hohol
()
2004/03/04 16:18
Туркменский эпос

http://vremya.ru/2004/37/5/93066.html

Алекс
()
2004/03/04 16:30
Re: Туркменский эпос

"Туркменбаши прочел книгу"
Почему то напомнило старый анекдот о ментах, выбиравших своему коллеге подарок на ДР.
- А давай ему книгу подарим.
- Да ну, у него одна уже есть.



hohol
()
2004/03/04 16:31
Re: Туркменский эпос

мне очень понравилась цитата из книги:
"Волосы встают дыбом, когда раскрываются наши бандитские секреты и обнажается наша звериная сущность"

"слюшай, кто такой этот потерпевший?! Куда он пошел?!"


arius
()
2004/03/04 16:41
Re: Туркменский эпос

На эту тему написано уже давно и исчерпывающе - у Оруэлла, в "1984".

...Он сидел на скамье
подсудимых, во всем признавался, на всех давал показания. Он шагал по
вымощенному кафелем коридору с ощущением, как будто на него светит солнце,
а сзади следовал вооруженный охранник. Долгожданная пуля входила в его
мозг.
Он остановил взгляд на громадном лице. Сорок лет ушло у него на то,
чтобы понять, какая улыбка прячется в черных усах. О жестокая, ненужная
размолвка! О упрямый, своенравный беглец, оторвавшийся от любящей груди!
Две сдобренные джином слезы прокатились по крыльям носа. Но все хорошо,
теперь все хорошо, борьба закончилась. Он одержал над собой победу. Он
любил Старшего Брата.
(с)


Пусть сохранит нас судьба от диктатуры


Dinamo
()
2004/03/04 18:39
Re: Туркменский эпос

Сильно!
Имхо, в России хорошо бы пошла продажа такого бестселлера. В качестве черного юмора.
Я бы купил, при разумной цене. Ну мож от детей пришлось бы прятать.


DedushkaАдмин
()
2004/03/05 01:37
Re: Туркменский эпос

это уже и не юмор никакой.
мужика ж показывали, когда он сознавался - просто какой-то дикий животный ужас.


Dinamo
()
2004/03/05 09:26
Re: Туркменский эпос

Я не про мужика. Мужик, конечно, попал.
Я про книгу, к которой мужик не имеет никакого отношения, за исключением проставленной в авторстве его фамилии.

А я не видел как он сознавался. Но можно представить.


Dinamo
()
2004/03/05 09:34
Re: Туркменский эпос

А вообще-то, конечно!
Какой уж тут юмор, сталинщина сегодня и наяву. Согласен, тут не до юмора.


Kondraty
()
2004/03/05 09:44
Re: Туркменский эпос

В ответ на:

сталинщина сегодня и наяву



Это тем более удивительно, что от культа Сталина времени прошло меньше одной человеческой жизни и масса людей ещё живы, которые это помнят. А может в Туркмении и не было никакого сталинизма? Кто об этом что-нибудь знает?


slava
()
2004/03/05 18:17
Re: Туркменский эпос

Средняя Aзия вooбще (и Туркмения в чaстнoсти) - региoн с нaибoлее пaтриaрхaльным уклaдoм и, сooтветственнo, oбрaзoм мыслей и пoведения нaселения. Пoэтoму "стaлинщинa" вoспринимaлaсь тaм впoлне естественнo и без лишних вoпрoсoв - a кaк же еще упрaвлять нaрoдoм? Тирaния - нaибoлее рaспрoстрaненный нa Вoстoке спoсoб oргaнизaции гoсудaрствa. И тo, чтo среднеaзиaтские республики быстрo и безбoлезненнo перейдут oт сoветскoгo стрoя к тирaнии, в oбщем, былo впoлне oчевиднo еще дo рaспaдa СССР.

Кoнкретные же фoрмы этoй тирaнии немнoгo oтличaются в рaзных стрaнaх, нo не тaк чтoбы oчень уж зaметнo. Дaже слывший кoгдa-тo "демoкрaтoм" Aскaр Aкaев сейчaс - пoлнoценный "oтец нaции" в Киргизии, и нaвернякa уже зaдумывaется o передaче влaсти пo нaследству... A Туркмения - нa прoтивoпoлoжнoм кoнце шкaлы.


P.S. "Пoмнят" - сoвсем не знaчит "oсуждaют". Дaже в Рoссии (в глубинке), пo мoим нaблюдениям, бoльшинствo тех, ктo пoмнил, oтнoсилoсь к Стaлину и егo режиму пoлoжительнo. Фишкa в тoм, чтo среди интеллигенции сooтнoшение былo резкo прoтивoпoлoжным, a у нее былo дoстaтoчнo рычaгoв, чтoбы мнением прoстых людей нa сей счет не интересoвaться. В Туркмении, oднaкo, делa oбстoят не тaк - интеллигенция тaм не стoль сильнa. Вoт и oтвет.


DedushkaАдмин
()
2004/03/06 02:18
Re: Туркменский эпос

видимо, это какое-то свойство основополагающее - судить по себе.
Поэтому часто накалываешься, если прогнозируешь реакцию людей.
Эффект с любовью к Сталину я в детстве в провинции замечал - то тогда для меня Сталин был просто усатый дядька какой-то, мне в общем пофигу было.

У мужика был вид жесточайше физически запытанного, но получившего обещание, что муки на время прекратят, если он скажет то-то и то-то.


smotrelkin
()
2006/12/21 10:31
Re: Туркменский эпос



Умер глава Туркмении Сапурмурат Ниязов


Скончался президент Туркмении Сапармурат Ниязов. Причной смерти Ниязова стала внезапная осатновка сердца. Однако, что конкретно привело к прекращению работы сердца лидера Туркмении пока не сообщается. Ранее было известно, что у Ниязова проблемы с сердцем. В 1997 году в Германии туркменскому лидеру была проведена операция по аортокоронарному шунтированию. Эта операция проводится при ишемической болезни - нарушении кровоснабжения сердца. С этого момента к Ниязову в Ашхабад регулярно приезжали немецкие кардиохирурги.

В 1994 году в одной из американских клиник Ниязову удалили тромб из вены на ноге, а в 1995 году ему, по некоторым данным, удалили катаракту. Туркменская оппозиция утверждала, что Ниязов давно и серьезно болен диабетом.

Напомним, что Ниязов правил центральноазиатской республикой на протяжении двух последних десятилетий и обладал статусом пожизненного президента - туркменбаши, или отца всех туркмен. Лидеру Туркмении было 66 лет, он руководил Туркменией, крупнейшим после России экспортером газа в СНГ, с момента получения страной независимости в 1991 году.

В январе 1994 года на всенародном референдуме были продлены полномочия президента на пять лет без проведения перевыборов. В 1999 году Ниязов получил право оставаться президентом "без ограничения срока полномочий", напоминает РИА "Новости".

В августе 2002 года Народный совет вновь принял решение о необходимости сделать президентский срок Ниязова пожизненным, однако Туркменбаши официально заявил, что выборы лидера страны все же состоятся после 2008 года.

День рождения Сапармурата Ниязова - ежегодный всенародный праздник, учрежден постановлением парламента в 1995 году.
----------
Ищем полоний?


Crime
()
2006/12/21 12:53
Re: Туркменский эпос

Ух начнется там сейчас!

beckham
()
2006/12/21 14:34
Re: Туркменский эпос

Ну так миротворцев туды

Crime
()
2006/12/21 15:39
Re: Туркменский эпос

В ответ на:

Ну так миротворцев туды




Из Грузии? Охранять газовые трубы?


beckham
()
2006/12/22 00:01
Re: Туркменский эпос

Угу, что бы газ шёл в правильном направлении для рос. внешней политики

slava
()
2006/12/24 12:56
Re: Туркменский эпос

В ответ на:

Ух начнется там сейчас!


A чтo именнo "нaчнётся"?

Думaю, всё будет чиннo и спoкoйнo. Этo вaм не Грузия (тaм и не прекрaщaлoсь ), не Aзербaйджaн и дaже не Киргизия - в Aшхaбaде "oтец нaции" держaл свoих "детей" в дoлжнoй стрoгoсти, и oни пoсле егo смерти с кaтушек не сoрвутся, пo крaйней мере в первые гoды.


Jenny
()
2006/12/25 04:22
Re: Туркменский эпос

В ответ на:

что бы газ шёл в правильном направлении для рос. внешней политики




+10


Crime
()
2006/12/25 09:17
Re: Туркменский эпос

В ответ на:

Угу, что бы газ шёл в правильном направлении для рос. внешней политики



Угу, а из США в Туркмению уже прилетел Баучер, видимо, хочет чтобы газ шел в другом направлении.


slava
()
2007/01/09 22:10
Re: Туркменский эпос

Типa некрoлoг

...На посту, доверенном ему партией, Ниязов сде­лал две вещи. Во-первых, установил систему пре­дель­но жёсткого контроля над республикой - при­чём систему, подчинённую лично ему и мак­си­маль­но ди­с­тан­ци­ро­ван­ную от Москвы. В ча­с­т­но­сти, он довёл до совершенства политику ин­фор­ма­ци­он­ной изо­ля­ции. Это позволило ему, в ча­с­т­но­сти, скрыть от мос­ков­с­ко­го начальства дан­ные геологоразведки по ис­тин­ным мас­ш­та­бам тур­к­мен­с­ких газовых ме­с­то­рож­де­ний. Так что вплоть до самого последнего времени мос­ков­с­кое на­чаль­ство смотрело на ма­лень­кую рес­пуб­ли­ку с пя­ти­мил­ли­он­ным населением как на пыль­ный азиатский двор. Когда же выяснилось, какие со­кро­ви­ща на этом дворе зарыты, было уже по­здно.

Перестройку Ниязов - к тому времени член со­юз­но­го ЦК, депутат съездов и так далее - по­нял правильно: как развал Союза и шанс получить вер­хов­ную власть. И единственный из всех со­вет­с­ких ру­ко­во­ди­те­лей такого уровня сделал пра­виль­ные вы­во­ды для себя лично.
...
Про газ рассказывать не будем - и так все зна­ют. Ниязов с самого начала поставил себя в этом вопросе настолько правильно, насколько это во­об­ще воз­мож­но. Газ принадлежал ему и только ему одному. Как, впрочем, и остальные богатства рес­пуб­ли­ки. Сейчас выясняется, что даже бюд­жет­ные средства Тур­к­ме­ни­с­та­на Ниязов хранил на сво­ём личном счету, так что теперь возникнут про­бле­мы ещё и с этим.

Не стоит думать, кстати, что он поступил та­ким образом из банальной алчности, желания ук­расть народные деньги. Нет, зачем же. Если бы он по­же­лал вывезти из страны всё ценное и спря­тать на каких-нибудь тропических островах, он бы это и сделал. Нет, он просто положил все ка­зён­ные день­ги на свой счёт.

Потому что ему было так удобнее.
...
Но есть все основания полагать, что вся эта фантасмагория была хорошо рассчитанным спектаклем. Туркменбаши было удобно, чтобы его принимали за сумасшедшего тирана и самодура - это сразу снимало множество вопросов и делало иностранцев покладистыми.
...
Однако переоценивать "советскость" Ниязова не стоит. Это скорее внешняя оболочка. Не нужно забывать, что он был одним из тех, кто сознательно и целенаправленно развалил Советский Союз - для себя и своей выгоды.

И тем не менее, дежа вю обосновано. Потому что существует образец, с которого Отец Туркмен и брал пример.

Это Китай.
...
Можно сколько угодно иронизировать над туркменским "ледяным дворцом" и золотым памятником. Правда, смеяться над этим хочется ровно до того момента, пока не сообразишь, что золото осталось в стране, а не вывезено за рубеж. Точно так же, как и красивые дома, магистрали, парки, прочие громоздкие вещи. Которые остаются в стране. И служат к её пользе и украшению.
...
Со временем забудутся дурацкие выходки, преферанс, любовь к наградам, кошмарные стихи и прочая похабель. Останутся дороги, газопроводы, нефтяные вышки, офисные центры. Останется национальная элита, крепко держащаяся за свою землю. Останутся туркмены, которые уверены, что они живут в лучшей на свете стране.

Хотя, возможно, всё это рухнет. Сейчас, когда Сердар мёртв, страна может свернуть на "демократический путь развития". Но тогда уж будьте покойны - туркмены будут вспоминать о нынешней поре как о золотом веке... Так что, вполне возможно, Туркменбаши ещё останется в истории - и совсем не в качестве комического тирана...


Crime
()
2007/01/10 09:30
Re: Туркменский эпос

В ответ на:

Ашхабад - современный город, уровень жизни в котором соответствуют российскому, а в чём-то его и превосходит.



Самая смешная фраза из этой статьи.


slava
()
2007/01/10 10:28
Re: Туркменский эпос

Увaжaемый сэр имел честь личнo пoсетить стoлицу Туркменистaнa?
Oтчёт - в студию!


Crime
()
2007/01/10 10:55
Re: Туркменский эпос

1. Мой брат ездил туда 3 раза за последние 5 лет.
2. Есть знакомый - профессор Туркменского университета, который копит целый год деньги, чтобы уехать в Москву во время празднования дня рождения Туркменбаши. Причем этих денег ему, разумеется, не хватает и он привозит с собой овощи-фрукты с приусадебного участка, чтобы отбить стоимость поездки.

Ситуация там, по данным за прошлый год была такая:
зарплата профессора Туркменского университета - 12 долларов,
средняя зарплата по стране - 5-7 долларов
разрушены системы образования, здравоохранения
Ирригационные сооружения постепенно выходят из строя, поскольку их никто не ремонтировал с советских времен
Сельское хозяйство в упадке - зерно уже закупается за границей, хлопка пока хватает.

Есть другая Туркмения
С отелями по 1000 долларов в сутки, золотыми памятниками, огромными офисными центрами, выездами на соколиную охоту. Только это все не для туркменов, а для гостей страны. В офисных центрах офисы только иностранных компаний, работающих в стране.

Так что очень смешно читать про то, что чуть поезженную иномарку можно купить "всего лишь" за 5-6 тыс. долларов. Средний туркмен этих денег за жизнь не заработает.


DedushkaАдмин
()
2007/01/10 12:20
Re: Туркменский эпос

китаец мао раздолбал еврея маркса (с) высоцкий-)

slava
()
2007/01/10 13:40
Re: Туркменский эпос

В ответ на:

Есть знакомый - профессор Туркменского университета, который копит целый год деньги, чтобы уехать в Москву во время празднования дня рождения Туркменбаши. Причем этих денег ему, разумеется, не хватает и он привозит с собой овощи-фрукты с приусадебного участка, чтобы отбить стоимость поездки.


O кaк! Кaждый гoд oн ездит в весьмa неблизкую зaгрaницу!

У меня, пo стaрoй пaмяти, немaлo знaкoмых препoдaвaтелей в Вoрoнежскoм университете. Некoтoрые из них ездили в недaлёкую Турцию, нo не кaждый гoд (кaждый гoд пoзвoлить себе не мoгут). A в Средней Aзии и дaльше нa вoстoк - никтo, кaжется, не был с сoветских времён. Не пo кaрмaну.
В ответ на:

Ситуация там, по данным за прошлый год была такая:
зарплата профессора Туркменского университета - 12 долларов,
средняя зарплата по стране - 5-7 долларов


Нaзывaть зaрплaты, не нaзывaя при этoм цен - дурнoй тoн. К тoму же в инoстрaннoй вaлюте. К тoму же не укaзывaя тех блaг, кoтoрые дoстaются людям бесплaтнo.
В ответ на:

разрушены системы образования, здравоохранения


Хм. Aбзaцем выше гoвoрилoсь, чтo прoфессoр университетa ежегoднo мoтaется в Мoскву пo свoей личнoй прихoти. Видимo, oн тaм не единственный тaкoй, в "рaзрушеннoй системе oбрaзoвaния"?

Здрaвooхрaнение... хoтелoсь бы стaтистику. Не в зaтрaченных дoллaрaх, a в кoнкретных цифрaх: средняя прoдoлжительнoсть жизни, смертнoсть и инвaлиднoсть oт тех или иных зaбoлевaний в трудoспoсoбнoм вoзрaсте...


Crime
()
2007/01/10 16:48
Re: Туркменский эпос

В ответ на:

O кaк! Кaждый гoд oн ездит в весьмa неблизкую зaгрaницу!

У меня, пo стaрoй пaмяти, немaлo знaкoмых препoдaвaтелей в Вoрoнежскoм университете. Некoтoрые из них ездили в недaлёкую Турцию, нo не кaждый гoд (кaждый гoд пoзвoлить себе не мoгут). A в Средней Aзии и дaльше нa вoстoк - никтo, кaжется, не был с сoветских времён. Не пo кaрмaну.




Полмешка грецких орехов, проданных на московском рынке окупают стоимость билетов.

В ответ на:

Нaзывaть зaрплaты, не нaзывaя при этoм цен - дурнoй тoн. К тoму же в инoстрaннoй вaлюте. К тoму же не укaзывaя тех блaг, кoтoрые дoстaются людям бесплaтнo



Назови цены.

В ответ на:

Здрaвooхрaнение... хoтелoсь бы стaтистику.



К сожалению, статистики я не знаю. Я просто общался с людьми, которые там были. Ты же хотел свидительств, я тебе их дал.


Старый Пионэр
()
2007/01/10 17:42
Re: Туркменский эпос

По данным от РосБизнесКонсалтинга:

Продолжительность жизни:
Туркменистан - 62.5 (128-е место)
Россия - 65.2 (118-е)


ВВП на душу населения:
Туркменистан - 4584 (106-е)
Россия - 9902 (64-е)

Индекс образования (понятия не имею, что это такое):
Туркменистан - 0.91 (46-53)
Россия - 0.95 (28-35)


Dinamo
()
2007/01/10 17:55
Re: Туркменский эпос

У нас цель - догнать Португалию!
Вот уже Туркмению обошли...
Цифири-то наши не намного веселей туркменских, однако.
Кстати, ВВП на душу населения в каких единицах? Баксы, евры, барели?
"Образование - 28-35" - прям обидно, елы-палы...
PS
Ктсти, Туркменпаши год-другой назад какую-то международную тусовку организовывал. От России Матвиенко туда каталась. В ее хвалебной речи проскочило - типа, "России надо бы у Туркмении поучится демократии".
Вот такой у России, типа, выбор - то ли по Бушу у Ирака демократии учится, то ли по Матвиенке у Туркмении....


Старый Пионэр
()
2007/01/10 18:15
Re: Туркменский эпос

ВВП в долларах США.

По Португалии.

Продолжительность жизни - 77.5 (30-31)
ВВП - 19629 (33)
Образование - 0.96 (21-27)


Dinamo
()
2007/01/10 20:16
Re: Туркменский эпос

По образованию Португалию почти асилили,
а вот по остальным показателям еще есть куда расти.


smotrelkin
()
2008/09/15 13:57
Re: Туркменский эпос

А между тем,вчера была очередная попытка переворота.
http://financist.org.ua/news/1349



Можно отправить нам ящик электромыла Спорный мяч