Re: Газовое противостояние - smotrelkin - Это только в том случае, если зависимость от поставок газа из России

Это только в том случае, если зависимость от поставок газа из России будет и дальше настолько же высокой. Но стратегически стоит вопрос о диверсификации поставок энергоносителей: разработки собственных месторождений, новый путей поставки, и.т.д. То есть по идее, максимально возможно отвалиться от России. И тут, как ты правильно заметил, нужно успеть вовремя перестроиться и повысить свою энергоэффективность. Стратегически будет проигрыш только в том случае, если к 2010 году мы еще останемся настолько же зависимыми от России.
---------
Я конечно за новые технологии и т.д., а также за прогресс и все такое в разумных пределах ( без бензольных пятен длиной 80 км по Днепру), однако то что ты пишешь выглядеть если не фантастически, то маловероятно.
Диверсификация поставок в случае Украины - это Туркменистан, Казахстан, Иран. И то в случае создания или аналогичного СЕГу газопровода или заводика по сжиженному и разжижженому газу ( судя по словам на украинских форумах, это же стоит если не копейки, то всего треть полученных денег из Криворожстали, а технологии украинские позволяют сделать это и дешевле и эффективнее: фантасты в сторонке покурят). Как раз к 2010 году уложитесь - и "дули будете показывать с правого берега Днепра клятым москалям")
Повысить же энергоэффективность на предприятиях - довольно сложно. Все таки за 4 -6 лет полностью перестроить инфраструктуру - это или коньюктура на рынках должна быть хорошая и внутренняя самоорганизация населения, или же государство должно влезть в нехилый долг. Нет можно конечно прогрессивным налогом на энергопотребление стимулировать ускоренную амортизацию и налоговыми послаблениями, но боюсь тут точно "Боливар не выдержит двоих": или будете с нулевым ( отриц. ) экономическим ростом, или "население без штанов", так как на социалку денег не будет.
--------------

С другой стороны, разреши мне засомневаться, в эффективности проекта СЕГ. Что-то он очень мне напоминает Акционерное Общество Гигантских растений из "Незнайки на Луне" Н.Носова . Вроде все хорошо и правильно. И космический корабль на поверхности Луны, и семена бо-ольших огурцов и помидоров таки в нем, и идея собрать бабло шоб до него добраЦЦа здравая, а трест таки лопнул. Своего господина Спрутса в вопросе с СЕГом я не назову, но чует моя задница, что это из той же серии . Уж очень он как-то по-нуворишски начал строиться: размашисто, с широким информационным освещением - мол типа, схавайте, украинцы. Вот вам газовый транзит. Обычно после такого пиара следует банальное разворовывание имущества, просос по деньгам, либо отмывание оных. Справедливости ради, я б то же самое сказал, если бы Одесса-Броды-Гданьск-Плоцк тоже строился чисто на украинские деньги, но к счастью, там ТЭО финансируется на деньги ЕС.
-----
Эффективность проекта СЕГ как раз таки и не обязательна. Как уже сказано было выше, мной и Forza полностью весь транзит он не закроет, а просто страхует риски Газпрома и других компаний от таких вот перепетий как Ющенко и Лукашенко. А вдруг завтра у вас или у белорусов гражданская война начнется ( тьфу-тьфу- тьфу три раза), как у молдован с приднестровцами?
Относительно прососа по деньгам - ну если уж американцы со своими халибертанами и боингами тырят по карманам так что это даже не прилично. Что же мешает верхней вольте с ракетами заняться аналогичным?
-------------

Шредера возразить могут, но слишком уж сей сабж лубочную ширму мне напоминает. Это, как в одной киевской газете в членах редколлегии ходили Кашпировский, Леонтьев, Виктюк, Кобзон, Глоба, и.т.д. Типа ребята каждый день на планерки ходят и в издательском процессе участвуют. Ясное дело, что их для крутизны ввернули. Так же, как и Шредера, ИМХО, шоб було круто. Мол, вам не как-либо что, а целый бывший канцлер Германии участвует. Фрицы с нами! Мир, дружба жвачка, а вы там все посвистывайте в первый микрофон.
--------
Имхо правильно, только вот не вижу, чем практика приглашения политика не устраивает. Буш - ст. тоже подрабатывает, Клинтон чего то там возглавляет , Мэйджер не без дела...
Политиков и приглашают так как они и с публикой и с бизнесом на Вась-вась разговаривают, а кроме того, Шредер достаточно популярный человек среди немцев ( выборы то 50 на 50 можно сказать закончились)
-----

Опять же ИМХО состоит в том, что весь этот сыр-бор разгорелся из-за глупости Ивченко, который решил покопаться в условиях договора о поставках газа и для этого на всякий случай прихватил с собой в Москву переводчика, дабы не унижаЦЦа до "клятой москальской мовы", хотя для несведущих, скажу, что никакой Ивченко не спец, а бывший предводитель Конгресса украинских националистов со всеми вытекающими. Это все равно, что Жирика на урегулирование проблемы Черноморского флота направить - кончится тем, что в Севастополь 6-й флот США на "урегулирование" придет . Да. Но как бы Ивченко не выкобенивался - все равно бы цены были бы подняты, хотя бы потому, что ВВП хочет отомстить Ющенко за то, что его ребятки на Майдане резво поскакали в НАТО, а предварительно сравнивали Россию "общипанным орлом в лаптях", а Путина называли "желтою рыбой" и "земляным червяком"
-------------
Боюсь , что Ивченко со своими тараканами в башке, это если и был то повод. Причина наверное все же в том, что Путин терпеть не может СЭВ и формы дулей различных видов.
-----------

На то, конечно, и экономические причины имеются - мол Украина теперь страна с рыночной экономикой, никакого бартера, и.т.д. Да и в самом деле наши оранжисты языки тоже порядочно распустили. Хотя Вова - тоже молодец. Мститель хренов. Ымператор Фсея Руси.
-------
Я думаю это основное. Уже давно идет постепенное выкидывание Украины из стратегических для России областей производства и рынков: оборонка, тяжелая промышленность и среднее машиностроение. Мы же конкуренты. На самом деле - какие обязательства у России к Украине и наоборот испытывать какие то обязательства?
С точки зрения партнеров, вы нас никак не дополняете и не усиливаете, то есть стратегическими партнерами не являетесь. Шанс был - на совместную приватизацию газораспределительной сети и широкое участие росс. компаний в качестве малых партнеров. Но новая власть решила, что этого делать нельзя - отсюда, интерес к вам, как к Польше и Венгрии - чисто деловой: что вы можете.
-------
Он бы еще раз десять поздравил Януковича с президентством; и еще раз пять явил бы свое лицо на нашем центральном телевидении и повитийствовал о дружбе между народами. ПолУкраины его бы еще больше полюбила, видя, как активно он Януковича продвигает. У человека что с головой нелады?
-----
За исключением политического произвола ( который большинство населения в принципе и не почувствовало - не случайно дем. Прослойка стабильно держит 10% - и не туды и не сюды), как менеджера его 7 летнее правление ( с премьерства), успехи по росту благосостояния народа не идут в сравнение с ельцинскими. Да и нужно заметить, что быть может и благоприятная коньюктура, или успехи бизнеса, но в целом, положение дел в России некритично, и не случайно, страновой рейтинг подрос уже до ВВВ.
Да и Чечня как то притухла - призывников туда не гонят, и вся война свелась к борьбе ФСБ с подпольем на Сев. Кавказе, и межклановой борьбе между отрядами "Восток" и "Запад" с одной стороны и "партизанами". И те и другие бандиты, но нам то какое дело, если они друг друга чистят
--------------------------
Он что не понимает, что население к западу от Днепра прячет в погребах 76-мм орудия, чтобы использовать их против "врагофф"? А кто враги? Правильно - "кляти москали". Кстати, насчет 76-мм орудия - случай абсолютно реальный. Дидуган под Ровно его в погребе прятал, натурально "на випадок в_йни". А теперь Пу хочет прихлопнуть Украину газом, чтобы доказать кто в доме хозяин и чтоб "хахлы" в НАТО не совались. Так "хахлы" начнут танки угонять и в каждом дворе будет стоять чучело Путина и малолетки будут стрелять в него из берданки, чтоб не промахнуться, когда наступит настоящее дело...
---------
А у вас что - кто по горластей, тот и правее? Я что то не понимаю... Вот допустим не нравиться мне красный цвет, и я уверен таких наберется еще процентов 10, так что же теперь - наше мнение правовое, и все краснофилы покорно стерпят? Денис, я конечно понимаю, что это ваш дом, вам разбираться, но - это не демократия. Это власть более наглых и нахрапистых. Вот и все.

Поразительно! Американское экономическое давление вызывает в Украине дрожь в коленках, а российское - желание, у некоторых, схватиться за автомат и разломать дамбу на Тузле Методы давления одни и те же, а вот результаты разные. Госдеп оперирует лазерным скальпелем, тонко воздействуя на нервные узлы. А ВВП лупит топором, каждый раз попадая в разные места, причем топор отлетает ему в лоб. Грамотно...
----------
"Имя миледи, имя...?", тьфу - назови примеры этого топора? Особенно когда он отлетал нам в лоб.

"К чему это я? А к тому, что согласен я с вышеизложенным мнением насчет того, что сойдутся на 120-150 баксов, причем эта цена нарисуется только к концу следующего года ИМХО. А январь с полтинничка начнем, как и в старые добрые времена. Потому что все это скрежетание зубами, это похоже на то, как два кота ранним мартовским утром хотят подраться под окнами, ерошат шерсть, громко мяукают и выгибают спину. Мяв будит дядьку на первом этаже, тот выливает на кошек помои и они разбегаются.

Аналогия, надеюсь, понятна? Никуда мы друг от друга нахер не денемся, до 2010 года - так точно. А если все это зайдет слишком далеко и наше мяуканье кому-то надоест - нас быстро разольют помоями, ИМХО."
--------
Расскажи это прибалтам или казахам. Денемся. Худшими врагами всегда становяться лучшие друзья. Проверено житейским опытом. Загляни на ОБСИЛФ - идеальная модель взаимоотношений украинского и российского народа на пещерном уровне. Да и кстати - там как раз обитают "правосторонние ребята с гаубицами". Те что всегда правы.