smotrelkin
()
2005/05/04 16:45
украинский апельсин

Надоело залезать на 17 страницу, поэтому открыл новую тему о пост-революционных событиях на Украине. Тем более что 3 месяца прошло, "детские штанишки" закончились, и валить все на предшественников уже "не катит" в большой степени.

Пока что ТНК-ВР думает уйти из Украины
Поясню в чем суть.
По еще кучмовским договоренностям, наши нефтянники продают бензин на Украине чуть дешевле, чем в Вост. Европе. Но с приходом оранжевого кабинета, были проведены ряд действий в результате которых фактически можно было вполне легально купив бензина за гривны, фактически провести в бензобаке автомобиля через границу и продать искомые 30-50 литров за твердые евро с маленьким,но наваром. В принципе поляки из Вост. Польши быстро об этом смекнули, и начали маленький бизнесс. Гривна тогда стоила что то около 6 гривен за доллар.
Но дело в том, что для ЕС у российских компаний "своя" цена, которая складывается из сложных экономических, российско-европейских и внутриевропейских отношений. И получилось, что "благодаря" действиям украинского кабинета, российские нефтянники мало того, что "ломали" же свои рынки Вост. Европы, так еще нарушали и европейские общие правила.
В связи с этим, нефтянники, чтобы выравнять ситуацию, начали поднимать цену своего бензина в гривнах, делаю его таким, чтобы "евробизнесменам" было не выгодно заниматься перекачкой бензина в своем автомобиле сквозь границу. Ну а так как украинцы тоже не дураки, то поднимать цены в одной части страны не имело смысла, так как его тут же начали возить из другой. да был бы еще раздут конфликт и на национальной почве - бензин то наиболее востребован в Западной Украине, вот и получили бы в прессе - "русские нефтяники мстят защитникам Майдана" или что то похлеще.
Естественно , нефтянники тоже не без греха, они и свой "интерес" соблюдают, так что "компенсируют" чуть выше нормы, прекрасно понимая, что Украине особо и дется то некуда.
Как же поступил украинский кабинет в этой ситуации?
Думаете ввел ограничения на таможне?
Да ничуть не бывало - имидж "стоит мессы". Что бы тогда сказали на Западе о кабинете ЮЮ?
Вот и сделали решение - "уронили" гривну. Неизвестно правда выгадали ли от этого граждани Украины или нет - с одной стороны покупательная способность населения ( особенно те что у порога бедности и за порогом) резко выросла; а вот местные производители оказались в проигрыше - мало того что иностранцы начали конкурировать в тех сегментах где их по ценовому фильтру не было, так еще и налоги "потяжелели" в реальном выражении.
Но правительству удалось скомпромитировать нефтянников - ведь по вновь сложившемуся курсу оказалось что цены на бензин на Украине оказались не то чтобы европейские, но иной раз и заевропейские.
Правительству Украины тоже есть что терять - как никак урожай сеять, растить и убирать надо. И затраты на ГСМ настолько велики, что украинскому с/х впору перейти на лошадиную силу.

Что касается статьи, то сейчас идет торг: понятно что Украинатакой курс долго выдержать не может. С другой стороны понятно что украинские власти могут НПЗ и отобрать и передать их допустим норвежцам или ливийцам. С другой стороны нефтянники тоже не могут согласиться установить четкий коридор цен в гривнах, не чем настаивает правительство, так как есть вероятность, что в момент уборки урожая доллар может стоить и 8 гривен за доллар.

а ведь есть еще вопрос о стоимости транзита за газ, который Украинское правительство считает то в гривнах то в долларах, и выбирая соотвественно свою долю из общего потока ( условно говоря за 1000 кубов на км -2 гривны, куб стоит 6$, курс гривны- 6 гривен за доллар в одном случае,и 5 в другом - не сложно прикинуть какова выгода от "болтания" курса) - ведь на нефтянников и наше правительство давит, чтобы те "ни шагу назад".
Короче - у кого какие мысли: кто прав, кто виноват.


FORZA
()
2005/05/04 19:42
Re: украинский апельсин

Гривна была одной из самых дешевых валют в Европе. ТНК тут не причем. Позиция кабинета Тимошенко была в том чтобы не мешать ей дорожать. Я думаю ей есть еще куда расти.

smotrelkin
()
2005/05/16 16:40
Re: украинский апельсин

Продолжение темы
Мне кажется обе стороны блефуют.
Боюсь как бы Украина не осталась без урожая - не в прямом смысле, а в том, что за топливо придется все отдать.
Я конечно понимаю, что Янукович не фантан лидер какой был, но имхо, все же иной раз руководствовался здравым смыслом.
Кроме того, было объявлено о ипотеки, под западноевропейские проценты 3-5% в год. методология:
1. Украина берет 3-4млрд. на Западе под гос. проценты (5-7%).
2. Организует агенства по ипотеке, где выдает гражданам под те же 5-7% в год.
3. граждани вкладываюют в недвижимость
4. Растут сопуствующие отрасли которые локомотивом запускают все остальные.
5. У народа появляются деньги, так как появиться конкуренция за рабочую силу
6 Увеличиться налогооблагаемая база как с юр.лиц, так и физ.лиц.
7. Украина отдает долги, экономика на подьеме, все пляшут и поют.

Очень напоминает ваучерные аукционы. Кажется тогда тоже вроде все было чин чинарем, пока все не поняли что их облопошили.


smotrelkin
()
2005/05/16 18:20
Re: украинский апельсин

Список реприватизируемых предприятий Украины ( Форца Или Сабзеро может прокомментируете кому принадлежат):
1 ОАО "Криворожсталь"

2 ОАО "Центральный горно-обогатительный комбинат"

3 ОАО " Северный горно-обогатительный комбинат"

4 ОАО " Ингулецкий горно-обогатительный комбинат"

5 ОАО " Горно-обогатительный комбинат "Сухая балка"
6 ОАО " Криворожский железорудный комбинат"

7 ОАО " Новотроицкое рудоуправление"

8 ОАО " Докучаевский флюсодоломитный комбинат"

9 " ППП Кривбассвзрывпром"

10 ОАО "Никопольский завод ферросплавов"

11 ЗАО "Северодонецкое объединение "Азот"

12 ОАО "Запорожский производственный алюминиевый комбинат"

13 ОАО " Николаевский глиноземный завод"

14 ЗАО "ЛУКОР"

15 ЗАО " Росава"

16 ГХК "Черноморский судостроительный завод"

17 НПЗ "Галичина"

18 ОАО "Ривнеазот"

19 ОАО " Днепропетровский металлургический комбинат им. Дзержинского"

20 НАСК "Оранта"

21 ОАО "Никопольский южнотрубный завод"

22 ОАО "Чистые металлы"

23 ОАО "Азовмаш"

24 ОАО "Херсонский судостроительный завод"

25 ОАО "Рубежанский картонно-тарный комбинат"

26 ОАО "Херсонский хлопчатобумажный комбинат"

27 ГАХК " Укрпап_рпром"

28 Иршанский горно-обогатительный комбинат

29 Вольногорский горно-обогатительный комбинат

-----------------
Каджется цвет промышленности.


smotrelkin
()
2005/05/16 19:18
Re: украинский апельсин

Идет война народная, бензинная война
Это сюр какой то!
1. Купили 1/10 от потребности - да это же благодатное поле для спекуляции!
2.Беларусь сама всегда весной-осенью облагала свои предприятия таким налогом, чтобы посевную-уборочную провести, что загнала свою промышленность в гроб.
А тут братья -украинцы, предлагают сделать братьям -белорусам маленький бизнес. Следующая виртуальный продавец -это Россия, у которой белорусы будут покупать бензин чтобы продавать украинцам.Режиму Лукашенко крепнуть?
3. "В прибалтике" -это Можекяй. Цену там возмут поболее чем в России+транзит.
Украинцы - отличный бизнес! зачем покупать один и тот же "галстук" за три рубля, если за углом по пять!
Тимошенко вроде бы так песок МинОбороны возила. На полмиллиарда долларов.На очереди очередной блокбастер - везем бензин на Украину?


smotrelkin
()
2005/05/21 14:39
Революция пожирает своих дочерей?

В.Ющенко предложил Ю.Тимошенко уйти в отставку
Президент Украины Виктор Ющенко предложил премьер-министру Юлии Тимошенко написать заявление об отставке в ответ на ее критику главы государства во время совещания с российскими нефтетрейдерами. Об этом сообщил сегодня украинский еженедельник "Зеркало недели" со ссылкой на участников встречи.

Ю.Тимошенко, в частности, заявила, что не согласна с первой частью указа президента, в которой деятельность правительства по урегулированию кризиса признается нерыночной. В свою очередь, президент извинился перед российскими нефтетрейдерами за то, что правительство Украины не давало им возможности работать. И добавил, что "украинское правительство худшее в Европе, и он сожалеет, что назначил Ю.Тимошенко на эту должность". В.Ющенко предложил ей написать заявление об отставке, а затем пригласил всех, кроме премьера, в другую комнату выпить шампанского, пишет издание.

Президент был последователен и призвал российскую сторону вести себя партнерски по отношению к Украине и не устраивать топливный кризис всякий раз, как начинается посевная. Также он сказал о том, что правительство не в меру использовало нерыночные рычаги при урегулировании кризиса.

Однако Ю.Тимошенко заявила, что категорически не согласна с указом президента и убеждена, что правительство все делало правильно. Президент не стал вдаваться в дискуссию и попросил премьера воздерживаться от таких публичных комментариев, которые "демонстрируют разобщенность в команде". Ю.Тимошенко опять повторила, что категорически не согласна с оценкой президента.

После очередного замечания президента она в третий раз сказала о своем несогласии, при этом поблагодарив отдельно украинские и татарскую компании и сообщив, что у нее будет отдельный разговор с российскими нефтетрейдерами.

Премьер позволила себе неслыханное: перед иностранными гостями критиковать решения президента, пишет "Зеркало недели". В связи с чем В.Ющенко сказал ей, что в таком случае "она может написать заявление об отставке и идти вместе с Социал-демократической партией Украины и Партией регионов дудеть в дудки и стучать в барабаны".

Напомним, что причиной разразившегося на Украине так называемого бензинового кризиса стал конфликт премьер-министра Юлии Тимошенко с российскими нефтяными компаниями ТНК-ВР и ЛУКОЙЛ из-за высоких цен на российскую нефть, а также вывозных пошлин на нефть из РФ. Так, по словам премьер-министра Украины, Россия предлагает Украине покупать нефть по 340 долл. за тонну, когда на мировых рынках цена на тонну нефти составляет 318 долл.

Отметим, чтобы ликвидировать бензиновый кризис, вызванный Ю.Тимошенко, президенту Украины пришлось пойти на радикальные меры, так в подписанном им 18 мая указе "О мерах по стабилизации ситуации на рынке нефти и нефтепродуктов" говорилось: "Признать деятельность кабинета министров Украины по реализации политики обеспечения функционирования рынка нефти и нефтепродуктов, регулирования ценообразования на нем административными методами не отвечающей основам рыночной экономики. Обратить внимание членов кабинета министров Украины на недопустимость подобной практики и персональную ответственность за обеспечение в дальнейшем стабильности функционирования указанного рынка".

21.05.2005


SubZeRo
()
2005/05/22 01:33
Re: украинский апельсин

В ответ на:

Список реприватизируемых предприятий Украины ( Форца Или Сабзеро может прокомментируете кому принадлежат):





Дать конкретный расклад какое предприятие кому принадлежит я не могу. В основном, это несколько человек: группа Суркиса - Медведчука, Ахметов, Пинчук и Коломойский.

Есть только одна ма-а-аленькая проблема: схемы приобретения большинства из них - абсолютно легальны. Поэтому реприватизировать они их будут д-о-о-лго-предолго. А спичи о том, чтот покупали их за полцены - в пользу бедных. Если машина стоит 5000 долларов, а ты сумел купить ее за 1000 - ты ее купил или украл. Во всем мире считается, что купил. А наши орут, что украл. Нада отобрать, реприватизировать. И, разумеется, передать "своим" олигархам. . Обычный бригадный передел, только в общегосударственном масштабе.

А народ верит


SubZeRo
()
2005/05/22 01:40
Re: Революция пожирает своих дочерей?

В ответ на:

Президент Украины Виктор Ющенко предложил премьер-министру Юлии Тимошенко написать заявление об отставке в ответ на ее критику главы государства во время совещания с российскими нефтетрейдерами. Об этом сообщил сегодня украинский еженедельник "Зеркало недели" со ссылкой на участников встречи.





Там сейчас драка идет между тремя лагерями: Тимошенко - Порошенко и Ющенко. Причем, Ющенко слабо держит ситуацию под контролем. Как был мягким человеком - так и остался. Мужик-то он неплохой, а вот политик слабый.

Сегодня пресс-службы Ю&Ю заявили, что между командами мир, дружба, жвачка и никто не сможет внести раскол. Хорошая мина при плохой игре. Не ИМХО.

Есть один интересный прогнозик, что в будущем Юля будет выступать в тандеме с Медведчуком. Если Юльку уберут - она уйдет в оппозицию и тогда этот сценарий будет более чем реальным. Тогда я Ющу в долю не иду.


SubZeRo
()
2005/05/22 01:46
Re: Революция пожирает своих дочерей?

Чтобы не быть голословным - вот оно. Сообщение написано по-украински, но, я думаю, проблем не должно возникнуть

http://www.president.gov.ua/news/data/6_575.html


smotrelkin
()
2005/05/22 01:57
Re: Революция пожирает своих дочерей?

SubZeRo
Насколько вообще можно судить из "болот" о ситуации, то вот что получается на данный момент:
Кажется скоро у вас будет реформа, и премьер будет первым парнем (девушкой) на деревне. Реформы же на Украине в настоящей момент, после прихода оранжевых, мягко говоря нерезультативны, а сам ход их - хаотичен. Ясно только одно - пришедшая власть пытается экспроировать экспроприируемое. Проводиться это под личиной, что вернется государству и оно будет эффективным собственником. Хотя опыт всего остального человечества доказывает обратное. В последующем государство поймет порочность своего шага, и спонсирует в виде различных безпроцентных кредитов внезапно выигравших тендеры очередных "братьев лейтенанта Шмита" по совместительству оказывшимися близкими элиты.
Ну а чтобы упаси бог, народ не устроил очередную каштано-оранжевую революцию, ему предлагается выбирать между Ющенко и Тимошенко. Ведь в любой момент всю отвественность можно списать на одного из них. Уж как то яйцеподобный Янукович, хоть и был зональным товарищем, но при нем почему то Украина росла экономико, а не политикой. Наверное оттого и не подошел.


Inde
()
2005/05/22 02:38
Re: Революция пожирает своих дочерей?

В ответ на:

Революция пожирает своих дочерей?


Понятия не имею, что происходит на Украине, карты в руки тебе, SubZeRo, хотя ты не обещал быть объективным.
smotrelkin, когда эту даму назначали, ты возмущался. Теперь ее, вероятно, снимут - и опять тебе не нравится. Так чего же ты хочешь?

Ющенко обещал ей пост, и дал. Теперь выявились принципиальные разногласия, несовместимые с единой линией экономической политики. Значит, ее надо заменить. Украина - президентская республика.

Интереснее узнать, как ощущаются 5 месяцев новой власти снизу, что изменилось в будничной жизни?


smotrelkin
()
2005/08/17 18:47
Re: Революция пожирает своих дочерей?

Обновляем вести с полей

Dinamo
()
2005/09/06 11:26
Re: украинский апельсин

http://www.gazeta.ru/2005/09/05/oa_169714.shtml
так шо же это было?


Старый Пионэр
()
2005/09/06 15:57
Re: украинский апельсин

так шо же это было?
Паблик релейшн.


Dinamo
()
2005/09/06 17:47
Re: украинский апельсин

Я не про пресс-конференцию соратника.
Я про так называемую "революцию".


Kondraty
()
2005/09/06 18:34
Re: украинский апельсин

То же, что и всегда. Кто б сомневался.

smotrelkin
()
2005/09/07 13:35
Re: украинский апельсин

Чтение украинского пособия по Истории Украины для пятиклассников у нас смело бы тянуло на статью "За разжигание национальной вражды". Но это у нас - в тоталитарной стране, где если кто не сидел, тот значит охранял.
В демократических странах, лучше сказать что во всем виноваты или враги или божья воля.

P.S. Кто то говорил, что с приходом Саакашвили грузины поднимуться с колен. Пока не видно. Но вот то что в Грузии часть населения будут неграмотны - можно сказать с уверенностью. И школы закрываются, и знаменитый Тбилисский университет почти расформировали. А зачем рабам знания - рабы немы.


Kondraty
()
2005/09/07 16:22
Re: украинский апельсин

Если у них в команде "единомышленников" так дальше дела пойдут, "солнечное оранжевое чудо" быстро превратится в "Ющенко геть!".

smotrelkin
()
2005/09/08 16:14
Re: украинский апельсин

Читаем...

Ну... короче все нормально, Украина продолжает заполнять наш голубой экран своими новостями. Спасибо и на этом - надоело уже смотреть в одном сюжете, про то что в Чечне все хорошо, а в дагестане военные рвуться


smotrelkin
()
2005/09/08 16:52
Re: украинский апельсин

Премьер-министр Украины Ю.Тимошенко сегодня в ультимативной форме сделала несколько заявлений в связи с заявлением Президента В.Ющенко об отставке Кабмина.
В частности, Ю.Тимошенко заявила, что сегодня ее третий раз предал В.Ющенко: первый раз - когда она была Вице-премьером, потом когда назвала движение "Украина без Кучмы" "фашистским" и сегодня, когда услышала заявление В.Ющенко о том, что для принятия решения по Петру Порошенко Виктору Ющенко необходимы документы. При этом Ю.Тимошенко отмечает, что сегодня П.Порошенко и В.Ющенко едины как никогда.


Ю.Тимошенко также требует, чтобы не вмешивались в кадровую политику ее избирательного блока на предстоящих парламентских выборах.
-------------
А ведь недели две назад сама говорила, что они друг без друга никуда.
Мда... хорошие политики. Главное вовремя предать.


Kondraty
()
2005/09/09 18:59
Re: украинский апельсин

Занимают теперь два вопроса:
1. Снимет ли паночка косу (на кой она ей теперь...),
2. Наденет ли новый премьер оселедец.


SubZeRo
()
2005/09/09 21:18
Re: украинский апельсин

Э-э-э, не все так просто в датстком королевстве. Мне кажется, что Юлэнька подгтовила неплохой гамбит. Она пожертвовала премьерством для того, чтобы получить все.

Kondraty
()
2005/09/09 22:12
Re: украинский апельсин

В ответ на:

не все так просто



Соглашусь, пожалуй...


SubZeRo
()
2005/09/09 22:21
Re: украинский апельсин

Сейчас смотрю интервью Юли по телевизору. Она прямо заявляет, что теперь ее команда - это что-то одно, а команда Ющенко - что-то другое.

Виктор Андреевич получил очень сильного противника. Ведь Юля, фактически, и помогла ему одержать победу. Не было бы Юли - сейчас бы на месте Ющенко сидел бы Янукович. Без Юли, Ющенко - ничто. Практически полный политический ноль.

А теперь Тимошенко пойдет в оппозицию, соберет вокруг себя осколки "старого мира": Регионы, СДПУ(О), и.т.д. и пойдет единым фронтом на парламентские выборы следующего года. Об этом она УЖЕ сообщила. И ющенковская братия полетит в кювет, ИМХО.

Таким образом, Юля получит парламентское большинство. Согласно закону о политреформе, который предполагает парламентско-президентскую республику, это большинство выдвинет Юлю премьером, с расширенными полномочиями.

И Ющенко - в Бобруйск, если не дальше.......


Kondraty
()
2005/09/09 22:24
Re: украинский апельсин

В ответ на:

И Ющенко - в Бобруйск, если не дальше.......



Ну тогда уж готовьтесь всерьёз. Нет ничего страшней обиженной бабы. Пленных не будет.


SubZeRo
()
2005/09/09 22:31
Re: украинский апельсин

Юля Владимировна - это, как нейтронная бомба. Ею можно колбасить врагов, хотя она может поубивать и друзей.

Но огонь-баба.

одним словом - жжот


Kondraty
()
2005/09/09 23:07
Re: украинский апельсин

В ответ на:

Но огонь-баба.



Остынь, безумец -) Там женского уже не осталось ничего, кроме оболочки и жуткой жажды мести. Говорю тебе - страшный человек. Если вы сотворите глупость привести её в презы, весь ваш теперешний расслабленно-созерцательный тон сдует ветром. Крыть будете последними словами того, кто её избрал, забыв, что это были вы.


SubZeRo
()
2005/09/09 23:14
Re: украинский апельсин

Ей достаточно просто победить на выборах, чтобы получить все. У нас премьер, согласно закону о политреформе. получает полномочия более широкие, нежели даже президент.

Юля станет чем-то вроде канцлера в Германии.

В ответ на:

Крыть будете последними словами того, кто её избрал, забыв, что это были вы.




А наш народ любит обиженных. А она сейчас именно обиженная. И не единожды она на этом выезжала.


Kondraty
()
2005/09/09 23:25
Re: украинский апельсин

А кстати, каковы настроения в украинских массах? Что вообще в мире делается?(с)

SubZeRo
()
2005/09/09 23:30
Re: украинский апельсин

Неасторения в массах неоднозначные.

Одни говорят, что Ющенко принял верное решение и по-прежнему ему верят. Другие хлопают в ладоши празднуют начало оранжевого конца.


Kondraty
()
2005/09/10 00:04
Re: украинский апельсин

А среди каких из двух масс поклонники паночки?

FORZA
()
2005/09/14 00:18
Re: украинский апельсин

Однако появился термин
"оранжевый олигарх"

Грустно граждане


smotrelkin
()
2006/02/17 11:04
Re: украинский апельсин

Вчера разговаривал с тремя собеседниками с Украины ( по ICQ): с Востока, с Центра и с Запада Украины. Несмотря на различные полит. пристрастия, и оценку действий власти, собеседники сошлись в том ( и уверяли меня), что Украину как государство спасет только жесткая централизация с сильной авторитарной властью. Я поражен
Опасность крови пугает их не столько, как нас. Толи смелые настолько, то ли наше кровопускание в Чечне, их не научило - правых и неправых в гражданских войнах не бывает.

P.S. Не хотелось бы прецедента Грузии середины 90-ых. Вообще то ужас.


Kondraty
()
2006/02/17 11:11
Re: украинский апельсин

В ответ на:

Опасность крови пугает их не столько, как нас




Редкая страна имеет в своей истории такое количество крови, как Украина(как и Россия, впрочем). Видимо - особенности нац. менталитета, однако.


SubZeRo
()
2006/02/17 16:26
Re: украинский апельсин

Стремление к авторитаризму и сильной централизации власти - это естественный процесс после бардака. Народ инстинктивно стремится к порядку, определенности и четко установленным правилам. Тем более, что, к сожалению, у нас в генах заложена тяга к "барину". Демократия в России и Украине - это, как коммунизм в США. Чуждый строй, малопонятные отношения. которые трансформируются в нечто уродливое. Куда понятнее, когда есть царь-батюшка, гетман, генсек. Президент с полномочиями генсека.

ИМХО.


smotrelkin
()
2006/05/30 18:42
Re: украинский апельсин

Смешные дела творятся у нашего ( или уже ненашего) соседа.

Вот помниться в 2004 году, в ноябре, некие политические силы искали российский спецназ, который самолетами привезли в Киев, и напирали на вмешательство во внутренние дела, да и якобы незаконное прибывание на территории Украины.
Спецназ так и не нашли, но для истории это уже не имеет значения - те кто говорил победили, а значит все сказанное ими - "чистая правда". За язык их уже не поймаешь.
И вот через два года, эти же ребята, делают "чистые честные глаза" и заявляют вот это:
"Министр обороны Анатолий Гриценко надеется, что на заседании Верховной Рады 7 июня будет принят закон о проведении военных учений в Крыму, который узаконит пребывание американских военнослужащих в Феодосии. Об этом Гриценко сказал в понедельник в интервью журналистам, передает Интерфакс-Украина."
http://www.proua.com/news/2006/05/29/150623.html
нет, я конечно понимаю, Украина независимое государство, и вправе самостоятельно пускать и допускать на свою территорию солдат любого государства.
Только вот это должно быть законно .

А так сами создали прецедент.

А вдруг на следующих выборах, победит ггм "пророссийский президент" с незначительным большинством, на следующий день сменит всех в правительстве, а через день пригласить российских военных "для ознакомления с местностью" и просьбой посодействовать с " бандитскими бунтами". Ну а потом постфактум, нужный парламент подтвердит что эти действия были абсолютно законны. Их же попросят.

Вообщем мое мнение - это не власть, это северный пушной зверек какой то. Или африканская республика, в которой "между седьмой и восьмой революцией был фейерверк и полдник".


123th
()
2006/05/30 19:58
Re: украинский апельсин

как и Россия, впрочем
Китай туда же.


Dinamo
()
2006/05/31 09:56
Re: украинский апельсин

Какая законность... У них все по понятиям.
У нас, хотя бы, пытаются сделать вид. В Незалежной даже это считают излишним.
В ответ на:

Министр обороны Анатолий Гриценко надеется, что на заседании Верховной Рады 7 июня будет принят закон о проведении военных учений в Крыму


А если закон не примут американцев в плен возьмут?

SubZeRo
()
2006/06/01 12:19
Re: украинский апельсин

Я бы хотел слегка прояснить ситуацию. Америкосы прибыли для участия в совместных украинско-американских учениях морской пехоты Си Бриз, возводить казармы на Старокрымском полигоне, где, соббсно, эти учения и будут проходить. Реально это прибыл инженерный батальон. Мужики с собой привезли все, что могли для того, чтобы обеспечить себе более менее комфортное проживание во время строительных работ. В таможенной декларации значатся писсуары, ножные ванны, мусорные пакеты, офисные принадледжности, жратва, медикаменты, и.т.д. Есть даже тесты на беременность (презервативы незадекларированы ), хотя в батальоне нет ни одной бабы. Реально сыр-бор возник потому, что америкосы привезли с собой 142 единицы стрелкового оружия, куда входят 2 пулемета, 109 различных винтовок, 31 пистолет и 3,5 тыс штук боеприпасов к ним. Воспринимать сие можно двояко, однако солдатня, как бы должна иметь при себе личное оружие.
Но суть в том, что эти учения Си Бриз проводятся в Украине с 1997 года и всякий раз с участием американцев. И это ПЕРВЫЙ РАЗ, когда на них обратили вообще внимание. Раньше они просто никого не интересовали. Приезжали, изображали миротворческую миссию, бухали после выполнения задач, хлопали друг друга по плечам и разбегались. А тут на ровном месте устроили позорнейшую вонь, американская высадка, оборона Феодосии, храбро удерживаемая 30 пенсинерами и пиар на полЕвропы, раздуваемый коммуняками, Витренко и местным партотделом Партии регионов, который встрепенулся, когда судно уже ушло из порта. А дело выеденного яйца не стОит.


smotrelkin
()
2006/06/01 15:47
Re: украинский апельсин

Спасибо за вводку .
Но согласись, в данном случае, что называется "время идет - дураки остаются"


Dinamo
()
2006/06/05 13:54
Re: украинский апельсин

"
Верховная рада Pеспублики Крым выступила против проведения военных учений на территории полуострова с привлечением иностранных войск. "В сложившейся общественно-политической обстановке президиум Верховной рады Aвтономной Pеспублики Крым считает нецелесообразным проведение учений Sea Breeze-2006 на территории автономии", - говорится в заявлении крымского парламента.
Причиной обострения ситуации крымские парламентарии назвали "непродуманные действия министерства обороны Украины по выгрузке в морском порту города Феодосия груза военного назначения США, а также прибытие в аэропорт Симферополь большой группы американских военнослужащих". //РИА "Новости"
"


Jenny
()
2006/06/05 16:52
Re: украинский апельсин

В ответ на:

учения Си Бриз проводятся в Украине с 1997 года и всякий раз с участием американцев.




Спасибо за разьяснение. Значит при Кучме американцы не мешали, а чего ж сейчас такой переполох?


SubZeRo
()
2006/06/06 03:24
Re: украинский апельсин

Да, но при Кучме не проводилась политреформа и перевод полномочий от президента к Верховной раде. Случилось то, что и должно было слуиться - коллапс власти. При откровенно слабом президенте, да еще лишенном, согласно изменениям в Конституции, большей части полномочий, имеем неработающий парламент и - де-факто - отправленное в отставку правительство. Новый кабинет теперь должен быть сформирован не президентом, а парламентом. Но для того, чтобы парламент сформировал правительство - нужно, в свою очередь, сформировать коалицию в парламенте. Большинство голосов на выборах собрала оппозиционная Партия регионов - более 32%. Однако этого не хватит, чтобы сформировать коалицию. Большинство набирают "оранжевые силы" - блок Юлии Тимошенко, Наша Украина Ющенко и СПУ Мороза. Но и они не способны сформировать коалицию - поскольку между ними имеются серьезные разногласия по распределению должностей в правительстве. С другой стороны, Наша Украина и БЮТ могли бы сформировать коалицию с ПР. Но тут уже вступают в силу идеологические расхождения, поскольку ПР отождествляется с именем Виктора Януковича, каковой является лидером Партии регионов и, собственно, во многом против его президенства собирался в 2004 году Майдан. Такой вот винегрет.
На фоне этого видим практически полное безвластие, неспособность претворить в жизнь даже те решения, которые раньше на протяжении многих лет успешно выполнялись (например, те же учения). Практически любое решение Центра оспаривается на майданах, собираются митинги, манифестации, пикеты, куча ненужных судов с бредовейшими исками, и.т.д. Словом, постреволюционная отрыжка большого Майдана 2004 года. Или же это мина замедленного действия, заложенная проигравшими в 2004 году силами, которые добились этих самых изменений в Конституции. И теперь мина взорвалась. К сожалению, никогда еще власть в Украине не была столь слаба.


SubZeRo
()
2006/06/06 03:44
Re: украинский апельсин

Читаю свои постинги, вспоминаю, о чем говорил в 2004 году насчет Ющенко и иже с ними, и с ужасом понимаю, что на добрые 90% был абсолютно прав
С той только разницей, что де-факто Юля не победила на выборах, а заняла только второе место. Но ей и этого хватает, чтобы выкручивать руки своим бывшим соратникам. А на фоне этого - полнейший бардак в стране


smotrelkin
()
2006/06/06 09:08
Re: украинский апельсин

SubZeRo
А как функционируют местные органы власти, если вся высшая власть еще или уже нелигитимна?
Перед кем она отчитывается за свои действия и кто может наказать за самоуправство?


Dinamo
()
2006/06/06 10:48
Re: украинский апельсин

Я, конеш, понимаю, журналюге надо отрабатывать проплоченные бабки. Ну, врал бы у себя в газете - чего в форум-то еще туфту сбрасывать?


smotrelkin
()
2006/06/06 11:06
Re: украинский апельсин

а в чем вранье?

Dinamo
()
2006/06/06 11:25
Re: украинский апельсин

да там много...
Например, про то, кто тащил в Конституцию уменьшение полномочий президента. Типа, у нас у всех память отшибло.
Имхо, любой здравомыслящий чел легко догадается, что кабы было дело в 30 пенсионерах - то никакого дела вообще б не было. Президент из-за 30 пенсионеров совбез собирает?
Итд...
Дискуссию вести с челом - можно, но это ежели с челом. В данном случае наблюдаем музыкальный ящик по 15 копеек.


SubZeRo
()
2006/06/06 12:14
Re: украинский апельсин

Местная власть к западу от Днепра и в центре, где голосовали за Юльку и Юща, ведет себя довольно тихо. К востоку и на юге народ шевелится. Это выражается в объявлении отдельных регионов "территориями без НАТО", придании русскому языку статуса регионального, и.т.д. Затем все это обжалуется прокураторой и дальше уже идут разборки. Местные губернаторы, поставленные оранжевыми, снимаются со своих постов и заменяются ставленниками ПР. Все это делается простым большинством голосов, поскольку в облсоветах на юге и на востоке, большинство, как правило, имеют "регионалы". Может быть, в правительстве ПР и не будет, какое-то время, решать вопросы, но на местах она уже рулит.

SubZeRo
()
2006/06/06 12:28
Re: украинский апельсин

Полагаю, надо сделать две вещи:
1) Назвать тебе только одну дату - 8 декабря 2004 года. Если захочешь разобраться - разберешься сам.
2) С глубоким прискорбием и дрожью в пальцах отправить тебя к нехорошей маме и на три буквы . Погуляй в тех местах, подумай о вечном .

Успехов в поисках правды!


smotrelkin
()
2006/06/06 12:33
Re: украинский апельсин

Сабзеро, это очень похоже на то что творилось в России в 1992-1993 году.
У нас закончилось Татарстаном и Чечней.
У вас из таких автономий только Крым, но там не столь буйные.
Хотя если процесс запустить, то "луганское выступление" может повториться


SubZeRo
()
2006/06/06 12:40
Re: украинский апельсин

Честно говоря, не в первый раз слышу о том, что мы идем по стопам России.
В Крыму татар, похоже, сталкивают лбами с русскими. Пока одни митингуют в Феодосии, Рефат Чубаров и Мустафа Джемилев из меджлиса поддерживают политику Ющенко в отношении НАТО.


smotrelkin
()
2006/06/06 15:22
Re: украинский апельсин

Ну у татар ситуация понятная -держись сильного.
Другое дело, что их кажется не так много - тысяч 50 всего


SubZeRo
()
2006/06/06 15:27
Re: украинский апельсин

Точное количество татар в Крыму мне неизвестно.
Но у Чингисхана их было что-то около 130 тысяч? Тоже не так много


Jenny
()
2006/06/06 17:07
Re: украинский апельсин

В воскресенье в прямом эфире Российской Панорамы, депутат Госдумы Владимир Рыжков открытым текстом обвинил в нынешних событиях российскую сторону.

smotrelkin
()
2006/06/06 17:17
Re: украинский апельсин

Ты еще вспомни сколько было у Александра Македонского

smotrelkin
()
2006/06/06 17:18
Re: украинский апельсин

Ну плюрализм пресуствует значит в стране.

У вас тоже порой конгрессмены интересные штуки откалывают


Jenny
()
2006/06/06 17:29
Re: украинский апельсин

Почему тоже , что за детская реакция? Обсуждается не поведение членов парламента , а конкретное событие.
Почему в 1997 году и последующие годы, когда тот же Янукович возглавлял правительство, военные НАТО могли принимать участие в манёврах , а в 2006 вдруг спохватились?


smotrelkin
()
2006/06/06 17:32
Re: украинский апельсин

Jenny, формально большая неясность с законом и разрешением. Ты права - там больше политика.
Но закон есть закон.


Jenny
()
2006/06/06 17:41
Re: украинский апельсин

Поэтому я и спросила у тех кто оттуда, значит в 1997 и позже закон тоже не соблюдался?

smotrelkin
()
2006/06/06 18:30
Re: украинский апельсин

нет, просто его каждый раз утверждали.

Сейчас просто особая ситуация. Из-за того, что недавно были выборы в Парламент Украины, и изменилось полит. устройство страны, Парламент собереться в рабочем составе только 7 июня.
В этот же день ожидается утверждение подзаконного акта, который должен разрешить американским военным принять участие в учениях на территории Украины


Jenny
()
2006/06/06 19:03
Re: украинский апельсин

понятно, но к чему всё это поведение дикарей - отключать воду, не давать еду?

smotrelkin
()
2006/06/06 19:07
Re: украинский апельсин

Я думаю, тут игра на внутреннего зрителя. Американские вояки подвернулись под руку.
Ситуация примерно такая же, как с нашими миротворцами в Абхазии и Юж. Осетии у грузин: военные-повод для внутриполитических действий.


Jenny
()
2006/06/06 19:15
Re: украинский апельсин

Странно, что сами люди не понимают как всё это дико выглядит.

Crime
()
2006/06/07 10:04
Re: украинский апельсин

В ответ на:

Почему в 1997 году и последующие годы, когда тот же Янукович возглавлял правительство, военные НАТО могли принимать участие в манёврах



Насколько мне известно данные военные не имеют никакого отношения к НАТО. И учения будут проводится не в рамках Украина-НАТО, а именно с ВС США. Что качается что раньше не вызывал возмущения, а теперь вызывает - аргумент на уровне "всегда воровали, а теперь перестать?". Нет закона регламентирующего учения - нет учений. Тот кто проталкивает этот закон - преступник, тот кто раньше игнорировал этот закон - тоже преступник.
В ответ на:

понятно, но к чему всё это поведение дикарей - отключать воду, не давать еду?



Потому что для жителей Крыма американские солдаты - представители враждебного государства. Иракцы, вон, вообще в них стреляют. Дикие люди. Не понимают своего счастья.


Jenny
()
2006/06/07 17:05
Re: украинский апельсин

Ну да и ещё 5 государств, а что организаторы протестующих не в курсе? Они-то зачем устроили весь этот цирк под антинатовскими лозунгами?

Kondraty
()
2006/06/07 20:01
Re: украинский апельсин

Вообрази, что у вас во Флориде на глазах у отдыхающих проводит маневры какая-нибудь иностранная армия. Представила? Видимо, население выйдет встречать её хлебом-солью.

smotrelkin
()
2006/06/07 20:17
Re: украинский апельсин

Денис, я так понимаю, заседание Рады, которого так долго ждали окончилось ожидаемым бардаком?

smotrelkin
()
2006/06/07 20:18
Re: украинский апельсин

Поправлю, Кондратий.
Никакая то армия, а именно в районе Майми высаживается кубинская армия с портретом Фиделя.


Jenny
()
2006/06/07 20:55
Re: украинский апельсин

В ответ на:

Вообрази, что у вас во Флориде на глазах у отдыхающих проводит маневры какая-нибудь иностранная армия




На глазах отдыхающих манёвры никто не проводит. Это было бы соответствующим образом организовано и интересы населения никак бы не затронули.
Кстати на Украине манёвры ещё не начались.


Kondraty
()
2006/06/07 22:55
Re: украинский апельсин

В ответ на:

Это было бы соответствующим образом организовано




Манёвры иностранной армии на территории штатов были бы соответственно организованы??? Может хорош болтать херь всякую?


Jenny
()
2006/06/08 00:55
Re: украинский апельсин

по-моему х---ю болтате вы.

Crime
()
2006/06/08 09:48
Re: украинский апельсин

В ответ на:

Это было бы соответствующим образом организовано и интересы населения никак бы не затронули.




Ну судя по всему интересы населения Крыма затрагивает сам факт проведения маневров совместно с армией враждебного государства. Думаю если бы во Львове высадились российские военные было бы то же самое, т.к. там враждебным государством считают Россию. А что качается "митинговой войны", так нынешняя украинская власть сама отрыла этот ящик пандорры.


smotrelkin
()
2006/06/09 12:58
Re: украинский апельсин

После вчерашнего побоища в прямом эфире между Ветренко и Новодворской ( к сожалению не видел), даже жители Марса теперь солидарны с крымчанами



P.S. Это gloom. Абсурд, кругом абсурд


Jenny
()
2006/06/09 16:04
Re: украинский апельсин

Да Ветренко - гигант мысли, особенно в части комментариев на тему обнаружения в багаже теста на беременность. Она сумела -таки усмотреть в этом далеко идущие планы.
Стыдно России иметь такого союзника на Украине.


Dinamo
()
2006/06/09 17:11
Re: украинский апельсин

"
В Киеве застрелен антинатовский активист

Двумя выстрелами в голову был убит активист всеукраинского движения "За Украину, Беларусь и Россию" (ЗУБР) Юрий Хадарцев. Это произошло в четверг в Соломенском районе Киева, сообщила пресс-служба движения.

Хадарцев был в ЗУБРе ответственным за мобилизацию. За день до происшествия организация проводила пикет под стенами Верховной pады против военных учений НАТО на Украине. В день убийства руководители ЗУБРа должны были обсуждать дальнейшую стратегию и тактику акции "НАТО-Стоп". Подтверждения из правоохранительных органов пока не поступало.

// ИТАР-ТАСС
"
http://www.gazeta.ru/2006/06/09/last203161.shtml


Старый Пионэр
()
2006/06/09 17:15
Re: украинский апельсин

В Киеве убит ... Юрий Хадарцев
А в Багдаде - Абу Мусаба аз-Заркави.


Kondraty
()
2006/06/09 17:33
Re: украинский апельсин

Не полезли бы мерикосы в Ирак, не было б никакого заркави. Собственных порожденцев мочат, ещё и гордятся, блин.

Dinamo
()
2006/06/09 17:38
Re: украинский апельсин

В ответ на:

А в Багдаде - Абу Мусаба аз-Заркави.


А он за кого? За наших, или за немцев?
И причем тут апельсины? Или и его тоже апельсиновые...?


Старый Пионэр
()
2006/06/09 17:43
Re: украинский апельсин

А в Карабулаке убит Муса Нальгиев.

Kondraty
()
2006/06/09 17:46
Re: украинский апельсин

Надо ж, горе какое...

SubZeRo
()
2006/06/09 20:58
Re: украинский апельсин

С некоторым опозданием отвечаю. Заседание ВР 7 июня закончилось бардаком и перенесено на 14 июня. Насколько я понял, из-за несогласованности по вопросам формирования коалиции. Детали мне неизвестны, ибо 7,8,9 июня был в Брюсселе на заседании комиссии Украина - НАТО на уровне министров обороны. Кое какие полезные выводы сделаны.

Первый вывод - надобно усовершенствовать знания английского и обратить внимание на французский


Jenny
()
2006/06/09 21:56
Re: украинский апельсин

Когда примут?

SubZeRo
()
2006/06/09 22:09
Re: украинский апельсин

2Дженни
Трудно сказать, но за уши, похоже, тянут.


Jenny
()
2006/06/09 22:49
Re: украинский апельсин

насколько я знаю по Литве, там нужно соответствовать определённым требованиям

SubZeRo
()
2006/06/09 23:45
Re: украинский апельсин

Да, там есть целый список требований, причем, военная часть составляет лишь сравнительно небольшую долю. Но это не мой тезис о том, что в последнее время НАТО принимает решения о новых членах уже скорее по политическим мотивам, чем по степени соответствия. Не в последнюю очередь, это может произойти из-за событий в Крыму. В НАТО считают, что манифестации испирированы из России. У альянса есть сотрудничество с Россией, местами даже более активное, чем с Украиной, но есть и стремление максимально уменьшить влияние РФ. И если ради этого надо втянуть в НАТО Украину, то это сделают, даже несмотря на отсутствие необходимых соответствий. Есть расхожий аргумент, мол, ни Польша, ни Румыния всем требованиям тоже не соответстовали, когда их брали в НАТО.

Jenny
()
2006/06/10 00:57
Re: украинский апельсин

Ну не с азиатами же вам блокироваться? От нас в вам, опять же , визы отменили.

Kondraty
()
2006/06/10 01:16
Re: украинский апельсин

В ответ на:

не с азиатами же вам



Дрянцо вы, матушка. Обычное эмигрантское дрянцо. Из серии "мы юские не обманываем дъюг дъюга"(с)(Брат-2)


Jenny
()
2006/06/10 01:22
Re: украинский апельсин

А вы рядовой хам, ничего нового.

DedushkaАдмин
()
2006/06/10 01:44
Re: украинский апельсин

вот и поговорили.

SubZeRo
()
2006/06/10 12:36
Re: украинский апельсин

И все жители стран ЕС тоже ездят в Украину без виз. Правда, для поездок из Украины в ЕС, особенно в страны Шенгена, визы по-прежнему очень даже нужны. Идут терки об упрощении визового режима для отдельных категорий граждан, но это пока терки.

Я действительно целый день провел в штаб-квартире НАТО. Если кому интересно, как это все выглядит изнутри, безотносительно к политике, я могу рассказать. Учтите, правда, что я видел не все. Там очень большая территория и есть места с ограниченным режимом допуска.

Если говорить о политике - то мое личное мнение: в НАТО ждут только одного - формирования правительства в Украине, которое подтвердит прежний курс. После этого будет просто дана команда привлечь Украину к плану действий по членству (ПДЧ) и начнется работа с общественным мнением. ИМХО. Возможно, эта команда будет дана на саммите в Риге, осенью этого года.


FORZA
()
2006/06/10 13:41
Re: украинский апельсин

Ни фига себе здесь наворотили.

Я кстати прочел здесь одну книжонку - Большая Игра называется. Так вот что получается - если заменить цифры 18 на 20, Индию на Ирак, Англию на США, Афганистан и Чечню оставить Афганистаном и Чечней, то в принципе ничего не поменялось. Англосаксонский мир как был русофобским так и остался, в России тоже ничего не поменялось, театр борьбы тот же, методы те же. Скучно, господа.

В принципе позиция России по НАТО в свете того что на западе за 200 лет в отношении к России ничего не поменялось представляется правильной. Методы - ну методы у нас всегда были более топорными. Нефть дорогая, деньги есть, то ли еще будет.

Я одного не понимаю - почему такой спор с пеной у рта? Кто-нибудь от присутствующих станет жить лучше или хуже от того что та или иная сторона выиграет битву за Украину? По моему нет - что Кремлю что Белому дому на людей насрать.

Интересно что пока основная гео-политическая коллизия продолжает проходить по линии Россия-англосаксонский мир-мусульманский мир, Китай тихой сапой готовится нанести решающий удар.


DedushkaАдмин
()
2006/06/10 13:48
Re: украинский апельсин

все говорят про китайский удар. однако никто при этом даже не предполагает, каким именно он будет

FORZA
()
2006/06/10 14:13
Re: украинский апельсин

Ну почему - предположить можно. Очевидно что борьба идет в неприкрытом виде за влияние над природными ресурсами. Мифы об постиндустриальном обществе очень хороши, но это постиндустриальное общество по прежнему потребляет астрономические количества энергии, металлов, сельхозпродуктов итд итп. Пока никто не соревнуется с постиндустриальной империей за эти ресурсы, наблюдается баланс (см 10 лет передышки от конца холодной войны до 11 сентября). В это время Китай и Индия тихой сапой делают свои гигантские скачки вперед. Очевидно что долгосрочный план Китая - это сидеть тихо и не выеживаться пока сил стать нумером 1 в мире не хватит с запасом (чтобы не обосраться как в 18-19 веке). Но в конечном итоге то что Китай не контролирует ресурсы как Америка станет тормозом развития.

Endgame понятен - Китай начнет выстраивать цепочку режимов сателитов - зоны интересов очевидны - Средняя Азия, Тихий Океан, Латинская Америка. В Персидский Залив можно зайти через Иран. Message Китая бедным странам будет понятнее чем американский - делайте как мы и богатейте через торговлю с нами.


DedushkaАдмин
()
2006/06/10 15:06
Re: украинский апельсин

темнота моя не знает границ. вот скажем я китай. сижу я тихо, будучи первум нумером в мире, торгую со всеми, все меня как торговца любят и отдают мне предпочтение перед американцами. с другой строны, никто не знает моего китайского языка и соответсвенно прониктовение культурное и иное подобное мне не светит по-любому.
в основном-то спрашивается, до какой степени пойдет это наращивание мощи, и что произойдет если китай этой степени наконец достигнет.


Kondraty
()
2006/06/11 10:15
Re: украинский апельсин

К вопросу про китайский решающий удар.
Не далее как три недели назад был в очередной раз в Китае. Ко многому увиденному там уже привык, но в этот раз лицезрел нечто, потрясшее до глубины души.
Итак. Город Суйфуньхэ на границе с Приморским краем РФ. Всего двенадцать(!) лет назад, по свидетельствам первых наших челноков, это была грязная деревня с фазанками, у которых стены были обмазаны навозом. Теперь это современный город из стекла и бетона и с каждым месяцем становится всё краше и краше.

Ну так вот. Есть у них там центральная улица, где все отели сгруппированы. В этот раз вижу картину. По обеим сторонам проезжей части, на тротуарах вдоль улицы копают они какие-то колодцы. Штук 20 с одной и другой стороны на протяжении примерно 200 метров. Над каждым колодцем стоит китаец и устройством типа колодезного ворота поднимает на поверхность вёдра. Грохот стоит вокруг, компрессора, отбойники, весело в обчем. Я сначала подумал, что может они воду какую откачивают, а потом до меня дошло. ОНИ ТАКИМ ОБРАЗОМ СТРОЯТ ПОДЗЕМНЫЙ ПАССАЖ!!! То бишь сидит в каждом колодце по китайцу с отбойным молотком, наверху другой китаец подымает ведром всё это наверх, ещё одна группа китайцев лопатами грузят грунт на грузовик и улица чистая. После того, как те, внизу, докопаются по определённой глубины, они пойдут в стороны, встретятся под землёй друг с другом и выкопают таким образом подземный зал, в котором и будет торговый центр.

И не надо никаких машин для рытья метро стоимостью в миллионы баксов. Цена вопроса - сотня-другая мисок лапши и риса в день для прокорма работников.

Такие вот дела. А стрельбы никакой с китайцами не будет. Они просто потихоньку заполнят собой все места на планете, где есть ресурсы и будут управлять этим миром в интересах Поднебесной. Во всяком случае именно к этому они стремятся.


DedushkaАдмин
()
2006/06/11 14:50
Re: украинский апельсин

единое мировое государство? опыт показывает, что пока это никому не удавалось.

smotrelkin
()
2006/06/14 22:00
Re: украинский апельсин

О феодосийском стоянии (12)

Хорошо было пикейным жилетам давних времён: и Бриан у них был <голова>, и Гинденбург, и пальца никому в рот не положишь. А нынче - скромно. По поводу, например, нынешних крымских событий назвать головой решительно некого; пальцев, правда, тоже никому в рот совать не хочется, но тут скорее из гигиенических соображений.

В Крыму нынешней весной и так было очень неспокойно. Вышедшего на совершенно новый уровень активности движения крымских татар и быстро крепнущего славянского антидвижения должно было бы, кажется, хватить самому страстному любителю политического экстрима, но киевской власти показалось мало - и она сунула в этот склад горючих материалов спичку. В феодосийский порт вошёл гружёный неизвестно чем натовский корабль, в два крымских дома отдыха привезли американских солдат - и началось. Порт блокирован, дома отдыха осаждены протестующими людьми, на подмогу демонстрантам съезжаются люди со всего юго-востока Украины, политический накал, сразу дойдя до требований отставки президента Ющенко и вообще оранжевой власти, третью неделю не спадает. Приехавшую в Феодосию группку ребят из майданного движения <Пора!> сильно помяли, не дав толком развернуть умиротворяющие лозунги типа <НАТО - друг, Россия - друг и друзья нам все вокруг>.

Президент Ющенко, возмущаясь неожиданным для него размахом протеста, напомнил, что совместные с натовцами учения ежегодно проводились в Крыму почти десять лет - и риторически вопросил: <Что, мы стали хуже, чем режим Кучмы?>. Смотря кто <мы>. Если <мы> это киевская власть, то да, стали - если не хуже, то глупее, поскольку впервые дали законный повод протестовать: в отличие от предыдущих лет сейчас присутствие иностранного воинского контингента не имеет законодательной основы и базируется только на президентском указе, а у президента нет полномочий принимать подобные решения. Ющенко выражал твёрдую уверенность, что эта формальная нестыковка совсем ненадолго: мол, на первой же содержательной пленарке новый состав Верховной рады легко примет нужный закон, отвергнутый предыдущим составом. Не получилось. Заседание не продлилось и трёх минут: оранжевые фракции торопливо и на грани фола закрыли его, опасаясь, что Рада не только не примет закона, но, напротив, прямо выставит американцев из Крыма.

Если же <мы> относилось к населению Украины (особенно её востока и юга), то нет, стали не хуже, а лучше - хотя бы лучше информированы. После зимнего скандала с ценами на газ люди поняли, что за желаемое Киевом вхождение в НАТО придётся платить в самом буквальном смысле слова: Россия прекращает дотировать соседей. А что сближение с НАТО есть для Киева сознательно антироссийская политика, усомниться трудно при всём желании: взять хоть нынешнюю историю с Азовским морем. Как известно, по Керченскому соглашению 2003 года (ратифицированному парламентами обеих наших стран) Азовское море имеет статус внутренних вод Украины и России. И вот - в самый разгар феодосийских демонстраций - первый зам главы МИД Украины Бутейко вдруг требует объявить его международными водами, то есть, говоря попросту, сделать так, чтобы корабли НАТО могли ходить через Керченский пролив без согласия Москвы. Будь в российском руководстве хоть одни голуби, им бы это тоже не понравилось.

Так почему же при таких неблагоприятных обстоятельствах Киев всё-таки хотел и хочет дружить с НАТО именно в Крыму, где всё более отчётливо пахнет косовским вариантом развития событий? Противники крымско-татарского движения уже прямо говорят, что за ним стоит Турция. Не знаю, так ли это сегодня, но завтра или послезавтра это, очевидно, станет так - и что тогда? Не ясно ли, что в этих условиях натовская база, которую хотят строить в Крыму, приобретёт смысл, какого не имела бы где-нибудь под Херсоном, - смысл ещё одного фактора, склоняющего к косовскому сценарию? Либо в Киеве этого не видят, во что трудно поверить, либо действуют по принципу <так не доставайся же ты никому> - раз уж в Крыму так сильны пророссийские настроения, то: Поверить в это ещё труднее, но третьей разгадки как-то не просматривается.

Впрочем, нужно или не нужно Ющенке второе Косово - не наш вопрос. Наш вопрос - нужно ли оно нам, и тут ответ очевиден. Хоть с сугубо либеральной точки зрения, хоть с имперской, хоть с какой - категорически не нужно. Беда в том, что у нас для этого и подобных случаев не только нет проработанной политики, но нет, по-видимому, и единой точки зрения в верхах. Вот только что Южная Осетия (только не рассказывайте мне, что без согласования с кем-то в Москве) попросилась в состав РФ - и тут же президент Путин счёл необходимым категорично заявить, что Россия не намерена рассматривать вопросы о присоединении каких-либо территорий. Как при такой несогласованности внятно реагировать? Первую реакцию - в Думе - особо разумной не назовёшь. Думцы, как известно, направили в правительство запрос о необходимости возвращения Крыма в состав РФ <в соответствии с Кучук-Кайнарджийским договором от 1774 года>. Потом они вроде бы запрос отозвали, но уровень мышления заявлен могучий. Я уж не говорю о том, как бы выглядела в глазах мира сама попытка всерьёз опереться на трактат XVIII века, но перед тем, как ссылаться на какой-либо документ, полезно с ним хоть бегло ознакомиться. Названный договор зафиксировал не присоединение Крымского ханства к Российской империи, а только отделение его от империи Османской:

Если накал крымских событий продолжит нарастать, то для России (как и для Крыма, да и для всей Украины) было бы гораздо безопаснее, кабы дело пошло не по косовскому, а, условно говоря, по черногорскому сценарию: не межнациональная и не межконфессиональная рознь, а аккуратный референдум - и бескровно, и образцово демократично. Киев, впрочем, костьми ложится, чтобы такого развития событий не допустить. Любое упоминание о референдуме вызывает там необычайно острую реакцию, даже если речь идёт всего лишь о региональных референдумах по статусу русского языка. России бы следовало - осторожно, в мягчайших тонах! - поддерживать сторонников референдума.
http://expert.ru/columns/raznoe/12-06-2006/


smotrelkin
()
2006/06/16 10:23
Re: украинский апельсин

Эксперты: Из-за дешевого транзита российского газа Украина потеряла более $20 млрд
Корреспондент.net

15 Июня 2006, 12:10

Из-за дешевых тарифов на транзит российского газа Украина за 12 лет потеряла более двадцати миллиардов долларов, подсчитали эксперты.

До 2005-го нашей газотранспортной системой ежегодно транспортировали в среднем 127 миллиардов кубов. По тарифу в два с половиной раза ниже, чем среднеевропейский.

В пять раз дешевле наши газотранспортники закачивали и хранили топливо в подземных хранилищах.

За предоставленные услуги Украина в последние годы получала российский газ, цена которого зависела от транзитных ставок. Поэтому высказывания официальной Москвы о якобы дотировании нашей экономики можно считать безосновательными, убеждены в правительстве.

Между тем, подобную мысль в начале этого года озвучил тогдашний глава "Нафтогаза України" Алексей Ивченко. В частности он заявил: "Ни разу Россия не дотировала Украину, если свести баланс, то можно привести цифры абсолютно противоположные. За 10 лет Украина потеряла 11 млрд долларов на низкой ставке транзита".

По материалам ICTV


smotrelkin
()
2006/06/16 11:01
Re: украинский апельсин

Кого отключат от газоснабжения первыми (обновлено)
Корреспондент.net

15 Июня 2006, 14:47

Дочерняя компания НАК "Нафтогаз України" - "Газ України" предоставила поручение предприятиям по газоснабжению и газификации на отключение от газоснабжения 67 предприятий коммунальной теплоэнергетики (ТКЭ), задолжавших компании 426 млн грн. с начала 2006 года.

Среди отключенных от газоснабжения предприятий коммунальной теплоэнергетики - ПТМ "Ковельтепло", МКП "Днепропетровские тепловые сети", КВП "Краматорсктеплосеть" (Донецкая обл.), КП "Теплозабезпечення" (Житомирская обл.), ДП ООО "ВЕТ" "Теплоцентраль" (Кировоградская обл.), КПТМ "Тетиевтеплосеть" (Киевская обл.), ЛМКП "Львовтеплоэнерго", КП "Наш город" (г. Трускавец), ЛКП "Зализничтеплоэнерго" (Львовская обл.), Николаевская ТЭЦ, КСТП "Рубижнетеплокоммунэнерго" (Луганская обл.), "Лубнытеплосервис", ДП "Лохвицатеплоэнерго" (Полтавская обл.), ООО "Теплосервис" (г. Херсон) и другие.

ДК "Газ Украины" также выразила обеспокоенность по поводу нарушения действующего порядка и дисциплины газопотребления Севастопольской ТЭЦ.

В 2006 году Севастопольской ТЭЦ было потреблено 11 млн куб. м. природного газа, а оплачено лишь 25% его стоимости. Таким образом, долг Севастопольской ТЭЦ перед ДК "Газ України" за потребленный в 2006 году природный газ превысил 2 млн грн.

Исходя из вышеприведенного, ДК "Газ Украины" уже предоставила поручение на принудительное прекращение газоснабжения Севастопольской ТЭЦ.

Между тем, столь кардинальные меры борьбы с должниками были вызваны требованием премьер-министра Украины Юрия Еханурова отключить от газоснабжения всех должников, которые уже длительное время не платят за энергоносители.

По словам Еханурова, уровень расчетов за газ по итогам 5 месяцев 2006 года по фондам областных государственных администраций составляет 75,4%, а это грозит тем, "что фактически может быть потерян контроль за работой структур, которые занимаются этими проблемами".

Ответственность за выполнение данного постановления глава Кабмина возложил лично на министра топлива и энергетики Ивана Плачкова.
--------------
я так понимаю, северный пушной зверек все ближе. Сейчас то тепло, можно и на холодной воде пожить, а вот как овощезаготовки пойдут и дальше, так начнуться народные выступления.
Ничего хорошего для России не даст, потому что любовь по нужде, хуже даже чем продажная любовь


smotrelkin
()
2006/06/16 11:07
Re: украинский апельсин

"Нафтогаз" пытается уговорить "РосУкрЭнерго" не повышать цену на газ
Корреспондент.net

15 Июня 2006, 15:06

Национальная акционерная компания "Нафтогаз України" и компания "РосУкрЭнерго" ведут переговоры относительно сохранения до 2011 года цены на поставляемый в Украину газ 95 долларов за тыс. куб. м.

Об этом сообщил исполняющий обязанности председателя правления "Нафтогаза" Александр Болкисев.

"Мы ведем переговоры о том, чтобы эта цена не менялась в течение 5 лет", - сказал он.

В то же время и.о. сообщил, что НАК так и не получил официального уведомления от "РосУкрЭнерго" о намерении увеличить цену на газ с 95 долларов за тыс. куб. м со второго полугодия.

Как сообщалось ранее, российский газовый монополист компания "Газпром" допускает возможность увеличения цены на газ, который поставляет в Украину компания "РосУкрЭнерго", со второго полугодия 2006 года.

В связи с этим, в конце мая "РосУкрЭнерго" направила "Нафтогазу" официальное уведомление, согласно которому с 1 июля цена на газ составит 130 долларов за тысячу кубометров. Однако в НАКе ответили, что объективных причин для повышения цен нет. А позже заявили, что не получали никаких официальных документов от "РосУкрЭнерго" о повышении цены на газ.

Переговоры с "РосУкрЭнерго" могут быть осложнены и тем, что "Нафтогаз" задолжал компании около 600 млн долларов, которые НАК намерен отдавать за счет привлечения кредитов.
---------------

Ну что, ждем очередных русофобских заявлений, чито "душим, душим" мы их!


smotrelkin
()
2006/07/23 00:19
Re: украинский апельсин

Учебное пособие для понимания почему "плоха" широкая коалиция на Украине

smotrelkin
()
2006/07/30 20:12
Re: украинский апельсин

Чем дальше, тем все интереснее.
Вернее интересно, что будет со страной, в которой легитимность всех, включая и Президента, под сомнением.
Президент выбран с третьего тура , которого якобы не должно быть, Парламент избран с могочисленными нарушениями ( напомнить ситуацию со списками?), Правительство уже давно должно сложить с себя обязанности и т.д.
В целом, складывается ощущение, что у истинно демократических сил ( как они себя называют) , выбор для населения как цвет автомобиля Форда - "автомобиль может быть любого цвета, если он черный".

Вопрос стоит давно уже не демократического выбора - а элиментарного, кто бабки будет пилить .

Хоть нас и покинул Subzero, но даже без его комментария понятно - на Украине политикам не до Украины.


smotrelkin
()
2006/08/02 00:47
Re: украинский апельсин

"На юге Афганистана сильны позиции движения Талибан, и в последние месяцы там идут кровопролитные бои.Размещаемые в Афганистане войска станут первым натовским контингентом за пределами Европы. Основной костяк сил - британские и канадские военные.
В результате передачи контроля от руководимой американцами коалиции к НАТО численность иностранного контингента вырастет вдвое.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_5230000/5230744.stm"
"Украина намерена присоединиться к операции НАТО в Афганистане. Об этом на пресс-конференции в Софии, где проходит неформальная встреча глав МИД Североатлантического альянса, сообщил министр иностранных дел Украины Борис Тарасюк, сообщает "РИА "Новости".
"Сейчас мы находимся в процессе очень интенсивных консультаций по поводу формата возможного участия Украины в операции НАТО в Афганистане", - пояснил Тарасюк http://new.org.ua/2006/04/28/223068.shtml"
------------
Пушечное украинское мясо уже обещано тарасюками-гриценками своим хозяевам и поэтому так принципиален пункт универсала о вступлении в НАТО для резидента Ющенко.

Они обещали что в чечне хлопцев не будет, а про афган - уж звиняйте
как в том классическом анекдоте про негра: "внимательно читайте техническое задание" (с)


smotrelkin
()
2006/08/03 20:30
Ющенко отдал концы... и выпустил Януковича на арену цирка

Статья в Коммерсанте
" Осознав, что перспектива роспуска парламента никого не пугает, Виктор Ющенко пошел на попятную. "

Похоже,это действительно Провал Резидента.

Только вот России от пришествия Януковича только хуже. Под сурдинку "антироссийских сил", всячески выдавливали украинцев с нашего рынка, сейчас так быстро и споро не получиться.
Да и газовые договоренности, если бы не "оранживые" фиг бы мы пересмотрели.


smotrelkin
()
2006/08/04 14:27
Львовский прикол...


События Аналитика Форум Инфобазы proIT
НАШИ РЕГИОНЫ: КИЕВ | ХАРЬКОВ | ЛЬВОВ

События
Львовский облсовет заявляет о непринятии Кабмина под руководством Януковича
proUA / 04.08.2006 09:00

Львовский областной совет заявляет о своем непринятии Кабинета Министров под руководством лидера Партии регионов Виктора Януковича. Об этом сказано в обращении облсовета к Президенту Виктору Ющенко и лидерам партий, за которое проголосовали все 65 присутствующих депутатов, передают "Українські новини".

"Львовский областной совет категорически не воспринимает правительство, которое возглавляет нарушитель порядка, главный фальсификатор выборов (2004 года) Виктор Янукович", - сказано в нем.

Также в обращении сказано, что облсовет всегда поддерживал политический курс Ющенко, но после представления кандидатуры Януковича на должность премьера, не только депутатский корпус, но и вся львовская община чувствует себя введенной в заблуждение. "Потому что эта кандидатура, учитывая предварительный опыт ее деятельности не была и не будет объединяющей для Украины", - сказано в нем.

Облсовет призывает все национально-демократические силы представленные в Раде и в местных советах немедленно начать процесс создания единой национально-демократической силы.

Львовский облсовет заявляет, что готов начать такой объединяющий процесс.

Облсовет завершил работу сессии около 20:30.

Напомним, что Львовский областной совет около 19:00 открыл свою внеочередную сессию в связи с возможным избранием лидера Партии регионов Виктора Януковича на должность премьер-министра.

Президент Виктор Ющенко предлагает Верховной Раде назначить премьер-министром лидера фракции Партии регионов Виктора Януковича.
---------------
Не мне нравиться такой подход. Каждый шляхтич сам решает, кто будет королем. Все как в Польше. Пока не договоряться - не быть.

В целом представляю, какой бы вой подняли бы на Западе ( и в том числе Украины), если бы Донецкий обл. совет не принял в резиденты Ющенко. Самое мягкое было бы - сепаратисты и христопродавцы.

Ха-ха, вы думали цирк закончился? все только начинается.

Кстати, договоренности по газу никто не пересматривает, и уже август. Ждем октября. Леонтьев опять слюной будет истекать!


DedushkaАдмин
()
2006/08/04 14:43
Re: Львовский прикол...

вот мне почему-то очень нравится такая самостоятельностью. люди решают за себя, понимая, что такой вот вариант их не устраивает. и не думают о том, что это ах как не суверенно-украинно.

smotrelkin
()
2006/08/04 14:51
Re: Львовский прикол...

я знал что тебе понравиться.
Вот если бы на Украине все так поступали, то глядишь года через два и не будет Украины. А будет несколько федераций городов, конфедераций поселков и остальные родо-племенные союзы.

Dedushka, как говорили в известном кинофильме, пусть "тренируются на кошках".
Посмотрим, к чему они придут.
Пока что - потеряли год, и при неплохих ценах на металл, имеют слабую экономику. Плюс все меньше шансов вернуть эмигрантов на родину.

Аналогично, хотелось чтобы поступала США. Там у них тоже было 50 на 50. Вот разделилась бы страна на центральные штаты и приокеанские - глядишь, и показали бы пример демократии. Канонической.

В целом спасибо украинцам, за то что не дают нам скучать. Оно всегда интересно - со стороны смотреть, как кто то лыжню делает.
Если загнется, ну что же - судьба значит. А если выдержит - честь и хвала, пойдет по проторенному пути.


Dinamo
()
2006/08/04 15:05
Re: Львовский прикол...

В ответ на:

люди решают за себя, понимая, что такой вот вариант их не устраивает.


Ну ежели так, и пускай отделяются. К ним, скорее всего, примкнут другие западенцы.
По всем важным вопросам у запада и востока диаметрально противоположная точка зрения. Всегда кто-то будет недоволен. И сколько этим качелям колыхаться? У чехов со словаками, вроде, гораздо меньше было разногласий - и ниче, развелись аккуратненько.


DedushkaАдмин
()
2006/08/04 15:44
Re: Львовский прикол...

это да. разрезка по карте голосования за президента вполне отражает я так понимаю. но развода вроде ни те ни эти не хотят

Dinamo
()
2006/08/04 17:07
Re: Львовский прикол...

Ну почему же.
Востоку прикарпатья ни грамма не нужно. Основываюсь на личных контактах с людьми из Донбасса. Но это было ясно еще со времен революции.
А вот западу, похоже, восток нужен хотя бы из-за того, что там все украинские заводы.


FORZA
()
2006/08/04 19:12
Re: Львовский прикол...

Украина не разделится

Между тем экономика в Украине за первое полугодие выросла на 5.1% а в июне росла 9%...


smotrelkin
()
2006/08/05 00:49
Re: Львовский прикол...

Forza., относительно чего выросла? Относительно "убитого прошлого года"? Вспомни Тюлькины бензиновые войны, и таможенную галиматью.

FORZA
()
2006/08/05 00:56
Re: Львовский прикол...

Смотрелкин, экономика растет не относительно твоих эмоций. Равно как и деньги делаются не в ливжурнале.

В прошлом году экономика была +1% или около того. Потерянный год. но в этом обгонит Россию судя по всему. Интересно не это,а то что экономика растет помимо Домбасса. Это рост бензозапрваок, кофеен ларьков и супермаркетов, то что почти не происходит в России где если убрать олигархов и государство экономика растет по 2-3% в год.


smotrelkin
()
2006/08/06 12:19
Re: Львовский прикол...

Forza, ты знаток роста бензозаправок и супермаркетов?

Можно цифры - а я сравню со своими. И заодно проверим ряд маркетинговых агенств.Кому доверять - а кому нет.
Как раз вот по обоим категориям отчет делали - по Северо-западному региону и Поволжью.

Ну так, по гамбургскому счету и решу - стоит верить относительно Украины или нет.


Hub
()
2006/08/08 00:16
Re: Львовский прикол...

смотрелкин
Янукович на глазах превращается в прозападного политика.
http://www.korrespondent.net/main/160962
Гриценко - прозападный человек, дальше некуда.
Впрочем, ничего странного.


smotrelkin
()
2006/08/08 23:45
Re: Львовский прикол...

возврашаясь к первоисточникам:
"А я давно говорил, что Бриан -это голова!"

P.S. На Украине, самый пророссийский политик в настоящее время - это Ющенко. Возможно даже больше, чем Черномырдин!
P.P.S. Сто лет в обед - судя по всему, "Новая Родина" приняла хорошо, и ты уже обжился?


slava
()
2006/08/09 10:20
Re: Львовский прикол...

В ответ на:

Янукович на глазах превращается в прозападного политика.



Ну a кудa ему девaться? У негo теперь не тoлькo Дoнбaсс, нo ещё и зaпaденцы, a сaмoе глaвнoе - зaпaдные хoзяевa. Видимo, тaкoвы были прaвилa игры: мы тебя вoзврaщaем в премьерскoе креслo, a ты рaбoтaешь нa нaс.

В oбщем, будущий рaскoл стрaны видится всё бoлее реaльным. Этo и к лучшему: нынешняя Укрaинa примернo нaпoлoвину сoстoит из русских (мaлoрoссийскoй ветви) и нaпoлoвину из нерусских (униaты-зaпaденцы и т.п.). Русским местo в Рoссии, a нерусским тaм не местo. Глaвнoе, не пoвтoрять былых oшибoк и ни в кoем случaе не oргaнизoвывaть некoе единoе мaлoрoссийскoе упрaвление. Дoнецкaя, Лугaнскaя, Крымскaя, Хaрькoвскaя и пр. oблaсти дoлжны быть нaпрямую пoдчинены Мoскве, тaк же кaк и Курскaя, Брянскaя или Челябинскaя.


FORZA
()
2006/08/09 13:46
Re: Львовский прикол...

Смотрелкин я знаток портфелей украинских банков и кому дают в долг деньги на развитие. Что у вас в Питере происходит я честно говоря не знаю, последний раз был 3 года назад, а на Украине раз в 2-3 месяца бываю.
Если посмотришь на статистику российской экономики то сырьевой сектор как % ее становится все больше, на Украине похоже пошел процесс роста нормальной экономики, а не только металлов и химии как было до этого.


SubZeRo
()
2006/08/27 21:09
Re: Львовский прикол...

О, вы уделили внимание львовскому демаршу. К расколу Украины он никак привести не может, поскольку это всего лишь демарш. Кстати, прошло 3 недели, а последствий оного не видно.

А что в Израиле правда считают, что Януковичем дирижируют из Вашингтона? Забавно, но те же западенцы убеждены в том, что Януковичем управляют из Москвы .

Я хочу объяснить, свое мнение относительно невозможности раскола. Хотя бы потому, что Запад сильно подавлен возвращением Януковича, а "оранжевые" силы разобщены. Они сейчас попросту выведены из игры. А значит, исчез один из полюсов тяготения, который мог бы послужить катализатором раскола. Плюс, апатия граждан, которым просто надоел этот цирк.

Кстати, я где-то согласен с мыслью насчет вашингтонских хозяев Януковича. Пожалуй "там" поняли, кто сейчас представляет реальную силу в Украине.


slava
()
2006/08/28 10:32
Re: Львовский прикол...

SubZeRo, яснo, чтo сейчaс рaскoлa не случится - для этoгo нужнa кaкaя-тo внешняя нестaбильнoсть, кaкoй-тo тoлчoк. A кoгдa вoкруг всё спoкoйнo и мирoвые жaндaрмы бдят нa пoсту, тaк вoн дaже рaскoл Грузии (Aбхaзия, Ю.Oсетия) или Мoлдaвии фoрмaльнo oфoрмить не мoгут - рoссийский МИД вынужден чегo-тo тaм вякaть прo "увaжение суверенитетa и территoриaльнoй целoстнoсти" и прoчее.

A нaсчёт тoгo, oткудa упрaвляют - тaк ктo крепче зa яйцa держит, тoт и упрaвляет. Безoтнoсительнo кo всем публичным зaявлениям пoлитикoв и к их "имиджу", кoтoрый oни для себя фoрмируют.


smotrelkin
()
2006/08/28 16:38
Re: Львовский прикол...

SubZeRo, да разве об этом речь?

Ты пойми, мы,здесь, в России, реально не понимаем, как вы, там, не развалились. У нас был период отсуствия сильной централизованной власти - так чуть до Гражданской дело не дошло - это когда татары и башкиры русских поперли с Волги, а в Якутии всерьез стали рассуждать почему нужно применять в документообороте русский, а не допустим английский.
В вашем же чугунке - кто чего не заявляй, его и голос только для него самого, получается. А в целом как сидели, так и сидите вместе - "обсуждаете".
Текущей ситуации как в Украине в России в принципе не возможно - уж слишком разные видать по ментальности ( чем лучше мучаться - сразу отмучаться: семь бед один ответ!")

Кстати , это правда, что русские считаются более жестокими, и более "горячими" на принятие решений чем украинцы?


SubZeRo
()
2006/08/29 02:42
Re: Львовский прикол...

В ответ на:

Ты пойми, мы,здесь, в России, реально не понимаем, как вы, там, не развалились.




Действует целая система скрытых противовесов. Причем она включается в тот момент, когда посторонние наблюдатели уже убеждены в том, что раскол неминуем. Фактически, Запад и Восток - сами по себе противовесы. Вроде бы они и ползут в разные стороны, но не расползаются. Существует целый ряд скрытых факторов, которые мешают дезинтеграции. Юридическое оформление федерализма опасно для Украины именно из-за слабого центра. Но парадокс в том, что Украина - давно уже настолько федеральна, что и федеральнее некуда. В каждой области есть свой облсовет, в каждом городе - горсовет, а в каждом селе - сельсовет. Все эти органы - выборные и могут принимать любые решения, не противоречащие закону. Пришел Янукович к власти - Львовский облсовет немедленно заявляет, что не намерен ему подчиняться, прется Украина в НАТО - в Феодосии и Евпатории - объявляют города "территориями без НАТО". А между тем, несмотря ни на что, ВСЕ подчиняются Януковичу, а курс в НАТО, в общем, никто и не отменял. Можно десять раз объявлять русский язык региональным, но украинский по-прежнему остается государственным. То есть, центр по-прежнему контролирует ситуацию и никто не собирается саботировать его решения. С виду области творят, что хотят, но вертикаль власти действует. Латентный федерализм - пожалуй так я это назову

В ответ на:

В вашем же чугунке - кто чего не заявляй, его и голос только для него самого, получается. А в целом как сидели, так и сидите вместе - "обсуждаете".
Текущей ситуации как в Украине в России в принципе не возможно - уж слишком разные видать по ментальности ( чем лучше мучаться - сразу отмучаться: семь бед один ответ!")





А у нас власть была и осталась "вещью в себе". Они там в верхах что-то себе обсуждают, а народу в целом все пофиг. Была вспышка под названием Майдан, но там сошлась критическая масса целого ряда факторов, что называется попали в резонанс. Этим удалось умело воспользоваться. Но искусственно такое не создашь. Вон этим летом попытались, созвали на Майдан туристов и бездельников. Подтвержденный факт, палаточникам в лагере БЮТ в июле-августе ежедневно вручали по 50 гривен (10 долларов), чтобы не разбежались.

Причем, тут копья ломали насчет экономического роста. Я не экономист, я просто оперирую фактами из жизни. Люди у нас живут в свое удовольствие, кто как себе может позволить. Один факт. Украина в этом году реально может выйти на первое место по объемам покупок автомобилей. Об этом сейчас везде пишут. Я начал зондировать, так в автосалонах на несколько месяцев вперед очереди. Причем, губа не дура: берут Рено, Шевролет, Шкоду, Пежо, стоимостью от 10 тыс. евро и выше. Ну ладно, в кредит, так ведь это тоже деньги немалые - по 300-400 долларов ежемесячной выплаты, не считая обязательных расходов на оформление, ТО и страховку, а это около 1000 долларов для Жигуля и выше, выше, выше для иномарки. А жить за что-то надо. Статистически плетемся в хвосте по многим показателям, - средняя з/п по стране - 250-300 долларов, но на машину бабло всегда есть. НОВЫЕ иномарки по городам ездят. Откуда деньги у народа? Вот тебе еще один парадокс.

В ответ на:

Кстати , это правда, что русские считаются более жестокими, и более "горячими" на принятие решений чем украинцы?




Не знаю . Хотя и согласен, что, несмотря на общие корни, мы все-таки различаемся.


smotrelkin
()
2006/09/09 12:39
Три статьи

Крым как Таиланд
Как украли Криворожсталь
С демографией на Украине видать уже справились


smotrelkin
()
2006/09/09 13:08
И хит сезона - поговорим про газ

Наступает осень, не за горами зима
В целом, все славно погуляли летом, теперь можно поговорить про газ. Которого злобная Россия никак дает Украине.
Самое забавное, на бедах Украины пытается заработать Польша.
Об этом можно почитать здесь
Хотя Польша точно заработает и на СЕГ
Так что, получается - украинцев опять облопошат. Их милые соседи поляки, и злобные недруги москали.


smotrelkin
()
2006/09/09 22:51
просто анекдот.

http://leonid-b.livejournal.com/263071.html?nc=1&style=mine
"Смотрите сами: есть анекдоты про хохлов, и есть - про москалей (у них в основном). Так вот, анекдоты про хохлов - это именно анекдоты про хохлов, про разные их качества, симпатичные, смешные, паршивые - разные, в общем. "Нэ зъим, так понадкусаю", "не знаю, шо це за наркотик, але я з него балдею", "Петро, ты чи туды, чи сюды - газ же выходэ" (кстати), великие "так ото ж", "а шо там!", гнусное "Ще б батько прыихав", глубокое политическое "я б понацарював соби сто рублив, и утик", и проч, и проч.

А вот анекдоты про москалей - это не анекдоты про москалей. Это анекдоты про то, как хохлы москалей ненавидят. Других просто нет. Из этих анекдотов ничего не узнаешь ни про москалей, ни правды ни неправды. Только про то, как хохлы москалей...


И смеются же они над ними - как дети просто! Малые. Малороссийские. Никогда так не ясно, что Украина все-таки маленько Малороссия, как тогда, когда хохлы рассказывают себе, "як же я их нэнавыджу", "повбывав бы" и т.д.
----------
Срочно приводите обратные примеры, а то поверю


Kondraty
()
2006/09/09 22:53
Re: просто анекдот.

Смотрелкин, ты когда в Москве будешь?

Kondraty
()
2006/09/09 22:55
Re: просто анекдот.

Любопытно заслушать таки про москалей(желательно в переводе). Штоб предметом овладеть-)

smotrelkin
()
2006/09/09 22:58
Re: просто анекдот.

Чуйка - вопрос не спроста - быть битым!

Kondraty
()
2006/09/09 23:00
Re: просто анекдот.

Я тя умоляю. Каким-таким битым? Просто встренуться , про дела наши покалякать давно пора.

Kondraty
()
2006/09/09 23:04
Re: просто анекдот.

Мой любимый анекдот про хохлов-москалей:

- Корриду бачив?

- Бачив. Бугай москаля затоптав.

- Яки же москали в Испании?

- А який м*дак, кроме москаля, попре на бугая з червоним прапором?





smotrelkin
()
2006/09/09 23:19
Re: просто анекдот.

Ну я же не украинец.
Все слышанные мной, были про "москалей" были примерно такого порядка:
"- Мыкола, если бы ты москаля в плен взял, то что бы ты с ним сделал?
- Розстрiляв би гадюку!
- А если москали тебя в плен возьмут, то они тебя расстреляют?
- А мене за що?"
Или в лучшем случае:
"Украина. Утро. 06 часов 00 мин. Голос диктора:
- Доброго ранку! Пiдимайтесь! Кляти москалi вжэ час працюють!!!
-----
Но опять же - на полноту не претендую. Хотелось бы услышать и другое.



smotrelkin
()
2006/09/09 23:22
Re: просто анекдот.

Из той же серии
"Украинцы решают какой сделать флаг:
- Давайте сделаем флаг дружбы украинского и российского народа?
- Давайте!
- Пусть на красно-бело-сине-жовто-блакитном фоне будет их двуглавый орел на нашем трезубце... "



Kondraty
()
2006/09/09 23:37
Re: просто анекдот.

Вообще-то тема для докторской. " За шо хохлы не любят москалей". Внятных-то причин ни один хохол не предъявит. Ну кроме - когда вы бросите пить? (можно подумать они сами выпить дураки).
для развлекухи ещё парочка анекдотов.

В украинской школе.
- Хто спрацюет любу работу за пол-литра?
- Кацапы.
- Хто любит гроши, як вы - бананы?
- Жиды.
- А хто неньку и татку за карбованець продаст?
- Зато спиваем дюже гарно!

***
Стоит хохол и читает: "Бей жидов, спасай Россию!" Прочитал и думает:
- Думка гарна, цель погана...





smotrelkin
()
2006/09/09 23:55
Re: просто анекдот.

Ты знаешь, кое где уже написали, что это - " от взросления".
Вроде как подросток, который жесток на определенном этапе, потому что считает, что без этого он не повзрослеет ( ну или не жесток, а ценичен)
И скоро подобные анекдоты отойдут. ( скоро в таких вещах - поколение, или два поколения)


Kondraty
()
2006/09/10 00:02
Re: просто анекдот.

Зато у них(хохлов) самая вкусная еда на свете. Есть в Москве украинский кабак. "Шинок" называется. Ну не знаю. Кажется, вкуснее, чем там ,нигде на всей планете не кормят.

smotrelkin
()
2006/09/10 00:18
Re: просто анекдот.

Да, мы уже обсуждали года полтора назад, что в части вкусовых качеств, у нас безадежное отставание.

Kondraty
()
2006/09/10 00:23
Re: просто анекдот.

Фаршированные поросячьи ушки... Я на грани истерики

SubZeRo
()
2006/09/10 13:54
Re: просто анекдот.

Прочитал. Клинический случай.
Если ненависть хохлов к москалям усматривается и констатируется даже на уровне анекдотов, то аффтору ЖЖ надо лечиться от целого ряда фобий. Следуя его же изречению: сабж обиделся (непонятно, правда, на что), набрал полный рот говна и вот так вот тихонько плюнул в белый свет, как в копеечку. Плюс, элементарное чувство юмора, очевидно, разбилось в автокатастрофе и восстановлению не подлежит.

В моей конторе много российских граждан работает - москвичей и питерцев. Один из них сидит рядом со мной на расстоянии полуметра. Интересно, как я его еще не убил - ведь даже анекдоты свидетельствуют о том, что я его должен ненавидеть.

Смотрелкин, а если ты обнаружишь, что ни одного украинского анекдота, в котором не описывалась бы смерть москаля не существует - ты к какому выводу придешь?


smotrelkin
()
2006/09/10 14:06
Re: просто анекдот.

Денис, а серьезно, привиди обратные примеры. Ты же в среде.
Может у нас поисковики плохо настроены, но процентов 90 анекдотов, из серии, "поубывал бы", или "москалик ты уже дошел"


SubZeRo
()
2006/09/10 14:36
Re: просто анекдот.

А, собственно, зачем тебе эти примеры? Кто-то пишет диссертацию на тему: "Влияние украинского фольклора на отношения между хохлами и москалями"?

smotrelkin
()
2006/09/10 14:55
Re: просто анекдот.

Ну я по крайней мере не пишу .
Просто человек подметил факт.
Скорее всего, именно такая направленность анекдотов, на данном этапе, из-за того, что общего меж культурами очень много, а для самоидентификации требуется различие - вот и появляются анекдоты такого рода.
Кстати, как мне написали в ЖЖ ( кинув ссылку) подобные анекдоты есть и в Белоруссии.
С другой стороны - таких анекдотов очень мало между русскими и прибалтами - наверное потому что различие в культурах существеннно


SubZeRo
()
2006/09/10 16:56
Re: просто анекдот.

В ответ на:

Скорее всего, именно такая направленность анекдотов, на данном этапе, из-за того, что общего меж культурами очень много, а для самоидентификации требуется различие




Еще одна форма шизофрении, которой страдают уже в Украине. По-моему, для самоидентификакции достаточно всего двух вещей. Как не высокопарно это звучит, но первое - это, ИМХО, просто осознавать себя украинцем. Второе - понять, что ты живешь в Украине. Де-юре и де-факто, факт существования государства Украина с языком, культурой, нацией и прочей атрибутикой государственности совершенно никем на серьезном уровне не оспаривается. Вот и все. Причем, последний факт не помешало бы осознать и некоторым россиянам.

Общность российской и украинской культур обусловлена исторически, и простое признание этого снимет добрую половину напряженности, которая культивируется по-национальному признаку. У нас же заняты откровенной хренотенью. С одной стороны доказывают, что Киевская русь - это Украина, а Нестор-летописец боялся называть себя украинцем потому, что уже тогда его притесняли (рука, Москвы, наверное ). Доходит до того, что вполне серезные историки и преподаватели, говорят, что киммерийцы и амазонки тоже были украинцами. Это бред особого разлива. Украинскому языку может быть максимум 500 лет и образовываться он начал в результате полонизации русского языка. А русский язык происходит от слова Русь, откуда есмь и пошла Украина с Россией и Белоруссией. И признать этот совершенно нейтральный факт считается чем-то постыдным и антиукраинским.

В России страдают манией иного порядка. Усилия теоретиков бросаются на то, чтобы доказать тот очевидный факт, что Шевченко, Гоголь и прочие украинские писатели на самом деле чаще всего писали по-русски, а на украинский их произведения переводили. И что в Украине в 19-веке вообще в ходу был русский язык. Причем это делается не как констатация очевиднейшего факта (русский язык и сейчас широко используется в Украине - Русь же все-таки), а как бы кому-то в пику. Сидите не рыпайтесь с вашей мовой - это вообще русский диалект. Если это диалект, то почему тогда русские ни бельмеса по-украински, ведь должны же, поскольку диалект - это всего лишь разновидность классического языка и носитель русского должен понимать и говорить по-украински.

По-моему,всем эти "исследованиям" место в заднице, потому что они не имеют ни малейшего исторического и культурного значения. Это не самоидентификация. Это спор двух пацанов, кто у кого украл конфетку. А в итоге имеем межнациональную рознь и "тяжелую артиллерию" в виде украинских анекдотов, которые, как оказалось, лишний раз показывают как хохлы ненавидят москалей.

Если задаться целью можно найти, наверняка, какие-нибудь украинские анекдоты, в которых москаль описывается, как добрый пьянчужка, который все пробухает, кроме гармошки. Только мне кажется, что сабж из ЖЖ, обнаружив подобый анекдот сразу сделает кривые выводы о злобных хахлах, которые видят в русских только бухарей, хотя, как тут уже было подмечено, сами не прочь выпить. Эти языковые и культурные изыскания аффтара из ЖЖ - это клиника - можешь так ему и передать.



Kondraty
()
2006/09/10 20:30
Re: просто анекдот.

В ответ на:

почему тогда русские ни бельмеса по-украински




А какой язык считать украинским? Тот ,на котором во Львове размовляют, али в Донецке?. Ежели тот, что в Донецке, то могу. Слегка напрягшись. А ежели тот, что в западении, так там ваще не понять, какой язык. И польский, и венгерский и хрен знает ещё , что за диалекты.


SubZeRo
()
2006/09/10 20:50
Re: просто анекдот.

В ответ на:

А какой язык считать украинским?



Украинский литературный. Ты знаешь, что это за язык?


Kondraty
()
2006/09/10 21:13
Re: просто анекдот.

И много у вас народу на этом языке изъясняется?

А Гоголь всё ж русский писатель. Потому как писал (на русском, замечу, языке) про Россию в целом и Малороссию в частности. Как часть Российской империи. И не про какую не про Украину.
Шевченко же можете забрать себе.-) Не претендуем.


SubZeRo
()
2006/09/10 21:32
Re: просто анекдот.

Ты знаешь, мне все равно чей писатель был Гоголь. Я не вижу тут предмета для споров.
На украинском у нас изъясняется порядочно народу. Я не могу назвать абсолютные цифры, но практически каждый второй, с которым мне приходится общаться, в том числе и по работе, говорит по-украински. Однако, если перейти на русский - никто не обидится.
Надобно признать, что твой покорный слуга - русскоговорящий. Я и пишу, и говорю по-русски. Мало того, меня несколько раз приглашали в прямой эфир на совершенно "оранжевый" 5-й канал, но и там я говорил по-русски. Хотя достаточно свободно владею украинским. Я не имел из-за этого никаких проблем.
Я думаю, что это в какой-то степени должно тебя убедить в том, что языковая проблема в Украине совершенно искуственна и, если ее не культивировать, она исчезнет сама по себе, потому как ее просто нет.


Kondraty
()
2006/09/10 21:37
Re: просто анекдот.

А кем ты себя ощущаешь? Украинцем, или таки наоборот? -)

SubZeRo
()
2006/09/10 22:31
Re: просто анекдот.

В ответ на:

А кем ты себя ощущаешь? Украинцем, или таки наоборот



Это сложный вопрос. Отец - украинец, мама - еврейка и чтит ряд традиций. Поэтому в доме мы отмечаем, как православную, так и еврейскую Пасху. Чрезвычайно удобно, поскольку в Украине я - чистый украинец, а в Израиле - 100% еврей . Родственников в России у меня нет вообще. По крайней мере, я о них не слышал.
Отвечу так - ощущаю себя гражданином Украины, поскольку мне тут хорошо и не хочется никуда уезжать, кто бы не пришел к власти. Никакой патетики. Просто это определение будет вернее всего.


SubZeRo
()
2006/09/10 22:36
Re: просто анекдот.

В ответ на:

А кем ты себя ощущаешь? Украинцем, или таки наоборот? -)




Хотелось бы понять, что означает "наоборот"?


Kondraty
()
2006/09/10 23:22
Re: просто анекдот.

Ты, кажется, сокрушался, что кому-то юмор в аварии отшибло -)).

SubZeRo
()
2006/09/11 00:22
Re: просто анекдот.

А я, хотел подъе..кой ответить, как говорицца, адекватно
Смайл просто забыл поставить


slava
()
2006/09/11 11:37
Re: просто анекдот.

В ответ на:

По-моему,всем эти "исследованиям" место в заднице, потому что они не имеют ни малейшего исторического и культурного значения. Это не самоидентификация. Это спор двух пацанов, кто у кого украл конфетку. А в итоге имеем межнациональную рознь и "тяжелую артиллерию" в виде украинских анекдотов, которые, как оказалось, лишний раз показывают как хохлы ненавидят москалей.



Я думaю, чтo имею прaвo встaвить свoи пять кoпеек - всё-ж тaки рoдился и вырoс в 20 килoметрaх oт рoссийскo-укрaинскoй грaницы, и нaселение в мoём гoрoдишке былo смешaнным, и гoвoрили (вернее, "бaлaкaли") нa суржике, и в шкoле (oсoбеннo в нaчaльнoй) учителя прилaгaли бoльшие усилия, чтoбы зaстaвить нaс хoтя бы нa урoкaх изъясняться нa литерaтурнoм русскoм, и рoдни у меня пo ту стoрoну грaницы пoлнo, и бывaл я тaм мнoгo рaз и пoдoлгу, в тoм числе и нa "незaлежнoй" Укрaине...

Мoё мнение oднoзнaчнo: тaк нaзывaемые "укрaинцы" - этo те же русские. Никaких существенных рaзличий нет. O, a если б ты слышaл, кaкими мaтерными слoвaми местные жители пo oбе стoрoны рoссийскo-укрaинскoй грaницы крoют тех, ктo эту идиoтскую грaницу придумaл! Кстaти, при пoездкaх нa рoдину я ни рaзу не перехoдил эту грaницу "oфициaльнo", через тaмoжню - чтo я, пoхoж нa идиoтa? пoлнo "пaртизaнских трoп"...

Ещё прикoл: в 1990-м гoду oтдыхaл я летoм в Киеве у рoдни. Время былo уже хренoвoе, "Рух" буйствoвaл, сине-жёлтые флaги с бaлкoнoв свисaли, нa плoщaди Жoвтневoй Ревoлюции тoргoвaли пoртретaми Бaндеры и прoчей пoдoбнoй aгитпрoдукцией... Пoздний вечер, чaсoв 12. Идём с женoй где-тo в центре Киевa - гoрoдa не знaем, нaдo бы к метрo выйти. Встречaем прoхoжих. Ну a я ж уже нaслушaлся всяких рaсскaзoв, кaк "хoхлы" oпределяют "мoскaлей" (типa, хвaтaют зa гaлстук и душaт, если не скaжешь, кaк "гaлстук" нa укрaинскoм). Сoбрaл все свoи пoзнaния в "мoве", прaвильнo пoстрoил фрaзу, ну и спрoсил. Результaт вы, кoнечнo, предвидите: прoхoжие меня не пoняли. Пришлoсь переспрaшивaть пo-русски. Вooбще в Киеве тех времён пoлoвинa нaселения нa "мoве" не гoвoрилa.

Нo. Русские и укрaинцы (или, если хoтите "мaлoрoссы") - этo действительнo oдин нaрoд. Нo есть ещё и "зaпaденцы", oни же "бaндерoвцы". Этo - бывшие русские. Теперь этo уже другoй нaрoд. Вернуть их oбрaтнo в сoстaв русскoгo нaрoдa вooбще-тo вoзмoжнo, нo этo зaймёт стoлетия. Этo тa чaсть русскoгo нaрoдa, кoтoрaя пoдверглaсь oпoлячивaнию, oкaтoличивaнию. У них другaя верa, другaя культурa, дa и язык сoвсем другoй - нa oстaльнoй чaсти Укрaины "зaпaденцев" пoнимaют с бoльшим трудoм.

Сooтветственнo, центрaльный вoпрoс: где прoйдёт линия будущегo рaскoлa Укрaины. Рaскoл этoт неизбежен - с oднoй стoрoны, русские и прaвoслaвные, с другoй стoрoны, "зaпaденцы" и кaтoлики. Стaлин в свoё время, присoединив Зaпaдную Укрaину, oткусил слишкoм мнoгo - русский нaрoд не смoг этoгo перевaрить. (Впрoчем, перед вoйнoй ситуaция виделaсь, нaвернoе, нескoлькo пo-другoму - вряд ли зaрaнее плaнирoвaлись 20-миллиoнные пoтери).


SubZeRo
()
2006/09/11 12:21
Re: просто анекдот.

Я тебе отписал в предыдущем топике на эту тему. Опять же возьмем меня. Какой я к черту русский, если в России у меня нет ни одного родственника, а единственный русский в роду - это мой прадед Иванов Никифор Иванович, царство ему небесное, дедуле. Читать меня научил в 4 года. Научил по-русски, отсюда русскоязычность моя и пошла. Да я и в России ни разу-то не был.

И русские, и украинцы, и белорусы имеют одинаковые корни - это бесспорнейший факт. Но различия между народами существуют, другое дело, что они не кардинальны. СССР немножко нивелировал эти различия, но сейчас они всплыли. Ты хотя бы послушай, как говорят по-русски в Москве и как говорят в Киеве. И безо всяких намеков. Много сотрудников украинского Ъ, где я работаю, приехали из Москвы. Я тебе скажу честно - я не способен так бухать, как некоторые из них. Мне становится просто скучно от такого количества водки и только водки.

В ответ на:

Нo есть ещё и "зaпaденцы", oни же "бaндерoвцы". Этo - бывшие русские. Теперь этo уже другoй нaрoд. Вернуть их oбрaтнo в сoстaв русскoгo нaрoдa вooбще-тo вoзмoжнo, нo этo зaймёт стoлетия. Этo тa чaсть русскoгo нaрoдa, кoтoрaя пoдверглaсь oпoлячивaнию, oкaтoличивaнию. У них другaя верa, другaя культурa, дa и язык сoвсем другoй - нa oстaльнoй чaсти Укрaины "зaпaденцев" пoнимaют с бoльшим трудoм.





Вот это извини - полнейшая ерунда. Не делайте из западенцев чертей с рогами. Да, есть там до сих пор сабжи, которые закапывают оружие в огородах, но это скорее рассматривается как экзотика. У меня подруга из Львова - она говорит по-русски. Половина Львова - русскоязычна. Если ты там заговоришь по-русски, никто тебе дурного слова не скажет, в крайнем случае, просто переспросят на каком языке тебе удобнее разговаривать. Еще западнее в Ивано-Франковске, Черновцах, Яремче, Ужгороде русскоязычных меньше, но тем не менее, русский отлично понимают. И тем более украинский. Нет никаких проблем. Это все надумано - уверяю тебя.

Про раскол Украины - знаешь уже надоел этот базар. В России удивляются, как мы до сих пор не раскололись, а у нас на уровне МИДа (не хер собачий) заявляется, что Россия вскоре развалится на 6-8 частей. Может хватит?


slava
()
2006/09/12 10:53
Re: просто анекдот.

В ответ на:

Опять же возьмем меня. Какой я к черту русский, если в России у меня нет ни одного родственника, ... Да я и в России ни разу-то не был.


Не вижу никaкoй связи и лoгики. У сoветских немцев тoже, в oснoвнoй свoей мaссе, не былo рoдственникoв в Гермaнии - ну и чтo? Oни oт этoгo перестaли быть немцaми? A у евреев вплoть дo пoследнегo времени не тoлькo рoдственникoв в Изрaиле не былo, нo и сaмoгo Изрaиля не существoвaлo - и чтo из этoгo?
В ответ на:

... а единственный русский в роду - это мой прадед...


Гoвoрил же уже, чтo зaписи в сoветских пaспoртaх мaлoинтересны. Укрaинцы - те же русские, выделенные сoвбюрoкрaтией в oтдельную нaциoнaльнoсть пo пoлитическим причинaм. Выгoд oт этoгo былo мнoгo - дa хoть дoпoлнительный гoлoс в OOН, где УССР былa oтдельным членoм.
В ответ на:

Ты хотя бы послушай, как говорят по-русски в Москве и как говорят в Киеве.


Oпять не вижу никaкoй связи. A ты пoслушaй, кaк гoвoрят в Вoлoгде, a кaк в Стaврoпoле. Тoже рaзличия oгo-гo кaкие. Ну и чтo? И вoлoгoдцы, и стaврoпoльцы - русские. И киевляне тoже.
В ответ на:

Не делайте из западенцев чертей с рогами. Да, есть там до сих пор сабжи, которые закапывают оружие в огородах, но это скорее рассматривается как экзотика. У меня подруга из Львова - она говорит по-русски. Половина Львова - русскоязычна. Если ты там заговоришь по-русски, никто тебе дурного слова не скажет, в крайнем случае, просто переспросят на каком языке тебе удобнее разговаривать.


В Aнтaлье или Стaмбуле тебя тoже прекрaснo пoймут пo-русски, и зaгoвoрят с тoбoй. Не гoвoря уже o Бaку или тaм Aшхaбaде. Ну и чтo? Все твoи вoзрaжения сoвершеннo не пo делу.
В ответ на:

Еще западнее в Ивано-Франковске, Черновцах, Яремче, Ужгороде русскоязычных меньше, но тем не менее, русский отлично понимают. И тем более украинский. Нет никаких проблем. Это все надумано - уверяю тебя.


Видишь ли, я с "зaпaденцaми" oбщaлся немaлo и дoвoльнo плoтнo. Нaпример, в aрмии у нaс их былo пoлнo. И вывoд oднoзнaчен: этo другoй нaрoд. Oни чужие. Дa, пo-русски мнoгие из них гoвoрят хoрoшo - ну тaк и я пo-aнглийски гoвoрю, в чём прoблемa-тo инoстрaнный язык изучить? - нo их культурa, их вoспитaние, их предстaвления o мире, oб oбществе и т.д. - иные, чем у нaс с тoбoй. Сoвсем иные. Вoт в этoм и фишкa. A не в "зaкoпaннoм oружии" и прoчей пoдoбнoй чепухе.
В ответ на:

Про раскол Украины - знаешь уже надоел этот базар. В России удивляются, как мы до сих пор не раскололись, а у нас на уровне МИДа (не хер собачий) заявляется, что Россия вскоре развалится на 6-8 частей. Может хватит?


Oднo другoму не мешaет. У Рoссии свoи прoблемы (вымирaние русскoгo нaселения при oднoвременнoм увеличении численнoсти нaцменoв в свoих aвтoнoмиях), у Укрaины - свoи.

SubZeRo
()
2006/09/13 03:57
Re: просто анекдот.

В ответ на:

Не вижу никaкoй связи и лoгики. У сoветских немцев тoже, в oснoвнoй свoей мaссе, не былo рoдственникoв в Гермaнии - ну и чтo? Oни oт этoгo перестaли быть немцaми? A у евреев вплoть дo пoследнегo времени не тoлькo рoдственникoв в Изрaиле не былo, нo и сaмoгo Изрaиля не существoвaлo - и чтo из этoгo?





Что-то я не понял. Ты, кажется, пытаешься убедить меня в том, что я русский? Или в том, что украинцы и русские - один и тот же народ.
Так первое бесполезно, а второе - есть всего лишь твое убеждение, против моего убеждения. Ты утверждаешь, что украинцы и русские - один народ и выделяешь из него жителей Западной Украины. А я считаю, что западенцы - это те же украинцы, а суммарно украинцы отличаются от русских. Эти различия не кардинальны, они слишком малы, чтобы мы не могли находить общий язык и не могли понять друг друга в силу общих корней. Но их вполне достаточно, для того, чтобы многое из того, что успешно действует в России, абсолютно не работало в Украине. Менталитет другой.


Kondraty
()
2006/09/13 09:13
Re: просто анекдот.

В ответ на:

твое убеждение, против моего убеждения



Махровая демагогия. Вот так и учебники истории создаёте. Бедных детей лапшой обвешали с ног до головы.
В ответ на:

многое из того, что успешно действует в России, абсолютно не работало в Украине. Менталитет другой.



Это что, например? И ваще, как ты можешь делать такие выводы, ежели в России ни разу не был.




SubZeRo
()
2006/09/13 13:32
Re: просто анекдот.

В ответ на:

Это что, например? И ваще, как ты можешь делать такие выводы, ежели в России ни разу не был.






А с русскими изволим вместе работать. Не забыл? Хорошие, кстати, ребята.
Сужу чисто со своей колокольни. Российские избирательные технологии, которые применялись в Украине, раз за разом, не срабатывали. Только лишь потому, что российские. А ведь они действуют именно на менталитет. Впрочем, и пиндосовские, в итоге, пролетают. Правда, чуть позже. Как это случилось после 2004 года.
В ответ на:

Махровая демагогия. Вот так и учебники истории создаёте. Бедных детей лапшой обвешали с ног до головы.




Ну, кто бы говорил. По части вешанья лапши и демагогии мы друг другу фору еще дадим. Вот такая вот х..ета она по обкурке распространяется или это позиция такая??? К вопросу о "братскости" и украинских анекдотах.

http://hohlomafia.front.ru/all/hohlomafia1998.htm

Специально не искал - ей-Богу. Надо быть полным идиотом, чтобы такое искать специально. Но, тем не менее, потрать время. Кто-то же это собирал, обобщал, выкладывал... Если залезть на вполне популярный km.ru., то там на форумах можно найти такие вещи, что ваша благожелательная демагогия о том, что мы один и тот же народ просто вызывает кривую улыбку. Ваши же соотечественники это и опровергают.


SubZeRo
()
2006/09/13 13:59
Re: просто анекдот.

Человеческое мировосприятие так или иначе избирательно. Мы верим в то, что нам удобно верить или во что привыкли верить. Вот считаешь ты или slava, что русские и украинцы один народ и куча примеров у тебя уже наготове из общения с друзьями и родственниками, которые живут у нас. Или же из прошлой жизни, как говорится. Но прошлого не вернешь, а друзья и родственники - это не срез общества. Часто они любят говорить то, что нам нравится, не желая нас обижать или спорить с нами. А подобный спор насчет национальной принадлежности или политических пристрастий может привести к ссоре.

Мне на самом деле все равно, считаете ли вы русских и украинцев одним народом или нет. Считайте себе на здоровье, если вам это проще и удобнее. Просто реальность у нас в стране намного сложнее чем вы привыкли думать. Очень часто все становится с ног на голову.


Kondraty
()
2006/09/13 15:31
Re: просто анекдот.

В ответ на:

Надо быть полным идиотом, чтобы такое искать специально



Тем более нужно быть идиотом, чтоб такое читать. -) И дважды идиотом, чтоб на основании этого делать выводы.
И потом... Я привожу тебе примеры вешанья лапши на государственном уровне в виде учебника истории, а ты мне как контраргумент подзаборное чтиво тычешь. Некорректное ведение дискуссии, однако. Мягко говоря.

Выборные технологиии не сработали, говоришь? Да просто вы отстаете от нас на 12 лет. У нас тоже все за Ельцина были и слышать не хотели ни про что больше. Дай срок, заработают эти технологии , как миленькие. В то же дерьмо вляпываетесь, что и мы. С упорством, достойным лучшего применения.

А еще примеры различия менталитетов имеются?



smotrelkin
()
2006/09/13 18:02
Re: просто анекдот.

Ну допустим, у нас подобное противостояние Руцкого и Ельцина закончилось расстрелом Парламента ( Хотя по чистой случайности, Ельцин победил - если помнишь, путчисты захватывали все что угодно, так как войскам был приказ - "не стрелять". Но вот у отряда "Вымпел", охранявший телецентр, сломалась рация, и они не знали что надо разоружиться.
ну а после первой крови, Ельцин воспрял и уже дал приказ путчистов задерживать), а у них непонятным меморандумом


Kondraty
()
2006/09/13 18:06
Re: просто анекдот.

Ну и слава Богу, что без крови обошлось. Но ведь противостояние-то состоялось! Аккурат, как у нас.
Когда там у них следующие выборы президента? Вот увидишь, Ющ гопака будет оплясывать почище Борьки -96. И выберут ведь.


SubZeRo
()
2006/09/13 19:33
Re: просто анекдот.

Куча.
Об этом можно говорить часами и с пеной у рта.
Да только лично я не вижу смысла что-либо тебе доказывать, поскольку все равно останемся при своем мнении.
Да и доказательства различия между русскими и украинцами для меня не являются принципиальным вопросом, а также предметом для споров. Я полагаю, что они вообще не являются принципиальным вопросом, особенно на фоне того обстоятельства, что по ту сторону границ живут родственники и друзья, которым наплевать кто из них украинец, кто русский, а кто еврей и откуда есмь пошел украинский язык.

ЗЫ: Чтиво в самом деле подзаборное и мне захотелось блевать уже на стадии второго или третьего абзаца. Это всего лишь еще один пример того, как различие между русскими и украинцами, которое ты отрицаешь, упорно подчеркивается и в России, и в Украине как подобной х.уетой, так и вполне серьезными текстами, прежде всего у нас. Да я думаю, что и у вас тоже. Зачем? Почему? Кому это надо и так ли это важно на фоне остальных проблем? Я не знаю. Я просто не задавался целью искать и доказывать, потому как оно мне неинтересно.


smotrelkin
()
2006/09/13 19:42
Re: просто анекдот.

Разницу в менталитете все же хотелось бы увидеть. И желательно в развернутом виде.
Одну указали - склонность к компромиссам( у украинцев больше). Отсюда с одной стороны - больше гражданского мира и к демократии, с другой стороны - неумение отстаивать свою позицию ( газовый кризис и первая государственность Украины в качестве примера).


Kondraty
()
2006/09/13 19:50
Re: просто анекдот.

В ответ на:

склонность к компромиссам



Смотрелкин, будь у них спикером чеченец, как у нас тогда, где бы та склонность теперь была. Так что это отличие - тоже не отличие.


SubZeRo
()
2006/09/13 19:58
Re: просто анекдот.

Оставляю вам пространство для полета фантазии

Kondraty
()
2006/09/13 20:17
Re: просто анекдот.

В ответ на:

упорно подчеркивается и в России, и в Украине как подобной х.уетой, так и вполне серьезными текстами, прежде всего у нас. Да я думаю, что и у вас тоже.



Зря думаешь. Ничего подобного в серьезной прессе здесь не увидишь. Стал быть вся твоя пламенная риторика держится на твоих собственных оболваненных мозгах.Уж извини за прямоту.

Выскажу главное, к чему я тут клоню. Украинское государство - из пальца высосанное образование. Созданное под мощным воздействием внешних, недружественных ни Украине, ни России сил.И не подкрепленное ни языковыми, ни культурными, ни ментальными, ни какими либо прочими существенными различиями с Россией . Лично я очень хочу, чтобы мы снова воссоединились. На этой "свежей" мысли дискуссию считаю закрытой.


Jenny
()
2006/09/14 00:15
Re: просто анекдот.

Я родилась на Украине . Там жили и умерли мои бабушки и дедушки, и я там бывала , особенно в детстве , очень часто и подолгу. Не обижайтесь россияне, но Украина и Россия- это разные страны.

slava
()
2006/09/14 10:51
Re: просто анекдот.

В ответ на:

Не обижайтесь россияне, но Украина и Россия- это разные страны.


Тaк oтo ж. И флaги рaзные, и гербы, и дaже вaлютa рaзнaя. Не гoвoря уже прo рaзные мундиры у ментoв.

SubZeRo
()
2006/09/14 11:41
Re: просто анекдот.

В ответ на:

Не обижайтесь россияне




Они не обидятся


Hub
()
2006/09/14 16:48
Re: просто анекдот.

"Русские и укрaинцы (или, если хoтите "мaлoрoссы") - этo действительнo oдин нaрoд."
Ich habe geweint


Crime
()
2006/09/15 09:03
Re: просто анекдот.

Сербы, хорваты и боснийцы - тож один народ. И ничего, живут в разных странах. Объединеться с Украиной имел бы смысл, если бы в странах был порядок, высокий уровень жизни, спокойная политическая обстановка. А то из двух просто крупных борделей получится мегабордель. А на небольшой территории порядок навести проще чем на огромной. Так что предлагаю начать с себя все-таки.

smotrelkin
()
2006/09/19 22:04
Кохайтесь

Правительство намерено ограничить условия выплаты одноразовой помощи при рождении ребенка. Об этом заявил заместитель министра финансов Украины Сергей Рыбак сегодня на пресс-конференции в Киеве.

Он объяснил, что планируется установить условие, согласно которому, если средний совокупный доход семьи (мужа и жены) за полгода до рождения ребенка составлял свыше 5 тыс. грн. (82 бакса на человека - чуть больше, чем прожиточный минимум - "Обком".), то одноразовая помощь выплачиваться не будет.


smotrelkin
()
2006/09/22 14:12
Криворожсталь взад. Хотя деньги уже прожрали

Статья на мой взгляд просто кричит о том, что бюрократы России и Украины это сиамские близнецы

smotrelkin
()
2006/10/17 12:12
УПА - борец за независимость, или военный преступник?

Интересно, а почему не может быть одновременно и то и другое?
http://expert.ru/articles/2006/10/16/ukr/


smotrelkin
()
2006/10/25 12:49
подводная лодка в степях украины....

Погибла в неравном воздушном бою
Ремонт подлодки продолжается уже почти восемь лет. За это время его стоимость выросла с 9 до 14 миллионов гривен (приблизительно с 1,6 до 2,8 миллиона долларов). Министр обороны Украины Анатолий Гриценко считает, что подлодка не имеет перспектив в составе военно-морских сил Украины и ее следует продать, пустив вырученные деньги на развитие вооруженных сил, сообщает агентство.

Цена подлодки может составить 50-70 миллионов долларов. По сведениям из различных источников, ее могут предложить странам третьего мира, нуждающимся в пополнении своих ВМС, или продать в частные руки для использования в качестве плавучего музея или ресторана.
http://lenta.ru/news/2006/10/24/sale/_Printed.htm
-----------
Жду когда продадут. Скорее всего - разрежут на металлом.


smotrelkin
()
2006/11/17 10:39
Я слово дал - я его и забрал.

Наша Украина" инициирует отмену политреформы
"Наша Украина" инициирует отмену политреформы
Партия "Наша Украина", почетным президентом которой является Виктор Ющенко, инициирует отмену политической реформы. Такое решение принял накануне совет партии.

Для этого создаются две рабочие группы. Первая из них должна разработать и внести в Конституционный суд представление о признании нарушений конституционной процедуры при принятии конституционной реформы. Ее председателем избран народный депутат Юрий Ключковский. Вторая, во главе с народным депутатом Романом Зварычем, займется подготовкой нового проекта закона о внесении изменений в конституцию страны.

Напомним, что на Украине с 1 января 2006г. вступила в силу политическая реформа, направленная на усиление роли парламента и правительства за счет ограничения полномочий президента. В итоге Украина становится не президентско-парламентской, а парламентско-президентской республикой и премьер-министром будет назначаться лидер победившей на выборах в Верховную раду партии.

Политреформа была одобрена Верховной радой 8 декабря 2004г. (в момент "оранжевой революции"). Сначала планировалось, что политреформа будет введена с 1 сентября 2005г. Однако до этого времени парламент не принял изменения в конституцию страны, касающиеся реформирования системы местного самоуправления. Поэтому вступление в силу политреформы было перенесено на начало 2006г.

Политические силы Украины предпринимали несколько попыток отменить политреформу, однако итогом всех судебных исков стал вердикт Конституционного суда Украины от 13 сентября 2005г. о том, что проект закона "О внесении изменений в конституцию Украины" (т.е. о политреформе) соответствует основному закону страны.
--------------
Получается прав был Янукович - апельсины то наколотые. В плане пытаются всех наколоть.


Старый Пионэр
()
2006/11/17 11:11
Re: Я слово дал - я его и забрал.

Эти идиоты сами себя накололи, когда, испугавшись Тимошенко, полезли в медвежьи объятия к Януковичу.

smotrelkin
()
2007/01/19 01:34
Re: просто анекдот.

Ну что грохнули политические противники главный мозг региональщиков.
Понятно, что убитый далеко не ангел - но все же, мочкануть из карабина, это реально даже не полоний.

Интересно, стрелок свои миллион уже получил, от "эти руки чисты"?


SubZeRo
()
2007/01/19 13:51
Re: просто анекдот.

А чего вы решили, что это убийство? Снайпер засел на дереве ?

smotrelkin
()
2007/01/19 18:31
Re: просто анекдот.

просто прикинул вероятность события

SubZeRo
()
2007/01/19 21:23
Re: просто анекдот.

Да нет. Я склонен все ж таки думать, что это случайный выстрел. Самя первая версия верна. Увидели волчару, повыскакивали из машины, начали палить и попали в Кушнарева .
Видишь ли, для заказняка все слишком явно, поскольку сразу же стало известно, кто стрелял. Так дела не делаются, тем более против таких сабжей, как Кушнарев.


smotrelkin
()
2007/01/30 23:25
кто тут о дружбе народов?

Ukrainian Ranger
№ 621483 вiд 2007-01-28 23:17:55

m$hater
№ 621481

Много ли украинского в Шахтере и много ли русского в ЦСКА?:)

А если серъезно, то есть лишь две запмонских команды, против которых я всегда болею - это шпиртяк и сбродная расеи.
--------------
Отличный коммент. Можно вентили крутить.*
*замечу, что мой коммент читать иронично. А вот посты украинцев - на полном серьезе. Похоже унижение украинского народа русским для некоторых истина. и таких некоторых станет большинство - смотрим эволюцию отношений.
Как и говорилось многими здесь неоднакратно - нацию может сплотить только ненависть к соседям.


slava
()
2007/01/31 10:34
Re: кто тут о дружбе народов?

Der Anschluss, пo-любoму, неизбежен.

DedushkaАдмин
()
2007/01/31 17:10
Re: кто тут о дружбе народов?

саша, ты опять там обобщать чтоли хочешь на основе одного поста?-)

smotrelkin
()
2007/01/31 18:20
Re: кто тут о дружбе народов?

В ответ на:

Мембер: slava
Заголовок: Re: кто тут о дружбе народов?
Der Anschluss, пo-любoму, неизбежен.




Там кажется да - Европейский союз их поглотит. Или вывезет на свою территорию


smotrelkin
()
2007/01/31 18:22
Re: кто тут о дружбе народов?

В ответ на:

Мембер: Dedushka
Заголовок: Re: кто тут о дружбе народов?
саша, ты опять там обобщать чтоли хочешь на основе одного поста?-)




Сережа, тебе какая выборка нужна - сколько сабжей-ников?
Я просто все дерьмо не стал выплескивать.


DedushkaАдмин
()
2007/02/01 11:45
Re: кто тут о дружбе народов?

и сколько тебе нужно уравновешивающих?-)
единственное, что ясно - что есть люди, которые так считают. Ну бывает, бывает и похуже, скажем, не трындящие в интернете, а конкретно убивающие черных в электричках и на улицах.


SubZeRo
()
2007/02/04 20:10
Re: кто тут о дружбе народов?

Сколько можно увещевать - не читайте ОБСИЛФ!


smotrelkin
()
2007/02/05 13:32
Re: кто тут о дружбе народов?

а комменты в ЖЖ и на всяких обозревателях и корреспондентах

SubZeRo
()
2007/02/06 14:13
Re: кто тут о дружбе народов?

Это тоже. Вообще не читайте коменты. Это поможет лучше выделять желудочный сок, так необходимый для здорового пищеварения

smotrelkin
()
2007/02/06 14:55
Re: кто тут о дружбе народов?

Денис, ну так это же ваши СМИ, по ним формируется настроение страны. Точно также как наши СМИ зомбируют наше население.

Crime
()
2007/02/06 16:09
Re: кто тут о дружбе народов?

Гм... Саш, ты читал комментарии новостей, например на rbc.ru? Почитай и сформируй мнение о той стране в которой живешь.

smotrelkin
()
2007/02/06 20:36
Re: кто тут о дружбе народов?

Миша, так я и не строю иллюзий.

smotrelkin
()
2007/02/08 19:15
Re: кто тут о дружбе народов?

В ответ на:

SubZeRo
Заголовок: Re: кто тут о дружбе народов?
Это тоже. Вообще не читайте коменты. Это поможет лучше выделять желудочный сок, так необходимый для здорового пищеварения




пару статей
http://www.inosmi.ru/translation/230787.html
http://inosmi.ru/translation/232682.html
http://www.inosmi.ru/translation/226161.html


SubZeRo
()
2007/02/09 14:15
Re: кто тут о дружбе народов?

М-да. Ну, ты и выбираешь себе пищу для мозгов.

smotrelkin
()
2007/02/09 15:52
Re: кто тут о дружбе народов?

а что - издания не те?
Скинь "те" которые читать можно.


SubZeRo
()
2007/02/10 00:11
Re: кто тут о дружбе народов?

Да нет, читать можно даже надписи на заборах - только зачем это делать?

smotrelkin
()
2007/06/17 13:11
Re: кто тут о дружбе народов?

Французский фильм - об участии НПО в организации "бархатных" "цветных" революций

Очень познавательно.
"И эти люди запрещают нам ковыряться пальцем в носу"


SubZeRo
()
2007/06/21 00:58
Re: кто тут о дружбе народов?

В ответ на:

Очень познавательно.




Баян . Я еще в конце 2004 года слышал, что через неправительственные организации США на "оранжевую революцию" было перекачано 600-700 миллионов долларов. Не удивлюсь, если больше. Это вполне известная тактика.


Старый Пионэр
()
2007/10/01 14:31
Re: украинский апельсин

А тем временем подсчитано уже почти две трети бюллетеней. Пока на первом пани Юля, но Восток Украины традиционно медленно обрабатывает бюллетени. Поэтому На первом будет-таки Янукович. Но отрывчик-то совсем небольшой. Что это значит? А то, что безвозвратно потерявший свое лицо (и вовсе не в результате отравления) Ющенко падет на колени перед Юлей. Она его, конечно, погладит по голове и создаст в Раде свое полновластие. И правительство будет у нее в кармане. И это, наверное, хорошо. Кстати, если бы сегодня там проходили параллельно и выборы Президента, то победа Тимошенко была бы гарантирована. А вот как повернется через некоторое время - непонятно.

Ясно одно, что Ю - политический труп, Я - при смерти. Пока Восток не родит новую живую кандидатуру, их позиции будут резко сдаваться одна за другой. Запад же, скорее всего, полностью перейдет под флаги Жанны д`Арк с Майдана.

Позитивные ли это сдвиги - украинцам виднее.


Старый Пионэр
()
2007/10/01 14:57
Re: украинский апельсин

В конвульсиях бьется Социалистическая Партия Украины, руководимая Морозом. Это именно они развалили "оранжевую" коалицию, после чего Ю пошел на сговор с Я. И вот результат - могут вовсе не попасть в Раду.
Любопытный факт: нашелся один избирательный округ, в котором СПУ неожиданно лидирует. Может, они на него и сделали ставку? Тем не менее,
Донецк, 48-й территориальный избирательный округ:

1. СПУ - 24 164 голосов - 50.32%
2. Партия регионов - 17 417 - 36.27%
3. Коммунистическая партия Украины - 1 846 - 3.84%
4. Блок Юлии Тимошенко - 1 195 - 2.48%


Старый Пионэр
()
2007/10/01 15:04
Выборы-2007

Кстати, из объективно-позитивного можно отметить два момента:
1) Явка - 62.5 процента. Это вам не Россия, где участвуют в фарсе с каждым годом все меньше и меньше (дошло до того, что барьер явки вынуждены были и вовсе отменить, т.к. в некоторых регионах на выборы не приходит даже 20 процентов).
2) Барьер прохождения в Раду - 3 процента (на недавних выборах в Греции он был таким же). И никто не бзд... не сс... не боится, что в парламенте будет десяток разных партий. На текущий момент "барьер" преодолевают пять партий.


Старый Пионэр
()
2007/10/01 19:16
Re: Выборы-2007

Как я и говорил, Янукович обошел Юлю. Пока разрыв - 1 процент. Все идет без неожиданностей. если не считать за таковые комментарии российских СМИ.
Например: "Победа блока Юлии Тимошенко на выборах в парламент Украины, казавшаяся уже свершившимся фактом , обернулась поражением: Партия регионов вышла в лидеры на выборах в Раду."
даже для школьника пятого класса одного взгляда на промежуточные результаты хватило бы, чтобы сказать, кто в итоге будет на первом месте. А вот нашим горе-аналитикам победа БЮТ казалась "свершившимся фактом". Наверное, Фурсенко виноват.
Однако, о поражении БЮТ говорить не приходится. Очевидно, что Тимошенко за год добилась существенного прогресса, который окончательно рокировал ее с Ющенко. Теперь именно она будет диктовать условия коалиции, если Ющенко решится в очередной раз вильнуть хвостом, чтобы найти местечко потеплее. В "Регионах" он уже поплавал, вряд ли согласится на повторный заплыв.
Единственная интрига: сохранит ли представительство в Раде СПУ. Пока они набирают нужное количество голосов, чтобы стать шестыми, прошедшими отбор: у СПУ 3.07 процента. Но анализ оставшихся бюллетеней подсказывает, что их окончательный результат может вильнуть в любую сторону до 0.2 процента. Морозу жизненно необходимо, чтобы не вильнуло вниз. Но вот ради эфемерной справедливости было бы хорошо, чтобы все-таки "вильнуло".

Общая явка чуть меньше, чем в прошлом году (62.5 против 67.1), но т.к. участников "забега" тоже меньше, то все основные претенденты должны слегка улучшить свои прошлые абсолютные результаты. БЮТ уже набрали больше, чем в прошлом году. И это, конечно, главные победители нынешних выборов.


Старый Пионэр
()
2007/10/01 19:23
Re: Выборы-2007

Вот и новые результаты.
СПУ потеряла 0.02 процента. Итого сейчас у них - 3.05. Правильной дорогой идем, товарищи.

В этом году голосует (округлим до сотен тысяч) на 1 млн 800 тыс человек меньше. Основные "потери" пришлись на восточную часть Украины. Похоже, что люди разочаровываются в Януковиче, но голосовать против "своей" партии не позволяет... В общем, что-то не позволяет.


Старый Пионэр
()
2007/10/01 19:51
Re: Выборы-2007

Теперь уже можно прикидывать соотношение сил.
Осталось обработать 16 процентов бюллетеней. Основные поставщики (тормоза) в этих 16 процентах - Крым, Полтава, Луганск, Севастополь, Закарпатье и Киев. Первые четыре региона еще накидают голосов Януковичу. Закарпатье - Ющенке, Киев - Юле. Это означает, что с нынешних 32.82% "Партия регионов" поднимется примерно до 34%, Ющенко опустится с 14.84% до 13.5%, а БЮТ - с 31.72% до 31%. Что получается?

Допустим, что СПУ проходят, тогда кроме первой тройки есть тройка "на продажу": КПУ - 5, Литвин - 4, СПУ - 3.

Неизрасходованными остаются 8.5 процентов, которые достанутся примерно так: ПР - 3.5, БЮТ - 3, НУ - 1.5, КПУ- 0.6, Литвин - 0.5, СПУ - 0.4. Итого в Раде будет: ПР - 37.5, БЮТ - 34, НУ - 15, КПУ - 5.6, Литвин - 4.5, СПУ - 3.4.

Объединяем прошедших.
КПУ - это филиал ПР, поэтому ПР + КПУ = 43.1
НУ пойдет к БЮТ (причины понятны): НУ + БЮТ = 49
Мороз пойде к ПР, потому что у него только два пути: либо в ЗАГС, либо к прокурору. Разумеется, он лучше ляжет на супружеское ложе. Поэтому: ПР + КПУ + СПУ = 46.5

Остается Литвин, способный склонить чашу весов в любую сторону. Казалось бы, ему прямая дорога к... А вот тут не стоит торопиться, т.к. он стоит на столь стратегически важной высоте, что выгоднее всего для Литвина будет не продавать свои услуги оптом, а торговать ими в розницу по каждому эпизоду отдельно, в зависимости от того, кто больше предложит.

Но все это будет только в том случае, если Мороз сумеет проползти через 3 процента.


Старый Пионэр
()
2007/10/01 21:51
Re: Выборы-2007

Осталось 10 процентов посчитать. У СПУ - 3.02. Еще держатся...

Старый Пионэр
()
2007/10/01 22:34
Re: Выборы-2007

В общем, ситуация такая: у СПУ ровно 3.0 процента, а бюллетеней не посчитано - 9.2%. Какой волнующий момент. Теперь куда качнется - никому не известно. Оле-оле! Даешь финишный результат на отметке 2.99!!!

Ваши ставки, господа! Сумеет ли соцпартия Мороза попасть в Раду? Времени на ответ у вас - до 01:00 завтрашнего дня. Я ставлю на "нет".


Старый Пионэр
()
2007/10/02 09:25
Re: Выборы-2007

Пока СПУ в пролете - 2.94%

А тем временем вбрасывается забавная информация:
"FT: олигархи знают исход выборов на Украине
Влиятельные бизнесмены Украины, близкие к президенту страны Виктору Ющенко и премьер-министру Виктору Януковичу, еще летом тайно договорились о создании коалиционного правительства Партии Регионов и партии «Наша Украина». Как пишет британская газета The Financial Times, олигархи намерены ослабить власть Юлии Тимошенко и не допустить ее к власти. Именно такой вариант коалиции устроит население страны и финансовых аналитиков. В случае возрождение «оранжевой» коалиции, шансы Ющенко на победу на президентских выборах становятся минимальными. Однако олигархов беспокоит растущая популярность Юлии Тимошенко."

Если это даже и так, то подобная коалиция еще больше на руку Юле, т.к. в следующие президентские выборы она просто наберет более 50 процентов в первом туре и станет президентом. Но я не очень верю в возможность ПР+НУ.


slava
()
2007/10/02 11:36
Re: Выборы-2007

В ответ на:

Основные "потери" пришлись на восточную часть Украины. Похоже, что люди разочаровываются в Януковиче, но голосовать против "своей" партии не позволяет... В общем, что-то не позволяет.



Люди рaзoчaрoвывaются не в Янукoвиче, a в сaмoй дерьмoкрaтическoй системе упрaвления. Гoлoсуй - не гoлoсуй... a всё рaвнo в вaшингтoнскoм oбкoме всё решaт тaк, кaк им зaхoчется.


slava
()
2007/10/02 11:45
Re: Выборы-2007

В ответ на:

Если это даже и так, то подобная коалиция еще больше на руку Юле, т.к. в следующие президентские выборы она просто наберет более 50 процентов в первом туре и станет президентом.


Чтo скoрее хoрoшo, чем плoхo. Ющенкo, кoнечнo, свoлoчь изряднaя, нo пo крaйней мере не дурaк (тaк ведь в тoм oбкoме, гы, пoдбoрoм кaдрoв худo-беднo зaнимaются). Этa же, "вся в белoм и с кoсoй", гoрaздo быстрее и вернее дoведёт вверенную ей территoрию дo цугундерa.

Старый Пионэр
()
2007/10/02 14:06
Re: Выборы-2007

Похоже, что придется вносить коррективы. СПУ уверенно стоит на вылет: всего 2.93% при непосчитанных 4.31%

Что получается?
БЮТ + НУ = 45
ПР + КПУ = 39.5
Литвин = 4

Пилить придется 11.5 процентов.
БЮТ + НУ = 45 + 5.7 = 50.7%
ПР + КПУ = 39.5 + 5.3 = 44.8%
Литвин = 4 + 0.5 = 4.5%

Цена на голоса Литвина резко упала. У "оранжевых" и без него будет большинство, а до двух третей все равно не увеличится. Так что пойдет Литвин оптом в качестве придатка. Правительство будет "оранжевым", прибрав себе финансы и силовиков, а "голубые" будут рулить здравоохранением или спортом. Прыжки из кожи на Майдане уже никого не впечатлят. Отпрыгались.

Кто тут из Украины? Таких вы результатов ожидали? И каковы перспективы?


Старый Пионэр
()
2007/10/02 14:14
Re: Выборы-2007

Ющенко - дурак. Он дважды нагадил себе на голову: первый раз, когда убрал пани Юлю с премьерства, второй - когда побежал целоваться с Януковичем. Юля осталась в белом, Зэк поступил так, как и положено - кинул "партнера", а Ю оказался в Ж.

hohol
()
2007/10/02 18:48
Re: Выборы-2007

По поводу освещения СП выборов Ukraine'07 могу сказать только:
1) Очень интересно, даже задним числом, почитать про ход событий - много цифр, аналитика, в общем - спасибо. Теперь буду знать, куда через два-три года можно быстро обратиться за инфой по этим выборам, буде надобность - в анналы дропа. Гуд.
2) Один только вопрос, вот честно интересно - почему такой глубокий интерес именно к этим выборам? Так мониторить события - нужно немалое время/интерес. Мало ли выборов в СНГ/Европе за последнее время было!


Crime
()
2007/10/02 22:29
Re: Выборы-2007

В ответ на:

почему такой глубокий интерес именно к этим выборам



Дык своих выборов давно нет и не планируются, а тут такие скачки у соседей. Думаю - чисто спортивный интерес.

В связи с успехом БЮТ Газпром напомнил украинским избирателям о задолженности за газ.


hohol
()
2007/10/03 08:54
Re: Выборы-2007

ДА! Газпром - это тема! Я вчера долго смеялся (смайлы - по вкусу)

slava
()
2007/10/03 11:35
Re: Выборы-2007

В ответ на:

Ющенко - дурак. Он дважды нагадил себе на голову: первый раз, когда убрал пани Юлю с премьерства, второй - когда побежал целоваться с Януковичем. Юля осталась в белом, Зэк поступил так, как и положено - кинул "партнера", а Ю оказался в Ж.



Ющенкo - не дурaк. При нём нa Укрaине устaнoвились, худo-беднo, мир, стaбильнoсть и экoнoмическoе рaзвитие (вoн дaже чемпиoнaт Еврoпы пoлучили). Если бы oн oднoзнaчнo с сaмoгo нaчaлa пoддержaл "сaмoстийникoв" и пихнул Янукoвичa, хрен бы oн дoсидел в свoём кресле дo сегoдняшнегo дня. Oн, пoжaлуй, сделaл мaксимум вoзмoжнoгo пo oтдaлению Укрaины oт Рoссии.


Старый Пионэр
()
2007/10/03 11:51
Re: Выборы-2007

Еще раз повторю: Ющенко - дурак, потому что сделал детские ошибки, после которых ставят мат в 4 хода. Я сейчас не о жизни в Украине говорю, а о политической игре.

1) Если бы он не убрал Тимошенко с премьерства, то ее рейтинг сегодня был бы раза в два меньше (по самым скромным прикидкам). Т.о. он изрядно усилил ее политический вес одним своим указом.

2) Пойдя на сотрудничество с Януковичем, он потерял Западную Украину, которую год назад выиграл без особых проблем. Теперь там стали голосовать за "не свою, но близкую по духу" Юлю. Этим он еще укрепил ее позиции.

Учитывая то, что Ю явно опасается (если не сказать - боится) давать власть Юле, то его действия - действия дурака.


Kondraty
()
2007/10/03 12:40
Re: Выборы-2007

В ответ на:

Если бы он не убрал Тимошенко с премьерства, то ее рейтинг сегодня был бы раза в два меньше




Полагаю, что она сама спровоцировала то своё увольнение. Умна таки, сучка.-) Грядущее новое премьерство, полагаю, тож долго не продлится. Не идиотка она, чтобы не понимать, что в той Украине, что ныне есть, гораздо выгоднее быть в оппозиции, чем во власти. В такой расколотой стране е**ть мозги электорату, находясь в оппозиции, можно бесконечно.
Причём, похоже, ей интересен сам процесс, а не результат. Одно слово - ведьма.


Старый Пионэр
()
2007/10/03 13:51
Выборы-2007. Финиш.

Если следовать Букве, то финиш еще впереди, но т.к. осталось всего 0.56% бюллетеней, то можно подвести итоги.

В предыдущий раз я дал несколько неверную информацию, забыв учесть тех, кто голосовал не по месту жительства. Исправляюсь.
Всего проголосовало:
2006 - 25'940 тыс. (70%)
2007 - 24'170 тыс. (65%)

Значит, проголосовало на 1770 тыс. меньше. Какие результаты у партий по сравнению с прошлым годом? Показательные. Даю прирост/потери голосов в абсолютных значениях.

ПР: потеряли 220 тыс. голосов. Т.к. есть еще не посчитанные бюллетени, то округлим потери Януковича до 200 тысяч.

БЮТ: добавили к прошлогодним еще 1470 тысяч (округлим до 1500). И взяла Тимошенко дополнительные голоса не только на западе, но и на востоке. И закрывать на это глаза не следует.

НУ: потеряли 260 тысяч (округлим до 250). И, учитывая все обстоятельства, можно сказать, что это для Ющенко ОЧЕНЬ хороший результат, достигнутый не в последнюю очередь мощной рекламной кампанией.

КПУ: Добавили в свою копилку 310 тысяч. Очевидно, что в основном это те, кто прежде голосовал за Януковича, но разочаровался в нем.

СПУ: Полный разгром и крах. Потери - 780 тысяч. Не любят люди предателей. И с этим ничего не поделать. Перебежчику первый кнут.

Литвин: добавил 300 тысяч голосов, спокойно и уверенно проведя этот год без резких движений. В перспективе у него рост влияния в Раде, но это только в перспективе. Это оптимальный выбор для тех, кто "не белый и не красный". Литвин символизирует нейтралитет, на деле же больше похож на "нашим-вашим".

По регионам чуть позже.


hohol
()
2007/10/03 14:59
Re: Выборы-2007. Финиш.

В ответ на:

Литвин: добавил 300 тысяч голосов, спокойно и уверенно проведя этот год без резких движений. В перспективе у него рост влияния в Раде, но это только в перспективе. Это оптимальный выбор для тех, кто "не белый и не красный". Литвин символизирует нейтралитет, на деле же больше похож на "нашим-вашим".



Литвина знаю по особнячку (правда, куда там до рублевских - в Москве таких целые поселки) на родине и планам возрождения (сильно обмелела) опять же местной, некогда великой реки Случ. По отзывам "односельчан", в смысле местных людей, которые с ним хоть как-то взаимодействовали последнее время - хороший мужик, правда, богатый, сука. Завидуют. Но уже немного гордятся - наш ведь, местный. Он именно не белый и не красный, он не очень амбициозен, он просто хочет нормально жить - поэтому он занимает то место в жизни Украины, которое занимает. Уважаю его хотя бы за ту позицию, которую он занял во время оранжевого майдана - когда юля открыто звала всех к кровопролитию (а Ющенко тогда смолчал), Литвин единственный пытался погасить огонь и примирить стороны. Да, это можно назвать "нашим-вашим". Так и есть. Это его принцип (наверное, т.к. я не много о нем знаю). Но войны не было в т.ч. и по его заслугам.
ЗЫ: А из его особнячка на катере по реке уже не проплыть - обмелела, поэтому реку будут спасать.


hohol
()
2007/10/03 15:18
Re: Выборы-2007. Финиш.

про особнячок написал неправильно, уже исправил, но если кто прочитал раньше, доношу смысл - особнячку далеко до наших рублевских. Правда, он и не в Киеве (уж не знаю, как Киевская рублевка называется), а на родине героя. Правда, в центре города и на самом коззырном месте.

Старый Пионэр
()
2007/10/03 16:06
Выборы-2007. Финиш. Регионы и партии.

Прежде, чем говорить о регионах, разделим условно Украину на три части: Восток, Центр и Запад.

Восток: области - Луганская, Донецкая, Харьковская, Днепропетровская, Запорожская, Херсонская, Николаевская, Кировоградская, Одесская, а так же АР Крым и г.Севастополь.

Центр: области – Сумская, Полтавская, Черкасская, Винницкая, Черниговская, Киевская, Житомирская и сам город Киев.

Запад: области – Хмельницкая, Ровенская, Волынская, Тернопольская, Черновитская, Ивано-Франковская, Львовская, Закарпатская.

Я несколько упростил задачу, оставив только тройку лидеров, потому что остальные не оказывают решающего значения. Все числа – в тысячах.

Смотрим на Восток.
Луганская: ПР -90, БЮТ +13, НУ -6
Донецкая: ПР -132, БЮТ +31, НУ +3
Харьковская: ПР -107, БЮТ +29, НУ +20
Днепропетровская: ПР -27, БЮТ +70, НУ +7
Запорожская: ПР -3, БЮТ +25, НУ -10
Херсонская: ПР -5, БЮТ +17, НУ -10
Николаевская: ПР -12, БЮТ +18, НУ -2
Кировоградская: ПР +19, БЮТ +14, НУ +8
Одесская: ПР -9, БЮТ +27, НУ -7
АР Крым: ПР -82, БЮТ -9, НУ -7
г.Севастополь: ПР -17, БЮТ =0, НУ -1

Итого по Востоку: ПР -365, БЮТ +235, НУ -5

Тимошенко явно улучшила за год отношение к себе в восточных областях. Ющенко остался при своих. Хорошо видно, что основные потери Януковича приходятся на самые восточные и самые «русские» регионы – Донецк, Луганск, Харьков и Крым. То ли еще будет! Считаем дальше.

Центр.
Сумская: ПР +23, БЮТ +49, НУ -3
Полтавская: ПР +14, БЮТ +60, НУ -2
Черкасская: ПР +24, БЮТ +32, НУ +12
Винницкая: ПР +24, БЮТ +87, НУ -38
Черниговская: ПР +20, БЮТ +24, НУ +20
Киевская: ПР +20, БЮТ +42, НУ +22
Житомирская: ПР +17, БЮТ +62, НУ -28
г.Киев: ПР +32, БЮТ +55, НУ -17

Итого по Центру: ПР +174, БЮТ +411, НУ -34

Как видим, здесь у Януковича дела идут гораздо лучше. Центр обратил на него благосклонный взгляд, а Тимошенко получила не такой большой отрыв (по приросту голосов) от ближайшего конкурента, как на Востоке. Ющенко же и в Центре не смог добиться положительных сдвигов, а его «туда-сюда» в результате оказалось со знаком «минус» (в том числе проиграл он и битву за Киев).

Запад.
Хмельницкая: ПР +22, БЮТ +65, НУ -12
Ровенская: ПР +14, БЮТ +99, НУ -42
Волынская: ПР +11, БЮТ +61, НУ -11
Тернопольская: ПР +7, БЮТ +110, НУ +3
Черновитская: ПР +11, БЮТ +52, НУ -39
Ивано-Франковская: ПР +8, БЮТ +155, НУ -71
Львовская: ПР +17, БЮТ +250, НУ -38
Закарпатская: ПР -10, БЮТ +24, НУ +4

Всего по Западу: ПР +80, БЮТ +816, НУ -206

Скандал и оглушительное поражение Ющенко на Западе, обернувшиеся победой Юлии Тимошенко. Но вот что удивительно: политика, проводимая правительством Януковича, оказалась более привлекательной для западной части Украины, нежели для восточной. Не наводит ли этот факт на всякие странные размышления?

Итоги выборов подтвердили: Ющенко – политический труп. Янукович тоже готовится на эту роль. Его предвыборная речь («Я уверен, что 30 сентября вы сделаете правильный выбор, и с политической карты Украины будет стерт оранжевый цвет и тех, кто перекрасился в белое братство. Эти люди опозорили Украину на весь мир. Это не команда, а кооператив по интересам. Им надо не экономикой заниматься, а открывать модельное агентство или киностудию. Стране не нужны таки болтуны») больше похожа на речи клоуна Жириновского, чем на слова серьезного политика. Скорее всего, истерика Януковича связана именно с тем, что он прекрасно видит скорый закат своей, в общем-то, неказистой карьеры. Но чем дольше он будет цепляться руками за место руководителя, тем хуже будет положение сторонников «русского течения» в политических водах Украины. А Тимошенко... На сегодняшний день она мобилизовала почти все ресурсы, которые возможно было привлечь за короткий срок. Дальнейшее может быть только результатом длительной и кропотливой работы. Так что все зависит от нее самой, и от того, что она сможет дать украинскому народу. Если ее, конечно, пустят к рулю (это целиком и полностью сейчас во власти Ющенко, т.с. – поцелуй мертвеца).


Старый Пионэр
()
2007/10/03 16:28
Re: Выборы-2007

Да, Crime, пожалуй, прав - спортивный интерес. Кроме того у меня много хороших знакомых из Украины, поэтому из всех бывших соцреспублик Украина мне наиболее интересна. Ну и, как ни стыдно в этом признаваться, элементарная зависть (ведь у нас "выборов нет и не предвидится" (c) Crime).

hohol
()
2007/10/03 19:18
Re: Выборы-2007. Финиш. Регионы и партии.

супер! Оч. интересно! руки чешутся цифры покидать туда-сюда (жаль, исходника нет). Я бы только Сумскую и Полтавскую области все же к Востоку отнес (правда, не по политическому, а по... этническому, что ли? критерию). И еще - цифры в тысячах это хорошо, но избиркомы меряют-то в процентах

Старый Пионэр
()
2007/10/03 20:15
Re: Выборы-2007. Финиш. Регионы и партии. Проценты.

При условном разделении на зоны я в обязательном порядке учитывал и "политическую географию". Даю результаты в процентах.

Восток.
Луганская: ПР -0.83, БЮТ +1.39, НУ -0.31
Донецкая: ПР -1.58, БЮТ +1.45, НУ +0.22
Харьковская: ПР -2.09, БЮТ +3.65, НУ +2.19
Днепропетровская: ПР +3.20, БЮТ +5.88, НУ +1.01
Запорожская: ПР +4.23, БЮТ +3.72, НУ -0.60
Херсонская: ПР +4.09, БЮТ +5.63, НУ -0.68
Николаевская: ПР +4.05, БЮТ +4.70, НУ +0.24
Кировоградская: ПР +6.89, БЮТ +7.44, НУ +2.95
Одесская: ПР +4.78, БЮТ +3.87, НУ +0.03
АР Крым: ПР +3.09, БЮТ +0.41, НУ +0.81
г.Севастополь: ПР +0.30, БЮТ +0.47, НУ -0.10

Лучшие результаты: ПР +6.89 (Кировоградская), БЮТ +7.44 (Кировоградская), НУ +2.95 (Кировоградская)
Худшие результаты: ПР -2.09 (Харьковская), БЮТ +0.41 (АР Крым), НУ -0.68 (Херсонская)

Центр.
Сумская: ПР +4.76, БЮТ +11.18, НУ +1.34
Полтавская: ПР +4.37, БЮТ +11.05, НУ +1.32
Черкасская: ПР +4.84, БЮТ +8.78, НУ +3.07
Винницкая: ПР +4.35, БЮТ +16.48, НУ -1.16
Черниговская: ПР +5.12, БЮТ +8.02, НУ +4.56
Киевская: ПР +3.17, БЮТ +8.84, НУ +3.49
Житомирская: ПР +4.43, БЮТ +12.07, НУ -2.41
г.Киев: ПР +3.24, БЮТ +6.96, НУ -0.05

Лучшие результаты: ПР +5.12 (Черниговская), БЮТ +16.48 (Винницкая), НУ +4.56 (Черниговская)
Худшие результаты: ПР +3.17 (Киевская), БЮТ +6.96 (г.Киев), НУ -2.41 (Житомирская)

Запад.
Хмельницкая: ПР +4.06, БЮТ +12.58, НУ +0.07
Ровенская: ПР +3.17, БЮТ +19.67, НУ -4.72
Волынская: ПР +2.23, БЮТ +13.66, НУ -0.71
Тернопольская: ПР +0.99, БЮТ +17.08, НУ +1.00
Черновитская: ПР +4.07, БЮТ +15.83, НУ -6.72
Ивано-Франковская: ПР +1.01, БЮТ +20.28, НУ -8.28
Львовская: ПР +1.18, БЮТ +17.34, НУ -1.94
Закарпатская: ПР +1.11, БЮТ +8.56, НУ +5.32

Лучшие результаты: ПР +4.07 (Черниговская), БЮТ +20.28 (Ивано-Франковская), НУ +5.32 (Закарпатская)
Худшие результаты: ПР +0.99 (Тернопольская), БЮТ +8.56 (Закарпатская), НУ -8.28 (Ивано-Франковская)

Абсолютно лучшие результаты: ПР +6.89 (Кировоградская), БЮТ +20.28 (Ивано-Франковская), НУ +5.32 (Закарпатская)
Абсолютно худшие результаты: ПР -2.09 (Харьковская), БЮТ +0.41 (АР Крым), НУ -8.28 (Ивано-Франковская)

Есть у меня ощущение, что в Закарпатской обл. вообще не существует средств массовой информации, и жители голосуют "по старинке", живя прошлым годом. Это единственный регион, в котором Ющенко занял первое место.


hohol
()
2007/10/03 20:47
Re: Выборы-2007. Финиш. Регионы и партии. Проценты.

ну теперь остается только снять шляпу! спасибо!

Старый Пионэр
()
2007/10/03 21:13
Re: Выборы-2007. Финиш. Регионы и партии. Проценты.

Пожалуйста.

Старый Пионэр
()
2007/10/04 10:35
Выборы-2007. Ухмылка мертвеца.

Ну вот, нельзя же так, право слово. Ющенко ведет себя, как маленький ребенок, прячущийся от своих кошмаров под одеялом (или под кроватью).

В ответ на:

Политические события на Украине окончательно превратились в театр абсурда. Президент и лидер «Нашей Украины» Виктор Ющенко, вопреки ожиданиям, не стал объявлять о создании «оранжевой» коалиции с Блоком Юлии Тимошенко, а вместо этого призвал все попавшие в Раду партии к широкому союзу. Огорошив нацию, президент улетел с Украины, оставив страну без сформированного парламента, правительства и уверенности в том, что тот и другое вскоре появятся.



Да, теперь ему уже нечего терять, потому что потерял абсолютно всё. Ющенко смешон, но не жалок, а вызывает скорее презрение. Кого жалко по-настоящему - это тех, кто отадл ему свои голоса. Уж лучше бы распилили поровну между Тимошенко и Януковичем (хотя, конечно, подавляющая часть голосов Ю ушла бы к Т).

В ответ на:

Лидер нации призвал ведущие политические силы объединиться в широкую коалицию – «ширку». Этот вариант, только он был произнесен, не устроил очень многих – Блок Юлии Тимошенко, Компартию Украины и большинство экспертов. С энтузиазмом к идее Ющенко отнесся только его соперник Виктор Янукович, которому такая ситуация дает хорошую возможность торговаться и тянуть время.



Разумеется! Ющенко оказался между молотом и наковальней. И выбрал вариант, когда монета зависает в воздухе. Ежу было понятно, что на "ширку" ни коммунисты, ни БЮТ не пойдут, а дуэт с ПР ему тоже не нужен. Поэтому его предложение равнозначно предложению улететь всем украинцам на Сатурн и образовать там новое государство. Януковича тоже понять можно: объединение с НУ (в любых сочетаниях) - это его единственный шанс реанимации после фактически проигранных выборов.

В ответ на:

Президент еще не закончил выступать, как Партия регионов заявила о своем согласии с позицией президента. А спустя еще какое-то время на сайте Януковича появилось его личное заявление. «Партия регионов всегда последовательно отстаивала необходимость консолидации политических сил, формирования широкой коалиции в Верховной раде Украины. Это то, с чем мы шли за мандатом доверия к нашим избирателям. И я убежден: иной путь – невозможен», – говорится в тексте. Премьер-министр заявил, что уже сегодня ПР начнет переговоры по формированию коалиции.
По большему счету, идея президента хороша только для Януковича, который еще накануне казался главным проигравшим на этих выборах. Дело в том, что даже если бы он смог создать коалицию с коммунистами и Блоком Литвина, у «оранжевых» осталось бы больше голосов, чем у соратников Януковича. Поэтому «ширка» – для него единственный шанс сохранить пост премьера.



Комментарии понятны и уже озвучены мной ранее, а вот слова Януковича... Хорош мерзавец. Нет, правда, не зря его зэком кличут, потому что повадки явно уркаганские. Две недели назад (23 сентября) он говорил о том, что надо стереть оранжевый цвет (и "белое братство") с политической карты страны, а теперь оказывается, что "Партия регионов всегда последовательно отстаивала необходимость консолидации политических сил" . Как говорится, плюй в глаза - все божья роса.

Далее тоже предсказумая реакция на дурацкие фокусы Ющенко:
В ответ на:

Коммунисты заявили, что вариант коалиции с «оранжевыми» и Блоком Литвина ими не рассматривается. Новый игрок в Раде Владимир Литвин пока тоже не торопится с официальными заявлениями




Ну а хуже всех сейчас команде Ющенки, которая пыжится изо всех сил, чтобы хоть как-то прикрыть непроходимую тупость своего командира:
В ответ на:

В самом сложном положении оказался президентский блок НУ–НС. Формальный лидер блока Юрий Луценко еще в выборную ночь заявил о создании «оранжевой» коалиции и даже лично поздравил Тимошенко с победой – вместе с ней они и объявили об объединении усилий. Поэтому теперь представители президентского «мегаблока» пытаются более мягко интерпретировать слова Ющенко. Замглавы штаба НУ–НС Николай Онищук пояснил агентству «Интерфакс», что президент лишь предложил начать переговоры, но «это не означает, что идет речь о создании широкой коалиции». Ющенко лишь хотел, чтобы партии вышли на политические договоренности, которые позволят обеспечить политическую и экономическую стабильность в стране.




Но вообще-то, есть подозрение, что Financial Times дали-таки верную информацию о предварительном сговоре олигархов.

Мертвец наотрез отказывается целовать свою невесту. Ему милее гробовщик...


Kondraty
()
2007/10/04 14:09
Re: Выборы-2007. Ухмылка мертвеца.

Пионэр, а ты ваще за кого? За коммунистов? Иль за большевиков? -)

Старый Пионэр
()
2007/10/04 14:21
Re: Выборы-2007. Ухмылка мертвеца.

В данном случае я ни за кого, т.к. это не мои выборы. Я - наблюдатель. При этом пока мои симпатии на стороне Тимошенко, Литвина и коммунистов.

Kondraty
()
2007/10/04 14:35
Re: Выборы-2007. Ухмылка мертвеца.

Вот ты Ющенку по кочкам несешь, а есть мнение, что он-то как раз самый умный оказался. Послал всех и улетел восвояси.-)

Старый Пионэр
()
2007/10/04 14:46
Re: Выборы-2007. Ухмылка мертвеца.

Больше похоже на предварительный сговор, о котором нас предупреждали. Вот что пишут на сайте украинской коммунистической партии:
В ответ на:

Лидер Коммунистической партии Украины Петр СИМОНЕНКО считает, что вчерашнее заявление Президента Виктора ЮЩЕНКО свидетельствует о его намерениях провести ревизию политической реформы и узурпировать власть.

Как передает корреспондент УНИАН, об этом он заявил сегодня на пресс-конференции.

«Заявление Президента свидетельствует только об одном: что Президент и не хотел, чтобы была действительно помаранчевая коалиция, к которой он очень часто призывал», - сказал П.СИМОНЕНКО.

По его словам, сейчас Президент призывает к совсем другому, потому что ему не нужна легитимная Верховная Рада, не нужно это большинство. П.СИМОНЕНКО убежден, что Президенту «нужен конституционный процесс, который должен разрушить достижения политической реформы и вернуться фактически к полномочиям, а может, еще и большим, которые имел Леонид КУЧМА».

Задачей вчерашнего заявления, по мнению П.СИМОНЕНКО, является уничтожение политической реформы и через конституционный процесс - узурпация власти.

«Очевидно, что Президент готовит себе второй срок пребывания на этом посту, и на это направлено его вчерашнее заявление», - сказал П.СИМОНЕНКО.




Парни договорились, что как бы ни повернулось, а они останутся в своих креслах: Ю - в президентском, Я - в премьерском. Но в любом случае сматываться в самый ответственный момент - это не умно. Ну протянет он в этом кресле до выборов, а откуда же у него второй срок возьмется? Кто за него голосовать будет? Через год он не 14, а 4 процента наберет. Кому из избирателей нужен такой "президент"?


Старый Пионэр
()
2007/10/04 14:51
Бенфика - Шахтер = Ахметов + Янукович. Трогательно.

"Сразу после игры Ахметов лично отправился в раздевалку своей команды, чтобы поздравить игроков и тренеров с победой. А самого Ахметова первым поздравил Виктор Янукович. «Было очень много звонков. А первым поздравил премьер-министр Украины, Виктор Федорович Янукович. Он очень сильно переживал за нашу команду, вы знаете, что он большой поклонник «Шахтера». Виктор Федорович сразу позвонил, как только прозвучал свисток судьи. Сказал, что мы смотрелись очень хорошо…» - рассказал Ахметов."

hohol
()
2007/10/04 15:41
Re: Выборы-2007. Ухмылка мертвеца.

Мда... «ширка» - даже само слово уже "за гранью".
Мое скромное мнение - рано или поздно Украина все же разделится на два государства. Пока этого не произойдет - будет то, что мы видим сейчас. Причина одна - нет страны как единого целого. Они очень разные - восточники и западники. При этом и те, и другие - украинцы. Это гораздо хуже ситуации с разделом, например, Чехии и Словакии - там страну делили народы. Здесь народ якобы один, но это далеко не так. Пока восточники и западэнци не смогут самоопределиться и понять, кто они - плохо будет всем. Это на самом деле беда. Самое страшное в этой ситуации - оказаться "в центре".
В общем, на мой взгляд, Украина рано или поздно все же распадется на две (или больше?) части. Вспомните Югославию. Я был в обеих частях Украины и в этом, и в прошлом году, и все больше укрепляюсь во мнении, что украинского народа сейчас НЕТ. Как ни прискорбно. Так что могу спрогнозировать продолжение напряженности в стране еще на несколько лет, пока люди (здесь - в первую очередь люди, а не политики!) не созреют для разделения. ИМХО, это как беременность. Тяжело, тошнит, но другого выхода нет.
ЗЫ: другой вариант на самом деле есть - придет человек, который сумеет объединить страну. Буду только рад.


Старый Пионэр
()
2007/10/04 15:57
Re: Выборы-2007. Ухмылка мертвеца.

А мне кажется, что тот факт, что на западе начинают больше голосовать за Я, а на востоке - за Т, говорит о положительных сдвигах. Я думаю, что обязательно будет какой-то новый лидер, который сумеет объединить украинцев, но перед ним обязательно придется пройти через Тимошенко. Я не вижу шансов у Украины миновать периода ее правления. Но и это мне кажется принесет свои позитивные моменты. Предполагаю, что лет через 5-7 результаты голосования на востоке и западе уже не будут столь полярны.
Я, наверное, оптимист.


hohol
()
2007/10/04 16:12
Re: Выборы-2007. Ухмылка мертвеца.

Да, оптимист, точно! Но это очень хорошо, завидую.
Сдвиги в результатах голосования говорят, на мой взгляд, только о разочарованности в вождях.
Я в данном случае скептик, и с моей стороны кажется, что дело-то не в голосовании, а в том, что даже без учета политики есть реальный "водораздел" в стране. Уже есть.
Я бы ОЧЕНЬ хотел ошибаться, но, как уже говорил - езжу, вижу, и все больше укрепляюсь во мнении. Увы. Мне, как этническому хохлу, очень больно все это видеть.


Старый Пионэр
()
2007/10/04 17:04
Re: Выборы-2007. Ухмылка мертвеца.

Конечно, водораздел есть. И за год-два он никуда не исчезнет (волшебников нет, не было и не будет). Нужно время. Главное, чтобы сыпать с обоих берегов регулярно песочек.

Старый Пионэр
()
2007/10/04 18:08
Выборы-2007. Распродажа открыта. (для циников)

В ответ на:

По информации Лига со ссылкой на достоверные источники, Владимир Литвин видит себя спикером парламента, а своих соратников по блоку - на посту главы Государственной налоговой администрации Украины и Киевского городского головы.

Именно такие требования выдвигает Литвин в ходе закрытых консультаций с лидерами политических сил, прошедших в новый парламент.

В частности, указанный список должностей впервые был предъявлен Литвиным во время встречи с президентом, а затем - на встрече с лидером БЮТ Юлией Тимошенко. Требования к Партии регионов со стороны Литвина были такими же.

При этом, по информации источника, на посту главы парламента Литвин видит себя лично, на посту главы ГНАУ настаивает оставить нынешнего руководителя Анатолия Бревзина (Бревзин является членом депутатской фракции Народного блока Литвина в Киевсовете).

На первые позиции в Киеве претендует пятый номер списка Литвина и главный финансист избирательной кампании блока, глава Шевченковской райгосадминистрации Виктор Пилипишин.

Кроме того, пакет "портфельных" требований Литвина предусматривает сохранение за его родным братом Николаем Литвиным должности руководителя Государственной таможенной службы.


По информации источников, "все политические силы считают требования Литвина, мягко говоря, завышенными, как для партии, которая набрала неполных 4%, однако сам Литвин пока не сдается".




Старый Пионэр
()
2007/10/04 18:14
Выборы-2007. Продолжение следует?

Это тема. Они же сами себя закопают на счет раз-два-три:
В ответ на:

Партия регионов не исключает проведения внеочередных президентских выборов, если представители «регионалов» не войдут в правительство, которое будет сформировано после внеочередных парламентских выборов.
Об этом во время прямого эфира на макеевском телеканале «ЮНИОН» заявляла кандидат в народные депутаты от ПР Раиса Богатырева, сообщает пресс-служба фракции ПР.
«Мы предполагаем, какие буду результаты выборов, но прогнозируемый результат не значит прогнозируемый процесс. И исходя из того, что мы до конца не можем прогнозировать, как будет развиваться политический процесс, мы говорим о том, что если сегодня воля избирателей, которые поддерживают Партию регионов, избирателей, которые составляют часть территории Украины и производят 2/3 валового продукта, воля этих избирателей не будет учтена, то невозможно представить, что будущая власть может быть сформирована без участия Партии регионов», - сказала она.
Богатырева отметила, что регионалы никогда не поддержат «такую политику».
«И если этот политический кризис, который возможен после выборов, не будет решаться конституционным путем, то может возникнуть ситуация политическая, когда такой же очередной выход, из такого же политического кризиса - через досрочные выборы, но уже и президентские выборы досрочные», - подчеркнула Богатырева.





smotrelkin
()
2007/10/15 02:07
Re: Выборы-2007. Продолжение следует?

http://youtube.com/watch?v=TlOYW07K1VM

DedushkaАдмин
()
2007/10/16 01:37
Re: Выборы-2007. Продолжение следует?

не больно смешно по-моему получилось.
вроде договорились ю с ю.

мне вот гораз интереснее, отвлекаясь от тем, что наши ребятки публично признались, что рыночная экономика у нас закончилась, цены на жратву мы будем регулировать централизованно. восторг.
следующая остановка - провозглашение ссср, ремни можно не пристегивать.


Jenny
()
2007/10/16 03:54
Re: Выборы-2007. Продолжение следует?

Да дедушка, как бы добродии с севера не злорадствовали, а процесс на Украине идёт к постепенному согласию. Мне недавно пришлось услыхать что уже на востоке голосуют за Юлю, а в Киеве за Януковича. Так что Украина , чего бы там ни говорили не распадётся, но из сссра выйдет окончательно.

smotrelkin
()
2007/10/16 08:57
Re: Выборы-2007. Продолжение следует?

Вы чего, одурели что ли?
Дата Comedy Club - январь 2007 года.
И этот comedy club -Украинский.

Ролик - коньюктура момента.

Jenny -кто за кого голосовал - выше по ветке.
За БЮТ голосовала центральная и западная украина. откушала электорат НУ

Что касается СССР - ну так, все же прогрессивное человечество, по каморкам расселось.
Как там писал этот нацистский католический священник -

"Когда пришли за коммунистами, я молчал, потому, что я не коммунист.
Но когда пришли за мной, заступиться за меня было уже некому".


Главная беда либерально -демократически настроенных россиян, что они жаждут получить идеального вождя.
Именно вождя, как это не кощунственно звучит. И именно идеального.
И кто бы не был выбран как микровождь текущего момента, к нему подходят самой высокой планкой. И соотвественно тут же свергают со знамен и лозунгов, потому что с червоточиной.
Потому СССР у нас наступают - идеалистов много.


Старый Пионэр
()
2007/10/16 10:17
Re: Выборы-2007. Продолжение следует?

Да, с января многое поменялось. А ролик совсем не смешной.

Старый Пионэр
()
2007/10/16 10:21
Re: Выборы-2007. Продолжение следует?

Так ведь оно так и должно было случиться. Я же говорил, что у Ю нет другого выхода. Он, конечно, поломался, покочевряжился, но делать нечего. Так что все случилось без неожиданностей. Дальше будет гораздо интереснее и непредсказуемее. Посмотрим, во что это выльется, примерно через годик.

SubZeRo
()
2007/10/19 02:51
Re: Выборы-2007. Продолжение следует?

В ответ на:

Я же говорил, что у Ю нет другого выхода.




А у Юща вообще нет выхода. С одной стороны Юля, с другой - Янукович. И тут даже не поймешь, кого он не хочет больше всего. Ясно одно: президентские выборы он уже проиграл.
Кочевряжиться он, однако, продолжает. Камнем преткновения стал переход на контрактную армию, который забит до 2011 года, но Юля предлагает отказаться от призыва уже в следующем году. Это легло краеугольным камнем в предвыборную программу БЮТ и добавило Юле по разным подсчетам 5-7% голосов. В коалиционном соглашении этот пункт стоит обязательной программой и когда "нашисты" документ подписывали - они это учли. Плюс, Юля обещала возвращение обесценных вкладов Сбербанка СССР. А это еще 127 миллиардов гривен (25 миллиардов долларов). Ну, то такое,их уже лет 10 вернуть обещают, а вот отказаться от призыва в 2008 году это:
а) невозможно финансово,
б) означает угробить армию.
Министр обороны против, президент против, секретарь СНБО и глава Секретариата президента - тоже против, плюс против половина Нашей Украины. Но соглашение уже парафировано .И Юля, типа, обещала. Но ребята, тем не менее, против и требуют не вмешиваться в юрисдикцию президента, как Верховного главнокомандующего.
То ли еще будет


Старый Пионэр
()
2007/10/19 09:46
Re: Выборы-2007. Продолжение следует?

Спасибо за информацию. Остается еще раз отметить пани Юлю в качестве самого успешного политика Украины. Ну как же так легко она всех переигрывает на ровном месте? Куда они смотрели, когда соглашение подписывали?

SubZeRo
()
2007/10/23 15:23
Re: Выборы-2007. Продолжение следует?

В ответ на:

Ну как же так легко она всех переигрывает на ровном месте?



Да подожди, никто еще никого не переиграл. Вот соберется парламент, пройдет голосование за премьера, там все и всплывет.


Старый Пионэр
()
2007/12/12 09:44
Re: Выборы-2007. Продолжение следует?

Голосование прошло. Даже два раза.
Честно говоря, на регионалов противно смотреть. Один съел бюллетень для голосования, другой выхватил и порвал, а потом занял круговую оборону в кабинке для голосования. Следующий украл карточку для голосования у спикера. Драку устроили. Это шайка каких-то мелких хулиганов, чес-слово, а не законные представители народа. Не, пока они уголовника не уберут с должности руководителя, их позиции будут все жиже и жиже.
На месте дончан мне было бы стыдно за то, что они таких клоунов в Раду выбрали.


Kondraty
()
2007/12/12 10:44
Re: Выборы-2007. Продолжение следует?

В ответ на:

пока они уголовника не уберут



Ну дама-то с косой тож в турме сидела. И замашки у нее - куда там уголовникам.


Старый Пионэр
()
2007/12/12 10:54
Re: Выборы-2007. Продолжение следует?

Вот только не надо сразу на других кивать.
Заметь, что ни коммунисты, ни "литвиновцы" бюллетеней не едят и карточки не крадут. Да и в драку не лезут.
А пани Юля - политик, чего уж там.


Kondraty
()
2007/12/12 13:39
Re: Выборы-2007. Продолжение следует?

Джордж Буш тож политик. -)) Ну дык и чё? Он намного лучше уголовника?

Старый Пионэр
()
2007/12/12 14:30
Re: Выборы-2007. Продолжение следует?

Буш не политик, он - идиёт.

SubZeRo
()
2007/12/12 18:51
Re: Выборы-2007. Продолжение следует?

Чьи там позиции будут жиже: Регионов или Нашей Украины еще посмотреть надо . На самом деле, Регионы просто воспользовались привычным бардаком в НУ. Это же сброд какой-то. Вы же отлично знаете, какой принципиальный вопрос голосуется и что для этого у вас всего 227 тел. Так нет, сначала у одного не срабатывает карточка, а потом у другого, как у пацана, ее вырывают из рук. Вот в этом вся наша нынешняя коалиция. Она недееспособна - и это очень печально, прежде всего, для страны.
А так, вообще, там и все друг друга стоят.


Kondraty
()
2007/12/13 09:50
Re: Выборы-2007. Продолжение следует?

В ответ на:

Вот в этом вся наша нынешняя коалиция. Она недееспособна - и это очень печально, прежде всего, для страны.




А Старому Пионэру нравицца.-)) Демократии зато выше крыши.


Старый Пионэр
()
2007/12/13 11:14
Re: Выборы-2007. Продолжение следует?

у другого, как у пацана, ее вырывают из рук. Вот в этом вся наша нынешняя коалиция. Она недееспособна
Какие-то странные критерии недееспособности. Т.е. натоящий мужик ни за что не допустит, чтобы у него карточку из рук вырвали. Ну а в крайнем случае сразу зарядит в репу? Такая дееспособность не для парламента нужна, а на зоне.
А не закрадывалась мысль, что в "приличном обществе" уважающие себя люди чужих карточек не воруют?

В нынешней ситуации крайне сомнительно, что "регионалы" способны вызвать симпатию у нормальных людей. Я их в какой-то мере понимаю - они устраивают стопроцентный бардак по принципу "чем хуже, тем лучше", но методы очень схожи с действиями прежнего Жириновского. Так и отношение к ним в итоге будет таким же - цирковые клоуны. А клоунов в политике любит только определенная и не слишком многочисленная часть избирателей. ПР неудержимо теряют голоса. Уверен. что следующие выборы это подтвердят, если не будет серьезных изменений (в первую очередь - смена лидера).


SubZeRo
()
2007/12/13 18:59
Re: Выборы-2007. Продолжение следует?

Мне глубоко наплевать на то, сколько голосов потеряет ПР. Как и на то, какой будет коалиция: демократической, недемократической, цветной или бесцветной. Мне хочется, чтобы в государстве прекратился бардак. Я вижу лишь то, что с 227 голосами коалиция недееспособна. Даже не потому, что один кретин не смог нажать кнопку, а у другого стырили из-под носа карточку. Допустим, правительство они сформируют. А что потом? А потом будет продолжаться то же самое. Один проспал, другой заболел, третий пошел покакать - и все. Работа стоит.
Видишь ли, даже мне надоела трехгодичная клоунада, в которой виноваты не только и не столько Регионы.


smotrelkin
()
2007/12/13 23:37
Re: Выборы-2007. Продолжение следует?

В ответ на:

Видишь ли, даже мне надоела трехгодичная клоунада, в которой виноваты не только и не столько Регионы.




А в чем, извините, проблема?
Экономика растет, граждане все более граждане, а не винтики. Да и учеба прошла незря - ненависть поутихла, проблемы разных концов страны постепенно решаются. И уже действительно ясно, что "Украина - не Россия"


Старый Пионэр
()
2007/12/14 08:09
Re: Выборы-2007. Продолжение следует?

Саша, чертяка, опередил. Я буквально то же самое хотел написать.

Kondraty
()
2007/12/14 10:02
Re: Выборы-2007. Продолжение следует?

В ответ на:

Экономика растет, граждане все более граждане, а не винтики.




Забавно, но ситуация всё более напоминает "в чужой миске каша слаще".
Мы недовольны тем, что у нас, но нам нравится то, что у них.
Они недовольны тем , что у них, но вроде как то, что у нас, их не шибко отталкивает.

А что до приведённой цитаты, то лет 15 назад у нас было тож самое.

Стало быть Путин у братьев-славян ещё впереди. Ежели, конешно ихний запад с востоком таки смогут объединиться в одну страну.



Hub
()
2007/12/14 16:39
Re: Выборы-2007. Продолжение следует?

Дело в том, что реальных преобразований нет, борьбы с коррупцией , работающих профсоюзов, каких- либо реформ серьезных нет и не предвидится, а если и будут, то они не будут работать в силу привычной тяги к беззаконию. И не видно каких-либо подвижек к эволюции. То, чего ждали от оранжевых, они не осуществили ни на йоту, исключительно возня вокруг бюджета и полномочий, пресса практически вся покупная вместо четвертой власти и т.д. и т.п..
К тому же, возможность выбора ничего не стоит, если выбирать не и с кого.


Kondraty
()
2007/12/14 16:43
Re: Выборы-2007. Продолжение следует?

Эх, блин, весь романтизьм под корень зарубил.-)

Hub
()
2007/12/14 16:56
Re: Выборы-2007. Продолжение следует?

Вертикаль власти мне нравится еще меньше, положа руку на сердце.

Старый Пионэр
()
2007/12/14 16:59
Re: Выборы-2007. Продолжение следует?

пресса практически вся покупная
Надеюсь, спектр покупателей весьма широк?

А если серьезно, то я не верю, что люди всерьез могут надеяться на какое-то моментальное улучшение ситуации. Не от доброго (умного, справедивого, честного и т.п.) царя (царицы) зависит целенаправленное улучшение жизни, а от выстраивания и нормальной работы новой системы власти (не вертикальной!). Думаю, что "оранжевые" - всего лишь переходный период. Завтра будут какие-нибудь фиолетовые, послезавтра - бирюзовые, не в этом дело. Главное, чтобы рубцевалась пропасть между востоком и западом, чтобы граждане оставались таковыми (а не электоральным планктоном), чтобы шло поступательное движение, чтобы вся экономика не зависела от цены нефти (угля, пшеницы, сала...). Нынешние пляски могут остановить продвижение на некоторое время, но поворотом вспять не являются. Я так думаю.


Старый Пионэр
()
2007/12/14 17:07
Re: Выборы-2007. Продолжение следует?

то, что у нас, их не шибко отталкивает

Россия обеспокоена усилением националистических, антироссийских и русофобских настроений и проявлений на Украине, заявил в пятницу глава российского внешнеполитического ведомства Сергей Лавров.


Kondraty
()
2007/12/14 17:16
Re: Выборы-2007. Продолжение следует?

В стране с такой территорией, как у нас, либо царь-батюшка, либо вертикаль-)) А как еще бояр-губернаторов за яйца держать?
Кстати, у вас ведь губернаторы тож назначенцы.


Старый Пионэр
()
2007/12/14 17:20
Re: Выборы-2007. Продолжение следует?

В Канаде территория, разумеется, существенно меньше...

Kondraty
()
2007/12/14 17:34
Re: Выборы-2007. Продолжение следует?

Пионэр, ну ты ж неглупый малый, зачем же ты все время передернуть норовишь?
Ну неужели тебе тоже нужно растолмачивать, что Россия с ее тысячелетним иждивенческим менталитетом(когда там крепостное право отменили?) и Канада, которую совсем недавно по историческим меркам заселили, причем заселили люди, способные сами о себе позаботиться, а не ждущие милостей от барина - это две разные страны.
Как можно их сравнивать???Иль ты в самом деле не видишь разницы?
Для эксперимента, пройдись по своему подъезду, собери с соседей денег на его ремонт. Их ответы можешь опубликовать здесь, на форуме. Поржем.


DedushkaАдмин
()
2007/12/14 17:35
Re: Выборы-2007. Продолжение следует?

ну вот мне в крыму в тому году один деятель всерьез с завистью говорил, что у них там жуткая коррупция, а вот у нас в россии - все как положено.

в качестве примера коррупции приводится случай, когда какой-то чиновник должен какую-то инфу давать бесплатно, а реально дерет за нее 300 ил 500 баксов, запамятовал.
информация касалась какого-то индивидуального строительства.
я тихо подумал, что у нас за эти 500 баксов чиновник просто жопу не оторвет.


Старый Пионэр
()
2007/12/14 17:36
Re: Выборы-2007. Продолжение следует?

Передергиваешь ты. Цитирую: "В стране с такой территорией, как у нас..."
Ничего про менталити и прочую самостоятельность народную ничего ты не говорил. Какие претензии ко мне? Следи за собой, будь осторожен.


Kondraty
()
2007/12/14 17:37
Re: Выборы-2007. Продолжение следует?

Дед, перефразируя известный анекдот - яка страна, таки взятки. Для них 500 баксов все одно, что для москвичей 5000.

Старый Пионэр
()
2007/12/14 17:39
Re: Выборы-2007. Продолжение следует?

В 94-м году Путин взял у бывшего мужа моей знакомой за разрешение на выход парохода из порта 300 баксов. Параллели возможны.

Hub
()
2007/12/14 17:40
Re: Выборы-2007. Продолжение следует?

Ну средства массовой информации

Не знаю, чем дальше, тем больше склоняюсь к одной простой истине: серьезные улучшения возможны лишь при уважении к себе и к согражданам и социальный строй влиет на качество жизни минимально. Как живут можно определить одним простым способом: давят пешеходов или нет И пропасть между западом и востоком это всего лишь вопрос воспитания, к сожалению. Если люди строят будущее, отталкиваясь от ошибок прошлого и с легкостью идут на поводу у политиков, делающих конщунственные по своей сути вещи ... стало быть они заслуживают такого будущего.


Kondraty
()
2007/12/14 17:40
Re: Выборы-2007. Продолжение следует?

Вот я и говорю, горазд ты за язык хватать. Тебе в разведку, цены б не было.

smotrelkin
()
2007/12/14 23:54
Re: Выборы-2007. Продолжение следует?

"Слишком далек ты от народа".
Вспомни 1984 ( не Оруэлл, а Черненко). Так вот - граждане России примерно откатились на тот уровень.
Вроде винтики, вроде понимает, что что то не так.

Сейчас ситуация как у того работника, который зарабатывает много, но остается грустен. А почему - да, говорит, без души работаю.

Как то все опять непонятно стало - зачем ты нужен стране. Чтобы налоги только платил?


slava
()
2007/12/16 08:43
Re: Выборы-2007. Продолжение следует?

В ответ на:

Вспомни 1984 ( не Оруэлл, а Черненко). Так вот - граждане России примерно откатились на тот уровень.


Этo тaк тебе из Питерa виднo? Я-тo 1984 гoд хoрoшo пoмню, шкoлу тoгдa зaкaнчивaл. В нaшем рaйцентре сейчaс гoрaздo хуже и беднее живут, чем тoгдa. Я думaю, где-тo нa урoвне 1965 гoдa...

P.S. Был я в пoзaпрoшлoм гoду в твoём Питере. Извини, нo тaких ржaвых рaссыпaющихся трoллейбусoв я в 1984-м и в Вoрoнеже не мoг предстaвить, не гoвoря o "севернoй стoлице" - тoгдa их резaли нa метaллoлoм гoрaздo рaньше и зaменяли нoвенькими. Зaтo пaрaзит-кoндуктoр ездит в кaждoм и не прoпускaет ни oднoгo вхoдящегo пaссaжирa. Ну тoчнo кaк в 60-е гoды, в крaйнем случaе рaнние 70-е...

Или ты прo "пoлитику" гoвoришь? Тaк oпять ты не прaв. В 1984-м у нaс никтo не знaл фaмилии первoгo секретaря рaйкoмa. A теперь пoпрoбуй мэрa не узнaй, дa... В 1984-м, кoгдa умер Aндрoпoв, в шкoле грoмкoе "Урa" кричaли пo всем клaссaм - выхoднoй ведь внеплaнoвый будет. Пoфигизм был пoлный и aбсoлютный. Никтo ничегo не бoялся. Oни ("члены") нaверху сaми пo себе, a мы внизу сaми пo себе, и никaких пересечений пo жизни. Сегoдняшняя ситуaция, oпять же, бoлее пoхoжa нa 60-е гoды, с тoгдaшним истеричным придуркoм Хрущёвым и/или рaнним Брежневым, кoгдa нoрмaльнoгo здoрoвoгo пoфигизмa ещё не былo, a был кoе-где дaже энтуЗЯЗИЗМ.


smotrelkin
()
2007/12/16 23:59
Re: Выборы-2007. Продолжение следует?

Слава, да, это мне так из Петербурга видно.
Это единственное как я могу прокомментировать твои воспоминания.


Kondraty
()
2007/12/19 16:20
Re: Выборы-2007. Продолжение следует?

Что-то не слышу криков восторга. А, Старый Пионэр?
Ведь как демократично все было. Просто усраться можно было от восторга.
Руки-то как весело подымали. По очереди. Тока што лампой в лицо голосующему не светили. Товарищ Сталин в гробу вертится, бедолага. Не додумался до такого.
И спикер ихний, ну такая душка. Андроида Грызлова срочно у Киев на учебу отправить.


Dinamo
()
2007/12/19 17:06
Re: Выборы-2007. Продолжение следует?

В ответ на:

Ведь как демократично все было.


А че... Приняло участие в голосовании 227 человек: 226 - за, 1 - воздержался. Итого 226/227 = 99.6 % - "за".
С таким показателем, мож сказать, всенародно избранный премьер...


smotrelkin
()
2007/12/19 17:20
Re: Выборы-2007. Продолжение следует?

Подождите ребята.
Во первых, три фракции ( регионалы, коммунисты и еще кто то) в голосовании не участвовали.

Во вторых. Если ты такой принципиальный - проголосую против.
Да, придется отдать мандат депутата.
НО! Твое "НЕТ" может реально задержит голосование на несколько дней. А вдруг таких как ты - несколько? А вдруг ты не один?

Есть такое понятие - "яйца" и здравый смысл.
Часто - здравый смысл не в ладу с первым.
Но если так, то извини, не смей потом говорить, что все было насильно и ты об этом был не в курсе

Кстати. Перед выборами Тимошенко, бывший премьер Ехануров сказал что будет голосовать против. Но в результате поименного голосования - проголосовал За.
Такой вот... здравый смысл.

что касается восторга, то он есть:
1. В своих бедах и радостях - только ответственность самих украинцев.
Следствие: строим сугубо денежные отношения, что есть хорошо. Всегда надо знать кто на что ест. К 2017 году надеюсь разрешиться и газово черноморская проблема, и тогда - чистое поле для взаимоотношений.
2. У них в парламенте будет столкновение идей и концепций. По себе знаю - очень часто то что казалось самым простым в управлении, вылезает такими граблями на практике что хоть плачь. Две головы лучше чем одна.

3. А в целом - а почему должны быть расстройства?



Dinamo
()
2007/12/19 18:21
Re: Выборы-2007. Продолжение следует?

В ответ на:

Да, придется отдать мандат депутата.


Это как это??? Проголсовал не так как партия сказал - мандат на стол???
Нифига себе демократия...


Старый Пионэр
()
2007/12/19 18:52
Re: Выборы-2007. Продолжение следует?

А в чем проблемы-то? Прежде всего это проблема для Тимошенко, а не для оппозиции. Теперь ей придется либо держаться за данный зуб, либо через несколько лет забыть о том, что такое руководящие посты.
По процедуре голосования тоже проблем особых не вижу, т.к. на подобном голосовании поименное не смотрится чем-то из ряда вон. Хочешь прокатить? Все козыри на руках - просто не поднимай руку (даже "против" говорить не надо было).
На самом деле мне кажется, что я переоценил политические способности пани Юли. Высшим пилотажем было бы подговорить пару своих сторонников голоснуть против и остаться в белом. А теперь придется в руки лопату брать. По зубам ли окажется? Не уверен.
Про спикера вообще спич не понял. В чем соль заявления?
Новости на наших телеканалах веселят откровенной ложью и подтасовкой. Перестал смотреть. Читаю украинские источники.


Kondraty
()
2007/12/19 19:13
Re: Выборы-2007. Продолжение следует?

А ты видел как он голосовал? В смысле, сам момент понятия им руки?
Такому публичному лизоблюдству и подхалимажу нашим еще учиться и учиться.


Hub
()
2007/12/19 19:50
Re: Выборы-2007. Продолжение следует?

Люди, ну вы даете.. Смотреть Раду..

Старый Пионэр
()
2007/12/19 19:53
Re: Выборы-2007. Продолжение следует?

А, про это. Да, подмахнул товарищ. Но по сравнению с нашими - это, конечно, дошколенок.

"Разве Путин может быть не прав?"
Председатель ЦИКа Владимир Чуров, 9 апреля

«Путин вытащил страну из смертельного пикирования в бездну бездуховности и экономического распада."
Летчик-испытатель Анатолий Квочур, 21 ноября, форум сторонников Владимира Путина

"Противников путинского курса больше нет, а если и есть, то это психически больные и их нужно отправить на диспансеризацию. Путин – везде, Путин – все, Путин абсолютен, Путин незаменим."
Лидер Евразийского движения Александр Дугин, 17 сентября, прием газеты "Известия"

"Демократическая нация не может отпустить своего лидера. Она может дать ему возможность перейти с работы на работу, но расстаться с ним не может."
Глеб Павловский, 9 февраля, конференция "Уроки "Нового курса" для современной России и всего мира"

"Говорилось, что Путин самый успешный деятель XX века. Я бы поставил вопрос шире. А кто был в истории успешнее, чем он, обладая таким потенциалом доверия, находясь всего восемь лет у власти?"
Заместитель декана факультета прикладной политологии Высшей школы экономики Леонид Поляков, 20 сентября, круглый стол "План Путина. Этапы реализации"

"Все успехи в кинематографе были связаны с Владимиром Путиным."
Федор Бондарчук, 21 ноября, форум сторонников Владимира Путина

"Для меня сегодня (имею счастье говорить так, потому что никогда ничего не просил лично для себя) с именем Путина связано возвращение достоинства нашей стране и мне лично."
Никита Михалков, 27 ноября, программа "Судите сами"

"Путин - это наше все."
Любовь Слиска, 3 мая, интервью ГТРК "Саратов"

"Владимир Владимирович - гарант мира, гарант стабильности и гарант единства."
Главный тренер сборной России по вольной борьбе Джамбулат Тедеев, 21 ноября, форум сторонников Владимира Путина

"Личность Владимира Путина важнее для общества, чем институты государства."
Член Общественной палаты Сергей Марков, 4 августа, дискуссия на тему "Российское государство: вчера, сегодня, завтра"


SubZeRo
()
2007/12/20 19:46
Re: Выборы-2007. Продолжение следует?

В ответ на:

Забавно, но ситуация всё более напоминает "в чужой миске каша слаще".
Мы недовольны тем, что у нас, но нам нравится то, что у них.
Они недовольны тем , что у них, но вроде как то, что у нас, их не шибко отталкивает.




Справедливое наблюдение, хотя касается далеко не всех в Украине. Для многих очень даже мил такой бардак.
Тут одна проблема: спор идет не вокруг идеологий, а вокруг должностей и властных полномочий.
В 2006 году подвинули Регионы оранжевых и те начали мелко подсирать.
Теперь наверху вроде как оранжевые. И уже Регионы устраивают мелкие пакости. Вот сейчас депутатики сложили свои полномочия, потому что их назначили в правительство. Вместо них должны придти следующие по списку депутаты. Но сначала их должен утвердить ЦИК. А в том ЦИКе - квотный принцип распределения, и большинство - на стороне Регионов, коммуняк и социков. Теперь наклевывается следующий сценарий: когда придет пора утверждать новых депутатиков, часть ЦИКа, которая на стороне регионов просто не выходит на работу и ЦИК не имеет кворума для проведения заседаний. Получается, коалиция недееспособна, потому что из-за недобора тел (накоторые депутаты, напоминаю, уже в Кабмине, а новые не заступили) у нее недостаточно голосов. Если такая ситуация продолжается месяц - формально коалиция вылетает в трубу. А это реально, если учесть, что впереди новогодние праздники.
Вот именно такой вот срач и достал. Ничего общего с демократией, ИМХО.
О Путине. Не будет здесь Путина. В том-то и разница между русскими и украинцами, что у русских раздолбайство в крови, самоорганизации ноль, но хочется царя-батюшку, чтобы вразумил и построил. Когда царь-батюшка появляется, он накручивает хвосты и всем от этого становится очень спокойно и комфортно.
С украинцами до поры до времени то же самое: пьянство, вольница, раздолбайство и типа "демократия". Потом появляется, конечно же, царь-батюшка. Он не может не появиться, потому что даже у стада баранов всегда появляется старший баран. Только, в отличие от русских, украинцам это зело не нравится, потому что царь запрещает бухать и воровать бабло. Они объединяются в какой-нибудь Майдан и сливают царя в унитаз, чтобы вместо него вознесся некий лох, при котором можно продолжить убивать себе печень, разворовывать имущество, а также устраивать шествия под барабанный бой на Крещатике. Вспомните хотя бы Кучму и 2004 год. И почитайте, заодно, чем заканчивали некоторые украинские гетманы, которым хотелось завертеть гайки.
ЗЫ: Смотрелкин, исходя из данной логики, таки да, Украина - не Россия. Разница присутствует.
Все ИМХО, разумеется.


SubZeRo
()
2007/12/20 19:55
Re: Выборы-2007. Продолжение следует?

В ответ на:

в качестве примера коррупции приводится случай, когда какой-то чиновник должен какую-то инфу давать бесплатно, а реально дерет за нее 300 ил 500 баксов, запамятовал.




Дед, ты какую-то шушеру без гроша в кармане подцепил и он тебе "пример" коррупции привел .
Если чиновник не хочет давать инфу бесплатно (хотя обязан) и 300 баксов за это требует, то это - шваль подзаборная. Скандалеус закатить и пинком под зад, чтобы век помнил. А тот, который за это платит - просто лох.
Коррупция в других сферах и за совсем другие суммы.


smotrelkin
()
2008/01/04 01:25
шкандаль....

Извените за простынь.
Но забавно

О политических трениях и новогодних поздравлениях

Сергей Цыгипа, для «Телекритики», 02.01.2008

Почему перед Новым Годом в эфире государственного российского канала Украину мешали с грязью?
Новый год – весёлый праздник. И в большинстве своём – это праздник семейный. Обычно за праздничным столом собирается вся семья: бабушки, дедушки, мамы, папы, детки и… телевизор. Какой же Новый год без телевизора?! Правильно, ни-ка-кой. И пока стрелка часов неумолимо приближается к цифре «12», новогодние застольные тосты исправно чередуются с тостами телевизионными, которые произносят ведущие телепрограмм, артисты и президенты. Не стал исключением и год 2008-ой.



Телевизионное похмелье
Скажу честно: лучше бы мне в новогоднюю ночь наравне со всеми употреблять горячительные напитки и меньше обращать внимания на телевизионные шутки, тосты и поздравления. У всех нормальных людей головная – посленовогодняя – боль проходит на следующее утро с бокалом пивка или рюмашкой водки. Телевизионное же похмелье удалить из организма, как показывает практика, намного труднее, чем сивушные масла.

Я вот, например, до сих пор ловлю «отходняк» от дозы новогоднего юмора, полученного во время просмотра телепрограммы «Проводы Старого года с Максимом Галкиным» по официальному телеканалу России – «Первому каналу». Любимец российского президента Владимира Путина и примадонны их эстрады Аллы Пугачевой, Максим Галкин не зря для своего эфира получает самое, что ни на есть, лучшее время – прайм-тайм. Круче него время в «ящике» имеет только Сам российский президент, да и то всего лишь на пару минут, чтобы поздравить «дорогих россиян» с праздником.

Такая складывается новогодняя традиция на Первом канале: взамен казалось бы вечной «Иронии судьбы, или С лёгким паром!», теперь перед боем курантов друг друга сменяют Галкин и Путин. Один с шутками, а другой с поздравлениями-наставлениями. И всё бы ничего, если бы известный юморист веселил многомиллионную телевизионную публику по всему миру качественной сатирой, как это он умеет делать, а не переходил бы на настоящее «опускалово» лидеров соседнего государства.

В этом году, по моему субъективному мнению, шут российского президента в своём издевательстве над руководителями Украины превысил все допустимые нормы. Мы не ханжи и юмор понимаем. Но есть некоторые «табу», которых придерживаются и политики и артисты эстрады во всём цивилизованном мире. Одно из таких правил – ни в коем случае не высмеивать и не упоминать физические недостатки или болезни политических деятелей. Будь бы у меня коса, как у Юлии Тимошенко, то она по меткому выражению самой Юлии Владимировны, точно стала бы дыбом от произнесённых Галкиным фраз.

Радует, конечно, что около пяти минут дорогущего эфирного времени в новогоднюю ночь Максимом Галкиным были посвящены Украине. Не США, Евросоюзу или Израилю, а именно Украине. Точнее, высмеиванию её ведущих политиков – президента, премьер-министра и лидера оппозиции. Словесные пассажи о «хлебобулочных изделиях» на голове Тимошенко и «тёмном прошлом» Януковича в начале галкинского монолога были всего лишь прелюдией и цветочками по сравнению с отпущенными в адрес украинского президента «колкостями».

Можно по-разному относиться к деятельности президента Виктора Ющенко на занимаемом им посту, можно критиковать, подначивать, пародируя его жесты или употребляя выражения-«паразиты» вроде «любі друзі». Но бить, фигурально выражаясь, ниже пояса, сравнивая его со Шреком, и при этом отпускать скабрезные шутки в отношении его изуродованного ядом лица – это уже не повод для газетной статьи, а материал для соответствующего заявления МИДа. Извините, но такую телевизионную «пилюлю» нельзя проглатывать молчаливо!

Артист «в изгнании»
Вспомните «Евровидение» и Верку Сердючку с её «хитом» «Dancing». Какая волна негодования поднялась на всём телевизионном просторе необъятной России! На полном серьёзе ведущие критики, артисты и политики повсеместно обсуждали проблему: а была ли в тексте песни гротескного кумира Украины фраза «Russia, goodbye!». Причём нашим северным соседям показалось недостаточным травли Андрея Данилко, которая неслась из уст российских мэтров эстрады и политики, так они ещё и подключили к этому «запроданцев», типа Натальи Витренко. Чтобы больнее было.

И вся эта газетно-телевизионная истерия в отношении неспетой фразы сопровождалась громким требованием объявить в России бойкот нашему артисту. В результате Андрей Данилко, несмотря на выступления в его защиту некоторых известных представителей российского шоу-бизнеса, типа Аллы Пугачёвой и Филиппа Киркорова, стал неофициальной «персоной нон-грата» в России. Его не приглашают на концерты в Россию. Его выступления вырезают из программ российских телеканалов. Его даже стараются не приглашать на «корпоративы», небезосновательно опасаясь навлечь на себя гнев государственных мужей могущественной страны, которая пытается себя позиционировать на международной арене, как демократическая.

К слову сказать, персонаж Андрея Данилко, изображающий привидение в «Очень новогоднем кино» на «Интере», очень уместно отшутился. Когда его упрекнули, что он – не страшный и его никто не боится, Данилко-Сердючка с изрядной долей иронии возразил(а): «Как никто не боится? А в России, когда я спел(а) «Lasha Tuмbai», до сих пор дрожат от страха!». Казалось бы неприметный, но достойный ответ незаслуженно отверженного соседним государством артиста. Артиста «в изгнании», хотя и с европейским признанием.

Мы - не быдло?
Как же должно реагировать государство, первое лицо которого подвергается оскорбительным насмешкам посредством государственного телевидения соседней страны? Утрёмся и промолчим, тупо оправдываясь тем, что не будем делать рекламу «юмористу» Галкину, раздувая по сути дела, международный скандал? А почему бы и нет? Почему шут российского президента в новогоднюю ночь нас, украинцев, позволяет себе называть исключительно «хохлами» и глумится над нашим президентом? И что особенно неприятно, весь так называемый российский бомонд в студии над этим всем хохочет и дружно аплодирует.

В таких отрепетированных и подготовленных телешоу случайностей и экспромтов не бывает. Особенно в стране, где руководящие государственные посты занимают представители спецслужб. И не случайно буквально через пару минут после этого «юмористического» послания от шута, выступал его «патрон» и призывал россиян и всех жителей соседних стран жить в мире и счастье. Почему-то не верится, что господин Путин это делал искренне. Во всяком случае, в адрес Украины. И всем хорошо понятно, что у шута на языке, то у короля, простите, президента, на уме. Посредством спутникового телевидения нам всем был послан своеобразный «мессидж», словно показывающий отношение нахрапистого барина к безвольному крепостному.

Мне, как «маленькому украинцу», это неприятно, - не знаю как вам. И что-то я не припомню, чтобы украинские юмористы строили свои шутки в отношении России, называя её жителей исключительно «кацапами»… Если ребята из «95-го квартала» и шутят, что растущая цена на российский газ – это налог на нашу независимость, то это горькая, но - правда. И никто из украинских юмористов не называет российского президента «крошкой Цахесом» или карликом, хотя внутреннее и внешнее сходство имеется.

Между прочим, грузинский президент Михаил Саакашвили, два метра ростом, один раз на каком-то саммите неудачно пошутил на счёт роста своего российского коллеги, и результат не замедлил себя ждать. Нет, его высмеивать в телепередачах при помощи галкиных не стали. Просто грузинские вина и минеральная вода «Боржоми» сразу получили официальный, и довольно аргументированный, запрет на экспорт в Россию.

Я, как патриот своей страны, хочу, чтобы мои интересы защищали. Хотя бы на словах. Но – обязательно гласно и открыто. Кто выскажет мою точку зрения на межгосударственном уровне? Существует же комиссия «Ющенко-Путин», или она обсуждает исключительно газовые проблемы? А проблемы гуманитарные остаются третьестепенными… «Мы – не быдло! Мы – не козлы!». Этот лозунг «помаранчевой революции» внутри нашей страны усвоен хорошо и, надеюсь, навсегда. Наступает время познакомить с ним и «юмористов» наших северных соседей и их «кукловодов». Или, так и будем обтекать, извините, словесным галкинским дерьмом, и ждать пока оно засохнет?

Политические шутки как таковые в России уже не то, чтобы официально запрещены, просто не приветствуются. Что в принципе одно и тоже. Поэтому российские юмористы всё больше применяют в своих передачах тупой американизированный юмор, типа «Comedy Club», или заполняют телепространство «кривыми зеркалами» с их поднадоевшими «бородатыми» анекдотами. Конечно, у наших соседей имеется ещё искромётный КВН с неувядающим Александром Масляковым, но это скорее исключение, чем правило.

Ситуация со свободой слова в России всё больше напоминает анекдот брежневского времени, когда на хвастовство американского журналиста о том, что он может свободно выйти к Белому Дому и сказать всё, что о думает своём президенте, журналист советский парировал тем, что он тоже может выйти на Красную площадь и открыто сказать всё, что думает о президенте США. В России путинской её телезвёзды предпочитают с Красной площади не просто шутить, а издеваться над украинскими политиками. Наверное, это говорит о многом.

… Пробежался ещё раз по телепрограмме на 31 декабря украинских и российских телеканалов. «Новогоднее поздравление Президента Украины» значилось в одних и «Новогоднее обращение Президента Российской Федерации В.В.Путина» - в других. Нашли отличие? В последние несколько лет употребление «титула» - Президент России – употребляется исключительно с именем-отчеством оного. Всякие другие словесные конфигурации недопустимы. И в этом – существенное отличие от его украинского аналога. И отличие это не просто лингвистическое. Это отличие настоящего, пусть и молодого, демократического общества от общества, привыкшего жить исключительно в условиях приближённых к диктатуре. Хотелось, чтобы я ошибался. Поэтому я хочу, чтобы даже в таких, на первый взгляд, мелочах меня – маленького украинца - на международной арене защищал мой Президент. Президент с большой буквы.

-------------

"Оранжевая революция" на Украине потрясла мир! Миллионы людей на всех континентах припали к экранам телевизоров и к компьютерным дисплеям. Ни кому доселе не известная пост-советская республика подобно урагану ворваласть в самые горячие новости всех без исключения информационных агентств Запада. "Украина! Майдан! Свобода! НАТО! Джордж Буш!" - огромными буквами кричали газетные заголовки. Особенно горячо "оранжевую революцию" поддержали в США - самой свободной стране мира. Тысячи людей с оранжевыми лентами вышли на улицы Нью-Йорка и Сан-Франциско, Бостона и Атланты. "Нет фальсификациям!", " Ющенко - йес!" - было начертано на их знаменах...

Так, примерно, украинские революционные СМИ освещали реакцию Запада на события декабря 2004 года. Ну, забудем теперь про "оранжевые" источники, и я расскажу, какая на самом деле была реакция в США.

В начале стояния на Майдане, по новостям действительно проскочило несколько коротеньких сюжетов об украинских событиях - грязный город, разрисованные баллончиками стены, орущие пасти крупным планом. "Украинский народ - улыбаясь кивал диктор в сторону толпы, - проводит очередные президентские выборы".

Новость быстро подхватил комедийный телеканал, известный своими политическими штучками.

- А чего они там стоят? - спрашивает один ведущий другого.

- Поддерживают своего кандидата!

На экране крупным планом портрет Ющенко.

- О господи! - ведущий падает под стол и осторожно выглядывает, - Что у него с лицом?

- Так, ерунда. Последствия Чернобыля. Да у них нам по Киеву двухметровые белки бегают, а вы говорите...

Идею углубил новостной канал NBC, где ведущий юмористической рубрики Джей Лено представил Ющенко жутким мутантом оранжевого цвета. В общем, веселье было в самом разгаре, пока кто-то в американском парламенте не возмутился. Дескать, почему деньги налогоплательщиков идут на финансирование революций? И с тех пор тема Украины навсегда исчезла с американских экранов. Какая такая революция? Какие деньги? Ничего не знаем. Последовавший вскоре визит Ющенко в Америку вообще никак не освещался, хотя украинские СМИ много шумели по этому поводу.

Так и остались американцы в неведении, что такое Украина и где она находится. Мне часто приходится отвечать на вопрос, откуда я приехал. Услышав про Украину, американцы обычно пожимают плечами с растерянностью во взгляде, а наиболее продвинутые все же понимают: "Украина! Конечно знаю, читал. Это в России. Как же вы живете в таком холоде?"

Со временем, чтобы не путать людей, я просто стал говорить, что я из России. Тогда вопросов не возникает. Интересно, что самый известный, пожалуй, украинский город это Севастополь. О нем многие слышали. Конечно же, по мнению американцев, он находится в России, поскольку там была Крымская война. В Америке есть даже свой собственный Севастополь. Это маленький городок в Калифорнии. И Одесса где-то есть.

Один раз к нам на фирму приезжал парень из Киева. Убежденный "оранжоид", который стоял на Майдане и даже, с его слов, на трибуне.

- Откуда, ребята? - спросила немолодая негритянка, работница магазина, услышав что мы разговариваем на чужим языке.

- С Украины, - ответил мой знакомый.

Негритянка замерла в недоумении.

- С Украины, - повторил он, - "Оранжевая революция"!

Эти слова были сказаны с нескрываемым апломбом. Судя по всему, мой друг ожидал, что негритянка начнет подпрыгивать и кричать "Ю-ЩЕН-КО!".

Вместо этого она поспешила исчезнуть среди магазинных полок. А что вы хотели? Буржуазный менталитет. Пусть никто не знает про Украину, зато при слове "революция" здесь бледнеют даже негры. Хорошо, что за террористов не приняли.

Однако не все так плохо с Америкой. Вспоминаются две истории. Один раз я был у врача. Женщина лет пятидесяти, судя по всему, была страстной поклонницей географии. В ее кабинете висело несколько карт. На столе стоял глобус. Тут же покоился огромный географический атлас. Мало того, она спрашивала каждого пациента, откуда он родом и в указанное место на карте втыкала флажок. К моменту моего визита все пять континентов на карте мира были утыканы флажками.

- Откуда сами, - спросила она, когда я собрался уходить.

Я ткнул пальцем в крымское побережье. Она приладила очередной флажок и неожиданно забеспоколась:

- А скажите, это правда, что у вас там государственный переворот был?

- Правда.

- Там еще у президента лицо такое... - она поморщилась, - а правда, что он на Гитлера похож?

- Правда, - сказал я и подумал, что эта женщина скорее всего не смотрит CNN, а пользуется другими источниками.

Другой случай еще более удивителен. Во время "революции" я разговорился с собственным начальником на политическою тему и под конец спросил:

- И зачем это "ваши" нам такое устроили?

- Ясно зачем, - ответил он ни секунды не раздумывая, - хотят отрезать Европу от поставок нефти и газа. Трубы-то через Украину проходят.

Это было сказано во время "стояния на Майдане". Спустя год я вспомнил эти слова и поразился глубине мысли, а заодно понял, что неглупые люди встречаются даже среди начальников.

В заключение хочется подвести некое резюме. Украина американцам совершенно не интересна. Никому нет никакого дела до того, на Америку ли она ориентируется или на Европу. Большинство вообще не подозревают о существовании такой страны. Местные СМИ никогда не упоминают об Украине. И если Вы прочли очередной американский материал про нас, будьте уверены, что писался он вовсе не для американского читателя, а с той целью, чтобы о нем узнали на Украине.
http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,3504431


Jenny
()
2008/01/04 04:29
Re: шкандаль....

В ответ на:

Идею углубил новостной канал NBC, где ведущий юмористической рубрики Джей Лено представил Ющенко жутким мутантом оранжевого цвета.



Для тех кто не смотрит передачи американского телeвидения - Jay Leno http://www.nbc.com/The_Tonight_Show_with_Jay_Leno/
юморист который каждый вечер высмеивает американских политиков причём весь спектр,так что не надо уписиваться от восторга из-за то он что-то там сказал про Ющненко. А про реакцию американцев на события на Украине, так в Америке 300 миллионов и я почeму-то ничего отрицательного не слыхала. Правда с неграми, которые работают на кассах в супермаркете политику не обсуждала


Старый Пионэр
()
2008/01/05 13:55
Re: шкандаль....

Целиком и полностью согласен с автором первой статьи. Мне выпало несчастье застать этот скетч мелкого гаденыша Галкина. То ли придумывали эту порнуху в Кремле, то ли он сам ее придумал, ползая по рыхлому телу своей фармакологической любовницы, но факт остается фактом - убогий шут под троном убогого царька.

beckham
()
2008/01/05 14:10
Re: шкандаль....

У нас тут юмористы спокойно надсмехаються над лидерами иностранных государств(как дружеских так и не очень).
Вот свежий пример:
http://newsru.co.il/rest/04jan2008/eretz_222.html
Ну и что?

Не знаю где там пишут тексты Галкину, но мне понравилось.
Иногда надо быть попроще.


Старый Пионэр
()
2008/01/05 14:27
Re: шкандаль....

Можно было бы еще пару классных шуточек отпустить в адрес лица Абдулова или разговорных способностей Караченцова, например. А что? Надо ведь проще быть, не так ли?

beckham
()
2008/01/05 14:31
Re: шкандаль....

Я не писал что этику отменили. Галкин не парадирует на, уже покойного, Ельцина, а указанная мною в линке передача, не парадирует на Шарона.
Ющенко, к счастью намного здоровее.


Старый Пионэр
()
2008/01/05 15:01
Re: шкандаль....

Абдулов 31-го декабря тоже был жив.
Но если не очень понятно, то продолжу, что можно было бы весело обхохмить физические недостатки любого живого гражданина России и угорать над жиденькой растительностью на черепе Путина или пупком, вылезшим после триста двадцать пятой утяжки на подбородок Гурченко. Гы-гы, проще некуда, в смый раз для народа. Хрю-хрю.


beckham
()
2008/01/05 15:26
Re: шкандаль....

Конекст шутки был политические процессы в Украине, которые к слову превратились в цирк.
Подтяжки Гурченко, вряд ли будут темой Галкина, а вот то что происходит в Украине смешно и без него.


Старый Пионэр
()
2008/01/05 16:37
Re: шкандаль....

Что именно смешно? "Хлебобулочные изделия" или "сплошной визг", или "Шрек"? Ухохочешься прям. Можно еще одну шутку новогоднюю добавить: всех евреев записали к логопеду.

Jenny
()
2008/01/06 06:41
Re: шкандаль....

В ответ на:

политические процессы в Украине, которые к слову превратились в цирк




Почему в цирк, потому что проститут галкин так сказал?


beckham
()
2008/01/06 09:55
Re: шкандаль....

Нет, Дженни.
Там просто недеесбособное правительство и парламент. Может сейчас наладиться.


Kondraty
()
2008/01/06 12:41
Re: шкандаль....

В ответ на:

ползая по рыхлому телу своей фармакологической любовницы,




А это откуда известно?


вуву
()
2008/01/06 13:42
Re: шкандаль....

галкин и любовница?куда мир катится?

ОлегАдмин
()
2008/01/06 13:50
Re: шкандаль....

Двa мoментa.
1. Oпределить урoвень шутки "судебным пoрядкoм" нельзя. тут мoжнo дoйти дo фaнтaсмaгoрии, кoгдa нa пoлнoм серьезе в рoссийских судaх шлo слушaние пo пoвoду "является ли взмaх руки членoв тaкoй-тo oргaнизaции фaшистским приветствием или нет". Или "является ли этa эмблемa aнaлoгoм свaстики или нет".
2. Всякaя шуткa дoлжнa прoхoдить сaмoцензуру выступaющегo или тoгo тв-кaнaлa, где oн выступaет. Дaть четкую грaницу шутки хoрoшей и пoшлoй нельзя. Нo чувствoвaть ее нaдo. Именнo этo чувствo и есть oтличительный признaк челoвекa интеллигентнoгo. Все oстaльные, ктo этим чутьем не oблaдaет - хaмье и быдлo. Исключений, кaк прaвилo, из этoгo прaвилa нет

Чтo кaсaется кoнкретнo Гaлкинa и егo шутoк. Мoе ИМХO, чтo сaмo явление Гaлкинa нa ТВ (дaже мoлчaщегo) - уже пoшлoсть и мерзoсть. Нo, пoскoльку егo пoявление нa экрaне все же не пoпaдaет пoд стaтью УК - пусть шутит и звездит в прaйм-тaйм. Личнo мне дoстaтoчнo тoгo, чтo я сaм для себя четкo oпределил, чтo смoтреть нa негo - этo ниже мoегo дoстoинствa.

Если бы существoвaли бы тесты нa oпределение чувствa меры в шуткaх, я бы включил в негo тaкие вoпрoсы, кaк

- уместнo ли шутить пo пoвoду президентa, в oтнoшении кoтoрoгo есть мнение, чтo ему делaли минет в рaбoчем кaбинете?
- a пo пoвoду глaвы гoс-вa, кoтoрый лежит в кoме?

Думaйте сaми...


Старый Пионэр
()
2008/01/06 15:54
Re: шкандаль....

Вот с этим я согласен. Пусть шутит, конечно. Но от того, что под УК его шутки не подпадают, он сам не перестает быть тем, кем я его назвал. И шутки от этого лучше тоже не становятся.

Старый Пионэр
()
2008/01/06 15:57
Re: шкандаль....

Что именно известно? Это не факт, а фигура речи, ничуть не хуже галкинских шуток.

slava
()
2008/01/08 10:57
Re: шкандаль....

В ответ на:

... что можно было бы весело обхохмить физические недостатки любого живого гражданина России и угорать над жиденькой растительностью на черепе Путина или пупком, вылезшим после триста двадцать пятой утяжки на подбородок Гурченко. Гы-гы, проще некуда, в смый раз для народа.



Ну дык чегo же здесь непoнятнoгo. Ктo влaдеет СМИ, тoт и упрaвляет oбществoм. Вoт кaк рaз тaким oбрaзoм и упрaвляет.


SubZeRo
()
2008/01/10 23:49
Re: шкандаль....

В ответ на:

О политических трениях и новогодних поздравлениях

Сергей Цыгипа, для «Телекритики», 02.01.2008

Почему перед Новым Годом в эфире государственного российского канала Украину мешали с грязью?





Я никогда в жизни не научу своего кота, как того требуют правила приличия, вставать, когда играет украинский гимн. Так же, как никто никогда не научит Галкинда элементарным нормам уважения к политикам другой страны да и вообще к людям. Я имел "удовольствие" слушать этот пассаж 31 декабря (у нас транслируются российские каналы), поэтому то, что он наплел - есть свидетельство элементарного отсутствия воспитания. Обращать на это внимание все равно, что обижаться на обезьяну, которая ковыряется у себя в заднице на глазах публики в зоопарке.
А в целом, сатира и шутки по отношению к абсурднейшей ситуации в нашей стране вполне имеют место быть. Тем более, что мы даем для этого множество поводов. Только грань между юмором и хамством переступать не стОит, ИМХО.


smotrelkin
()
2008/02/06 23:39
Америка, Россия....

У нас понятно - "негигант тела" Медведев триумфально победил.

У американцев не все так неодназначно, но похоже Маккейн продолжит дело республиканца Буша.
Не думаю что США сможет с "первого раза" сделать выбор в пользу женщины или чернокожего


beckham
()
2008/02/07 00:02
Re: Америка, Россия....

Могу показатся наивным, но мне кажется что цвет кожи или пол кандидата здесь будут ни причём.

FORZA
()
2008/02/07 18:58
Re: Америка, Россия....

В ответ на:

У американцев не все так неодназначно, но похоже Маккейн продолжит дело республиканца Буша.
Не думаю что США сможет с "первого раза" сделать выбор в пользу женщины или чернокожего




Я думаю будет Обама. Чуть меньше шансов у Биллари, и совсем мало у Маккейна (0 если Хаккаби не будет вице-президентом).

С Маккейном очевидно - он не сможет обеспечить явку республиканцев. Даже с Хаккаби. Он - изгой в партии, и рейгановский избирательный блок бизнеса и социальных консерваторов скорее просто не пойдет на выборы чем пойдет голосовать за могильщика идеалов Рейгана. А республиканцы уже двое выборов подряд перемогали неблагоприятную для них демографию рекордными явками.

Обама против Клинтон - тут все в дыму, но я думаю что на стороне Обамы невероятная харизма (новый Кеннеди) и момент. Он не выиграл вторник но и не проиграл его. У него сейчас больше денег чем у Клинтон. До конца мая штаты голосуют по одному или маленькими группами. Каждому из них можно уделить персональное внимание и завалить рекламой. Следущие штаты - Вашингтон , Луизиана и Небраска. В Луизиане Обама выигрывает за счет черных, в Вашингтоне он фаворит потому что это caucus а не primary, а в этом формате он выиграл везде. Небраска - это маленький штат,он не важен. Следущий забег - Потомак Праймари. Вирджиния, ДиСи и Мэрилэнд. Обама берет ДиСи, а в Вирджинии его поддерживает губернатор. Таким образом через неделю Обама будет впереди Клинтон и пресса назовет его фаворитом. А это дает ему хорошие шансы в двух оставшихся больших Штатах (которые за Клинтон) - Пенсильвании и Техасе.


beckham
()
2008/02/07 19:51
Re: Америка, Россия....

В ответ на:

С Маккейном очевидно - он не сможет обеспечить явку республиканцев. Даже с Хаккаби. Он - изгой в партии




Если он изгой в партии, то почему же он лидирует в ней с таким перевесом?


FORZA
()
2008/02/08 00:52
Re: Америка, Россия....

Потому что в большинстве штатов ты не должен обязательно быть республиканцем чтобы голосовать на республиканских праймариз.

В нью гемпшире за маккейна проголосовали демократы и независимые. а консерваторы не пришли.

Почему не пришли? Потому что 8 лет Буша обанкротили платформу Рейгана. Потому что Буш нарушил основную заповедь - сбалансированный бюджет и занял фактически популистскую позицию по экономике. Рейган был провидчески прав по двум основным вопросам его времени - коммунмизму и монетаризму. Буш был провидчески неправ по одному из 2 вопросов его времени - глобальному потеплению. И скорее всего не прав по второму - исламскому терроризму.

Единственный кандидат от настоящих консерваторов, сенатор-актер из Теннеси как бишь его сошел не набрав не одного голоса. Ромни - продажная скотина которому никто не верит не слова, хотя консерваторы и пытались поддержать его против Маккейна. Священника из Арканзаса играющего в свободное время в рок группе Capitol Offense надеюсь никто не воспринимает серьезно?Маккейн воспользовался отрыжкой от Буша и неспособностью республиканцев выдвинуть адекватных кандидатов. В добавок он консерватор по одному из 3ех ключевых рейгановских направлений - внешней политике. В социальных вопросах он либерал, в экономике у него вообще нет программы.

Вообще мой идеальный кандидат в Штатах это Мак Кейн по окружающей среде, Обама по войне в Ираке и терроризму, и Ромни или даже Рон Пол по экономике. Даешь сбалансированный бюджет, высокие ставки и шоковую терапию для нижнего среднего класса. С пятью плазменными панелями взятыми в долг должно быть покончено. Иначе через 10 лет миром будут править китайцы.


Jenny
()
2008/02/08 03:23
Re: Америка, Россия....

В ответ на:

Обама против Клинтон - тут все в дыму, но я думаю что на стороне Обамы невероятная харизма (новый Кеннеди) и момент. Он не выиграл вторник но и не проиграл его. У него сейчас больше денег чем у Клинтон. До конца мая штаты голосуют по одному или маленькими группами. Каждому из них можно уделить персональное внимание и завалить рекламой. Следущие штаты - Вашингтон , Луизиана и Небраска. В Луизиане Обама выигрывает за счет черных, в Вашингтоне он фаворит потому что это caucus а не primary, а в этом формате он выиграл везде. Небраска - это маленький штат,он не важен. Следущий забег - Потомак Праймари. Вирджиния, ДиСи и Мэрилэнд. Обама берет ДиСи, а в Вирджинии его поддерживает губернатор. Таким образом через неделю Обама будет впереди Клинтон и пресса назовет его фаворитом. А это дает ему хорошие шансы в двух оставшихся больших Штатах (которые за Клинтон) - Пенсильвании и Техасе.





Форца-если уж берётесь рассуждать, то не надо говорить ерунду. Дело не в количестве побед, а в количестве делегатов, и потом, те многочислены кокозы в которых обама победил проходили в трдиционно республиканских штатахм, которые демократов в принципе не интересуют, потму что всё равно им очков на предстоящих выборах не дадут.



FORZA
()
2008/02/08 11:15
Re: Америка, Россия....

Победа дает больше делегатов или я в чем то неправ?
Сейчас Обама лидирует по выборным делегатам (но всего на 10-20)и отстает по суммарным изза суперделегатов. Я думаю в течении недели он как минимум сравняется по общему количеству. Суперделегаты не будут голосовать за Клинтон - будет большой скандал если они пойдут против мнения избирателей.



Jenny
()
2008/02/08 22:18
Re: Америка, Россия....

на сегодняшний день у Хиллари -811 делегатов

у Обамы- 720


smotrelkin
()
2008/02/09 03:10
Re: Америка, Россия....

Все таки, демократы смоги создать интригу.
Дженни - а тебе как кажется, кто больше подходит для США: Хиллари , Обама, Маккейн?


beckham
()
2008/02/09 13:20
Re: Америка, Россия....

И кто для Израиля?

Jenny
()
2008/02/09 17:28
Re: Америка, Россия....

Судя по дебатам , выступлениям и программам наибoлее толковой из всех мужиков выглядит Хиллари. Но традционный американский мужской сексизм женщину в овальном офисе не допустит.

smotrelkin
()
2008/02/10 11:04
Re: Америка, Россия....

Похоже Forza был прав относительно того, что количество делегатов сравняется

"В субботу Б.Обама одержал победы на демократических "кокусах" в штатах Вашингтон и Небраска и партийных праймериз в Луизиане, что позволило ему практически вплотную приблизиться к своей сопернице. По данным международных информационных агентств, Х.Клинтон на текущий момент заручилась поддержкой 1095 партийных делегатов, Б.Обама - 1070 делегатов. Всего для гарантированного выдвижения в кандидаты на президентский пост соискателю от демократов необходимо завоевать как минимум 2025 голосов партийных делегатов."

Маккейн неожиданно проиграл проповеднику.

"Бывший губернатор Арканзаса сумел выиграть праймериз в Луизиане и Канзасе, однако окончательной его победу в этих штатах назвать нельзя. Как передает CNN, М.Хакаби не удалось набрать более 50% голосов, для того чтобы заручиться поддержкой всех 20 голосов партийных делегатов, которые "разыгрывались" в Луизиане."


smotrelkin
()
2008/02/10 11:05
Re: Америка, Россия....

В ответ на:

Судя по дебатам , выступлениям и программам наиболее толковой из всех мужиков выглядит Хиллари. Но традиционный американский мужской сексизм женщину в овальном офисе не допустит.




У меня тоже ощущение, что победе Хиллари помешает ее пол.


beckham
()
2008/02/10 14:26
Re: Америка, Россия....

В ответ на:

Похоже Forza был прав относительно того, что количество делегатов сравняется

"В субботу Б.Обама одержал победы на демократических "кокусах" в штатах Вашингтон и Небраска и партийных праймериз в Луизиане, что позволило ему практически вплотную приблизиться к своей сопернице. По данным международных информационных агентств, Х.Клинтон на текущий момент заручилась поддержкой 1095 партийных делегатов, Б.Обама - 1070 делегатов





Насколько мне известно, Хиллари делает главную ставку на Пенсильванию и Техас. Победа Обамы в более маленьких штатах, была вроде предсказуемой многими экспертами.


Jenny
()
2008/02/10 19:47
Re: Америка, Россия....

Ты прав Смотрелкин, и в результате мы будем опять иметь республиканское управление с войной до последнего доллара. Грустно очень грустно. Демократы как партия поступают совершенно по-дурацки, давая утопить Хиллари на праймериз. На президентских выборах она могла бы составить достойную конкуренцию республиканскому кандидату. В принципе именно её они и боятся, и сейчас республиканцы всякими способами пытаются помочь Обаме выиграть.

Jenny
()
2008/02/10 19:52
Re: Америка, Россия....

updated 9:00 a.m. EST, February 10, 2008

Hillary Clinton
Pledged: 885
Superdelegates: 223
Total: 1,108

Barack Obama
Pledged: 918
Superdelegates: 131
Total: 1,049


beckham
()
2008/02/10 23:55
Re: Америка, Россия....

Что такое "война до последнего доллара"?
Если сейчас завяжут с Ираком и Афганистаном, то это будет катастрофой для Америки и всего цивилизованного мира.
На войну всегда есть деньги.


Jenny
()
2008/02/11 00:15
Re: Америка, Россия....

Со стороны конечно виднее, но доллары на войну берут из наших налогов и гибнут наши парни. Так понятно?

smotrelkin
()
2008/02/11 08:34
Re: Америка, Россия....

В ответ на:

Мембер: Jenny
Заголовок: Re: Америка, Россия....
Со стороны конечно виднее, но доллары на войну берут из наших налогов и гибнут наши парни. Так понятно?




Если бы, администрация Буша, учитывала интересы партнеров, думаю война обходилась бы дешевле, и возможо, с меньшими жертвами:
1. Афганистан: вместо ставки на Карзая, широкая коалиция Северного Альянса, с последующей работой.
2.Ирак: сейчас даже не совсем понятно, а что в результате хотел получить Буш. Идея фикс с установкой демократии, стимулирование экономики через ВПК?

P.S. backham, а ваши парни готовы помочь ?


slava
()
2008/02/11 10:44
Re: Америка, Россия....

В ответ на:

...то это будет катастрофой для Америки и всего цивилизованного мира.


Да и хрен с ней, с Америкой, и со всем так называемым "цивилизованным миром". Все нормальные люди такому обороту событий только обрадуются.

FORZA
()
2008/02/11 11:14
Re: Америка, Россия....

Обама впереди по выборным делегатам
998 против 921
Суперделегатов считать не надо. Они могут изменить голоса и изменят их в пользу выигравшего наибольшее число выборных делегатов.
Смотреть здесь
www.realclearpolitics.com


FORZA
()
2008/02/11 11:17
Re: Америка, Россия....

Демократы поступают правильно. Хиллари - единственный шанс республиканцув выиграть эти выборы. Обама выиграет у Маккейна в одну калитку.

Раш Лимбо уже собирает деньги чтобы поддержать Хиллари против Обамы.


FORZA
()
2008/02/11 12:48
Re: Америка, Россия....

В ответ на:

Насколько мне известно, Хиллари делает главную ставку на Пенсильванию и Техас. Победа Обамы в более маленьких штатах, была вроде предсказуемой многими экспертами.





Ну вот я гляжу на ход вперед экспертов. Что теперь делают люди в Пенсильвании и Техасе? Они смотрят телек и видят что Обама улыбается, он расслаблен, уверен в себе, он впереди гонки. И люди которые не определились - а таких достаточно много придут и выберут Обаму. Обратное действует только когда ты ненавидишь кого то и видя его по телевизору бежишь голосовать чтоб не дай бог. Но Обаму нельзя ненавидеть. Хиллари можно, и ее ненавидят многие. А Обама слишком обаятелен и не имеет никакого политического багажа. И умный. И настоящая американская история - из грязи в князи. Идеальный популистский кандидат.
И кстати Обаме не надо выигрывать ни один из этих штатов. Ему достаточно быть 45-55 в Пенсильвании и не сильно отстать в Техасе.

Короче Обама впереди в Вирджинии и Мэрилэнде. Если Клинтон не зацепится за один из этих штатов в выходные то до конца гонки она выиграет только Техас. А возможно и сойдет сразу после этого.


ОлегАдмин
()
2008/02/11 12:54
Re: Америка, Россия....

В ответ на:

Обама выиграет у Маккейна в одну калитку.




Ты думaешь Aмерикa сoзрелa для чернoгo президентa? Не уверен...


Jenny
()
2008/02/11 15:32
Re: Америка, Россия....

В ответ на:

Ты думaешь Aмерикa сoзрелa для чернoгo президентa?




....по имени Хуссейн:))))
Я понимаю что из России видней, но улыбаются все, а расслабенности Обаме ещё учиться и учиться у Маккейна. Так шта, готовьтесь к следующему республиканскому президенту


ОлегАдмин
()
2008/02/11 15:34
Re: Америка, Россия....

В ответ на:

готовьтесь к следующему республиканскому президенту




я тoлькo двумя рукaми зa


DedushkaАдмин
()
2008/02/11 15:43
Re: Америка, Россия....

субъективно мне из россии не показалось что обама так уж прекрасен.
молодой и неуверенный в себе тип, который надеется использовать цвет кожи и не предлагает ничего кроме "мы все изменим", не говоря куда. типа плана путина-)
хиллари вроде чуть получше, но тоже не блеск.
республиканцы впрочем вообще из какого-то времени хрущева на вид.


Jenny
()
2008/02/11 15:51
Re: Америка, Россия....

Дедушка в эту компанию все претенденты, как демократы так и республиканцы говорят про "изменим" - что "изменим" конкретно пока сумела сформулировать только Хиллари, причём по каждому пункту. Обама мне напоминает Чавеса, тот же митинговый стиль и потом на праймериз голосуют тысячи, тогда как избирателей США больше ста милионов.

Старый Пионэр
()
2008/02/11 16:54
Re: Америка, Россия....

Я бы за Хиллари проголосовал. Но это основано на каком-то субъективном впечатлении, без вникания в программы претендентов. А вообще для меня было бы достаточно слов "первым делом выведу войска из Ирака", чтобы сразу проголосовать за этого кандидата.

DedushkaАдмин
()
2008/02/11 17:09
Re: Америка, Россия....

>было бы достаточно слов "первым делом выведу войска из Ирака",

для меня это скорее минус, чем плюс.
я для себя оцениваю афганистан и ирак как, вежливо выражаясь, серьезную помощь (а реально, избавление от вероятной войны) россии и средней азии - и израилю соответственно.
да - это помощь ценой жизней американских солдат, и я это не забываю.

по-моему лет 10 нахождения в ираке внятного внешнего военного контингента (америка это будет или нет - но кто еще возьмет на себя смелость полезть) - и в стране будет более-менее приличная ситуация.

а если войска вывести, то велик шанс возврата к исходной позиции "самый сильный наверху, остальным радоваться или покупать гробы".


Старый Пионэр
()
2008/02/11 17:36
Re: Америка, Россия....

Если выведут войска, скорее всего упадет цена на нефть.
Этого достаточно.


beckham
()
2008/02/11 19:13
Re: Америка, Россия....

В ответ на:

P.S. backham, а ваши парни готовы помочь ?





Нет не готовы, у наших итак проблем выше крыше, да и они бы ничего не смогли бы добавить.
Америка, как самая мощная страна, и лидер цивилизации, должна играть главную роль в очищении мира от всякой нечисти.

Вывести войска из Ирака сейчас, это шаг к изолиционизму, который в своё время был одним из немаловажных факторов приведших ко второй мировой.


Kondraty
()
2008/02/11 19:25
Re: Америка, Россия....

Забавно, что тема выбора мериканского президента обсуждается в теме про апельсин.-))

Дедушка, вчера сюжет был про Косово. Говорят, что американцы для того и отделяют их от Сербии, штоб афганской наркоте базу в Европе застолбить.
Дескать, цифры таковы - с приходом свободы в Афган посевы мака увеличились в 2,5 раза.
Эт я к вопросу об охране ими наших границ.


Jenny
()
2008/02/11 22:19
Re: Америка, Россия....

updated 10:17 p.m. EST, February 10, 2008
Hillary Clinton
1,148
Pledged: 924
Superdelegates: 224

Barack Obama
1,121
Pledged: 986
Superdelegates: 135


DedushkaАдмин
()
2008/02/12 16:05
Re: Америка, Россия....

>с приходом свободы в Афган посевы мака увеличились в 2,5 раза

не вполне понятно какая связь и чем это плохо для россии.


Kondraty
()
2008/02/12 16:52
Re: Америка, Россия....

В ответ на:

чем это плохо для россии




Ну не для себя ж они эту дурь растят. Для нас, в том числе. Этого мало , что ли?


DedushkaАдмин
()
2008/02/12 17:30
Re: Америка, Россия....

>Для нас, в том числе

ты знаешь, я совершенно спокойно отношусь к людям, которые выбирают смерть от наркоты. не испытываю никакой жалости, вообще.
и для меня это - не "для нас".
и для меня - чем меньше торчков будет в россии, тем лучше.


Kondraty
()
2008/02/12 18:14
Re: Америка, Россия....

Дед, ты охренел штоли? Постучи по дереву, сплюнь трижды через плечо и перекрестись при этом.
А потом я тебе расскажу, какими способами наркота может вторгнуться в твою жизнь.


DedushkaАдмин
()
2008/02/12 22:53
Re: Америка, Россия....

>и перекрестись при этом
бога нет-)
расскажи, чего ж.
для затравки. у коллеги сын подсел на какую-то херь. надо сказать что довольно быстро выплыло.
ну - его взяли, заперли в квартире пустой на месяц. еду приносили и все - ни телефонов, ни интернетов - никаких контактов с лошьем.
результат - совершенная независимость от этой хери.
уверен, что этот метод работает в 90% случаев.
а если уже не работает - шош, см. выше.


smotrelkin
()
2008/02/13 08:46
Re: Америка, Россия....

http://expert.ru/printissues/expert/2008/06/mavr_vs_billari/

там табличка есть - кратко в чем различия


slava
()
2008/02/13 11:41
Re: Америка, Россия....

В ответ на:

>и перекрестись при этом
бога нет-)
расскажи, чего ж.
для затравки. у коллеги сын подсел на какую-то херь. надо сказать что довольно быстро выплыло.
ну - его взяли, заперли в квартире пустой на месяц. еду приносили и все - ни телефонов, ни интернетов - никаких контактов с лошьем.
результат - совершенная независимость от этой хери.
уверен, что этот метод работает в 90% случаев.
а если уже не работает - шош, см. выше.



И вправду, охренел.

Человек, в среднем, в массе своей, слаб и глуп. И не способен сопротивляться соблазнам. Если в обществе останутся только [немногочисленные] сильные и умные, то такое общество будет быстро побеждено и порабощено соседями. Которые (соседи) сумеют поставить себе на службу ресурсы своего [слабого и глупого] большинства.

В общем, лучше стадо баранов, предводительствуемое львом, чем стадо львов, предводительствуемое бараном.


slava
()
2008/02/13 11:49
Re: Америка, Россия....

В ответ на:

ну - его взяли, заперли в квартире пустой на месяц. еду приносили и все - ни телефонов, ни интернетов - никаких контактов с лошьем.



Всех в тюрьму пожизненно не посадишь.
А посаженному свойственно ненавидеть своих тюремщиков и мечтать о том, как он с ними рассчитается после освобождения.


Kondraty
()
2008/02/13 13:00
Re: Америка, Россия....

В ответ на:

расскажи, чего ж.




Ну, например, вороство в разнообразных проявлениях. От снятого со столба медного провода, который идет к твоему дачному домику, или высаженного стекла в автомобиле, штоб стырить забытую мобилу до пробитой с целью ограбления в темной подворотне головы .
Или , например, риск для твоего ребенка спутаться с нехорошей компанией, ширяющейся в поисках смысла жизни. И чем больше таких компаний, тем выше этот самый риск.
Так что срочно по дереву таки стучи.-)


DedushkaАдмин
()
2008/02/18 13:09
Re: Америка, Россия....

>Ну, например, вороство в разнообразных проявлениях
оно знаешь по сотне разных поводов всегда было
если по поводу наркоты, мне спокойнее - поскольку воры-по-наркоте скоро все помрут нахрен, и не будет их. численность так сказать регулируется естественым образом.

>Всех в тюрьму пожизненно не посадишь. А посаженному свойственно ненавидеть своих тюремщиков и мечтать о том, как он с ними рассчитается после освобождения.

а вот об этом я и говорил. если это сознательный выбор, то я не собираюсь тратить свою жизнь на исправление этого выбора. чувак проваливает в компанию подобных и остается там на небольшой период времени до логичного конца.

>Человек, в среднем, в массе своей, слаб и глуп. И не способен сопротивляться соблазнам. Если в обществе останутся только [немногочисленные] сильные и умные, то такое общество будет быстро побеждено и порабощено соседями. Которые (соседи) сумеют поставить себе на службу ресурсы своего [слабого и глупого] большинства.

Бред какой-то. Лучше иметь 200 тыщ наркотов (про детей наркотов я и вовсе молчу) чем 20 тыщ нормальных людей?


slava
()
2008/02/19 10:21
Re: Америка, Россия....

В ответ на:

Бред какой-то. Лучше иметь 200 тыщ наркотов (про детей наркотов я и вовсе молчу) чем 20 тыщ нормальных людей?



Лучше удерживать 200 тыс. потенциальных наркотов от соблазна стать настоящими наркотами - и тогда они, при определённых обстоятельствах, вполне сойдут за нормальных людей: и с киркой, и с АКМом, и с клавиатурой смогут управляться не хуже всех прочих... так вот, это лучше, чем пустить всё на самотёк, дать всем "свободу", позволить этим 200 тыс. сдохнуть, и остаться с 20 тыс. тех, кто "политически грамотен, морально устойчив" и сам способен справиться с соблазнами. Ферштейен?


smotrelkin
()
2008/03/15 19:55
...ну дают...

По данным Госкомстата, в прошлом году импорт товаров из Антарктиды в Украину составил 1,1 млн. долл. Причем тут же указывается, что рост импорта из Антарктиды по сравнению с 2006 годом достиг 79 284,8% (79 тысяч процентов !!!)."
http://mignews.com.ua/articles/293678.html
Кстати, с Антарктидой у Украины интересные дела уже не первый год - в 2006-м они наторговали с императорскими пингвинами на 0.0 тыс.долл. США, что в % к январю-марту 2005 г. дало неслыханный рост в 6,9 раза.
http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2006/zd/ztt/ztt_r/ztt0306_r.htm


smotrelkin
()
2008/06/16 21:57
Re: Америка, Россия....



з России - с любовью к Маккейну ("Newsweek", США)
Анна Немцова, Майкл Фридман (Michael Freedman), 15 июня 2008
Это он сказал, что увидел в глазах Владимира Путина три буквы - 'К', 'Г' и 'Б'. Это он сказал, что хочет выкинуть Россию из 'большой восьмерки'. И тем не менее, кандидат в президенты США от Республиканской партии вызывает у русских гораздо более положительный отклик, нежели у жителей крупных европейских стран. Британская социологическая служба YouGov провела опрос, в результате которого выяснилось, что, если бы на выборах президента Америки голосовали европейцы, оппонент Джона Маккейна от Демократической партии Барак Обама (Barack Obama) победил бы с разницей в десятки процентов. В Германии эта разница составила аж 61 процент. В России - всего семь.

Русские оказались единственными, кто посчитал, что Маккейн лучше справится с лидерством в мировой экономике. По словам московского аналитика Бориса Макаренко, в России народ более благосклонно относится к правым политикам и видят в Маккейне более сильную по сравнению с соперником фигуру. Кроме того, демократов в России связывают с унижениями девяностых годов: Обама говорит о больших переменах, но после двадцати лет разрухи именно это русским слышать не очень хочется.
http://www.inosmi.ru/print/241973.html




smotrelkin
()
2008/09/02 22:26
Re: ...ну дают...

Звонил коллега с Украины.

Сказал, что похоже Россия наносит второй удар - теперь по Украине силами украинского парламента


slava
()
2008/09/03 09:47
Re: ...ну дают...

В ответ на:

... Россия наносит второй удар - теперь по Украине силами украинского парламента



Яка держава, такый и парламэнт.


smotrelkin
()
2008/09/03 10:16
Re: ...ну дают...

насколько я понял, почитав интернет, там идет объединение Януковича и Тимошенко (не формальное - а практическое, идут общие голосования), имея 360 голосов, меняют поправки к Конституции Украины.
Отдельные горячие личности с Западной Украины уже угрожают "демократическим маршем в Киев"


smotrelkin
()
2008/09/08 21:59
Re: ...ну дают...

http://tarlith-history.livejournal.com/653820.html?nc=7&style=mine

Кстати
О воплях щирых свидомитов о "выдаче российских паспортов жителям Крыма".
Напомню, я сейчас в Крыму. Симферопольцев в Судаке отдыхает немеряно - город в паре часов на автобусе. Специально поспрашивал - кроме слухов по украинскому ТВ о паспортах никто и ничего не слышал. Сами понимаете - такое не утаишь, слухи пусть даже о "брате свата, получившем паспорт" разлетелись бы мгновенно. Хотя получить российский паспорт действительно хотят процентов 80 крымчан - разве что кроме татар. Заметил - как только крымчане за 50 слышат, что ты из Москвы - обязательно спросят "когда же Крым к России присоединят?"
Собственно, ничего удивительного.
Для хохла не врать - это как русскому не дышать.

-----------
понравилась реплика


[info]piligrim
2008-09-08 07:58 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Про "московский спецназ" (тм) забыли. В новом сезоне - новая мода. Про паспорта.
http://piligrim.livejournal.com/142044.html


smotrelkin
()
2008/09/16 00:18
Re: ...ну дают...

Во Львове подрались сторонники Ющенко и Тимошенко

На политическом митинге Блока Юлии Тимошенко во Львове, который проходит под лозунгом "Демократической коалиции, - ТАК!", произошли столкновения между сторонниками БЮТ и "Нашей Украины".

Работники правоохранительных органов подтвердили факт столкновений. Они заявили, что вывели из толпы 12 провокаторов.

Сегодня, 14 сентября, в 15:00 во Львове должен был начаться политический митинг БЮТ. На митинг собрались народные депутаты Украины от БЮТ Иван Денькович, Андрей Шкиль, Степан Курпиль, депутаты Львовского областного совета.

Однако присутствуют на площади перед памятником Тарасу Шевченко львовяне не дали "бютовцам" возможность вовремя начать митинг, скандируя "Тимошенко - позор!"

На площади собралось свыше 5 000 львовян. Большинство из них скандируют в адрес БЮТ "Изменников - Прочь!"

В 16:00 на этом же месте должен был начаться митинг "Нашей Украины" в поддержку президента Украины Виктора Ющенко.

Отметим, что раньше на политической акции "Цепь единения" в поддержку Ющенко на Закарпатье сторонники президента на камеру обращались к сторонникам Тимошенко с использованием нецензурной лексики.


DedushkaАдмин
()
2008/10/01 16:01
Re: Америка, Россия....

неплохо сформулировано
http://grani.ru/Culture/essay/rubinstein/m.142141.html


Старый Пионэр
()
2008/10/01 18:31
Re: Америка, Россия....

Прекрасный пример журналистского эссе.
Только опять странная тема. Украинский апельсин перешел в Америка, Россия.... Надо новые темы заводить, что ли, а то без пыхтения не найдешь.


smotrelkin
()
2009/01/31 10:27
Re: ...ну дают...

А вот как ющенковцы обрисовывают население Восточной Украины:
http://pdrs.dp.ua/type/type36.html

А вы говорите, с ними о чем то разговаривать можно.


smotrelkin
()
2009/01/31 13:45
Re: ...ну дают...




smotrelkin
()
2009/05/10 14:10
говнюки...

http://shuster.kanalukraina.tv/video/1995_stalin_i_gitler__bliznetsy?/

smotrelkin
()
2009/08/09 12:18
Re: ...ну дают...

ЭЭЭ, товарищи а может поднимем тему, чего добилась Украина за "оранжевый бурный роман"?

А пока что, вот такие плакаты могут скоро висеть в Восточной Украине:




smotrelkin
()
2009/09/13 10:52
Re: ...ну дают...

Мда... Ющенковцы "жгут" не по детски:

"В сентябре 1943 года в селе Требухове под Киевом состоялся военный совет относительно плана форсирования Днепра и наступления на нашу столицу. Речь зашла о неопытности советских войск, сплошь состоящих из тех 300 тыс. новобранцев, призванных на фронт с восточных областей Украины. Большинство из них еще не успели и переодеть, так они и ходили в черных свитках, за что и прозваны были уничижительно "чернорубашечниками". По словам очевидцев, герой Великой Отечественной, маршал Советского Союза Георгий Жуков тогда заявил: "Все хохлы – предатели! Чем больше в Днепре утопим, тем меньше после войны придется в Сибирь ссылать".

К счастью, в Сибирь не смогли сослать всех хохлов, хоть планы такие были. И были реальные директивы высшего руководства страны. Но вот только сил не хватило. Да и Советская Армия на то время на две трети состояла из украинцев. А вот, что этих новобранцев-чернорубашечников утопили – это исторический факт. И не только в Днепре. И не только их. Вот реальная плата за отсутствия собственного государства."

http://korrespondent.net/opinions/955049

С нами все понятно: оранжоидам следует попросить у США немного нейтронных бомб и сбросить на нас.
"Люто, бешенно ненавижу".



smotrelkin
()
2015/06/01 18:35
Re: Америка, Россия....

как считаете: Украина уплыла от России, или силы притяжения сильнее ?

Kondraty
()
2015/06/02 10:31
Re: Америка, Россия....

Никуда она не уплыла. Чай не в Америке находится. Под боком.

smotrelkin
()
2015/06/02 10:53
Re: Америка, Россия....

Пример Прибалтики, Польши и Румынии как бы говорит, что соседство не означает сотрудничество.

smotrelkin
()
2015/06/16 12:35
Re: Америка, Россия....

Оказывается, текущие внутрениие дрязги между Порошенко и олигархами -это прямой приказ США: убрать олигархов из правителсьтва и рады. Они хуже контролируются, чем обычные клоуны-политики, вот и убирают.
Если вспомнить немного истории - у нас было примерно также: первое с чего начал Путин -это убрал у олигархов влияние на политику. После -закончил войну в Чечне.


smotrelkin
()
2015/06/24 22:36
Армения...



https://news.mail.ru/politics/22457205/?frommail=1

Следующей будет Казахстан?


smotrelkin
()
2015/10/21 22:02
Re: ...ну дают...

Интересно, как теперь кремлевские мечтатели видят добрососедские отношения со страной, которую разорили?

Kondraty
()
2015/10/21 22:31
Re: ...ну дают...

Эт ты о какой стране?

smotrelkin
()
2015/11/02 09:09
Re: ...ну дают...

В ответ на:

Эт ты о какой стране?




Вообще то об Украине.
Понятно, что олигархи все воруют и воруют... Но денег на войну население Украины выделило много, и для население эта война стала народной - спасибо украинскому телевидению, и нашим марковым, соловьевым и киселевым.




smotrelkin
()
2015/11/02 09:18
Re: ...ну дают...

Вчера посмотрел шустерlive про их прошедшие выборы на местах.
Понятно, что выборы прошли в лучших традициях коммунальнйо квартиры - в очередной раз повыбирали не того кого надо, или молодых героев, которых сейчас быстро начнут превращать в УГ.

Но на что обратил внимание в передаче. Передача шла 4 часа. Вместо зрителей от регионов (как обычно), там были представители СМИ (от регионов).

И если в обычной передаче, доля украинского языка ну где то 50/50, то вот в этой - вообщем и вопросы из зала были на украинском , и ответы в большинстве своем.
Русский использовался дай боже процентов на 15% ( собственно сам ведущий и какой то хряк из Одессы).
То есть можно сколько угодно говорить о том, что развитие украинской государственности - это не в коем случае не притеснение русской культуры, но результат налицо. Конечно, можно возражать, о том, что и идиша с гуцульским не слышно, но как то все это выпукло и не очень красиво получилось. Причем не Савик, ни те кто сидел в зале, не особо обратили на это внимание


Kondraty
()
2015/11/02 09:28
Re: ...ну дают...

Дык я так и не понял, кто их разорил-то?

smotrelkin
()
2015/11/02 11:36
Re: ...ну дают...

Kondraty, война их разорила.
А если учесть что за спиной Донбасса стоит Кремль и Сурков, то разорила их Россия


Kondraty
()
2015/11/02 11:59
Re: ...ну дают...

Сань, да брось. Россия их разорила,ага.
Это бесконечная хохлятская песня. Кляты москали все сало съели.
Исполнялась во все времена.
Как только СССР развалился, они ТУТ ЖЕ поехали в Россию от своей нищеты и разрухи на заработки.
Я работяг - западенцев знаю, которые с 93-го года тут батрачат.Потому как дома у них безнадега, - все советские предприятия, на которых они вполне себе успешно трудились и зажиточно существовали, давно уничтожены.
В 2004-м лично на вокзале в Жмеринке лицезрел "послевоенный ландшафт". Раздолбанные пакгаузы, обшарпанный вокзал, тетки, перемотанные платками по пояс, таскающие огромные сумки "мечта оккупанта" и чуть не на коленях умоляющие купить вареники за 10 рублей порция. Общее впечатление - тоска и безысходность.
Тоже Россия, что ли?
Сами себя разорили, революционеры хреновы.
Думается, что в какой-то момент наше руководство просто не выдержало буйства украинской демократии и сказало - да пошли вы на х**!
За 23 года весь мозг вынесли соседям то с транзитом газа, то с шантажем по базе ЧФ, то с плясками этими дикими "москаляку на гиляку"
У меня вообще такое впечатление, что там ситуация стояла уже просто и незатейливо, - или-или.
Естесственно наши выбрали то "или", которое ближе к телу.
Так что не надо тут. Разорили. Есть люди, которые постарались .И нашего участия там далеко не самая большая доля.





smotrelkin
()
2015/11/02 12:15
Re: ...ну дают...

Кондратий, вот сейчас их руководство и списало все свое воровство на Кремль, кремлевских агентов и войну.
Да, и кстати основные капиталы от разворовывания Украины, тоже по их мнению уходили в Москву.


Kondraty
()
2015/11/02 15:06
Re: ...ну дают...

Их руководство по-любому бы всё списало на Россию.
ПО-ЛЮБОМУ. Ментальность у украинского народа такая. А представители одного шустрого народца, что чуть ли не поголовно нынче в украинской верхушке представлены, очень ловко эту ментальность используют.
Если его(народ то бишь) на косу вокруг башки купили в свое время, то уж на злодея-Путина сам бог велел все свалить при случае.




hohol
()
2015/11/04 15:52
Re: ...ну дают...

Увы. Как представитель (на дропе) того народа вынужден признать справедливость слов Кондратия.

smotrelkin
()
2015/11/05 10:51
Re: ...ну дают...

В ответ на:

Их руководство по-любому бы всё списало на Россию.




Руководство и народ такие же разные вещи, как у нас Шойгу и остальное ворье и народ

Хохол.
Ты бы лучше как представитель коренного народа, лучше бы в общих чертах на родственниках показал бы что изменилось в восприятии


Kondraty
()
2015/11/05 23:53
Re: ...ну дают...

Забавно, но по-моему достаточно почитать эту ветку, прямо на этой же странице, но посты за 2008-09 годы.
И сразу станет понятно, кто кого разорил.-))


smotrelkin
()
2015/11/06 16:55
Re: ...ну дают...

Кондратий, тут уместнее "они хоть пытаются..."

Мы же в полном 90% "на лопате с блинами": куда не глянь, везде отдает мутными застоявшимися испарениями: политика, телевидение, бизнес, эстрада..
Посмотри назад - кого ты не видел из перечисленного три года назад? А пять?

Это же застой полный, и самое главное - идейный.


smotrelkin
()
2015/11/20 13:26
Re: ...ну дают...

Знаете, что самое незабавное в этом?
В любом варианте (успех, неуспех) дел на Украине, Россия огребает столько проблем, что даже в 17 веке проще было


hohol
()
2015/11/20 20:37
Re: ...ну дают...

В ответ на:

Хохол.Ты бы лучше как представитель коренного народа, лучше бы в общих чертах на родственниках показал бы что изменилось в восприятии



Тяжелая тема. У меня полное ощущение, что сыпят озверин в водопровод. Полгода не могли общаться с любимой теткой, милейшей женщиной. Любой звонок заканчивался проклятиями в наш адрес. Мама рыдала после таких звонков. Потом озверин перестали, видимо, сыпать: позвонила сама– когда в гости, да как скучаем, ит.д. Как будто и не было НИ– ЧЕ– ГО! Перед выборами опять затихла. Видимо, начали сыпать. Мы не звоним.
Много друзей по бывшей жене (теперь уже тоже бывших) осталось в Конотопе. Сумы. Северо– Восток. Там хохлов и не было особо. Только по селам. Говорят по– русски. Сейчас зачем– то выбрали себе мэра бандеровца с русской фамилией. В разговорах все то же - проклятия и неадекват . Парень Димка (он вообще БОЛГАРИН!!!) сразу пошел в один из батальонов воевать против колорадов. И т.д. везде. не буду засорять эфир. Невозможно с ними говорить с марта2014.
Зы: зато дядьку вернули. Евпатория. Впервые в жизни стал россиянином. Ржет, чо. Самому смешно. Но – доволен. Говорит, что только выиграл. А за Украину старается не думать. Он вообще за СССР.


smotrelkin
()
2015/11/25 11:29
Re: ...ну дают...

Влад, если честно, то у нас ведь не намного лучше. Я не ожидал, что настолько будет злорадства сложностями Украины.
И да, мне кажется определенная доля правды в их слвоах есть: именно выбранная политика России привела к столь разрушающим результатам для Украины - начиная от ограниченной силы, до фактического замораживания конфликта без возможности его разрешения.


smotrelkin
()
2015/12/03 11:35
Re: ...ну дают...

В прошлом году, местные жополизы, уже присвоили Путину звание Таврический. За "возвращение" Тавриды (Крыма) в состав России.
Теперь можно присвоить и полное звание - ПОТЕМКИН


hohol
()
2016/01/29 11:31
А помнишь, как все начиналось... *DELETED*

Постинг удален. Удалил hohol

smotrelkin
()
2016/01/29 12:04
Re: А помнишь, как все начиналось...

Работаю с украинцами ( Киев), причем в фирме все были на первом и втором Майдане (те кто не поддерживает - очень быстро покидает данную компанию), поэтому по меркам наших "кремлевцев" - с отъявленными "бенедровцами"

Из их оценки:
-разрыв конечно болезненный для экономики Украины, но не столь фатальный как думалось. Повлиял тут и общий спад цен на энергоносители, и кризис в России, а также явно "небратский" поступок России.
Как выяснилось, цены на газ были конечно низкие, но не столь низкие как могли бы быть. Но с другой стороны, плата за транзит по территории Украины, была просто копеечная. А грабительское требование - бери и плати, просто загоняла украинскую экономику в кабалу

- в головах украинцев, идет четкое замещение, что россияни это враги. Тут помогают и live видео с Донбасса, где мародеры с георгиевскими ленточками грабят населения, и рассказы обмененных пленных, которые расказывают об издевательствах и т.д.
- самый главный аргумент для украинцев - это показ наших новостей: где коллекторы поджигают детей, всеобщее пьянство и бездействие чиновников всех мастей.

Так что, они в какой то мере благодарны Путину, что именно благодаря его действиям, те кто сомневался в "братстве народов", теперь поняли , что россияни хотят видеть украинцев не в качестве равных, а только в качестве подчиненного народа и страны.



smotrelkin
()
2016/01/29 12:49
Re: А помнишь, как все начиналось...

Тут была ссылка, которую я убрал

VPetrov
()
2016/01/29 21:30
Re: А помнишь, как все начиналось...

это надо убрать, из элементарного чувства меры хотя бы


smotrelkin
()
2016/01/30 18:07
Re: А помнишь, как все начиналось...

Собственно, это к тому, что вкладывают в голову украинцам.
Замечу - тем украинцам, которые выше среднего уровня, потому как ниже - ничего не читают, и в голове только тв-трансляция (как и везде собственно)


VPetrov
()
2016/01/30 19:36
Re: А помнишь, как все начиналось...

Мало ли кому чего вкладывают. Россиянов тоже полощат только в путь. Но быть стадом совсем не обязательно.

Dinamo
()
2016/01/31 18:24
Re: А помнишь, как все начиналось...

Не, ну хотят они в европу - флаг в руки.
Зачем же они хотят туда тащить вместе с собой донбасских мародеров и крымскую вату?


smotrelkin
()
2016/01/31 21:05
Re: А помнишь, как все начиналось...

В ответ на:

Зачем же они хотят туда тащить вместе с собой донбасских мародеров и крымскую вату?



Так и не хотят... После "победы украинского оружия и дипломатии" предполагается интенсивная работа сами знаете каких органов, после которого предполагается:
- посадка активных участников
-высылка в Россию всех желающих с чемоданчиком
- отъем собственности посаженных и высланных
- оставшиеся пассивное население будет поражено в гражданских правах и будет платить некий "восстановительный" налог.

В принципе, это все что нужно знать населению живущему на территории ДНР и ЛНР , чтобы понимать - "за что бороться"
Кстати сторонникам майдана очень нравиться опыт Латвии: все недовольные своими гражданскими правами могут уехать в России, или смириться и жить в Европе. Судя по реакции большинства "неграждан" в Латвии, "утрутся и смирятся".


Dinamo
()
2016/02/01 15:17
Re: А помнишь, как все начиналось...

В свете такой перспективы 97% на выборах в Крыму - как-то даже низкова-то выглядят.



smotrelkin
()
2016/02/03 10:11
Re: А помнишь, как все начиналось...

Иваныч, уровень ожесточение населения очень велик.
Буквально вчера, была версия от Правительства Украины, почему население Украины плохо живет, и надо еще туже затянуть пояса.
А именно:
- 20% экономики Украина потеряла из-за событий в Крыму и Донбассе
- 20% из-за закрытия рынка России для украинской продукции
- оставшееся: мировой спад и падение цен на металлопрокат и руду.

Так что, виновата Россия, как ни крути.


Dinamo
()
2016/02/03 12:28
Re: А помнишь, как все начиналось...

В ответ на:

20% экономики Украина потеряла из-за событий в Крыму и Донбассе


20 лет киевкие власти говорили, что Крым и Донбасс - убыточные регионы и живут только благодаря дотациям, казалось бы - они от отделений только выиграли.
В ответ на:

20% из-за закрытия рынка России для украинской продукции


начнем с того, что Украина поддержала санкции, т.е. сама закрыла этот самый рынок.

Ну ожесточение - это да. Знаю про то из первых рук - более 80% (это я так аккуратно, наверно ближе к 90%) в ДНР в одной стране с теми жить никак не хотят. Впрочем, надо понимать, и свидомые в одной стране с "предателями" жить тоже не желают. Различие в подходах. Первые - не лезьте к нам - будем жить сами по себе. Вторые - вы все уроды, жизни недостойны - всех изничтожить - заодно, появится много свободной территории для "достойных".
И какие перспективы у Минсков-1, -2, ...? Ну если только в итоге все выльется в Приднестровье-2.


smotrelkin
()
2016/02/09 12:11
Re: А помнишь, как все начиналось...

В ответ на:

20 лет киевкие власти говорили, что Крым и Донбасс - убыточные регионы и живут только благодаря дотациям, казалось бы - они от отделений только выиграли.



Это всякие Кучмы и Януковичи говорили , а Порошенко и Яценюки - просто были введены в заблуждение. Сейчас выяснилось, что регионы были доходные, просто разворовывалось на помощи регионам много.

В ответ на:

Первые - не лезьте к нам - будем жить сами по себе. Вторые - вы все уроды, жизни недостойны - всех изничтожить - заодно, появится много свободной территории для "достойных".




Собственно, в прямую никто так говорят единицы, но по факту - думает большинство.
Проблема общемировая. - нет четкого понимания, в каком случае регион имеет право на отделение и как голосуют. В одном случае, голосует только административная территория в которой есть сепартизм (допустим Шотландия), и далее начинают формироваться органы самоуправления (дорожная карта) которая растягивается лет на тридцать, при этом на каждом этапе проводяться референдумы: мол хватит вам самостоятельности или еще больше хотите.
В других случаях - голосовать территория может, но ее мнение почти до фонаря ( Каталония).
В третьих - даже голосовать нельзя, только общестрановой референдум, на котором естественно шансы сепаратистов близки к нулю (Россия)
Соотвественно разные подходы к территории: или ей управляет местные общины, или она принадлежит всему народу.
Есть еще проблемы имущественные и рентные различного рода уровней, но по ним хоть есть какое то право.

Украинцы выбрали самый имперский вариант (потому как сами по менталитету еще большие империалисты, чем русские), и соответственно - не хотите быть украинцем, вот вам чемодан, вот вам счет из банка который надо оплатить, и валите на все четыре стороны.


Dinamo
()
2016/02/10 15:29
Re: А помнишь, как все начиналось...

В ответ на:

начинают формироваться органы самоуправления (дорожная карта) которая растягивается лет на тридцать, при этом на каждом этапе проводяться референдумы: мол хватит вам самостоятельности или еще больше хотите


Чехословакия развелась без шума и пыли чуть -ли не за неделю. Если будет реально свободное голосование в ДНР, то его итог (проходи оно сегодня) был бы примерно 80-20 за отделение (прогноз инсайдера). Это, конечно, не крымские 98-2, но тоже, цифры внушают. При этом в Киеве про то прекрасно знают, потому и идея лишить всех жителей Донбаса всех гражданских прав, включая право голоса, весьма популярна.

В ответ на:

Украинцы выбрали самый имперский вариант (потому как сами по менталитету еще большие империалисты, чем русские), и соответственно - не хотите быть украинцем, вот вам чемодан, вот вам счет из банка который надо оплатить, и валите на все четыре стороны.



Скорее, не хотите быть украинцем - будете трупом.

smotrelkin
()
2016/06/06 17:22
Re: А помнишь, как все начиналось...

Интересно, если бы в 1995 году, Япония высадила войска (вместе с американцами), и провела референдум по Курилам среди жителей Курил, Россия также уповала бы на исторические корни и не считала бы японцев(американцев) агрессорами?

Dinamo
()
2016/06/06 20:06
Re: А помнишь, как все начиналось...

А в истории, однако, нет сослагательного наклонения...
А если бы...
А если бы Россия в 99-ом дала бы сербам сс-300...
А если бы Горбачев не согласился бы с об'единением Германии...
А если бы Ельцин потребовал в Беловежской Пуще Крым взад...
А если бы троица вообще там не собралась...
А если бы в августе 91-го не организовался ГКЧП...


smotrelkin
()
2016/06/07 18:00
Re: А помнишь, как все начиналось...

Иваныч, понятно что в одну реку не войти дважды (или однажды).
Но наверное тогда и понятно, почему украинцы, которые считают что Украина - это их страна, считают россиян ворами


Kondraty
()
2016/06/07 19:58
Re: А помнишь, как все начиналось...

Если украинец умнеет, он становится русским.
Приписывают Льву Гумилеву.


VPetrov
()
2016/06/07 21:37
Re: А помнишь, как все начиналось...

Сейчас модно всё приписывать Раневской. Уже три тома нахерачили сетевые петросяны. А Гумилев?... "Кто такой этот потерпевший?"

Kondraty
()
2016/06/07 22:55
Re: А помнишь, как все начиналось...

Ну в общем это не важно кто сказал. Главное выражение меткое. И четко характеризующее всю хохлоидею.

VPetrov
()
2016/06/07 22:58
Re: А помнишь, как все начиналось...

А что меткого? Голый шовинизм.

Kondraty
()
2016/06/07 23:11
Re: А помнишь, как все начиналось...

А ты встречал умных "украинцев"? Ну вот реально таких отбитых украинцев-украинцев, не имеющих представления о русском языке и при этом умных-успешных?.
Я вот таких даже представить не могу.


VPetrov
()
2016/06/07 23:22
Re: А помнишь, как все начиналось...

Всё ясно.
Будь здоров.


smotrelkin
()
2016/06/08 12:26
Re: А помнишь, как все начиналось...

Кондратий, я именно написал россиянин.
Потому, как интересы русской нации ( если смотреть национальность) и Российской Федерации ( как государства, ранее назовет Росс. Империя, СССР), не совпадают, и порой даже вредят. И это уже идет с 17 века, так что процесс давнишний.

Ну и потом, а что Россия может предложить сейчас украинцу?
Вот есть украинец, и смотрит он в сторону двух соседей: россиянин и поляк.
Можешь сравнить куда ему идти?


Kondraty
()
2016/06/08 15:49
Re: А помнишь, как все начиналось...

В ответ на:

что Россия может предложить сейчас украинцу?




Россия им уже столько напредлагала ещё в советское время. Государственность, которой у них никогда не было,промышленность им построили, территорий подкинули.От плетней хотурянских оторвали и к космосу приобщили.
В общем всё то, что они с успехом за пару лет практически просрали.
И что им ещё можно предложить, кроме как прекратить маяться дурью?


smotrelkin
()
2016/06/09 11:31
Re: А помнишь, как все начиналось...

Кондратий, так и Польша не доиндустрилизованная страна.
И Финляндия, прекрасно без СССР развивалась.
Откуда такая уверенность, что не будь СССР, Украина была бы степью с пейзанами?


Kondraty
()
2016/06/09 19:09
Re: А помнишь, как все начиналось...

25 лет хохлонезалэжности являются отличной почвой для такой уверенности.

smotrelkin
()
2016/06/12 19:54
Re: А помнишь, как все начиналось...

Украинская экономика при таких ценах на энергоносители прошла дно

Dinamo
()
2016/06/14 17:07
Re: А помнишь, как все начиналось...

В ответ на:

Но наверное тогда и понятно, почему украинцы, которые считают что Украина - это их страна, считают россиян ворами



А своих сограждан (теперь уже бывших), которые не желают жить так как им майданники предлагают, они за людей не считают? Вопрос не риторический. Именно так западенцы считали и считают. И не сегодня, не вчера - уже десятилетия - "На донбасе живут кроты и алкоголики безмозглые, которые должны поставлять правильным пацанам уголек и не рыпаться... Слушаться правильных дяденек из Киева." Жители Крыма и подавляющее большинство Донбаса с этим не согласились. Не могут они принять Бандеру с Шухевичем за героев...
Это сапоги можно украсть. А людей с сапогами сравнивать не надо.


DedushkaАдмин
()
2016/06/14 20:31
Re: А помнишь, как все начиналось...

мало ли, я как минимум с 90% предпочел в жизни никогда не пересекаться, включая персонажей во главе страны. и явно не я один. вроде как не повод президента например финляндии просить вводить войска.

smotrelkin
()
2016/06/15 11:26
Re: А помнишь, как все начиналось...

Иваныч, а почему Прибалтику и Северный Казахстан украсть можно, а Донбасс нельзя?

P.S. Тут вот ребята (вменяемые) с Украины - реально с Донбасса. Можешь позадовать вопросы.
Ну и футбик естественно обсуждают

www.politsoccer.com


smotrelkin
()
2016/06/30 18:02
Re: А помнишь, как все начиналось...

Интересная картина.
Газпром говорит, что цену снижать не будет и уже упал со 195 долларов до 166 дол. за тысячу кубов (это при увеличенном тарифе за прохождение газа), Киев говорит что готов купить, но каждый раз не соглашается.

Странный какой то аукцион...



smotrelkin
()
2016/08/01 13:36
Re: А помнишь, как все начиналось...

на одном форуме задали вопрос
В ответ на:

А с другой стороны, я действительно не понимаю и не принимаю тактику гибридной войны РФ на Донбассе - не понимаю совершенно искренне и убеждён, если бы граница была закрыта на замок со стороны РФ - да, получилось бы несколько локальных Одесс, но не было бы уже более, чем двухлетнего ужаса без конца, хотя, конечно, Дилетанту виднее, насколько формат ДНР/ЛНР а) зависим от РФ; б) приемлем для относительно мирной жизни.




...., это мое ИМХО, могу заблуждаться.
В России уже лет десять реализуется стратегический план, как с одной стороны повысить свое влияние в странах, с другой стороны - уйти от экономической помощи данным государствам. Раскрою: лояльность элит за бабки обходится очень дорого, и при этом каждый раз ставки возрастают. При этом элиты должны обновляться (все мы смертны), и на каждом витке, несмотря на все возрастающие затраты, лояльность все меньше.
Ну и потом, может случится как в Прибалтике, которая просто ушла из российской зоны влияния, и хер ты что уже сделаешь.

Поэтому в качестве выхода, было принято решение создать на границах "значимых" государств " failed states": с одной стороны это будет припятствовать их вступлению в какие то альянсы и сообщества (кому нужно иметь проблемное государство), расходы на войну не позволяет такому государству эффективно перестраивать экономику, ну и напоследок, теперь появляется возможность управлять процессами внутри государства: увидели успехи в экономике страны, которая грозит - бац, усиливаем "партию войны", видим что страна сползает к "хунте" - давайте "усилим " "партию мира".
Нельзя сказать, чтобы это было чем то новым в мировой практике, но настолько цинично у своих границ позволяет себе так действовать только Россия.
Если обратить внимание на дела в Украине, то заметно, что:
- ранее дотации через газ и иные преференции (закрывание глаз на трудовых мигрантов, воен-техн. сотр-во, льготы по пошлинам на с\Х и промышленные полуфабрикаты и прямые инвестиции в украинск. экономику) составляли до 10 млрд долларов в месяц.
Сейчас, расходы на ДНР/ЛНР обходятся в 2 млрд/мес+ остается некая дельта за газ, которая обходиться в лучшем случае в 1 млрд/мес.

При этом, нельзя сказать, что ситуация сильно "поплахела" для России:
столкнувшись с ситуацией, когда надо жить "на свои",украинские граждане стали понимать:
- сколько все стоит (электроэнергия, коммуналка, собственная продукция)
- качество политических элит
- оценка мировой конкурентноспособности экономики.

И последнее: в свете информационного диктата (как в укрСМИ, так и в росСМИ), объективно - украинцы/россияни взаимно считают друг друга полными мудаками ( одни за майдан и АТО, другие за поддержку Путина), и отсюда никого желания пойти на встречу друг другу, что снимает с политиков какие то обязательства по "милосердию".

Недавно был в Грузии.
Объективно, там все уважают Саакашвили, потому как он действительно провел значимые государственные реформы, а именно:
- Грузия до Саакашвили - это децентрализованное государство, от которого отваливались не только Абхазия и Юж. Осетия, но уже и Аджария с Менгрелией ( т е Грузия была бы без выхода в Черное море), при этом сепартатизм поддерживался Россией ( не случайно лидеры сепаратизма живут в России)
- Грузия до Саакашвили - это тотальная коррупция, власть сосредоточена в руках двух-трех миллиардеров, которые живут в России
- Грузия до Саакашвили - это полное отсутствие инвестиций для улучшения жизни для населения: дороги, коммуналка, малый бизнес.

За четыре года, путем жесткой конфронтации с Россией (хотя сначала Саакашвили пытался договорится с Россией), грузинам удалось перескочить от разваливающегося госудрства к динамично развивающемуся, понятно что за чужие деньги и в долг. Но проведенные инвестиции позволили оживить туризм (туристов в Грузии много - отличные дороги, инвестиции в гостиницы, в подвод электроэнергии, в кои веки в Тбилиси вода перестала отдавать сероводородом, и появилась нормальная вода; народ начал работать в малом бизнесе).
К сожалению для грузинов, им управляли не европейцы, а американцы. И Саакашвили был вынужден принимать те решения, которую ему навязывали и вашингтонского обкома - даже понимая чем это обернется для страны. Он все же надеялся, что 6-ой американский флот не даст бомбить его безнаказанно.
Если кто не помнит, то в 2008 году Россия только закончила с войной в Чечне, и ее постиг жесткий кризис . Посему, логика американцев была, втянуть в долгую партизанскую войну в Грузии, тем самым, чтобы Россия тратила свой потенциал на очердную затяжную Кавказскую войну (как было в середине 19 века, когда весь потенциал Российской Империи ушел на завоевание Кавказа, и тем самым не дал развиться завоевательным планам в Европе на Балканах). К большому сожалению США, длительной войны не получилось.

В результате , Саакашвили сняли (да. коррупция была, но обвинения в 5 млн. долларов - на фоне российских многомиллиардных хищений, выглядит как детская шалось), сейчас там во главе обычное ворье, и Грузия опять скатывается в экономическое болото.
В принципе, ничего не мешает сейчас , под эгидой Федерации Грузии, Абхазии и Юж. Осетии собрать заново Грузию, поиметь профит от грузинов за то что "помогли собрать Грузию Давида Строителя", и при этом получить ништяк от блокирования Среднеазитских и азербайджанских попыток дивесифицировать свои экономические связи


smotrelkin
()
2016/08/11 10:18
Re: А помнишь, как все начиналось...

Не хотелось бы оказаться пророком, но вчерашнее заявление Путина, в прямую обвинившее руководство Украины в терроре ( а ведь мог сказать, что это организовано "инициативной группой добробатов"), говорит о том, что в Кремле возобладала "жесткая линия".


Можно отправить нам ящик электромыла Спорный мяч