| Kondraty |
| () |
| 2003/06/16 19:24 |
Мир в Ираке
|
Война навроде как победоносно завершилась, потому пришла пора о мире покалякать.
Сегодня по Евроньюс кажут с комментом, дескать, обстрелян саддамовскими супостатами союзнический БТР, и тут же картинка - стоит на дороге какая-то телега, у которой горит одно колесо ,и американский боец лениво так пытается его потушить.Сюжет за сутки повторяется с полсотни раз. Ну полное ощущенье спектакля. Наверное, щас затребуется очередная бабла на ликвидацию партизанщины. Ну, мля, всё как у нас, один в один
А говорят отличаемся друг от друга. Не удивлюсь, ежели простреленые черепа окажутся музейными експонатами, взятыми на прокат у жертв сталинских репрессий.
Или ещё каких жертв.
| Jenny |
| () |
| 2003/06/16 20:24 |
|
Re: Мир в Ираке
|
Кондратий, sorry за мое американское $%#ство , но смотри лучше BBC. Так вот уже с прошлой недели идет операция по ликвидации очагов сопротивления. А деньги пока все, что могли выделили , не забудь что выборы на носу и сеичас тут такое пошло.
| Kondraty |
| () |
| 2003/06/16 21:17 |
|
Re: Мир в Ираке
|
Да какая разница, что смотреть. У ВВС декорации круче, али танки настоящие там поджигаются, чи шо? Та же самая хрень. Промывочная контора, только моет не поперёк, а вдоль.
| Valerka |
| () |
| 2003/06/17 10:14 |
|
Re: Мир в Ираке
|
Зря Кондратий ты завел эту тему и затеял этот разговор. Есть же тема про войну в Ираке... Ничего нового мы тут друг другу не докажем и никого не убедим. Словоблудие сплошное получается, бессмысленно все это. Лично мне уже давно не хочется читать ту длинную тему про войну (да я ее и не читаю) потому как все эти "правдивые и правильные ВВС" и т.д. совершенно не изменили моего мнения по этому вопросу - американцы в этой войне агрессоры и их цель не оправдывает средства.
| Kondraty |
| () |
| 2003/06/17 11:27 |
|
Re: Мир в Ираке
|
В ответ на:
Словоблудие сплошное получается, бессмысленно все это
Канешно словоблудие! Но ежели по гамбургскому счёту, то всю жизнь хомо сапиенс только тем и занимается, что словоблудит в своих интересах, так что нормалёк всё.
А доказывать никому ничего не собираюсь. Просто сюжет увидел по ТВ и потешно так стало
Вот и поделился.
| hohol |
| () |
| 2003/06/17 15:52 |
|
Re: Мир в Ираке
|
Словоблудить так словоблудить! По поводу войны с Ираком вспомнилось - в самый разгар войны залез на сайт ирак.ру (специально создали новостной портал по поводу войны с Ираком, еще за несколько месяцев до самой войны). Там был раздел фото-видео. Под надписью ФОТО-ВИДЕО ссылки-заголовки:
-Арабские страны в сложном положении
-США требуют от Турции согласия
и так далее
Я даже не стал смотреть. Не хотел разочаровываться. Просто наслаждался фантазиями, какие фото и видео материалы могли скрываться под этими заголовками. Такие идеи возникают!
))))))))
| Jenny |
| () |
| 2003/06/17 17:35 |
|
Re: Мир в Ираке
|
Кондратий, не обижайся. Это я к тому что Euronews -довольно хилый источник. У них свой информационный ресурс слабый.
| Kondraty |
| () |
| 2003/06/17 17:42 |
|
Re: Мир в Ираке
|
В ответ на:
Такие идеи возникают!
Вот такая позиция мне близка
| Kondraty |
| () |
| 2003/06/17 17:47 |
|
Re: Мир в Ираке
|
В ответ на:
Кондратий, не обижайся
Женя, я тебя умоляю! Я вообще никогда ни на что не обижаюсь. А что до инфоресурса евроньюсного , так у меня имеются и глаза, и уши ,и даже немножечко мозгов. Вполне достаточно, чтобы самому разобраться, кто против кого врёт и дружит.
v.petrov
|
| () |
| 2003/06/17 18:03 |
|
Re: Мир в Ираке
|
В ответ на:
У них свой информационный ресурс слабый
Эт точна. То ли дело у CNN. Им ЦРУ подкидывает да и прочие проныры. Насчет ОМП в Ираке. До сих пор никак найти не могут это самое ОМП. Как, впрочем, и Саддама. Или не там ищут? Или не хотят?
Насчет ресурсов вопрос решается в современных СМИ просто и ясно: чего изволите? То и отыщем. В нужный момент, вы только проплатите. Потом, через полгодика, на 28 стр. внизу так и быть - опровержение... А нефть - в кармане!
Так что не будем наивными и не дадим себя дурить. С ресурсом, без ресурса. Дудки!
|
v.petrov
|
| () |
| 2003/06/17 18:06 |
|
Re: Мир в Ираке
|
В ответ на:
имеются и глаза, и уши ,и даже немножечко мозгов. Вполне достаточно
Вот именно. Знакомое совпадение мыслев. Давно живем
| Jenny |
| () |
| 2003/06/17 18:20 |
|
Re: Мир в Ираке
|
Опять вы не про то. например у тех же CNN во многих местах нет своих коррепондентов и они ипользуют сеть BBC. А про остальные американские СМИ ну кроме FOX и говорить нечего. А если своих источников нет, то это просто перессказ того, что другие уже рассказали. В этом смысле у BBC самая большая корреспондентская сеть. Теперь что касается ЦРУ, им чем меньше инфы наружу выходит тем лучше. Это политики заинтересованы в манипуляциях. А кто кому платит- так ведь ни те ни дрyгие . Это им платят и приказывают.
| Jenny |
| () |
| 2003/06/17 19:02 |
|
Re: Мир в Ираке
|
Сейчас по местному русскому тв наш русский мальчик, который служит моской пехоте рассказывает о войне в Ираке
оказывается им не говорили что у Саддама уже есть ОМП
| Kondraty |
| () |
| 2003/06/17 21:10 |
|
Re: Мир в Ираке
|
В ответ на:
что у Саддама уже есть ОМП
Недопонял чегой-то. Чего у Саддама уже есть?
| smotrelkin |
| () |
| 2003/06/17 21:14 |
|
Re: Мир в Ираке
|
Это шутка?
ОМП -оружие массового поражения
| Kondraty |
| () |
| 2003/06/17 21:53 |
|
Re: Мир в Ираке
|
И что? Оно у Саддама уже есть?
| smotrelkin |
| () |
| 2003/06/17 22:08 |
|
Re: Мир в Ираке
|
Это вопрос не ко мне.
Я теперь помалкиваю - после одной статьи обрезало меня натакие темы спорить.
Это ты лучше у Дженни спроси или Бегхэма. наверное они знают -из компетентных источников.
P.S. Кондратий я тут подумал - короче не наел ты на то что заплатил. Так что в следующий раз - ты проходишь как дорогой гость
| Kondraty |
| () |
| 2003/06/17 22:29 |
|
Re: Мир в Ираке
|
В ответ на:
ты лучше у Дженни спроси
Так я у неё и спрашиваю
А по части наел-напил, фигня всё это. Забудь. Главное - обчество приятное было. Дорогого стоит.Теперь очередь моя гостей принимать. Будешь в Москве, заходи, мама будет рада.(с)"ЗТ".
А ваще, кроме шуток, рад буду видеть.
| Jenny |
| () |
| 2003/06/18 00:58 |
|
Re: Мир в Ираке
|
Еще раз - русский мальчик, US marine, воевал в Ираке , рассказал что перед отправкой им НЕ ГОВОРИЛИ ОПРЕДЕЛЕННО, что у Саддама есть ОМП.
| tch |
| () |
| 2003/06/18 07:57 |
|
Re: Мир в Ираке
|
Тогда непонятно окончательно:
А им ГОВОРИЛИ ОПРЕДЕЛЕННО за каким хреном они вообще туда едут???
| Jenny |
| () |
| 2003/06/18 17:24 |
|
Re: Мир в Ираке
|
Да, говорили, что надо уничтожить диктаторский режим.
| Kondraty |
| () |
| 2003/06/18 17:54 |
|
Re: Мир в Ираке
|
В ответ на:
надо уничтожить диктаторский режим
Старая КВН - ская хохма:
- Чем отличаются надои от удоев?
- В надоях есть слово НАДО
Говорю же, один в один, как мы. Партия ответит НАДО, комсомол ответит есть!
| Jenny |
| () |
| 2003/06/18 18:03 |
|
Re: Мир в Ираке
|
Ты Кондратий к словам не придирайся. Я просто пересказала, то что услышала, тем более, что мальчик по-русски не очень. Я не знаю в каких точно выражениях им обьясняли.
И потом это же Армия , а не посиделки нa кухне
| Старый Пионэр |
| () |
| 2003/06/19 11:11 |
|
Re: Мир в Ираке
|
А вот этот вопрос можно попробовать задать ветеранам Афганистана.
Только лучше издалека и шепотом.
| Kondraty |
| () |
| 2003/06/19 16:42 |
|
Re: Мир в Ираке
|
В ответ на:
А вот этот вопрос можно попробовать задать ветеранам Афганистана
Равно, как и вопрос, кого теперь называть "Империей зла". Термину, между протчим, 20 лет вот-вот стукнет.
| smotrelkin |
| () |
| 2003/09/20 01:57 |
|
Re: Мир в Ираке
|
Прошло три месяца.
Как был бардак так и остался.
Хотите чтобы Америка вас защищала? Сдавайте кровь
_______________________
США обратились к Турции, Пакистану и Южной Корее с призывом направить свои войска в Ирак.
РБК. 20.09.2003, Анкара 01:34:38. Соединенные Штаты обратились к Турции, Пакистану и Южной Корее с просьбой направить в Ирак в общей сложности 40 тыс. военнослужащих для участия в мероприятиях по обеспечению безопасности в стране. Об этом сообщает Reuters со ссылкой на представителей этих трех стран. Еще 26 государств пообещали направить в Ирак около 20 тыс. военных. Некоторые страны, в частности, Бразилия ответили отказом на просьбу США принять участие в стабилизации ситуации в Ираке.
Многие страны настаивают, чтобы до принятия ими положительного решения о направлении войск в Ирак, Совет Безопасности ООН одобрил резолюцию о создании многонационального миротворческого контингента. Однако отсутствие этого документа является для ряда государств не единственным препятствием. Так, многие страны медлят с ответом из-за политических разногласий с США. Сдерживающими факторами являются, кроме того, внутренние проблемы этих стран, а также отсутствие достаточного количества специально подготовленных и надлежащим образом экипированных военных.
_______________-
Нравиться мне это - особенно войска южных кореянцев. Судя по всему -они скоро дома нужны будут. Да и жаль их -они еще во Вьетнами каштаны из огня тоскали для старшего родственика
| Crime |
| () |
| 2003/09/20 09:28 |
|
Re: Мир в Ираке
|
Ну разумеется им теперь уйти хочется - Саддам свергнут, идет партизанская война, гибнут солдаты, неделя присутствия в Ираке обходится в миллиард баксов. Страна отброшена в средневековье, порядок держится "на штыках". Теперь им хочется сплавить этот "геморрой"((с)Че) кому-нибудь другому расхлебывать.
| tch |
| () |
| 2003/09/22 07:04 |
|
Re: Мир в Ираке
|
Ну что тут скажешь... Давайте уж называть вещи своими именами: ребята завязли и завязли крепко... С блицкригом номер не прошел, ничего, в общем, нового, и уж кому, как не россиянам этого не знать, знакомо до боли... Правда же, напоминает?
ЗЫ. Это не злорадство, просто констатация факта...
| smotrelkin |
| () |
| 2004/04/07 14:14 |
|
Re: Мир в Ираке
|
В ответ на:
Еще раз - русский мальчик, US marine, воевал в Ираке , рассказал что перед отправкой им НЕ ГОВОРИЛИ ОПРЕДЕЛЕННО, что у Саддама есть ОМП.
Как оказалось - правильно что не сказали. Не было его там. То что режим диктаторский амеиканцы сломали - это конечно заслуга, только похоже , Саддам был наименьшим злом, между диктаторством и угрозой афганизации страны.
Вчера показывали репортажи из южного Ирака -я так и не разобрал , без закадрового коментаия, это Ирак или Афганистан - тот же истовый религиозный фанатизм подкрепленный калашами.
Дженни, так как теперь у вас рассматривают - стОило ли влезать Америке в войну или спокойно дождаться, пока "бобик сдохнет"?
| Алекс |
| () |
| 2004/04/07 20:33 |
|
Re: Мир в Ираке
|
18:07 07-04-2004
Иракские боевики взяли в плен американских солдат
Боевики иракского сопротивления захватили в плен несколько американских военнослужащих. Об этом заявил сегодня на пресс-конференции в Эн-Наджафе Кайс аль-Хазали - представитель лидера шиитского восстания в Ираке Муктады ас-Садра.
Американские представители пока не прокомментировали сообщение аль-Хазали, которое транслировала ливанская телестанция "Аль-Манар" - орган движения "Хезболлах", передает ИТАР-ТАСС.
Вот вам и "полный контроль территории" (с)
| Vlad from Kiev |
| () |
| 2004/04/07 20:38 |
|
Re: Мир в Ираке
|
Блин, и наши вчера пострадали
Погиб один солдат и 6 ранено.
| Алекс |
| () |
| 2004/04/07 21:49 |
|
Re: Мир в Ираке
|
Влад, еще слава Богу, что там командование из бывшей 98-й. А то бы вчера потери куда больше были бы.
А погибшему пацану - вечная память и третий тост...
| FORZA |
| () |
| 2004/04/08 19:29 |
|
Re: Мир в Ираке
|
ребята из Израиля, а DEBKA.COM - это Моссад????
| beckham |
| () |
| 2004/04/08 20:32 |
|
Re: Мир в Ираке
|
Этот сайт это "ключ к пониманию новостей". понимайте как хотите.
| FORZA |
| () |
| 2004/05/17 21:47 |
|
Re: Мир в Ираке
|
между тем новый фильм Майкла Мура (Боулинг для Колумбины) "911 по Фарангейту" направленный против Буша и войны в Ираке сорвал 20минутную стоячую овацию в Каннах
не дождусь его выхода у нас - может на Московском фестивале покажут.
| UrKA |
| () |
| 2004/06/05 19:56 |
Re: Мир в Ираке
|
народ, а как вы оцениваете работу печатных СМИ по данной тематике?
это вопрос для всех)))
| smotrelkin |
| () |
| 2004/06/06 13:11 |
|
Re: Мир в Ираке
|
UrKA
Как тебе сказать - все мы под Богом и Государем.
не сомневаюсь, что большинство из журналистов - честные и порядочные люди (как и большинство граждан): зла не пожелают. Но так как люди они в основном подневольные ( статьи - хлеб их, и всякие власть имущие хлеб этот периодически отбирают), то и стараются подавать материал более близким к позиции сеньора.
Пример: снятия британских и американских журналистов с работы за то что "их позиция не совпадает с мнением редакции" ( конкретно если про Ирак). Ничего тут не поделать.
С другой стороны - войны (любые) показывают, что ни в коем случае нельзя делать интернет платным - сейчас только здесь можно услышать разнообразие мнений.
Я вот редко когда прислушиваюсь к мнению наших (российских), европейских и американских СМИ. Уж больно их слова и информация коррелирует с позицией МИД (а) страны.
Поэтому прислушиваюсь только к ВВС и Аль -Джазире.
Но выводы формирую только сам.
Общее резюме: сейчас в Ираке наступает второй АФганистан или Сомали. Только американцы уже поняли в чем дело и уматывают.
Политические дивиденты которые в данном случае может извлечь Америка (положительные для себя):
1. Израиль будет теснее привязан (хотя не совсем понятно - ачем это США)
2. Стравливание "мирных арабов"и "непримеримых арабов". Победят естественно "непремиримые", но при этом мощь мусульманского мира будет гораздо меньше (мощь экономическая)
нельзя предполагать что это подразумевалось когда начиналась Акция. Просто политика - исскуство тактического достижение оптимума
P.S. Все что касалось американских журналистов касается и российских. Случай с Парфеновым - показателен
| smotrelkin |
| () |
| 2004/06/06 13:13 |
|
Re: Мир в Ираке
|
UrKA
А Вы каким то боком причастны к журналистике?
P.S. если вопрос личный и не хочется афишировать - есть личные письма, можно написать во "внутреннем шепотке".
Благодарю
| UrKA |
| () |
| 2004/06/06 18:00 |
|
Re: Мир в Ираке
|
к журналистике я имею прямое отношение.
западные СМИ не могут быть примером качественного, всестороннего освещения конфликта:
-журналистов увольняют не по тому-что их позиция не совпадает с редакционной (в этом случае материал не печатают/не показывают по TV), в редакцию приходит завуалированное поручение от правящих кругов. обратите внимание - уходят журналисты, которые критикуют деятельность Штатов и Королевства в самом Ираке и вокруг него. чего стоит тот факт, что Пентагон выделяет крупные суммы "на освещение войны" и здесь работает принцип "не кусай руку с которой кормишься". те же, кто может себе позволить материальную независимость от правительства - испытываю трудности.
-капиталистические СМИ - тоже крайность, их мнение зависит от официальной позиции. тем более - каждый американец осознает выгоду от военного и политического присутствия Штатов в Ираке.
Российские СМИ тоже не могут точно охарактеризовать то, что сейчас творится в Ираке. здесь читатель должен сам уметь мыслить и рассуждать. чтобы грамотоно оценить деятельность Штатов и Англии необходимо знать экономическую, политическую, историческую, социальную составляющие геостратегии крупных государств. подготовка журналиста такого уровня и его работа стоят очень дорого.
Официальная позиция РФ с самого начала конфликта была негативной - это, несколько, развязывает руки "отечественным" журналистам. но при анализе наблюдается некоторое разделение труда, что, в свою очередь, пагубно сказывается на восприятии: одни анализирую нефтяной рынок, другие политическую ситуацию, третьи военную или экономическую, но никто не публикует материалы, в которых все это взаимосвязано, где информация систематизирована и доказательна. нельзя однобоко смотреть на что-либо.
| Jenny |
| () |
| 2004/06/07 05:15 |
|
Re: Мир в Ираке
|
В ответ на:
-капиталистические СМИ- тоже крайность, их мнение зависит от официальной позиции. тем более - каждый американец осознает выгоду от военного и политического присутствия Штатов в Ираке.
Да полно Вам глупости с умным видом нести
| smotrelkin |
| () |
| 2004/06/07 10:25 |
|
Re: Мир в Ираке
|
URka
Я не журналист ( и даже не говорю увы, потому как - не имею особых способностей), но как и любой нормальный человек стремлюсь получить объективную информацию. Я здесь выступаю как свободный человек. Но с другой стороны - я не гражданин мира, а гражданин конкретного государства. В идеале интересы государства и гражданина должны совпадать по всем вопросам - но на практике, дай бог, чтобы частично.
А теперь рассмотрим такой экстренный случай как война. Государство должно объяснить гражданам, почему:
а) Почему нужно отвлекать ресурсы (экономические, человеческие) на войну , а не тратить их на другие цели
б) Сделать все возможное, чтобы граждане своей страны чувствовали как можно комфортнее при разговоре о целях войны и средствах ведения с гражданами других стран.
А теперь предположим, что цели войны несправедливы, что тогда делать?
Возьмем две войны которые ведет США сейчас в рамках борьбы с террором.
1. Война в Афганистане
Почти все государства были "ЗА" смещение режима талибов, как действительно источник терроризма. В меру своих сил ( и выгоды) каждое государство пыталась помочь американцам, которые тратили основные средства (не денежные, а в основном ресурсные).
2. Война в Ираке.
США и их союзники так и не смогли доказать что их акция по устранению режима Саддама Хусейна является именно антитеррористической войной.
Это все долгое введение велось к чему: в любом случае государству ведущему войну независимые журналисты как то и не нужны: в первом случае (назовем это война справедливая) журналисты будут писать начистоту, а во втором случае - журналисты как чиновники, будут писать то что нужно.
Стоит ли удивляться, что государство идет именно по этому пути?
Примерно то же самое я вижу в отношении любого государства, которое ведет войну: Россия, Британия (при Фолклендах) или Германии.
Поэтому не вижу, стОит ли обвинять американцев, что они пишут, так как им выгодно, представить войну?
Что касается того, что пишут в рамках той или иной темы российские журналисты ( да и все кроме участвующих в войне), то ничего плохого не вижу: нам дается конструктор, в котором отдельными элементами выступают и нефтянка, и военные действия и экономика. Вы как свободный разумный гражданин сами сложите из этого конструктора все что нужно. Написание проблематики полностью грешит возрастающей ошибкой при неучете какого то фактора.
Кстати, а какую выгоду сейчас получают американцы? Война уже идет хрен знает сколько дней, а содержание ста тысяч бойцов плюс инфраструктура стоит каждый день неплохих денег. Это же сколько должен экспортировать Ирак нефтепродуктов и по какой цене, чтобы Америка отбила свои деньги?
| Старый Пионэр |
| () |
| 2004/06/07 11:11 |
|
Re: Мир в Ираке
|
обратите внимание - уходят журналисты, которые критикуют деятельность Штатов и Королевства в самом Ираке и вокруг него.
Обратили. Парфенов. Только с точностью наоборот.
На этом, думаю, можно разговор окончить, как не имеющий ничего общего с реальностью.
| UrKA |
| () |
| 2004/06/07 16:11 |
|
Re: Мир в Ираке
|
)))Парфенев. Личность яркая, программа интересная и познавательная, глубокий анализ и максимальное приближение к принципу "свободы слова" (в правильном его понимании). Однако, речь совсем не о подобных случаях, да и шла она вовсе не о Российских СМИ в моем сообщении (мысль вычленяется и обдумывается). Если бы "Стариков с галстуками" учили (при банальном непонимании написанного) хотя бы логически сопоставлять слова написанные с их лексическим значением (только не отдельное слово, а предложение в целом) - то разговор мог бы продолжаться на достойном уровне и без подобного рода полемики. А вообще - этот ответ подкрасил желтым цветом Вас)))
Спасибо за проявленное внимание))). Успехов.
| UrKA |
| () |
| 2004/06/07 16:22 |
|
Re: Мир в Ираке
|
Дорогая, Jenny, не могли бы Вы точнее изложить свою позицию? Конкретно, меня интересует, где же Вы углядели глупость? С чем Вы не согласны?))) И как Вам удалось оценить мой вид?(на это можно не отвечать)))
| Старый Пионэр |
| () |
| 2004/06/07 16:38 |
|
Re: Мир в Ираке
|
Если бы урки всей Земли...
А впрочем... Слишком много слов для такого малого количества смысла. Разговаривать же про цвета с дальтониками считаю бесперспективным.
| UrKA |
| () |
| 2004/06/07 19:50 |
|
Re: Мир в Ираке
|
Вы правы, товарищ Пионэр, в том, что этот (именно этот) наш с Вами разговор надо заканчивать. Если какая-либо идея в ходе дискуссии противопоставляется другой - оба собеседника должны обосновать свои точки зрения. Сарказм - не метод)))
Хотя, у радистов.... )))
Мне не нравится такая беседа.
| UrKA |
| () |
| 2004/06/07 19:54 |
|
Re: Мир в Ираке
|
как приятно встретить здоровое рассуждение и оценку)))
Вы можете являться примером для остальных собеседников.
В ближайшее время я отвечу на Ваше письмо. Сейчас писать обо всем этом мне не представляется возможным))).
С Вами приятно беседовать)))
| Jenny |
| () |
| 2004/06/07 19:55 |
|
Re: Мир в Ираке
|
Pioner,
You're right!
I completely agree with you
|
Dedushka
|
| () |
| 2004/06/08 02:19 |
|
Re: Мир в Ираке
|
согласен - метод ведения дискуссии на уровне "сам дурак" не красит.
По существу пожалуй говорить нечего - точки зрения продолжают быть полярны.
моя точка зрения - что американские сми (по тому, как это возможно оценивать отсюда) вели себя адекватно ситуации в целом, хотя на мой вкус слишком много эмоций в оценке как в ту, так и в другую сторону.
Наши сми, как мне показалось, пользовались моментов, чтобы погреть руки у чужого костерка и накрутить себе популярность на борьбе с "врагом", который все равно ничем тебе в ответ не насолит. Продолжаем не читать газет и не смотреть тв.
| UrKA |
| () |
| 2004/06/08 03:34 |
|
Re: Мир в Ираке
|
в наших СМИ много антиамериканизма - с одной стороны это плохо(нет возможности адекватно анализировать) с другой - это НАШИ СМИ, а Штаты нам, в основном, оппонируют, так-что здесь все зависит от личных приоритетов каждого конкретного журналиста (нет гарантии, что ему позволят с этим выступить).
|
Dedushka
|
| () |
| 2004/06/08 11:20 |
|
Re: Мир в Ираке
|
а мне вот сильно не мило это оппонирование не по принципам, а по традиции.
это как тот анекдот - а я тоже могу выйти на главную площадь в москве и сказать, что буш дурак.
| Jenny |
| () |
| 2004/06/08 15:29 |
|
Re: Мир в Ираке
|
Дедушка, проблема в том, в у вас нет возможности в приемлемом обьёме слушать и смотреть американские СМИ . О том что происходит в АМЕРИКАНСКИХ СМИ вы вынуждены судить по пересказам РУССКИХ СМИ. Потому все эти рассуждения о "капиталистичеких СМИ" выглядят действительно "смешно и глупо" и это исключительно политкорректные эпитеты для оценки уровня рассуждений дискутантов .
| Dinamo |
| () |
| 2004/06/08 19:38 |
|
Re: Мир в Ираке
|
Бывает приходится общаться с америкозами. Бывает и "про погоды" треп.
И вот как-то "допогодись" с одним таким, весьма типичным, до чеченской темы. (Правда, это еще до 11 сентября было.)
Он: "А вот не любите вы русские, типа, гордый свободолюбивый чеченскиий народ."
Мы (ну нас тогда двое было при трепе, потому во множественном числе): "А за че их нам любить-то? Что воруют все подряд, в том числе и людей? За то, что у них рабство в открытую, и рабов они из России привозят? За торговлю людьми? За то, что головы отрубают неверным? И между прочим не только россиянам!"
У него вытянулось лицо: "Да не может такого быть! Нам про то по ящику не рассказывают!"
Мы: "Не знаем че у вас там рассказывают, но только так все и есть!"
Он: "А нам показывают как российские войска стреляют по мирным селам. Но если все так как вы говорите, то тогда я вас понимаю!"
Это, так сказать, сокращенный приблизительный вариант беседы за чаем в перерыве митинга. Нам не верить у Джона резона не было, поэтому, похоже, он проникся, и, воще-то, для него то было открытие.
Это я не придумал. Типа, быль, в которой принимал участие.
Ну и как судить об американских СМИ после такого?
Потому я их оцениваю точно так же как и наши.
Или это Джон неправильный был? Не те телеканалы смотрел?
То, что Владимир Ильич в свое время говорил про литературу, имхо, хорошо ложится на СМИ. Непартийные СМИ если и бывают, то минимально. Это, типа, еженедельник Футбол и что-то в этом роде.
| Jenny |
| () |
| 2004/06/08 21:47 |
|
Re: Мир в Ираке
|
Динамо, конечно показывали, хотя я не видела, но мне сослуживцы рассказывали о том какая инфa была здесь о Чечне. Скажу больше - отношение к России осталось почти такое-же как было к СССР. Поэтому, кстати, наши эмигранты всегда называют именно ту республику из которой приехали, чтобы избежать лишних неприятностей.
Но разговор не о том. Ты почитай как вопрос был поставлен.
| smotrelkin |
| () |
| 2004/06/08 22:27 |
|
Re: Мир в Ираке
|
UrKA
В ответ на:
в наших СМИ много антиамериканизма
Я бы выразился немного по другому - в нашем (российском в частности) много антиамериканизма, причем не на уровне зависти к конкретным американцам (ну там Джонни Миллеру какому нибудь из Вайоминга), а к роли государства.
Самое забавное, что мало кто осознает, что косвенно мы ( Россия и страны СНГ+ Европа) же сами и толкнули США к роли "мирового жандарма" (если не нравиться термин мировой жандарм - то скажем мировой тритейский судья). Ведь кроме США до недавнего времени никто не мог решить проблемы мирового порядка.
Сейчас ситуация морального выбора - или мы (россияни) признаем морально для себя право США вести нас (нас - не всех, а только часть мирового сообщества) или же примыкаем к лагерю оппнентов в котором ведущию роль занимают Арабский мир и Китай. Перспектива конечно для людей, родители которых считали себя если не "первыми парнями на деревне, то уж точно лучшим парнем на этой стороне деревни" непростая.
Возвращаясь к теме: не СМИ не могут анализировать, а скорее большая часть читающих не может принять полностью подаваемую информацию; выбирает только ту которая отвечает их потребностям - типа дарвинистского принципа "конкуренция видов".
Кстати, то что Дженни написала про то как американцы воспринимают все постсоветское простанство говорит о том, что и там инерция взглядов очень велика.
Отсюда - настоящее партнерство возмжно между Россией и США возможно только на основе доступной всеобщему пониманию выгоды от конкретных действий (а не козыревского братства неизвестно почему)
Возможно я и ошибаюсь
| Dinamo |
| () |
| 2004/06/08 22:53 |
|
Re: Мир в Ираке
|
Ну мож, конечно, тот товарищ смотрел новости только по одному какому-то каналу. Вполне допускаю, что если долго щелкать пультом можно и на другое освещение новостей попасть. Но факт, что Джон (на самом деле его у него чуть другое имя) был сильно удивлен раз'яснением, почему у нас не жалуют "борцов за свободу Чечни".
Так ведь и у нас если сильно постараться (а может даже и несильно - тот же Парфенов) можно найти нечто, дующее не совсем по фарватеру.
Один мой хороший приятель подался в ваши края, на Вашингтонщину за длинным долларом. Ну, иногда, присылает зарисовки.
Так вот, все такое интегрируя, создается впечатление, что американским товарищам пытаются пудрить мозги не меньше нашего. На сколько успешно - другой вопрос.
А этот вопрос
"народ, а как вы оцениваете работу печатных СМИ по данной тематике?"
я таки не совсем понял. Уж больно обтекаем.
| Jenny |
| () |
| 2004/06/09 04:12 |
|
Re: Мир в Ираке
|
Динамо, я тебе так скажу, здесь можно найти всё: и то, и другое, и совсем третье.
Сейчас например Буша нашего только ленивый не кроет. Кстати победа фильма 9/11 это тоже из серии "наш ответ лорду Керзону". дело в том что Hollywood всегда за демократов, Клинтона они вообще обожали, а республиканцев - терпеть не могут, как и республиканцы богему недолюбливают. А простой народ ориентируется на повседневные нужды, конечно если там наши солдаты, они переживают , но говорить что все как один хвалят политику партии просто смешно и глупо. Я ведь смотрю и программу "Время " и "Вести" и должна заметить что репортажи их корреспондентов из Америки производят просто тягостное впечатление. Во -первых по своему настрою они сильно напоминают советские времена, а во-вторых иногда складывается впечатление что они находятся где-то не здесь. Вот честное слово. Уж насколько мной муж российский патриот и то ругаться начинает , когда это безобразие видит.
Смотрелкин,
ты не понял , речь идёт специфически о России, поэтому наши эмигранты всегда конкретно указывают откуда съехали. Вот даже у меня, ещё в самом начале, одна начальница как узнала, что я не из России ,а из Прибалтики, то стала относиться значительно лучше и везде так .
| smotrelkin |
| () |
| 2004/06/09 10:48 |
|
Re: Мир в Ираке
|
UrKA
Вот нашел на одном форуме - очень в тему к нам: о степени доверия тем или иным СМИ
N: 605041
Среда, 9 июня 2004, 09:05
Dima - (No fan.) No Email - (No country, No city)
Авторитетность чьих-либо слов основана не только на правильности логических умозаключений и зрелости суждений, но и на доверии к фактическому материалу или самой возможности наличия такового у пишущего. В этом смысле человек, УБЕДИТЕЛЬНО заявляющий о СОБСТВЕННОМ переживании, получает неоспоримое преимущество. Могу только напомнить известные записки Рамзая, достоверность которых, при известной подготовке сознания другими СМИ, казалась чрезвычайно высокой.
Популярная техника промывки мозгов основана на инертности восприятия и формировании определенных стереотипов. Так, использование правдивой исходной информации и безупречных логических построений на протяжении некоторого времени, создает кредит доверия, что, используя потерю критичности оппонента, позволяет в дальнейшем отклоняться как от стройности умозаключений так и от достоверности информационной базы.
| Crime |
| () |
| 2004/06/09 10:53 |
|
Re: Мир в Ираке
|
В ответ на:
одна начальница как узнала, что я не из России ,а из Прибалтики, то стала относиться значительно лучше
Деление наций на плохие и хорошие?
| smotrelkin |
| () |
| 2004/06/09 11:05 |
|
Re: Мир в Ираке
|
Ну наверное... Как бы кто не рядился в цивилизованность - бытовая ксенофобия у каждого присуствует.
Дженни же написала, что на работе то она работала, но вот видать была некоторая холодноватость сотрудников.
Моджно подумать - у вас все друг с другом дружат в офисе.
| Crime |
| () |
| 2004/06/09 16:00 |
|
Re: Мир в Ираке
|
В ответ на:
Поэтому, кстати, наши эмигранты всегда называют именно ту республику из которой приехали, чтобы избежать лишних неприятностей.
Это ты называешь бытовой ксенофобией?
У нас в офисе не все друг с другом дружат, но несмотря на то что коллектив у нас достаточно многонациональный (в пределах ближнего зарубежья правда) никаких конфликтов именно на этой почве у нас не возникало ни разу.
| Jenny |
| () |
| 2004/06/09 21:18 |
|
Re: Мир в Ираке
|
Crime,
У нас конфликтов не бывает по определению. Речь идёт о субъективных приоритетах моих сослуживцев. Когда находишься в многонациональном, многорассовом и многокультурном окружении ты непроизвольно выстраиваешь сам для себя систему предпочтений. Я например не люблю китайцев, и вообще всех выходцев из Индокитая и Индостана. Конечно демонстрировать своё отношение не буду, но стараюсь держаться подальше.
| greenhorn |
| () |
| 2004/08/13 14:14 |
|
Re: Мир в Ираке
|
Jenny
Извините, если потревожил.
Не подскажите, что пишут американские колумнисты по поводу текущей ситуации в Ираке и возможного будущего развития ситуации?
Если Вам не сложно, то просьба тезисно прокомментировать статью и сбросить линк на нее ( если открытая, не подписка).
Заранее спасибо.
| Jenny |
| () |
| 2004/08/13 23:46 |
|
Re: Мир в Ираке
|
по-пробую поискать,но сейчас все озабочены выборами. В основном просто репортажи с места событий. Вот вчера Буш с Лорой наCNN в передаче Ларри Кинга были. Ничего нового- Буш повторил все свои тезисы. А в основном сейчас всё идёт между кандидатамив президенты- типа, кто будет лучшим главнокомандующим.
| greenhorn |
| () |
| 2004/08/14 00:51 |
|
Re: Мир в Ираке
|
Jenny, спасибо что попробуете!
Про Ирак как то забыли, хотя как раз таки сейчас надо приложить больше усилий для нормализации обстановки. Уж очень тревожно там. Не хотелось бы говорить с чего началаь "большая кровь" в Афганистане, надеюсь все скоро утихомирится.
Ну и если не получится с Ираком, может в какой нибудь теме расскажите о своих впечатлениях о кандидатах, кто кажется вам наиболее подходящим в роли Президента. Как никак единственная супердержава осталась. К чему готовится хоть: "простоватому" Бушу или "аристократу" Керри?
| Jenny |
| () |
| 2004/08/14 01:35 |
|
Re: Мир в Ираке
|
С чего вы решили, что Керри аристократ, а Буш -простоват? у Бушей семья оччень непростоватая. Просто, он когда решил играть в политические игры в Техасе, сам не будучи уроженцем тех мест, старался стать своим в доску для тамошнего дикого населения. Как известно Техас- это своеобразное государство в государстве, там местные законы, как впрочем в каждом штате, но отличаются сильно. Что касается ораторского дара, то они оба ( Буш и Керри) не Клинтоны.
| greenhorn |
| () |
| 2004/08/14 02:15 |
|
Re: Мир в Ираке
|
Jenny, я же выделил эпитеты в кавычках.
Как мне кажется отсюда ( и я понимаю, что могу заблуждаться именно элемены этих социотипов ( свой парень в доску и верхний средний класс) вносят оба кандидата в свой имидж.
Что нибудь кардинально отличное и свежее кто то из кандидатов уже заявил? Если не ошибаюсь, то в прошлой компании, Буш упирал на снижение налогов (программу). Что в этот раз интересного?
| slava |
| () |
| 2004/08/16 17:47 |
|
Re: Мир в Ираке
|
Про Ирак как то забыли, хотя как раз таки сейчас надо приложить больше усилий
Естественнo, чтo зaбыли. Пoтoму чтo Ирaк, в дaннoм случaе, этo не прoвaл кoнкретнo Бушa - этo прoвaл Aмерики. A Керри не тoт челoвек, чтoбы стaнoвиться нa aнтиaмерикaнские пoзиции и резaть прaвду-мaтку в рoжи. (Пoявления же иных людей, пoмимo этих двух фигурaнтoв, тaмoшняя двухпaртийнaя системa не предусмaтривaет). Oттoгo все и мoлчaт. Ничегo, зaгниёт глубже, ситуaция усугубится - нaйдутся нoвые Кaртеры...
| Vlad from Kiev |
| () |
| 2004/08/16 20:14 |
|
Re: Мир в Ираке
|
А у нас в Ираке очередные потери
Вчера подорвался на мине и погиб капитан, сегодня от обстрела ранено 5 солдат.
| smotrelkin |
| () |
| 2004/08/16 21:29 |
| Прикреплённые файлы |
|
Re: Мир в Ираке
|
Vlad from Kiev
Ну что тут сказать
Не ваша эта война.....
Greenhorn
В приложенном файле, статья из свежего Эксперта, косвенно отвечающий на твой вопрос
| smotrelkin |
| () |
| 2004/08/16 21:31 |
|
Re: Мир в Ираке
|
slava
В ответ на:
Пoтoму чтo Ирaк, в дaннoм случaе, этo не прoвaл кoнкретнo Бушa - этo прoвaл Aмерики.
А поподробнее?
Чего то связи не вижу
| Vlad from Kiev |
| () |
| 2004/08/17 03:01 |
|
Re: Мир в Ираке
|
Марчук (министр обороны) решил увеличить количество наших солдат в Ираке до 1700 чел
| Jenny |
| () |
| 2004/08/17 03:48 |
|
Re: Мир в Ираке
|
slava,
А что Картер из кокой-то третьей системы?
| slava |
| () |
| 2004/08/17 12:20 |
|
Re: Мир в Ираке
|
А поподробнее?
Чего то связи не вижу
Цели втoржения в Ирaк? Устaнoвление демoкрaтии, нaсaждение зaпaдных ценнoстей, бoрьбa с террoрoм, кoнтрoль нaд нефтью.
Результaты? С демoкрaтией и зaпaдными ценнoстями всё яснo. Террoризм в Ирaке тoлькo усиливaется и рaспрoстрaняется. Бензин нa Зaпaде тoлькo дoрoжaет.
A ведь вякaнье прo демoкрaтию и зaпaдные ценнoсти шлo первым пунктoм в прoпaгaндистскoй мoтивирoвке втoржения. Выхoдит - дерьмoвые этo "ценнoсти", рaз никoму тaм не нужны? Вoт oтчегo Керри и не педaлирует этoт вoпрoс - чтoб пoдoбные мысли у aмерикaнoв не вoзникaли.
| Jenny |
| () |
| 2004/08/18 01:54 |
|
Re: Мир в Ираке
|
Слава, а ты вообще как себе представляешь что такое западные ценности? определение -то дать сможешь?
И как ты себе представляешь насколько быстро восточная страна, много лет существовавшая в условиях одной из самых диких диктатур способна воcпринять нормальный образ жизни. Вон посмотри, Россия с Украиной со времён Петра в Европу стремятся, да никак дойти не могут. А тут несколько месяцев. Несерьёзно рассуждаешь
| slava |
| () |
| 2004/08/18 12:21 |
|
Re: Мир в Ираке
|
Слава, а ты вообще как себе представляешь что такое западные ценности? определение -то дать сможешь?
Oпределение-тo дaть не смoгу (пускaй этим oбществoведы зaнимaются), a вoт предстaвлять впoлне предстaвляю. Зaпaдные ценнoсти - этo приoритет интересoв личнoсти (шкурных интересoв) нaд интересaми кoллективa (семьи, oбщины, гoсудaрствa).
И как ты себе представляешь насколько быстро восточная страна, много лет существовавшая в условиях одной из самых диких диктатур способна воcпринять нормальный образ жизни.
A пoчему вы считaете этoт oбрaз жизни "нoрмaльным"? Вoт чтo непoнятнo. Чегo же в нём нoрмaльнoгo? Пo мне, шaриaт гoрaздo бoлее нoрмaлен. В тoм смысле, чтo бoлее сooтветствует прирoдным инстинктaм челoвекa кaк биoлoгическoгo видa.
Вон посмотри, Россия с Украиной со времён Петра в Европу стремятся, да никак дойти не могут. А тут несколько месяцев. Несерьёзно рассуждаешь
Тaк этo не я несерьёзнo рaссуждaю, этo штaтoвскoе рукoвoдствo сo свoими зaявлениями oб "устaнoвлении демoкрaтии в Ирaке" несерьёзнo рaссуждaет(-лo). O чём я, сoбственнo, с сaмoгo нaчaлa и гoвoрил.
| smotrelkin |
| () |
| 2005/02/25 18:12 |
|
Re: Мир в Ираке
|
Интересно, как оценят пикейные жилеты и жакеты действия украинских военных:
--------------------
18.02.2005, 12:29
Украинские миротворцы в Ираке предотвратили обстрел базового лагеря "Дельта"
Вчера вечером (по киевскому времени) возле базового лагеря "Дельта" украинского миротворческого контингента в Республике Ирак дежурный наблюдательного поста Станислав Шаповалов заметил легковой автомобиль, который припарковался в запрещенной зоне и погасил освещение.
Как сообщили Л_ГАБ_знес_нформ в управлении пресс-службы Министерства обороны Украины, c целью предупреждения нападения или обстрела лагеря украинских миротворцев военнослужащий сделал две предупредительные очереди из автоматического гранатомета АГС-17.
В 20:20 по решению старшего оперативного дежурного смены Тактического оперативного центра 7-й отдельной механизированной бригады ВС Украины подполковника Александра Вакуленко, с целью освещения места нахождения автомобиля, дежурным расчетом минометной роты 73-й омб произведены 2 выстрела осколочно-фугасными минами.
Сразу после этого легковой автомобиль на большой скорости покинул запрещенную зону и исчез в неизвестном направлении.
--------------
| smotrelkin |
| () |
| 2011/01/16 11:44 |
|
Re: Мир в Ираке
|
Если кто думает, что в Ираке все в порядке, то ошибается.
Там что то вроде Чечни кадыровского разлива.
И американцы продолжают гибнуть.
http://www.reuters.com/article/idUSTRE70E0TS20110115