N: 508777 Четверг, 6 ноября 2003, 07:22 ТОРЕО - (ДК fan.) No Email - (Украина, No city) Не претендую на самый пессимистический прогноз, но, ИМХО, это было то поражение, которое не пустит нас дальше поиграть после группового турнира. Может даже и в КУЕФА. Насчет 4 очков в следующих играх. Это интересно. Особенно если начать со следующего матча в Москве. Локо на ходу, и сыграть с ним в ничейку будеть оч. и оч. тяжело. Про выиграть - мля, лучше и не говорить. Это ситуация типа той, когда играли СбУ и СбРФ в Москве, и когда мы отскочили благодаря ошибке Филимонова (а не "мастерскому" удару Шевы). Тогда тоже многи говорили перед матчем, дескать мы исчо и выиграть можем. Хотя реальные расклады сил были не вдохновляющие. И прежде всего из-за центра поля. Щас с центром почти та же ситуация (только Шевы нету). Не, ну ясно, хотелось бы ошибиться, и чтоб наши парни выиграли в Москве, но ... По домашнему матчу с Интером. Это будет не легче, чем в Милане. И то, что Интер не сыграл, как хотел, с Локо, еще ни о чем не говорит. Думаю, наши провозятся с Интером, а если где-то хватанут гав, то еще и слить могут, т.к. Интер обороняться умеет, равно как ДК с трудом добывает волевые победы (и редко). По моему мнению, проблем у нас несколько, и они очень существенные. главное - нет остро комбинирующего центра. Игра нашей полузащиты пока не впечатляет. То есть, они видимо, выполняют установку, по крайней мере, очевидно, как по-прессинговав и отобрав мяч, ДК старается сразу контратаковать, обострить, но очевидно, что и не получается пока. По крайней мере, быстрого розыгрыша с последним пассом, или розыгрыша и обводки с выходом на ударную - почти не получается. Если и аттакуем достаточными силами, то нет конкретного взаимопонимания между аттакующей группой. А пора бы уже иметь. Во-вторых, нет нужной физ. функциональности (то, что относительно есть у Локо). Это, конечно, неоднозначно, но того, что необходимо в ЛЧ, все-таки нет, или, по крайней мере, "не совсем есть". И еще одно - то что можно, наверное, исправить - неспособность выдержать высокую концентрацию на игре до конца матча. Эти голы в Лондоне и Милане не обязательно было получать. В Милане, например, зачем было фолить постоянно возле своей штрафной, причем, там было два единтичных фола за пару минут, один из которых и закончился голом. Кстати, эти голы на последних минутах - они ведь не только в этом сезоне. Среди плюсов - ну, рискну назвать тренера - Михайличенка. Все-таки, по моему дилетантскому мнению, тактику он выбирает едва ли не самую возможно оптимальную для ситуаций, которые складываются. Несмотря на свое грустное ИМХО, все-таки верю, что случится чудо, и ДК наберет даже 6 очков в двух матчах (в смысле, которые остались). Днепру - УДАЧИ!!!! Украина - ВПЕРЕД!!! N: 508824 Четверг, 6 ноября 2003, 09:15 Слава - (No fan.) No Email - (No country, No city) Теперь ситуация в группе для Киева ясна как божий день надо в Москве обыгрывать Локо и надеяться на победу Интера над Арсеналом...тогда последний тур превращается в формальность..Другие варианты череваты..в любом случае 10 очков хватит..Вопрос 1 Зачем нужно было изначально играть на ничью с командой которая прямо скажем не блещет...Давление то было но вот реальных моментов 2-3 спасибо Шовковскому, далее Замена Гусева в тот момент когда он начал крутить позвонки Коулу..зачем? Не понятно..Ну и странный мандраж, и опять не фарт Федорова. Пожалуй Гавранчич лучший. Белькевич..лишний раз убдил всех что он игрок настроения. Что ж мы сами подарили Лондону победу,...... N: 508843 Четверг, 6 ноября 2003, 09:27 банкир - (ДК ,укр.футбол fan.) No Email - (No country, No city) Главный итог матча для болел ДК - это безнадега.С такой игрой просто нету смысла выходить куда-то дальше группы.Игра на отбой ,полное отсутствие конструктивизма и созидания,ни паса,ни нормального приема мяча-просто буратины какие-то-"жалкое, душераздирающее зрелище".Белькевич просто минус(даже не ноль)-ни паса , ни удара,а как он участвовал в отборе мяча-это ж смех просто!Гусев-умница,но кто мне обьяснит зачем его поменяли?!САШО-молоток,Леко-местами,Гавранчич,Федоров-столпы(в хорошем смысле):)),Шацких-буратино в квадрате,Ринкон-непонятка,Нанни-сдох. Бросалась в глаза неуверенность и боязнь соперника Неужели ДК не понимает,что нельзя весь матч отбиваться,надеясь на авось,сколько можно наступать на одни и те же грабли?! В общем,грустно ,господа...Результат-пол-беды,но игра... N: 508939 Четверг, 6 ноября 2003, 10:40 Михаил - (временно не ШД fan.) No Email - (No country, Киев) Утр доброе уважаемые ... да уж почитал стену (приблизительно 630 месаг) и был очень удивлен, ну до чего же отношение к команде контрастирует с предматчевым! Враз все гадами сволочами стали уродами и гавном. Спокойней надо быть. Динамо сыграло ровно настолько насколько позволил Арсенал, на стороне Дк еще и порядком фарта было. Вчера я писал - этот матч момент истины для клуба, выиграют или достойную ничью сыграют и Динамо войдет в новый (старый статус) одного из топ 20 Европейский клубов, но видимо не вчера и не в Лондоне, момент истины миновал. Пока не справились. Что ж возможно все еще впереди, по крайней мере команда перспективная. Теперь надо делать то что ДК должно делать, и не о каких подвигах речь не идет. Первейшая и важнейшая задача - взять очки в Москве, одно или три почти не имеет значения. Интер против нас приезжает основным составом и во все оружии при любых раскладах, кто не верит посчитайте варианты. Оптимальный для нас вариант игры Интер - АРС победа Интера (она дает призрачные надежды на 2 место), любой другой исход на практике означает третье место Дк (естественно при условии хотя бы одного набранного очка в Москве). Давайте посмотрим в ближайшее будущее, а именно в то, что произойдет после завершения группового этапа Лиги. Наиболее вероятным исходом считаю попадание Динамо в УЕФА. Поэтому для начала остановимся на нем. Учитывая рейтинг ДК, при посеве Дк должен достаться проходной соперник (это наиболее вероятно). Соответственно Дк таки окажется в весенней стадии, если будет делать свою работу, а именно проходить проходимого соперника (не брать пример с одной известной украинской команды). А вот весной у ДК будет очередной момент истины - соперник наверняка будет достойный и стадия подходящая 1/8 КУЕФА проход сильного соперника и выход в четверть финал, с перспективой выхода в полуфинал, это задача максимум для ДК в УЕФА которая пр реализации так же подтвердит европейский претензии и введет команду в ту самую топ 20ку. Вариант второй ДК все же проходит в 1/8 Лиги. Тогда момент истины наступает быстрее проход в весеннею стадию однозначно должно будет расценивать как успех и выход этой команды на качественно новый уровень. При невыполнении указанных перспективных задач, мысли о возвращении в элиту нужно будет отложит на следующий год, хотя тут важно что б команда не перешла на холостой ход. P.S. Скажу откровенно настроен я пессимистично. Увиденное вчера пока не дает оснований говорить о том, что Дк способно реализовать указанные задачи на сезон. Более того увиденное вчера подтвердило мое предположение что Дк обыграло Арсенал все же в первую очередь на морально волевых и везении. Но несколько смягчает восприятие понимание того что ни о каком везении и морально -волевых не пришлось бы говорить если б у нынешней команды не было некоего уровня (категорий классности, тактической выучки, физ кондиций и исполнительского мастерства)практически приближенного к уровню топ команд европы. N: 508965 Четверг, 6 ноября 2003, 10:58 Drooshlik - (DK,UA fan.) drooshlik@freenet.de - (Украина/Германия, Киев/Кассель) 2MadUKV Да так всё таки Лоськов играть будет ,это 100%? Ну что ж жаль ,а Леко у нас это потеря ,хотя вчера игра у него не пошла ИМХО. Локо нельзя в Москве проигрывать всё равно ,причём не важно сколько бы у нас на данный момент очков не было ,просто это принципиально, не так часто украинские команды встречаются с российскими ,после проигрыша не дай бог ,тут такай вакханалия шахтёрско -российская начнётся ,что даже думать не хочется. Fунтікопятачокъ( нє со сВВінофєрмY) № 315753 вiд 2003-11-06 04:14:33 Значицца так... Любителям прогнозов посвещаецца... Ежели сделать предположение, что вероятность исхода любого из оставшихся матчей в нашей группе 1/3 – 1/3 – 1/3 (или проще говоря ХЕЗ), то.... А. Вероятность выхода в следующий этап ЛЧ Интер: 78.2% Динамо: 58.6% Локомотив: 39.3% Арсенал: 23.9% Б. Вероятные комбинации первых двух мест Интер и Динамо: 38.7% Интер и Локомотив: 25.9% Интер и Арсенал: 13.6% Динамо и Локомотив: 11.5% Динамо и Арсенал: 8.4% Локомотив и Арсенал: 1.9% В. Вероятность попадания в Кубок УЕФА Локомотив: 30.0% Арсенал: 28.2% Динамо: 26.5% Интер: 15.2% Г. Вероятность вылета (4 место) Арсенал: 47.9% Локомотив: 30.7% Динамо: 14.8% Интер: 6.6% Д. Вероятная судьба Динамо при наборе ... очков в оставшихся матчах Нуля: ЛЧ – 0.0%, КУ – 33.3% , 4 место – 66.7% Одного (с Интером): ЛЧ – 0.0%, КУ – 44.4%, 4 место – 55.6% Одного (с Локомотивом): ЛЧ – 22.2%, КУ – 66.7% , 4 место – 11.1% Двух: ЛЧ – 33.3%, КУ – 66.7%, 4 место – 0.0% Трех (с Интером): ЛЧ – 83.3%, КУ – 16.7%, 4 место – 0.0% Трех (с Локомотивом): ЛЧ – 88.9%, КУ – 11.1%, 4 место – 0.0% Четырех: ЛЧ – 100.0%, КУ – 0.0%, 4 место – 0.0% Шести: ЛЧ – 100.0%, КУ – 0.0%, 4 место – 0.0% N: 509037 Четверг, 6 ноября 2003, 11:42 Alexandr - (DK В.В.Лобановского fan.) alexandr_fo@yahoo.com - (UA, Kyiv) Всем добрый день! Прекрасная традиция, после поражения на Стену сбегаются все истерички от футбола и начинается молебен за упокой. А уж псалмы по адресу Шацких поют только хором... Очень сомневаюсь, что Арсенал, набрав в 3 матчах 1 очко, удостоился такого количества дерьма от своих болельщиков, как наша команда. Наверное, нужно здорово ненавидеть свою команду, чтобы с таким наслаждением поливать грязью ребят. На мой взгляд, чаще всего этим грешат те, кто в жизни ничего собой не представляет и таким образом стараются поднять свои акции в своих же глазах. Ну, точно как в рекламе про собачку, крем Арко, уродливую барышню и настенного болельщика киевского Динамо... Ладно, Бог вам судья. Тем более, что этот плач, кроме эмоций, ничего ровным счетом не содержит... Поначалу трудно было рассчитывать на успешное развитие событий для нас в Лондоне. Арсенал - лидер чемпионата Англии. обладает прекрасно сбалансированным составом со звездами первой величины - Анри, Пиресом, Люмбергом, Кэмпбеллом, Вильтором, Кану. Конечно, фамилии в футбол на играют. Но эти фамилии таки ИГРАЮТ, и играют весьма убедительно. И таблица премьер-лиги это недвусмысленно доказывает. А играть нужно было на Хайбери. Нет, я понимаю, что когда ДК должен играть в Донецке, Днепропетровске или Одессе, то многие сомневаются в успешности результата. Там все возможно... Но вот в Лондоне - там мы ОБЯЗАНЫ "порвать", а как же иначе? Ведь именно такой приговор вынесла вчера Стена на игру в Лондоне, не так ли? Ну, а когда приговор в исполнение приведен не был, то "судьи" шибко разволновались... И разволновались совершенно напрасно - в футболе нужно играть, а не констатировать. Да, вчера не сумели победить, не хватило мастерства, класса, скорости, уверенности, фарта (ненужное зачеркнуть). А вой то по какому поводу? Динамо на втором месте. Шансов, если смотреть от начала группы, на мой взгляд, меньше не стало. А все это соплепускание - удел слабых и бездарных. Надеюсь, такие настроения не царят среди самих футболистов. Ведь правда, какая к черту трагедия? Нужно играть, нужно побеждать, не нужно уподобляться истеричным неудачникам, которые стараются свою досаду и некомпетентность погасить в океане дерьма по адресу Динамо. Так что вчера мы увидели? Что получилось, а что - нет? Во-первых, Михайличенко явно столкнулся с проблемой опорных полузащитников в центре поля. Еще до матча сломался Хацкевич (хоть, на мой взгляд, во вчерашнем матче да в его теперешнем состоянии он вряд ли мог помочь...). Крепкая в свое время позиция опорного хава вчера стала самой проблемной. А ведь Михайличенко, как, пожалуй, единственно разумное решение, старался повторить киевскую схему игры с Арсеналом: не пустить лондонцев к своей штрафной за счет плотной контригры в средней линии. Тогда бы Анри, прихваченный Федоровым, и Бергкамп, атакующий именно с позиции наших опорников, остались на голодном пайке, чем свели бы наши проблемы к минимуму. Двужильный Пирес должен был вязнуть там же, еще в центре... Увы, здесь можно сказать, что у нас здорово не сложилось... Гиоане провел один из худших матчей, а ведь роль "удерживателя", "кондуктора" была именно на нем. Вместо этого Тибериу неоправдано передерживал мяч, когда нужно было с ним расставаться, шел в обыгрыш вместо паса, терял тогда, когда нужно было мяч держать. А уж самая тяжелая потеря для схемы Михайличенко - травма Онищенко. Он, как чуть ли не единственный ЧИСТЫЙ опорник, должен был держать позицию насмерть. И пока он был на поле - вполне со своей ролью справлялся, позволяя нашим максимально отодвинуть игру от нашей штрафной. Замена же его на Саблича просто перевернула игру: центр полузащиты фактически опустел, а после желтой карточки у Леко стал легко проходимым. По этой причине команде пришлось сесть глубже, предоставив английской полузащите возможность тактически поддерживать свою атаку. Пеев с Гусевым вчера, к сожалению, не сумели создать достаточную активность на правом фланге и давление на защитные порядки англичан. Пеев был хорошо пригружен атаками Арсенала, а Гусев явно проигрывал свою позицию левому флангу англичан. Да еще и стушевался в первом тайме, чего прежде за ним не наблюдалось. НЕсмачному и без атаки работы хватало, поскольку что Гиоане, что Белькевич не особо утруждали себя оборонительными действиями. С уходом Онищенко Шацких был вынужден перейти практически на позицию центрального полузащитника, поскольку центр наш фактически поехал. Возможно, следовало попробовать Саблича на позиции опорного, ведь он так иногда играет. Но михайличенко, похоже, решил использовать его по его прямой специальности и, должен сказать, что после 2-3 стартовых ошибок Горан вдальнейшем играл успешно. Но центр был провален. В таком ключе игра и текла и, исходя из динамики событий, наше поражение было лишь делом времени и мастерства Шовковского: количество атак, большинство из которых развивалось через центр, было слишком велико и по закону больших чисел непременно должно было закончиться голом в наши ворота. В этих условиях подсел Шацких, его активность основательно снизилась и поэтому Смысла держать парня на поле дальше уже не было. В таких условиях нужно было ЛЮБЫМ способом пригрузить защиту Арсенала, иначе она бы рванула вперед так, как в конце киевского матча с Леманном впереди на белом коне... Михайличенко. мне кажется, именно это и учел, когда сделал свои оставшиеся две замены: флангового Гусева, активность которогона его позиции была скорее профилактической, заменил на Ринкона, поставив того на позицию опорного полузащитника, таким образом фактически залатав дыру, зиявшую в наших построениях с момента травмы Дениса. Максима же, эффективность которого к тому времени была близка нулю (его защитники уже опасались чисто инстинктивно, давления на них он фактически уже не оказывал) заменил на форварда аналогичного типа - Нанни, который был призван таскать на себе двух-трех защитников и не подбрасывать Леманну идиотскую мысль отправиться забивать гол. И, должен сказать, ААМ-у удалось выровнять игру. За что я ему апплодирую. Во всяком случае, столпотворение у наших ворот закончилось, мы прилично держали позицию и игра катилась в совсем неплохие для нас перспективы: ничья, или, при случае (а ведь реально было!) даже к победе. Не знаю, какого черта здесь снова наехали на фразу михайличенко о том, что не хватило концентрации. Он прав стопроцентно - именно ее и не хватило. Сначала - совершенно примитивный верховой пас в нашу штрафную, затем - Анри переигрывает Федорова чуть ли не впервые в матче, и Коул, обгоняя Пеева (опять потеря концентрации), и не встречая на своем пути Гавранчича (опять то же...) вколачивает мяч в ворота... Не знаю, мне тогда казалось, что, выровняв позиционную игру, команда слишком рано поверила, что "все будет хорошо"... Собственно, Арсенал на этом умер... Более того, скажу крамольную мысль: он умер бы, даже если бы и не забил. Увы, свой последний шанс венгеровцы не упустили... Ну и резюме... Не поворачивается язык ругать ребят: сложнейший матч, в котором вопрос для лидера Премьер-лиги стоял по-Гамлетовски... Да, кто-то сыграл слабее, чем мог, у кого-то игра не пошла, кто-то подсел раньше, чем нам хотелось бы. но игра была показана добротная, действия тренера у меня никаких нареканий не вызвала. Проиграли? Ну а что делать, это - футбол. Здесь так принято - кто-то теряет, кто-то находит. Ведь 8:2 - это не о нас. И 2:5 - тоже. Мы что, вчера утратили свое лицо? Ничего подобного, Динамо ДОСТОЙНО выглядело на фоне элитной европейской команды. А проигрыши были и будут. Главное, чтобы они команду настраивали на жажду борьбы в каждом новом матче, на желание поднять уровень команды еще выше, позволяли оттачивать ее мастерство. И совсем уж было бы мерзко, если бы и в команде реагировали на неизбежные поражения так же, как на них сегодня реагирует Стена. Успехов ребятам! У них все должно получиться.