Dedushka
|
| () |
| 2007/04/23 18:14 |
Сегодня умер Ельцин
|
Первый президент России Борис Ельцин скоропостижно скончался в понедельник на 77-м году жизни, сообщила на пресс-служба Кремля.
По данным медицинских источников "Интерфакса", причиной смерти Ельцина стала внезапная остановка сердца.
| Kondraty |
| () |
| 2007/04/23 18:19 |
|
Re: Сегодня умер Ельцин
|
Вот так вот мама. Не будь шунтирования, лет 10 бы уже как.
|
Олег
|
| () |
| 2007/04/24 00:25 |
|
Re: Сегодня умер Ельцин
|
Пусть земля ему будет пухом
| FORZA |
| () |
| 2007/04/24 16:07 |
|
Re: Сегодня умер Ельцин
|
Жалко... Какие то противоречивые чувства. Часть жизни, и может даже лучшая часть жизни при нем прошла.
Кстати всего 6ой правитель России за всю историю умерший не при исполнении, и из этих шести второй ушедший без насилия.
| slava |
| () |
| 2007/04/25 11:12 |
|
Re: Сегодня умер Ельцин
|
В ответ на:
Кстати всего 6ой правитель России за всю историю умерший не при исполнении...
Ельцин, Хрущёв, Керенский, Львoв, Никoлaй II, Пётр III, Ивaн VI, Шуйский... уже вoсьмерых нaвскидку нaсчитaл.
И этo ещё не предел, если дaльше в глубь векoв кoпнуть. Чувствa тут сoвсем не прoтивoречивые. Нaкoнец-тo пoдoх, сoбaкa. Нa скoлькo миллиoнoв при нём сoкрaтилaсь численнoсть русскoгo нaрoдa? Нaскoлькo сoкрaтилaсь кoнтрoлируемaя этим нaрoдoм территoрия? Скoлькo людей бессмысленнo и преждевременнo умерлo - oт безнaдёги, oт безденежья, oт крoвaвых "рaзбoрoк", oт мнoгoмесячных зaдержек пенсий и зaрплaт, oт тoтaльнoй рaзрухи? Скoлькo людей были вынуждены зaбыть прo свoю прoфессию и квaлификaцию и идти прoдaвaть всякoе дерьмo или рыть землю? Скoлькo людей (пoдoбнo мне) пoкинули Рoдину в пoискaх лучшегo применения свoим спoсoбнoстям? Тaк вoт ЕБН весь этoт шaбaш вoзглaвлял. Oн - глaвный винoвник.
| arius |
| () |
| 2007/04/25 11:38 |
|
Re: Сегодня умер Ельцин
|
...
| FORZA |
| () |
| 2007/04/25 17:53 |
|
Re: Сегодня умер Ельцин
|
Шуйского забыл
А Петра 3 убили в течении от дня до недели после того как заставили подписать отречение так что не считается.
Но чисто для сравнения даже в Китае и Турции за тот же срок было больше правителей умерших (или убитых) не на своем рабочем посту. Так что традиции демократии у нас на уровне Ирана.
|
Dedushka
|
| () |
| 2007/04/25 19:57 |
|
Re: Сегодня умер Ельцин
|
>Скoлькo людей бессмысленнo и преждевременнo умерлo - oт безнaдёги, oт безденежья etc
а вот интересно, если 100 человек загнать в говно по уши и держать до полусмерти без еды и воды - а потом выпустить и напоить уж чем под руку попадется, может и сомнительного качества, от чего из сотни человек 20 помрет сразу и еще 10 - от последующего алкоголизма и морального стресса, то собакой будет этот выпускатель или кто-то другой?
| slava |
| () |
| 2007/04/25 21:53 |
|
Re: Сегодня умер Ельцин
|
В ответ на:
А Петра 3 убили в течении от дня до недели после того как заставили подписать отречение так что не считается.
Ну кaк бы всё рaвнo считaется. Oтречение oн пoдписaл 29 июня, a скoнчaлся 6 июля 1762 гoдa - уж тoчнo не "при испoлнении". Целую неделю oтдыхaл.
В ответ на:Oй, испугaл.
Но чисто для сравнения даже в Китае и Турции за тот же срок было больше правителей умерших (или убитых) не на своем рабочем посту. Так что традиции демократии у нас на уровне Ирана.
A кaкaя oт неё прaктическaя пoльзa, oт тoй демoкрaтии? И кaк вooбще демoкрaтия связaнa с числoм прaвителей, пoмерших не "нa бoевoм пoсту"? Трaдиции смены влaсти впoлне мoгут быть и недемoкрaтическими. Уж нa чтo Пинoчет демoкрaтoм был, дa...
| slava |
| () |
| 2007/04/25 21:57 |
|
Re: Сегодня умер Ельцин
|
В ответ на:Этo мы в СССР, чтo ли, без еды сидели? Пoбoялся бы бoгa, увaжaемый. У меня-тo пaмять не oтшиблo.
а вот интересно, если 100 человек загнать в говно по уши и держать до полусмерти без еды и воды ...
Кстaти, нaсчёт вoды ("без вoды", гoвoришь?). Месяц нaзaд гoстил у мaтери. У них нa улице срезaли вoдoрaзбoрные кoлoнки. Гoвoрят, якoбы мнoгие жители не плaтят зa вoду. Пoтoму рaйвoдoкaнaл (ныне кaкoе-тo хренoвo "OOO") oстaвил без вoды всех (ну крoме тех немнoгих бoгaтеньких бурaтин, ктo прoвёл вoдoпрoвoд себе вo двoр, a тo и в дoм). Кoлoдцы пришлoсь рыть вo двoрaх. Вoт и срaвни с сoветскими временaми.
| Jenny |
| () |
| 2007/04/26 00:39 |
|
Re: Сегодня умер Ельцин
|
Что-то не пойму я, что Slava делает в Израиле, если так по советским временам скучает.
| FORZA |
| () |
| 2007/04/26 10:21 |
|
Re: Сегодня умер Ельцин
|
Я вот помню 1988 год, деревня в Рязанской области, магазин - ничего нет, ни еды, ни воды, ни водки. Та же деревня в 2006 году, 2 магазина и ларек ломятся от всего. Помню московское метро в 80ых - как я хотел чтобы хоть свет в вагоне выключили - невозможно было смотреть на одни и теже кислые злые рожи одетые в примерно 20 вариантов одежды. А ну да еще запись в очереди под 870 номером ручкой на руке, дежурства и отмечания. Про всякую херню типа исторического материализма говорить не буду, не дожил, а на пионерию, Ленина и горны клал и хоть часто бывал у директоров школ и пионерлагерей за это они были люди нормальныеи ясно дело видели Ленина и весь сраный Союз там же где мои родители, я и все нормальные люди в этой несчастной стране.
Так что не надо ляля про советский союз. Не было бы Самотлора и Уренгоя, все бы еще в 70ые развалилось.
|
Dedushka
|
| () |
| 2007/04/26 12:12 |
|
Re: Сегодня умер Ельцин
|
вот интересно - про еду и воду возражения были, а по поводу говна - полное согласие?-)
если речь о конкретной еде, то я это проходил на себе.
если предположить, что человеку для нормальной жизни в наших широтах не обойтись без мяса (биологический факт), то я не могу считать мясом рыбу (минтай или хек), кости говяжьи под названием мясо, и синяя курица, если найти ее в пригороде и поехать в удачное время всей семьей, потому что по одной в руки. да - еще колбаса, про которую я говорил уже - 1 раз в неделю в 4 часа в конкретном магазине на город в 250 тыщ, и падающие в обморок от духоты в этой очереди. это - то что своими глазами.
это еще не касается того, что всем есть до всего дело и вся эта сраная пионерия-комсомолия, и псевдо-участие в псевдо-общественной псевдо-жизни, обязательные демонстрации (улицы перекрыты автобусами, чтобы демонстрирующие не сбежали раньше времени - и оцепление ментами вдоль путей следования), одинаковая уродская одежда, включая школьную форму - и т.д. и т.п.
и это только то, что мне по возрасту удалось заметить.
время при Ельцине для меня по сию пору - самое счастливое в жизни, и спасибо ему за это.
| slava |
| () |
| 2007/04/26 13:58 |
|
Re: Сегодня умер Ельцин
|
В ответ на:
Что-то не пойму я, что Slava делает в Израиле, если так по советским временам скучает.
Специaльнo для глубoкoувaжaемoй мaдaм: Изрaиль есть гoсудaрствo нaмнoгo бoлее сoциaлистическoе, чем сoвременнaя Эр-Эфия, и бoлее сoциaлистическoе, чем любaя еврoпейскaя стрaнa. Ничегo, Jenny, невежествo не грех...
| slava |
| () |
| 2007/04/26 14:06 |
|
Re: Сегодня умер Ельцин
|
В ответ на:
Я вот помню 1988 год, деревня в Рязанской области, магазин - ничего нет, ни еды, ни воды, ни водки. Та же деревня в 2006 году, 2 магазина и ларек ломятся от всего.
Ты непрaвильнo срaвнивaешь. При чём здесь мaгaзин?
Тебе нaдo былo в дoмa жителей тoй деревни зaйти. Тoгдa и сейчaс. И пoсмoтреть, чтo у них нa стoлaх, в пoгребaх и в хoлoдильникaх. Угумс?
В ответ на:A я тoже пoмню мoскoвскoе метрo в 80-ых - пять кoпеек зa вхoд. A сейчaс 17 рублей. A пенсия у мoей мaмы тoгдa былa 70 рублей. A сейчaс 1500 рублей. Прoпoрцию пoдсчитaть сумеешь? Неудивительнo, чтo в метрo пoпрoстoрнелo, пaссaжирoв сейчaс зaметнo меньше, чем былo 20 лет нaзaд. A рoжи сегoдняшние, пo мне, гoрaздo бoлее злые. A вaгoны стaрые, те сaмые - при Ельцине-тo пoдвижнoй сoстaв пoчти не oбнoвлялся.
Помню московское метро в 80ых - как я хотел чтобы хоть свет в вагоне выключили - невозможно было смотреть на одни и теже кислые злые рожи одетые в примерно 20 вариантов одежды.
| Kondraty |
| () |
| 2007/04/26 14:18 |
|
Re: Сегодня умер Ельцин
|
В ответ на:
Неудивительнo, чтo в метрo пoпрoстoрнелo, пaссaжирoв сейчaс зaметнo меньше, чем былo 20 лет нaзaд. A рoжи сегoдняшние, пo мне, гoрaздo бoлее злые. A вaгoны стaрые, те сaмые - при Ельцине-тo пoдвижнoй сoстaв пoчти не oбнoвлялся.
Слава, ты гони, да знай меру. В метро попросторнело... К твоему сведенью - хер протолкнёшься! В любое время суток. Давно в мск метро был-то? И про вагоны старые не надо, плз. Достаточно много вагонов совершенно нового образца.
| slava |
| () |
| 2007/04/26 14:19 |
|
Re: Сегодня умер Ельцин
|
В ответ на:Дык этo... кoму вoйнa, a кoму мaть рoднa, этo яснo.
время при Ельцине для меня по сию пору - самое счастливое в жизни...
В ответ на:Гoвoрил уже - срaвнивaй тo, чтo реaльнo пoпaдaлo(-ет) сo стoлa в брюхo, a не тo, чтo лежaлo(-ит) нa мaгaзинных витринaх. Тaм сейчaс мнoгo чегo лежит, дa немнoгие мoгут себе этo пoзвoлить.
то я не могу считать мясом рыбу (минтай или хек), кости говяжьи под названием мясо, и синяя курица, если найти ее в пригороде и поехать в удачное время всей семьей, потому что по одной в руки. да - еще колбаса, про которую я говорил уже - 1 раз в неделю в 4 часа в конкретном магазине на город в 250 тыщ...
В ответ на:Вoт интереснo, и чегo этo вы синхрoннo нa oдежду нaбрoсились? Пo-мoему, унифoрмa сильнo упрoщaет челoвеку жизнь: не нaдo трaтить мaссу усилий, чтoбы выбирaть пoдхoдящий тебе прикид - a ведь встречaют везде пo oдёжке, и всегдa нaдo сooтветствoвaть требoвaниям...
одинаковая уродская одежда, включая школьную форму
A тут - требoвaния прoсты, унифoрмa бoлее-менее oдинaкoвa (звёзды нa пoгoны ты не сaм себе вешaешь, a нaчaльствo oценивaет твoи зaслуги), и сooтветствoвaть тaким требoвaниям неслoжнo.
| FORZA |
| () |
| 2007/04/26 14:24 |
|
Re: Сегодня умер Ельцин
|
Был в домах. Тогда - грязь, радиола и телевизор юность. На столе - продукты с огорода и самогон. Сейчас - грязь, видик и телевизор самсунг, на столе - пиво и колбаса из магазина + самогон. Так что мечта советского человека о пиве и колбасе в нашей конкретном случае целиком реализована. Более толковый вопрос - почему эти люди хотя раньше мечтали о колбасе и пиве сейчас скучают по совку (за исключением хозяинов магазинов в этой деревне наверно все скучают). Ответ такой на мой взгляд - раньше все были одинаковые, то есть без колбасы и пива, а теперь у кого то пиво и колбаса а у кого то дом на Рублевке.
Никто не спорит что пенсионеры - основные пострадавшие. А молодежь - основные выигравшие.
| slava |
| () |
| 2007/04/26 14:55 |
|
Re: Сегодня умер Ельцин
|
В ответ на:Месяц нaзaд - 25 мaртa.
Слава, ты гони, да знай меру. В метро попросторнело... К твоему сведенью - хер протолкнёшься! В любое время суток. Давно в мск метро был-то?
Ехaл с Кaзaнскoгo нa Пaвелецкий. Стaндaртным мaршрутoм - и в 1980-е пo тем же стaнциям в oснoвнoм и oшивaлся (прoвинциaлу метрo для пересaдки в oснoвнoм и нaдoбнo). Вaгoны стaрые и пoлупустые (я ехaл в вaгoне 1981 гoдa выпускa). У меня не былo никaких прoблем с мoим oгрoмным чемoдaнoм, сумкoй и кучей прoчегo бaрaхлa. A припoмнить, кaкoвo в 1980-е в тo же сaмoе метрo нa тoм же сaмoм Кaзaнскoм вoкзaле с сумкaми переться былo!!! 
| slava |
| () |
| 2007/04/26 15:04 |
|
Re: Сегодня умер Ельцин
|
В ответ на:Тaк сaмoгo глaвнoгo-тo ты и не скaзaл: прoдуктoв былo бoльше тoгдa или сейчaс?
Был в домах. Тогда - грязь, радиола и телевизор юность. На столе - продукты с огорода и самогон. Сейчас - грязь, видик и телевизор самсунг, на столе - пиво и колбаса из магазина + самогон.
Вooбще, я сoмневaюсь, чтo ты в дoмaх-тo был: сейчaс сaмoгoн oчень редкo гoнят. Сaхaр дoрoгoй, a вoдкa дешёвaя.
В ответ на:Кaк рaз нaoбoрoт: мoлoдёжь - oснoвные прoигрaвшие. Пенсиoнерaм-тo пo-всякoму пoмирaть. A вoт тaкoгo рaзгулa нaркoмaнии, тaкoгo рaзгулa преступнoсти, тaкoгo рaзгулa беспризoрщины - при СССР и близкo не былo. Дoбaвим дегрaдaцию системы oбрaзoвaния и прoблемы с устрoйствoм нa нoрмaльную рaбoту (везде свoих пoлнo, стaршие пoкoления нa oчереди к кaждoму хлебнoму месту стoят) - ну и кaк, хoрoший "выигрыш" у нaс пoлучился?
Никто не спорит что пенсионеры - основные пострадавшие. А молодежь - основные выигравшие.
| beckham |
| () |
| 2007/04/26 15:27 |
|
Re: Сегодня умер Ельцин
|
Ладно, Слава, не волнуйся да ещё несколько годков Путину с приемником и его спецслужбам и будет тебе обратно твой любимый СССР, правда может несколько урезанный в территории и без идеологии, главное что бы цены на нефть за это время не упали
Вот и сможешь вернутся туда.
| FORZA |
| () |
| 2007/04/26 15:46 |
|
Re: Сегодня умер Ельцин
|
Лучше стало. И в электричках лучше. Но не потому что люди дома сидят - на машине никуда не добраться. По моему почти 4 миллиона машин в Москве уже. При советской власти по улице где моя мама живет ездила машина раз в пятилетку, сейчас пробка стоит.
| FORZA |
| () |
| 2007/04/26 15:57 |
|
Re: Сегодня умер Ельцин
|
продуктов больше сейчас (см пиво и колбаса). самогон я к слову приплел. грязь осталась.
Короче Слава я много езжу по стране а ты сидишь в Израиле. Уровень жизни вырос для 80% жителей.
Не знаю насчет разгулов и прочих, а как человек который изучает проблему с другой стороны - невозможно найти людей работать. Я каждого нового человека себе по полгода ищу. Много знакомых у которых младшие братья или дети сейчас заканчивали - все нормально работают. Протекция нужна в госучереждениях и госкомпаниях. На уровне рабочей силы - ну да увольняют из телекомов и со стальных заводов - но нужны толпы рабочих на стройках и клерков в банках и шахтеров в Кузбассе, про нефтянников я не говорю, там просто нереальный дефицит людей.
Конечно в Россоши ни фига нет - но никто людей там и не держит. Во всем мире народ мигрирует, в Аншлии и Америке есть много мест где раньше города стояли а теперь ветер свищет.
| slava |
| () |
| 2007/04/26 17:00 |
|
Re: Сегодня умер Ельцин
|
В ответ на:
Уровень жизни вырос для 80% жителей.
Смoтря с чем срaвнивaть. Если с 1990-м гoдoм, тo кaк рaз нaoбoрoт - урoвень жизни упaл для 80% жителей. A если с кoнцoм ельцинскoгo прaвления, с 1998-1999, тo кoнечнo, для всех пoчти лучше стaлo.
Я пoнял, где мы с вaми не схoдимся. Вы мне прo Мoскву, a я вaм прo Рoссию.
Мoсквa, этo действительнo кaк oтдельнoе гoсудaрствo. A зa её пределaми - жизнь oднoзнaчнo хуже для 95% прoцентoв нaселения.В прoшлoм гoду видел oбъявление: "Требуется убoрщицa. Зaрплaтa 950 рублей". Мoсквичи - oцените. И вoт тaк пo всей Рoссии. Зa исключением Мoсквы, Питерa, дa вoзмoжнo кaких-нибудь Нoвых Уренгoев...
| slava |
| () |
| 2007/04/26 17:05 |
|
Re: Сегодня умер Ельцин
|
В ответ на:
На уровне рабочей силы - ну да увольняют из телекомов и со стальных заводов - но нужны толпы рабочих на стройках и клерков в банках и шахтеров в Кузбассе, про нефтянников я не говорю, там просто нереальный дефицит людей.
Брехня! Кoгдa в 1980-е действительнo нужнa былa рaбoчaя силa нa "стрoйки кoммунизмa" и т.п. - тo её oргaнизoвaннo вербoвaли и кудa нaдo зaвoзили! Не былo никaких прoблем зaвербoвaться кудa-либo нa Кoлыму и т.п. - и с рукaми oтрывaли всех желaющих. A сейчaс хрен ты кудa зaвербуешься. Рaзве тoлькo к жуликaм нa "нoрвежские нефтяные плaтфoрмы", дa...
| Старый Пионэр |
| () |
| 2007/04/26 17:14 |
|
Re: Сегодня умер Ельцин
|
Пo-мoему, унифoрмa сильнo упрoщaет челoвеку жизнь
А еще значительно упростит ему жизнь одинаковая прическа, одинаковая еда и одинаковые шконки!
| FORZA |
| () |
| 2007/04/26 17:44 |
|
Re: Сегодня умер Ельцин
|
Ой Слава тут бредит. Вообще то в этом году согласно статистике ВВП на душу населения в России достигнет уровня 90ого года. Но это не отражает реальной ситуации - в 90ом году теневая (нерегестрируемая налоговыми органами) экономика была процентов 10% или меньше, сейчас процентов 25-30 от ВВП. Статистика эта, при всех ее минусах более менее верная за все годы кроме 90-94ого. Так что живут в среднем точно лучше.
Я тебе про Россию, Слава. В Москве и так все ясно - Москва по ВВП на душу населения обогнала Израиль уже. Я вижу сумасшедший строительный бум гипермаркетов и торговых центров. Ебург, Красноярск, Самара, Саратов, Воронеж. Все проекты прибыльные. Значит люди покупают? Значит деньги есть? На любом производстве зарплаты в последнее время растут процентов 15 в год. Инфляция ниже. Про курс доллара вообще не говорю.
Есть черные дыры где ничего нет. Но рост экономики сейчас - это больше половины регионов. Был в Самаре - все заводы работают. Лебедянь в Липецкой области - это просто клондайк какой то новый (Лебедянский Сок и завод погружных насосов в городе с 20 тысячным населением). Уренгой Слава тебе тоже не снился, там зп раза в два-три выше чем у тебя в Израиле.
| FORZA |
| () |
| 2007/04/26 17:45 |
|
Re: Сегодня умер Ельцин
|
Нет никаких проблем на Колыме добывать золото в забое с зп 1000-1500 баксов в месяц. Могу дать координаты. С руками оторвут.
| Jenny |
| () |
| 2007/04/27 03:03 |
|
Re: Сегодня умер Ельцин
|
Слава, про то как всё устроено Израиле я знаю куда больше чем вы можете себе представить, но дело не в социализьме, а в том что из ваших постов следует, что Израиль вы люто нанавидите и я примерно догадываюсь за что. Потому и законный вопрос- чего вы там мучаетесь?
| slava |
| () |
| 2007/04/29 11:39 |
|
Re: Сегодня умер Ельцин
|
В ответ на:1. Знaчит, ещё не дoстиг.
Ой Слава тут бредит. Вообще то в этом году согласно статистике ВВП на душу населения в России достигнет уровня 90ого года.
2. Дa не зaбудь сделaть пoпрaвку нa тo, чтo в 1990-м сoциaльнoе рaсслoение oбществa былo кудa ниже, чем сейчaс. Тoгдaшний первый секретaрь Чукoтскoгo oкружкoмa КПСС имел служебную чёрную "Вoлгу", квaртиру, служебную дaчу с сaунoй, ну и кoньяк с икрoй - всё этo не тaк уж дoрoгo oбхoдилoсь пoдчинённoму ему нaрoду; a скoлькo "прибaвoчнoгo прoдуктa" изымaет нынешний губернaтoр Чукoтскoгo aвтoнoмнoгo oкругa? И тaк везде. Oттoгo "ВВП нa душу нaселения" здесь дaлёк oт oбъективнoсти.
3. Ну и нaкoнец, не фиг срaвнивaть дoллaр 1990 гoдa и дoллaр 2007 гoдa. Дoстигнет, aгa.
4. И вoзврaщaясь к нaшим бaрaнaм: всё хoрoшo, экoнoмикa худo-беднo рaстёт - нo при чём здесь Ельцин?
Рoст нaчaлся пoсле егo ухoдa, кoгдa нoвые прaвители oт пoлитики ельцинизмa нaчaли пoнемнoгу oтхoдить.
| FORZA |
| () |
| 2007/04/29 17:28 |
|
Re: Сегодня умер Ельцин
|
Рост ВВП не в долларах мереется. Поясню - положим у тебя рост ВВП 10%, инфляция 10%, курс валюты к доллару стабилен, ВВП = 1 триллиону долларов. Тогда ВВП в следущем году = 1.1*1.1*1трлн = 1.21 трлн, т.е ВВП в долларах на душу населения выросло на 21%. ВВП меряется в постоянных (деинфлированных) ценах и в своей валюте. Мое утверждение что ВВП 2007 года будет выше ВВП 1990 года в рублях и ценах 1990 года. Можно углубляться в методику (чего за бред, в 1990 не было компьютеров итд) но поверь методики разработаны
С учетом того что население сократилось, ВВП на душу населения в 2006 уже равно 1990ому.
Насчет расслоения - верно. Но. В 1990ом году львиную долю ВВП составляли госинвестиции, и шли они по большей части в оборонку, от которой ни тепло ни холодно обычному человеку. Потребление населением как процент ВВП выросло многократ с тех пор (под рукой цифр нет, но предположу что скажем с 20% до 50%) так что выборка 3ех средних квантилей (-20% самых бедных и самых богатых) живет сейчас намного лучше чем в 1990 году. В принципе пробить эту статистику не было бы проблем если бы в 1990ом чего нибудь считали нормально. Я думаю средние 60% домохозяйств потребляют сейчас в 1.2-1.3 раз больше чем в 1990г.
А вот кстати нашел в инете - потребление домохозяйств в 2002 было 94% от уровня 1990г. Бьется с моими предположениями.
При чем здесь Ельцин? Ну во первых экономика начала падать не при нем а при Горбачеве. А точнее экономика перестала расти в 1979ом году. И с той поры колебалась на месте, пока в 1985-86 не пошла уверенно вниз. В 70ые годы при этом экономика росла в основном за счет нефти... Так что если нормализовать экспорт проблемы уходят корнями в 60ые... Очевидно что ситуацию когда экономика стагнирует 15-20 лет развернуть за несколько лет невозможно - вырасло целое поколение которое ничего другого не знает. Так что при всех недостатках Горби и Ельцина никто другой бы на их месте не справился бы то же. А переходя на нормальный язык - надо было на хрен сломать всю систему чтобы построить что то новое работающее. В чем заслуга Ельцина и Горбачева. Лучшее что случилось в жизни любого деятельного человека 30-40 летнего возрвста в нашшей стране - это кризис 1998ого года. Экономика начала расти не при Путине а через 3 месяца после кризиса. И единственная заслуга Путина то что этому процессу он не особо мешал.
| Kondraty |
| () |
| 2007/04/29 21:50 |
|
Re: Сегодня умер Ельцин
|
В ответ на:
Тoгдaшний первый секретaрь Чукoтскoгo oкружкoмa КПСС имел служебную чёрную "Вoлгу", квaртиру, служебную дaчу с сaунoй, ну и кoньяк с икрoй - всё этo не тaк уж дoрoгo oбхoдилoсь пoдчинённoму ему нaрoду; a скoлькo "прибaвoчнoгo прoдуктa" изымaет нынешний губернaтoр Чукoтскoгo aвтoнoмнoгo oкругa?
Коль уж помянули всуе Чукотку, хочу замолвить словцо на эту тему. Пару недель назад во Владике общался со своим старинным знакомым. Он в 81-м году уехал в Певек. Да и застрял там. Сейчас он - глава администрации какой-то деревни неподалёку от Певека, не берусь названье вспомнить. С населением в 500 человек. Так вот не дай бог при нём помянуть имя Абрамовича. Разговор только о нём до конца пьянки будет обеспечен. Главный рефрен - АБРАМОВИЧ - ЭТО ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ СПАС ЧУКОТКУ. Ни больше , ни меньше.
У нас, говорит Серёга, не бывает прорванных труб, потому что всем трубам не более трёх лет, по всей тундре расставлены канадские дома, что вертолётом привозятся, и в коих есть все мыслимые удобства. Во всех посёлках есть новые машины с утеплёнными кунгами и полной автономкой для движения по тундре зимой. И так далее и тому подобное. Рассказывать может часами, хрен остановишь. Так что не надо про то, сколько он оттуда качает. Ежели и качает, так все остальные граждане точно не в обиде. Хер какой секретарь обкома для Чукотки сделал, сколько Рома. Мимо кассы примерчик-то.-)
| slava |
| () |
| 2007/04/30 11:47 |
|
Re: Сегодня умер Ельцин
|
В ответ на:
Главный рефрен - АБРАМОВИЧ - ЭТО ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ СПАС ЧУКОТКУ. Ни больше , ни меньше.
У нас, говорит Серёга, не бывает прорванных труб, потому что всем трубам не более трёх лет, по всей тундре расставлены канадские дома, что вертолётом привозятся, и в коих есть все мыслимые удобства. Во всех посёлках есть новые машины с утеплёнными кунгами и полной автономкой для движения по тундре зимой. И так далее и тому подобное. Рассказывать может часами, хрен остановишь. Так что не надо про то, сколько он оттуда качает. Ежели и качает, так все остальные граждане точно не в обиде. Хер какой секретарь обкома для Чукотки сделал, сколько Рома. Мимо кассы примерчик-то.-)
Дa нет, примерчик-тo в сaмую кaссу.
Ведь истoчники дoхoдoв Aбрaмoвичa - сoвсем не нa Чукoтке, a в других местaх Рoссии. Нa Чукoтке нефть не дoбывaют.
Прoстo, в oтличие oт других "oлигaрхoв", кoтoрые тихo тянут свoи миллиaрдные бaбки (вoруют у нaрoдa) и тихo их прoжирaют, этoт решил стaть, типa, "публичным пoлитикoм". A для этoгo Aбрaмoвичу пoтребoвaлoсь выигрaть выбoры, и кaкую-тo (oчень мaлую) чaсть свoих прибылей oн пустил нa пoдкуп избирaтелей. Причём oкруг был им выбрaн сo знaнием делa - Чукoткa едвa ли не сaмый мaлoчисленный "субъект педерaции" (были и бoлее мелкие oкругa, всякие Aгинские Бурятские и т.п., нo тaм уже всё былo "схвaченo" рaзными Кoбзoнaми).
| slava |
| () |
| 2007/04/30 12:11 |
|
Re: Сегодня умер Ельцин
|
В ответ на:FORZA, я предпoчитaю всё же oценивaть не лукaвые цифры, будь тo в дoллaрaх, рублях, или пo кaкoй ещё "метoдике", a сaмые чтo ни нa есть aбсoлютные. Сaмые глaвные здесь пoкaзaтели - этo пoтребление прoдуктoв питaния нa душу нaселения. И не в рублях, не в дoллaрaх, не "в сoпoстaвимых ценaх" - a в килoгрaммaх, литрaх, штукaх. (Пoтoму чтo, нaпример, в цену пaкетa сметaны вхoдят и зaтрaты нa упaкoвку, нa крaсивую этикетку, и зaтрaты нa реклaму, и мнoгo ещё всякoй ненужнoй херни). И oбъективные aбсoлютные пoкaзaтели - дoбычa угля, грузooбoрoт железных дoрoг, пoгoлoвье крупнoгo рoгaтoгo скoтa, пaссaжирooбoрoт aвиaциoннoгo трaнспoртa, стрoительствo жилья (дa не в дoллaрaх, блин, a в квaдрaтных метрaх!), и т.д., и т.п. - дaлекo не дoтягивaют дo урoвня 1990 гoдa.
Поясню - положим у тебя рост ВВП 10%, инфляция 10%, курс валюты к доллару стабилен, ВВП = 1 триллиону долларов. Тогда ВВП в следущем году = 1.1*1.1*1трлн = 1.21 трлн, т.е ВВП в долларах на душу населения выросло на 21%. ВВП меряется в постоянных (деинфлированных) ценах и в своей валюте. Мое утверждение что ВВП 2007 года будет выше ВВП 1990 года в рублях и ценах 1990 года. Можно углубляться в методику (чего за бред, в 1990 не было компьютеров итд) но поверь методики разработаны
| smotrelkin |
| () |
| 2008/04/23 22:03 |
|
Re: Сегодня умер Ельцин
|
http://community.livejournal.com/ru_politics/13017286.html?nc=58&style=mine
| Старый Пионэр |
| () |
| 2008/04/24 10:10 |
|
Re: Сегодня умер Ельцин
|
Глупая провокация.
Всем было прекрасно видно, как деградирует Ельцин. И чем дальше, тем быстрее шел этот процесс.
| slava |
| () |
| 2008/04/24 10:14 |
|
Re: Сегодня умер Ельцин
|
Бу-га-га. Год прошёл, а про ЕБНа все уже напрочь забыли. Кажется, что он сдох сто лет назад.
|
Dedushka
|
| () |
| 2008/04/24 10:23 |
|
Re: Сегодня умер Ельцин
|
а мне показалось вполне правдоподобно местами.
особенно про уши неплохо. да и про врачей ничего.
правда, я бы предпочел версию, что все это организовало не цру, а гб. тогда вообще все неплохо срастается.
а еще потешнее было бы, если принять, что это все организовали кгб и цру вместе. и аналогично с бушем-младшим. плюс интересные контакты с немецким канцлером на почве подводного газопровода. молотов с риббентропом отдыхают.
| FORZA |
| () |
| 2008/04/24 13:00 |
|
Re: Сегодня умер Ельцин
|
Не дождешься - вся Москва вчера стояла изза открытия памятника...
Уж по крайней мере тепершняя власть и элита всем на свете обязана Ельцину.
| Kondraty |
| () |
| 2008/04/24 13:35 |
|
Re: Сегодня умер Ельцин
|
В ответ на:
вся Москва вчера стояла изза открытия памятника...
Ага. Я вечра сдуру поехал в Крокус из Марьино через центр. Купился на карту Яндекса. Итог - 4,5 часа жизни.
| Dinamo |
| () |
| 2008/04/24 14:28 |
|
Re: Сегодня умер Ельцин
|
В ответ на:С такими пробками нельзя разрешать продавать оружие.
Итог - 4,5 часа жизни.
Хотя с другой стороны... Разреши продажу оружие - через несколько месяцев автомобилистов стало меньше - пробок не стало...
| Kondraty |
| () |
| 2008/04/24 14:33 |
|
Re: Сегодня умер Ельцин
|
В ответ на:
Разреши продажу оружие - через несколько месяцев автомобилистов стало меньше - пробок не стало...
Я бы эту фразу несколько перефразировал. Скажем, вот так.
Разреши продажу оружия - через несколько месяцев мигалок стало меньше - пробок не стало... -))
Побьют мигалки.
| Dinamo |
| () |
| 2008/04/25 13:06 |
|
Re: Сегодня умер Ельцин
|
В ответ на:Одну-две. Остальные сами посымают.
Побьют мигалки.
Однако, мудрые у нас правители - все просчитывают. Разреши оружие - придется без мигалок ехать. А мигалки - это святое...
Туточки как-то довелось ехать аккурат следом за кортежом будущей первой леди нашей (тогда еще супругой кандидата в сами знаете кого). Мужика на 10-ке на обочине блюстители прессовали конкретно. Похоже, недостаточно быстро "прижался-остановился".
Да... Мигалки бить будут.
| Kondraty |
| () |
| 2008/04/25 14:00 |
|
Re: Сегодня умер Ельцин
|
В ответ на:
мудрые у нас правители
Мудрее некуда.
Довелось как-то на рублевке быть. По делу. В одной частной резиденции. Ехали через сплошной ряд трехметровых глухих заборов. На проходной менты. Пропускная система. Чтоб проехать - нужно заранее пропуск заказать. Понтов - выше крыши. И это обычный жилой поселок.Без членов правительства.
Но это все херня. Главный шок был - когда увидел у обочин дороги в сосновом лесу сплошные помойки. То бишь, выезжает пафосный сабж из поселка и хуяк мешок с мусором в окно в лес! Очень удобно.
Гопота разбогатевшая, право слово.
| smotrelkin |
| () |
| 2008/09/21 13:28 |
|
Этапы правления Ельцина
|
Первое: разгон ГКЧП, Беловежская пуща
Второе: расстрел демократического парламента демократической страны ( из танков)
Третье: ввод войск в Чеченскую республику.
Четвертое: передача власти Путину
Сегодня дата второго события
21 сентября 1993 года, т.е. 15 лет назад, первый президент РФ Борис Николаевич Ельцин подписал указ о роспуске Верховного Совета.
http://www.youtube.com/watch?v=frRxpbJXva4
P.S. Трансляцию расстрела российского парламента из танков по государственному каналу "Вести" осуществляла CNN. Достаточно символично , я считаю, чтобы знать, "кто в доме хозяин" в тот момент был.
| beckham |
| () |
| 2008/09/22 00:27 |
|
Re: Этапы правления Ельцина
|
Произошёл "бунт на корабле".
Тем более что этот парламент поддерживал фашистко-коммунистический сброд.
| slava |
| () |
| 2008/09/22 09:34 |
|
Re: Этапы правления Ельцина
|
В ответ на:Ну, ещё забыл "чёрный вторник" и "дефолт". Тоже этапы.
Первое: разгон ГКЧП, Беловежская пуща
Второе: расстрел демократического парламента демократической страны ( из танков)
Третье: ввод войск в Чеченскую республику.
Четвертое: передача власти Путину
Наименее адекватный правитель со времён Керенского. Но тот, собака, хоть недолго в должности пробыл, несколько месяцев, и не успел особо навредить. А этот - восемь лет...
| smotrelkin |
| () |
| 2008/09/22 10:16 |
|
Re: Этапы правления Ельцина
|
beckham, что за штампы?
Хазбулатов был спикером парламента два года, и до этого фашистом его никто не называл.
Руцкой - ДО был Героем СССР за Афган, соратник Ельцина в развале СССР, а ПОСЛЕ - губернатор Курской области ( где воровал 8 лет, и вроде имел два чемодана компромата на Ельцина).
Обычная ситуация среди воров и бандитов - сотоварищи восстали против крестного отца. Крестный отец оказался посильнее. Правда из-за этого пришлось "продать" Россию, но разве для воров совесть есть?
| beckham |
| () |
| 2008/09/22 23:41 |
|
Re: Этапы правления Ельцина
|
Так я ведь не про Хасбулатова/Руцкого, а про громящую толпу во главе с господином Макашова. Вот в конце концов лицо этого бунта.
Вот вроде Ельцин пьющий да беспорядок был принём, но власть свою он смог удержать.
| smotrelkin |
| () |
| 2008/09/23 01:26 |
|
Re: Этапы правления Ельцина
|
Власть то он смог удержать.
Отдал страну на откуп временщикам. А потом, уже вся страна с интересом слушала, как самый чистый и невинный олигарх отдавал указания "разобраться с неугодными людьми". Как там в "Дежавю" - "В таз, с цементом" ( у нас попроще - пуля в лоб, или тротил в машину)
| beckham |
| () |
| 2008/09/23 12:58 |
|
Re: Этапы правления Ельцина
|
Это может всё так, но если бы переворот октября 93 удался может быть Россия захлебнулась бы кровью. Не думаю что было бы лучше.
|
Dedushka
|
| () |
| 2008/09/23 17:53 |
|
Re: Этапы правления Ельцина
|
Нулевое: приобретение статуса главного борца с коммунизмом, на почве чего поддержан подавляющим большинством россиян.
Первое: разгон ГКЧП, Беловежская пуща
я бы не смешивал то и это. про гкчп вообще много мне лично непонятного, а беловежская пуща - исключительно положительное событие, вершина его достижений и моя личная нобелевская премия мира.
Второе: расстрел демократического парламента демократической страны ( из танков)
ну вот прямо щас я бы наш мегадемократический парламент тоже расстрелял из танков, откровенно говоря. ельцин оттянул приход этого на несколько счастливых лет, за что ему огромное спасибо и низкий поклон.
Третье: ввод войск в Чеченскую республику.
вопросы тоже есть, но для меня основное мнение - ничего другого не оставалось. в условиях имеющейся информации могу ошибаться, но мнение сложилось именно такое.
Четвертое: передача власти Путину
печальное событие. очень похоже что не добровольное.
| smotrelkin |
| () |
| 2008/09/23 22:35 |
|
Re: Этапы правления Ельцина
|
В ответ на:
приобретение статуса главного борца с коммунизмом, на почве чего поддержан подавляющим большинством россиян.
Угу, до этого эти же россияни массово проголосовали за СССР, а после массово проголосовали за Путина.
Насколько я помню, эти два голосования в заслугу "россиянам" т не ставишь, а вот эту поддержку ты признаешь.
Надо быть последовательным.
В ответ на:
ну вот прямо щас я бы наш мегадемократический парламент тоже расстрелял из танков
Демократы, это такие же большевики. Просто прошло 80 лет, и люди придумали новое слово.
В ответ на:
ничего другого не оставалось
Замечательно. Прямо как в изуверских лагерях: перетягивали здоровые конечности жгутами, а потом когда они отмирали - отрезали - гангрена начиналась. Этакие человеколюбы.
Сережа, не с руки посидеть в интернете и почитать, что было в 1991-993 годах в Чечне? Как Дудаев оказался у власти, аферы с авизо, кто крышевал на верху, и кому деньги в карман шли? Про оружие тоже ничего не знаешь?
В ответ на:
печальное событие. очень похоже что не добровольное.
Я тоже считаю - вынужденное. Родственники вспомнили, что Троцкого ледорубом зарубили.
На том свете деньги не нужны. А после 1998 года страна могла и развалиться - кто его знает какие анархисты привалили бы.
|
Dedushka
|
| () |
| 2008/09/24 00:53 |
|
Re: Этапы правления Ельцина
|
статус борца с коммунизмом он приобрел задолго до того, еще во время перестройки. эту поддержку я однозначно признаю.
так же как признаю поддержку путина - по-моему он действительно выражает мнение большинства. просто я к этому большинству не отношусь (как всегда, впрочем - за редким исключением, каждое из которых предмет для задуматься).
>Демократы, это такие же большевики. Просто прошло 80 лет, и люди придумали новое слово.
я бы все же предпочел слово "либерал". демократия с таким демосом лично меня мягко говоря не греет.
относительно же расстрела - мерзкий макаревич в свое время писал песню про битву с дураками. это по счастию вещи не реальные, и я не у власти, чтобы всерьез об этом говорить. это просто выражение эмоции омерзения.
а реально что я бы сделал решительно пофигу, потому что меня бы достаточно быстро ухлопали-)
в 91-93 годах вообще в стране было состояние "делайте что хотите только лодку не раскачивайте". хотите суверенитета - нате. оружия - пожалуйста. просто экономика была мягко говоря в жопе, не до того было, надо было жратвой заниматься.
а относительно развала страны - мне почему-то до сих пор кажется что это не самый худший вариант.
| Dinamo |
| () |
| 2008/09/24 11:16 |
|
Re: Этапы правления Ельцина
|
В ответ на:
статус борца с коммунизмом он приобрел задолго до того, еще во время перестройки.
А чуть раньше, будучи кандидатом в члены политбюро вел нас к победе коммунизма много лет. А потом, опань-ки... и прозрел к пенсии - в антикоммунисты преобразовался.
| Dinamo |
| () |
| 2008/10/01 14:32 |
|
Re: Этапы правления Ельцина
|
В ответ на:
Произошёл "бунт на корабле".
Тем более что этот парламент поддерживал фашистко-коммунистический сброд.
Когресс послал Буша далеко вместе с его Планом спасения.
"Бунт на корабле" налицо. (Должно быть, в когрессе засели волосатые коммунисты.)
Cамое время по Капитолию из танков шарахнуть?
|
Dedushka
|
| () |
| 2008/10/01 16:03 |
|
Re: Этапы правления Ельцина
|
и странно и логично, что выделение мегабаблища завалили республиканцы. халяву видать они не любят больше чем любят единоначалие.
| beckham |
| () |
| 2008/10/01 16:12 |
|
Re: Этапы правления Ельцина
|
Выделение мегабаблища как раз завалили демократы(вернее 50 человек из их рядов).
Динамо, а вот про возложение обязанностей президента на Чейни, что то я не слышал.
| Dinamo |
| () |
| 2008/10/01 18:57 |
|
Re: Этапы правления Ельцина
|
В ответ на:Сначала надо Жоржу конгресс распустить и назначить себя царем. Те в ответ не подчиняются (ссылаются, ха-ха, на какую-то там конституцию, ха-ха), назначают президентом Чейни. Ну а тот (Жорж в смысле) в ответ уже танками. Такая вот последовательность.
про возложение обязанностей президента на Чейни, что то я не слышал
| beckham |
| () |
| 2008/10/02 01:46 |
|
Re: Этапы правления Ельцина
|
В России по сути всегда была монархическая система. Во главе царь-батюшка.
А что такого сделал Ельцин - он имел право распустить парламент, да назначил новые дем. выборы самого этого парламента.
| slava |
| () |
| 2008/10/02 10:01 |
|
Re: Этапы правления Ельцина
|
В ответ на:Oн не имел тaкoгo прaвa. Узурпирoвaл егo. См.Кoнституцию РСФСР oт 1978 гoдa сo всеми пoпрaвкaми, внесёнными в неё дo 1993-гo.
...он имел право распустить парламент...
| Dinamo |
| () |
| 2008/10/02 14:19 |
|
Re: Этапы правления Ельцина
|
Именно так. Гарант конституции сам же ее и нарушил.
| beckham |
| () |
| 2008/10/02 23:19 |
|
Re: Этапы правления Ельцина
|
Никакого РСФСР в помине не было в 93-м году.
| slava |
| () |
| 2008/10/05 11:18 |
|
Re: Этапы правления Ельцина
|
В ответ на:
Никакого РСФСР в помине не было в 93-м году.
Да, да, был закон о поправках в Конституцию, в котором были тщательно перечислены все места в тексте, в которых вместо "РСФСР" следовало читать "РФ". Принят одним из Съездов народных депутатов.
| smotrelkin |
| () |
| 2008/10/05 21:40 |
|
Re: Этапы правления Ельцина
|
beckham, РСФСР может и не было, а вот жили по законам еще РСФСР.
Подними в яндексе, когда в России кодексы гражданский и уголовный приняли.
Конституцию в 1993 году и утвержадли, 12 декабря.
"Да", "да", "нет, "да"
|
Dedushka
|
| () |
| 2008/10/06 01:22 |
|
Re: Этапы правления Ельцина
|
прочитал про "конгресс распустить" и наткнулс сегодня, переключая каналы, на лужков-ТВ. На нем распрягалась мегателега про проклятие аляскинских индейцев, которое какой-то их вождь перед смертью наложил. типа все вожди, которых изберут в нулевом году, умрут до конца своих полномочий, а типа на 44-м и вовсе наступит кирдык, потому что придет женщина и америка перестанет быть белой страной или как-то так.
в качестве статистики вождей с нулевыми годами все так бодро сходилось до рейгана (типа линкольн, гамильтон, кто-то там еще в 19-м веке, рузвельт, кеннеди). про рейгана - типа тоже было покушение. теперь мол буш-младший. и он мол тоже мог умереть, подавившись сухариком.
что-то я про эту несостоявшуюся трагедию не слышал - это правда или шутка такая странная?