
Вообщем лучшее что нас может ждать, граждане - это появление у руля личности типа того француза что тренировал японцев на ЧМЯке и такая же игра.
| Kondraty |
| () |
| 2004/10/18 21:51 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
Слухайте, браты! А ведь Колоскову кирдык приходит, ИМХО.
Не выгонит он Ярцева. И знаете , почему. Да потому что другого тренера он просто не найдёт. Не представляю себе *удака, который согласится на этого евроменеджера пахать и позор терпеть за гроши. А приличных бабок на тренера у него просто нет!
А коли так, отсюда вывод. Ещё парочка смачных просёров не за горами. Игроки ведь не тренера сплавляли. Они Колоскова сплавляли! Когда нас Лихтенштейн поколотит, тогда и раздастся звонок президента. Ведь это престиж государства,ё-моё! Позвонил же Путин в своё время "всенародноизбранному" Наздратенко.
Возможно,мои фантазии кажутся бредовыми, но у нашей власти, какой бы мудовой она не была, инстинкт самосохранения всё же присутствует. На то и уповаю. Аминь.
| Старый Пионэр |
| () |
| 2004/10/19 17:35 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
В интервью агентству РИА "Новости" заместитель генерального директора Российского Футбольного Союза Виктор Груздев, комментируя крупное поражение нашей сборной, сказал, что все удары соперников россиян попадали в углы ворот и были забиты с большой долей везения. "Случилось футбольное чудо". Конец цитаты.
Да! Мы ж так не договаривались, чтобы попадать в углы ворот! Вторую половину анализа, прямо во время матча, произвел все тот же комментатор Гусев и причину неудачи нашел: "неожиданная болезнь Каряки"... Короче, если бы они не попадали в углы ворот, а у нас на поле вышел Каряка, мы бы этих португалов вообще порвали, как Тузик грелку... Ну ничего: у нас впереди Лихтенштейн - если Каряка выздоровеет, мы им покажем, кто в доме хозяин! Слава богу, хоть в футболе все неплохо складывается... Счастья вам!
В.Шендерович
| smotrelkin |
| () |
| 2004/10/21 13:57 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
Ярцев решение для себя уже принял
Главный тренер сборной России Георгий Ярцев перед встречей с президентом РФС Вячеславом Колосковым заявил журналистам, что он "для себя решение уже принял".
Газета.ру
--------------------------------------------------------------------------------
и следующее
------------------
Вячеслав Колосков прокомментировал сообщения чешских СМИ о том, что Йозеф Хованец является кандидатом на пост главного тренера сборной России: "Я не знаю такого тренера. Хованец никогда не рассматривался как кандидат на пост главного тренера национальной сборной". "Речь о том, чтобы сборную России возглавил тренер-иностранец, сейчас не идет. Но мы внимательно следим за тем, что делают Оттмар Хитцфельд и Луи ван Галь". Как сообщала "Газета.Ru", во вторник Луи Ван Галь ушел в отставку с поста технического директора "Аякса. Немецкий тренер Оттмар Хитцфельд в настоящее время не занимается тренерской деятельностью.
Газета.ру
--------------------------------------------------------------------------------
ну что - осторожный оптимизм? или очередное разочарование?
|
Dedushka
|
| () |
| 2004/10/21 17:41 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
по-моему, это просто пыль в глаза. в тот раз тоже кандидатуры какие-то светились покруче Ярцева. А когда взяли Ярцева, можно было порадоваться, что это не худший.
пока что не верю ни одному слову.
| arius |
| () |
| 2004/10/21 17:48 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
Хованец - уровень ли это для сб. России? Если даже старина Скала не справился. Да и пан Гжебик как-то не убедил.
Нам бы еще несколько сильных незаигранных легионеров взять и натурализовать
А то в сборной явно оскудение талантами наблюдается.|
Dedushka
|
| () |
| 2004/10/21 17:50 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
это же не наш метод (с) ясно чей
| Kondraty |
| () |
| 2004/11/01 21:12 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
В ответ на:
А ведь Колоскову кирдык приходит
Прошу пардону за цитирование себя любимого.
Но только что показали по ящику Фетисова, и он объявил на всю страну, что позвонил сегодня Колоскову и предложил ему подать в отставку. Независимо от реза Россия-Эстония.
Объявлено это было так, что сомнений не возникло - Колосков уже на помойке.Впору всенародный празник 1 ноября объявлять.
| smotrelkin |
| () |
| 2004/11/01 22:54 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
Kondraty
Как провидца спрашиваю - что с Россией в будущем будет?
А вообще - похоже влияет сила мысли на мироздание
| Vlad from Kiev |
| () |
| 2004/11/02 01:11 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
А что это изменит? Колосков что-ли по полю с мячем бегает? Зато теперь шаровых групп на отборы не получите.
| Kondraty |
| () |
| 2004/11/02 09:27 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
В ответ на:
А что это изменит?
А изменит это то, что появилась надежда. При Колоскове никаких надежд не было.
| hohol |
| () |
| 2004/12/14 09:37 |
|
Про Колумба. Фэйк.
|
polumrak (см. ссылки на форуме - где-то по поиску можно найти)
- Знаешь, что мне нравится в лесорубах? - сказал Натаниэль, усаживаясь на пенёк и доставая сигареты. - То, что вы обычно молчите.
Лесоруб посмотрел на него искоса и снова взмахнул топором.
- Не подумай, что я навязываюсь в компанию, - продолжил Натаниэль, размахивая зажённой спичкой, - но тебе же будет всё равно, правда? Я смогу немного выговориться, а ты продолжай работать. Я же знаю, как вы работаете. Раз взмах, два взмах, голова пустая, какой-то назойливый незнакомец, надеюсь он скоро исчезнет, до темноты я срублю ещё то дерево, то дерево. Всякие маленькие соревнования с самим собой, изредка поплевать на мозолистые руки, посмотреть на солнце... Правда?
Лесоруб не отвечал.
- Вот! - сказал Натаниэль. - Потрясающая работа. Целый день принимаешь решения, от тебя зависят судьбы людей, весь мир в твоих ладонях, если топорище не треснет. Ты продолжай, продолжай, - сказал он, хотя лесоруб и не собирался останавливаться, - я недолго тут посижу и уйду.
- Знаешь, что странно? - сказал он после некоторой паузы. - Клетчатые рубашки. Все лесорубы носят клетчатые рубашки. Это вроде как поплевать на руки и утереть пот, наверное? Без этого не удержать топор?..
Лесоруб остановился.
- О да, - сказал Натаниэль, выпуская колечко дыма, - как ты мог забыть утереть пот и поплевать на ладони.
Топор с коротким "взяк" воткнулся в пень рядом с ним.
- Знаешь, - сказал лесоруб задумчиво, - я очень рад, что ты нашёл над кем поиздеваться, но ты помешал мне думать.
- О чем? - спросил Натаниэль, глядя на топор. - О лесных белочках, маленьких синих птичках? О тяжёлой судьбе лесоруба?
- Примерно, - сказал лесоруб, усаживаясь на землю и вытаскивая из кармана маленькую плоскую бутылочку. - То, что я напялил на себя эту робу и валю деревья при помощи острого топора, ещё не значит, что я лесоруб.
- А кто же ты? - поразился Натаниэль. - Я всегда думал, что лесоруб - это парень, который рубит лес.
- Ну я не осознаю себя лесорубом, - сказал нелесоруб, - я скорее осознаю, что мне слегка не повезло. Я скрываюсь.
- Ну-ну, - сказал Натаниэль, - дай-ка хлебнуть. И от чего ты скрываешься? От тяжёлых мыслей?
- От тех, кто меня преследует, естественно, - пожал плечами не-лесоруб, протягивая ему бутылку, - Осторожно, она крепкая!...
Натаниэль сделал большой глоток и облизал губы.
- Если бы я скрывался от преследователей, я не стал бы рассказывать об этом каждому встречному. - сказал он, нюхая горлышко. - Ммм, какой нежный букет. Лёгкий аромат индийской ванили, слабое ежевичное послевкусие и стойкий вкус конской мочи. Определенно содержит спирт.
- Я бы тоже не стал рассказывать первому встречному, - сказал нелесоруб, отбирая у него бутылку и затыкая её пробкой, - но не каждый день встретишь Люцифера.
Натаниэль поднял бровь.
- С чего ты решил? - сказал он спокойно.
- Ну, - сказал нелесоруб, - ты появился из воздуха, ты выпускаешь дым, и у тебя на свитере этот значок.
Натаниэль посмотрел на свой значок с надписью "Хочешь продать душу? Спроси меня как!".
- Ну я в общем-то и не скрывался. - сказал он с достоинством. - Нельзя же прятаться в шкафу весь день. Кстати, угощайся.
Он протянул нелесорубу пачку сигарет. Тот опасливо посмотрел на них.
- Что это?.. Взамен ты возьмёшь мою душу? - сказал он.
- Нет, - сказал Натаниэль, - просто вставь её в рот и подожги белый конец. Никакой души. А теперь вдыхай дым.
Нелесоруб закашлялся.
- Едкое развлечение, - сказал он сипло, - и зачем ты это делаешь?
- Низачем, - сказал Натаниэль, состраивая гримасу и стряхивая пепел, - просто делаю и всё. На свете так много вещей делается зачем-то - и что? Это хорошо?
- Вообще-то я не уверен, - сказал нелесоруб, - что я вот так должен сидеть и вот так просто говорить с Князем Тьмы.
- Не напрягайся, - сказал Натаниэль, - Он - он ткнул пальцем в небо, - делает это ежедневно. Иногда слишком просто. Так от кого ты скрываешься?..
- От преследователей, - ухмыльнулся нелесоруб, затягиваясь ещё раз, - слушай, а это твое развлечение - оно умеет быстро понравиться...
- Ну и за что тебе преследовали? - продолжал Натаниэль.
- Помнишь, Он отнял у тебя ноги, когда ты соблазнил Еву? - сказал нелесоруб.
- Ну допустим, - сказал Натаниэль недовольно, - тут, правда, есть одно маленькое "но", но мы его пропускаем.
- Ну вот я эти ноги нашёл. - сказал нелесоруб. - И пытался приделать.
- К чему? - спросил удивлённо Натаниэль.
- Да практически ко всему. - сказал нелесоруб. - Во всяком случае, ко всему, что стоило возни. И не было прибито. Ну или прибито не очень крепко.
Натаниэль кивнул.
- Знакомый тип. - сказал он. - Значит, потратил свою молодость на хирургические эксперименты с чужими носовыми платками, яблоками с лотков, кусками шёлка...
- Ну почему же, - сказал нелесоруб, - знаешь, я уже в самом детстве понял, что легче всего красть деньги.
- Я думаю, яблоки всё-таки проще... - сказал Натаниэль задумчиво. - Но мне никогда не приходилось, знаешь, у нас свой сад.
- Да нет, - сказал нелесоруб, - деньги всё-таки проще. Их даже не надо красть. Очень трудно уговорить продавца подарить тебе яблоко. Куда проще сделать ему большое одолжение и уйти с его выручкой, выслушав все благодарности.
Натаниэль почесал в затылке.
- Слушай, парень, а как тебя зовут?
- Я Христофор, - сказал нелесоруб, - а знаешь что? Дай-ка мне ещё одну эту свою дымную палочку.
- Хм, Несущий Христа. - сказал Натаниэль, снова вытаскивая сигареты. - Послушай. Хочешь стать большим человеком?
На этот раз в затылке почесал Христофор.
- Не знаю, что и сказать, - сказал он, - ты имеешь в виду, стать таким большим, чтобы приходилось сидеть на двух стульях и носить штаны, в которых может заночевать рота солдат, или социально большим?
- Великим. - сказал Натаниэль.
- А это случаем не то самое Предложение От Сатаны, Которое Таит В Себе Опасность, Искушение, Грех, Страдания Для Миллионов Людей, Насилие, Падение и Зло? - спросил Христофор.
- Оно самое. - сказал Натаниэль.
- Тогда хочу. - сказал Христофор, пытаясь выпускать дым колечком.
- Вообще-то это всё тоже от Него, - сказал Натаниэль, ещё раз поднимая палец к небу, - я ничего не делаю не по Его приказу.
- А я всегда думал, - сказал Христофор задумчиво, - что вы с Ним - вроде как два конца палки. Добро и Зло, Свет и Тьма.
- Ну я-то да, один конец палки... - сказал Натаниэль, - только Он - вся палка.
- А ты который конец? - спросил Христофор, снова затягиваясь.
- Тот, в который вбит большой гвоздь. - сказал Натаниэль. - Но я вместе со всей палкой занимаюсь Общим Делом.
- То есть ты хочешь сказать, что это Господь наш Бог велит тебе делать Предложения, Таящие В Себе Опасность, Искушение И Так Далее?
- Ты знаешь - чтобы бить тем концом, в котором гвоздь, держаться надо за другой конец. Ну так вот слушай. - Натаниэль достал из кармана слегка помятую карту мира. - Ты отправишься к испанской королеве... Кстати, а фамилия твоя?..
- Колон. - сказал Христофор.
- Придётся поменять... - сказал Натаниэль. - В твою честь будут называть страны, города, киностудии... Не очень-то хорошо звучит - "Производство Толстой Кишки, Лимитед" , правда? Придумай что-нибудь другое.
- Ну, фамилий у меня много. - сказал Христофор Колон. - Что там дальше? Мы остановились на королеве. Я должен что-нибудь подписать?
- Если тебе от этого полегчает, можешь оставить мне автограф, - сказал Натаниэль, - на, вот, распишись на пачке.
Христофор Колон вывел красивую и неразборчивую подпись на сигаретах Сатаны.
| smotrelkin |
| () |
| 2004/12/24 12:11 |
|
Re: Отб. ЧМ-06. Португалия-Россия
|
Ну и закончим про Ярцева. Все что мы говорили - большой ПУК. Какой там Топмеллер или бывший толстяк из Реала....
----
Бюро исполнительного комитета Российского футбольного союза на заседании утвердило представленный главным тренером национальной сборной Георгием Ярцевым план работы на 2005 год и расширенный список из 30 кандидатов в сборную России.
Этот список будет сокращен на треть после первого в новом сезоне контрольного матча национальной команды - 9 февраля в гостях со сборной Италии.
А первая официальная встреча российских футболистов в следующем году состоится 26 марта - в рамках отборочного турнира чемпионата мира-2006 в гостях с командой Лихтенштейна.
источник: uasport.net
------------------------
Как там - ждем досрочных уходов со скамейки?